作者のキャラ萌えで駄目になった作品105

31名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/23(土) 16:39:35.53ID:ovIIHSES
自分の嫌いなキャラ、作品が認定されないからキレる奴が来てるよな
ここ過激派が気にくわない対象をアンチするスレじゃないから…と言っても無駄なんだろうな

はぁ…

32名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/23(土) 17:36:43.38ID:Qi+UMHoB
俺屍2は作者その人が初めは熱くやがて顔真っ赤で語ってたであろう一部始終が残ってるからわかりやすいんだよね
馬鹿発見器と言われるツィだが高性能な萌え駄目発見器でもあるんだなぁと実感した
発売前の自信満々の様子から不評後の逆切れ更に炎上して収拾つかなくなった後の手のひらクルリ
一連の流れが萌え駄目のお手本のような壮観さで桝田さんの自負心の強さが完全に裏目に出た感じだった

33名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/23(土) 20:59:32.36ID:zSNAyYj0
負けますた(/ω\)

34名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 01:07:17.48ID:T6mIxF8a
普通は萌えの言質がある方が珍しいんだよな
製作側はたとえ萌えていてもわざわざそれを言う機会もリスクも選ばない事が多いし
そういえばリキッドは萌え駄目の直接的な言質ってあったんだっけ?

35名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 01:49:11.67ID:mdD8pJMW
ヌエコとかロゼとか一言書くだけであの手この手の長文粘着批判レスが自動的に書き込まれるからアンチにはたまらないスレ

36名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 10:20:33.53ID:+fF2DTwi
正直言ってヌエコ、ロゼ辺りが
ゲーム萌え駄目の代表として今でも語られる理由がわからんヤツは
こんなスレなんて見ない方が健全だと思うよ

37名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 10:55:34.38ID:bA83FIud
>>36
もう終わってしまった作品を静かに嘆くスレであって、
熱々の怒りをブチまけるスレじゃない、って前提が
未だにわかってない奴がおるんだよね
アフィブログかネットイナゴか知らんが、ホットな炎上ネタを
探しているならこのスレにはないから時間のムダだぞ

38名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 12:51:44.43ID:FNeihq/T
>>36
だから制作者の人格も含めて延々と叩くんだっていうのが許されると思ってるならテラハ叩きと変わらないよ

39名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 13:33:17.74ID:ByGxOTFT
>>38
なんで萌え駄目化したかの経緯を
個人のパーソナリティ開帳してまで教えてくれたのが
ヌエコの升田、生田でありロゼの馬場だからなぁ
萌え駄目自体はパーソナリティの暴走を抑える人がいない事が原因でもあるから
どうしてもその手の話題にはなるよ
その辺の人格的な部分が原因でないのなら
それはまず萌え駄目ではなく単なる各要素の駄目って事だしね

40名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 13:39:53.71ID:Hv+Ko2fQ
萌えってものが個人の趣味趣向から発生するもので俺屍2に関しては製作者の桝田生田がその趣味趣向をかなり公開していたから
ゲーム内でのこういう問題は製作者のこういう趣味趣向から発生したものであってという説明されてるだけじゃね?
その辺省略しないで書いたらある程度の長文になるのもやむを得ないかと
馬場の「んほぉ〜」みたいなネットでの作り話を本人が本当に言ったみたいなことを書いたらダメだと思うけど

41名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 13:46:20.38ID:fGX6TPWK
>>35とかただのスレアンチだろ
スレの流れが自分の思い通りにならないからスレ自体を叩いてるだけ

42名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 13:49:52.13ID:FNeihq/T
>>39
だめだこりゃ

43名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:22:23.33ID:Um+ojhFT
前スレで「このスレで新しい萌え駄目探してる炎上イナゴが過去作品の話ばかりなのが気に入らなくて荒らしてんじゃね」みたいに言ってた969に変に反応してる奴がいたから図星なんだろうなと思ってる
こんなスレ何の権威も無いのに外部に持ち出して利用してる奴が実際にいるからな

44名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:31:25.72ID:cGvuQGE2
>>34
リキッドは重要ポジでもないし前作でそんな要素なかったのに
色んな男キャラから矢印向けられてたのがわかりやすかったからかな

45名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:31:50.04ID:YgaysuCE
萌えに製作者の趣味趣向が関係してるとか何言ってんだ
要するに萌え駄目をネタにして一方的に人格否定叩きしたいだけだろ

46名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:45:07.46ID:P+prAKZ8
現行スレでもちょっぴり引っかかるレスがあった
しょせん雑談系の嘆きスレに改善の報告義務なんかありゃしない
シリーズのその後がそんなに気になるなら調べる手間なんかたかが知れてる
自分でググりゃいいだけなのに何故このスレ内での報告がないと困るんだ
追記の必要があるまとめサイトの管理人じゃあるまいしと、ふと思った

47名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:59:11.68ID:/USRBtW7
個人的に気に入らないのを萌え駄目ってことにしてみんなで叩いて欲しいのに
個人的な好き嫌いレベルだと相手にされないし「ヌエコよりマシ」「ロゼよりマシ」で終わらせられちゃうから
ヌエコとかロゼとか抹消すればいいみたいな考えもあるのかもね

実際俺屍2の初代と比べてゲームで駄目になった部分の原因がほぼヌエコというキャラの存在に収斂していく様と
ヌエコがなぜそのような扱いになったのかという桝田生田自身の言葉による裏付けがほぼネットで揃ってて
原作者がキャラに萌えて作品が駄目になる様を誰もが認識できるし内容も強烈で単なる受け手個人の好き嫌いとは様相が異なるので
自分がそのキャラを嫌いと言うのは自由だけど萌え駄目だってことにしようとすればそれは違うと言われてしまうのは仕方がない
ある人は好き、もしくは気にならないけど嫌いな人は嫌いな単に好き嫌いが分かれるキャラと
作中で物凄くひいきされてるのにむしろ前作でそのキャラが好きだったファンが一番ショックを受けるような有様は明らかに別物だからねえ

48名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 15:06:07.20ID:ByGxOTFT
>>47
あー抹消じゃないけど外にちょくちょくあるな
ヌエコ、ロゼ、〇〇みたいな形で
ゲーム三大〇〇ヒロインとかやろうとして
ねじ込もうとしたキャラが小物扱いされて頓挫するヤツ
このスレなら問答無用でヌエコ、ロゼ、リオンでフィニッシュだろうけどw

49名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 16:39:45.43ID:kudBclBe
ヌエコ ロゼ 光成 リオンで四天王になるな、
とか勝手に思ってた

50名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 16:52:54.93ID:FxkmK/dL
三成を光成って書いちゃう低学歴
どうせゲームでしか歴史知らないどころかゲームでもキャラしか見てない

51名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 17:08:15.99ID:ByGxOTFT
公式の誤植ネタでもあるんだが…
無茶苦茶カプコンディスってんなw

52名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 17:47:41.90ID:4HZY8RNn
有名ゲームだけど三成は萌え駄目としてはヌエコロゼ程の知名度は無いんだよね
元々クレイジー系キャラだからそんなに広まってないのか
大きなタイトルであるテイルズのロゼが有名になってしまったのは分かるとして
どっちかというとニッチ寄りのゲームである俺屍のヌエコが有名になったのはツイッターで大暴れしたのがデカい
もしもSNSのある時代にリオンが生まれてたらヌエコロゼと同じくらい有名になったのかもしれない

53名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 17:57:30.92ID:ByGxOTFT
>>52
三成に関してはまだ萌え駄目してない3時点で
スタッフ側に別案件で相当やらかしがあったんでなぁ
売り上げは良かったけどそこで見限った人もゴロゴロ出たんで
それ以降の萌え駄目含めたやらかしに関しても
アンチとか元ファン、転びかけてるファンからは
悪い意味で「バサラだし」で済まされてた経緯があるんだわ

54名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 18:31:25.86ID:4HZY8RNn
>>53
大谷事変とかワゴン発言とかか
あと何か割と最近ソシャゲの方でも問題発言で炎上してたような
そんな問題起こしても着いてきてくれたファンも嘆くレベルの萌え駄目なんだな三成って
シナリオとキャラ重視のファンは特にキツかっただろうな
ファンがマイナス方面に鍛えられてて悲しいな

ファンが安心して楽しめるBASARAの新作が出る日が来るといいな

55名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 18:58:11.17ID:RCCDDSds
三成はアニメが駄目だったんじゃなかったっけ

56名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 19:02:07.28ID:k1bUel0r
しかし今やツイやSNSも糖質の認知症の巣の集まりになっちゃったよな…
管理できなかった製作者達も悪いんだけどさ
それに連れて最近は自分の推しageのために自分が嫌いな対象sageするために利用するために使ってる幼稚な奴が多いこと…

57名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 19:09:22.45ID:rqvsLNeP
>>56
統合失調症や認知症は、本人の責任じゃない
純全たる「病気」なので、それを人をバカにする
発言に使うのは不適切だろ

58名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 19:53:48.80ID:KovdpRB8
>>50
雑談の中の誤植ごときで何熱くなってんの
ちっちゃ

59名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 20:10:30.50ID:FL2tEjhn
>>55
それ
ゲームまではギリギリ、ギッリギリ「ちょ…これ」「え…え?」とさんざ言われつつ何とかメジャータイトルで保っていたのに
D肝いりナシコシリ講監督は「歴史詳しくないんでナシコさんにお任せします」で出来上がった汚物以下の何かがJE

自分はIGでアニメバサラはきれいに終わってるのに今更何やるんだ? と思いつつ視聴したけど心が折れて中途離脱した
ナシコの悪行数あれど個人的には封神演義の次席といってもいいくらいひどい

Dは伊達家と徳川嫌いすぎるだろ

60名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 23:57:02.08ID:jfk+52tg
>>48
ナルカナも忘れるな!

61名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 00:39:45.61ID:i89iUVZT
>>55
まずはゲームの販促としてジャンプSQで始まったコミカライズの漫画家が
ツイッターで三成腐と馴れ合って染まり打ち切り→描き下ろし単行本も萌えでgdgd
次いでアニメJEは>>59の通りで
遂にゲーム本編も他のキャラが主役の話でその主役を踏み台に三成チヤホヤする話が連発で駄目

メディアミックスから順に原作(ゲーム)が駄目になってく感染系萌え駄目なんて初めて見た

62名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 08:38:07.28ID:+jElC4yu
コミカライズのは敵のはずの政宗に三成擁護させたのも駄目だったな
確か作者が「政宗に自分の思いを代弁させました」的なこと言ってなかったっけ

63名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 09:17:44.36ID:nJlRNF6z
作者が登場人物に自分の思いを託して代弁させることはあるあるだけど
もしやこの作者キャラの設定忘れてやしないかというのが萌え駄目における代弁なんだよね
歴史物なんて一種のパロみたいなもので予め関係性や各キャラの性格がある程度枠組みとして決まってる
だけど萌えで脳が駄目になってるとそんなもの完全に無視してオリキャラ臭さが漂い出す
そして主人公などの最重要キャラや一番人気にお気にいりをかばわせりヨイショさせる
これもそんなに三成を擁護したければ大谷吉継みたいな盟友に言わせとけば問題ないのに
よりによって味方や好敵手どころか宿敵でさえない遠い関係の政宗をチョイスという不可解さだ

64名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 11:51:27.12ID:ul445vqy
結局ただの個人叩きで草

65名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 12:11:04.76ID:1aOyrPYJ
□萌え駄目とは?
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
 そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば?
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
 作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
 死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
 元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には?
→過去ログ(http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/)のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
 美味しんぼ ガンダムSEED(キラ・アスラン) 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
 コードギアス(ルルーシュ)ダイの大冒険(ポップ)DQ4(リメイク版ピサロ)
 テイルズオブシリーズ(ファンディスク) テイルズオブジアビス(ティア)
 FF8(リノア) ペルソナ3ポータブル(女主人公)
 ポケットモンスターORAS(ヒガナ) ホイッスル!(シゲ・水野)


前スレからです
話す前にテンプレ貼ってください!!

66名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 12:12:11.83ID:1aOyrPYJ
前スレにこれとあと1つあったので貼ってもらえると助かります
規制されそうなので連続して貼れないのは申し訳ないです

67名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 21:24:01.87ID:3QJd4DJz
テンプレ貼り感謝
萌え駄目の法則の一つとして主人公よりもスポットライトを浴びていることがあるけど
もうそこまでするなら最初から主人公にしてしまえばいいのにと思う

無個性主人公の代弁役として置いたキャラが主人公の出番を食ってしまうパターンはまた別だけど

68名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 00:06:09.11ID:gDN1NpUW
前にも話題に出てたけど萌え駄目キャラを主人公にしないのは作品の構想上の制約や途中から萌えが暴走したパターンの他に主人公すら踏み台に出来る萌えキャラ凄いアピールみたいなのがありそうな気がする
それ僕なんかは普通ならそれこそ最初から親友を主人公にしても良かったんじゃないかと思うし

69名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 18:46:56.55ID:z9TjXKwS
マンカス

70名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 18:56:43.05ID:hSEf6RMa
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
(未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること)
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品:最終回掲載誌・書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品:BS放映・公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など:発売・公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ3
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目&空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
(スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます

71名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 19:00:25.35ID:hSEf6RMa
なんで貼らないかな
前スレみたいに話題があって加速してるのでもなけれは使う前に貼ってよ頼むから

72名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 19:09:00.63ID:FvY4cRIK
それ僕は設定盛りすぎはまだしもエロありのゲームで特定キャラ攻略しててルート確定
いざ濡れ場って時に乱入が訳わからなすぎるし嫌がらせ以外の何物でもない
それまで親友のこと特に嫌いじゃなくても一気に好感度が下がるよ
それがわからなかった作者は馬場的な萌え方で親友は自分に似てるし皆に好かれる
だから3Pも思いがけない素敵なサプライズぐらいに考えてたとしか思えん

73名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 23:29:25.89ID:5cC7Usu3
主人公総受けルートとか大嫌いで脇役に結構萌えるタイプだからそれ僕がここでむちゃくちゃたたかれてるのが理解できない

74名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 23:44:22.39ID:3TmgvS7c
主人公が攻略するはずのキャラのルートで脇役が乱入するからだろ
別のキャラルートで脇役同士やっててくれれば勝手だけど
BLゲームなのに主人公で攻略ができないってルートの存在意義がないよ

75名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 00:01:02.68ID:RZjOrhb3
それ僕は総受け以前の問題だからな
いわゆる主人公がキャラを攻略するゲームとしての前提におかしい部分がある
あんなんBLじゃなく乙女ゲーやギャルゲーでやったとしても同じ様に批判されてただろ
そのおかしい部分が大体友人絡みだからここで話題になった訳で

76名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 00:57:57.33ID:/DXL5rvy
それ僕も最初から攻略キャラはそのルートで主人公以外とのエロもありますとか3Pありますとか主人公だけが愛される訳ではありませんとかわかるように書いておけばまたちょっとは違っただろうね
それでも脇役が出張りまくったらなんだこのゲームになるだろうけど

77名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 02:41:26.66ID:LSRqAc00
それ僕の親友って読んでるぶんにはリオンやロゼや夜鳥子に通じるうざさがある
こっちの都合を無視して強制的にパーティーに入ってくる不自由さに近い
親友の乱入もそれを断って元々目当てのキャラとだけ過ごせる選択肢は無かったんだよね?
あったらそこまで嫌がられてないと思うし

78名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 06:07:46.70ID:LK8Rr3u7
人気投票1位だったキャラが親友に惚れてて主人公で攻略できないってのは流石に酷いわな

79名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 09:00:55.12ID:N6S9sjQf
>>78
何回見ても「ないわー」ってなる
「俺屍2」の神様人気投票くらいない

80名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 20:19:07.66ID:LSRqAc00
「人気投票1位だったキャラが親友に惚れてて」ここまではいい
だが「主人公で攻略できない」ってどうにも理解不能
当時プレイしてた人たちも予想外だったに違いない
人気投票までやってたら普通はとっておきのキャラということで
全員の攻略終えたら満を持して人気No.1のルートが出てくるんだろうとか当然期待するよ

81名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 20:43:01.31ID:p4NXI5Ev
前スレでも書いたけど、そもそも事前人気投票一位だったキャラって親友とは別のキャラとフラグがあった設定だったはず
そのキャラが絡むならまだわかるんだけど何故か大事なシーンで絡んだのは親友でEDはどちらも攻略どころか片方は親友がお姫様抱っこされてるのを見て羨ましがるとか意味わからんわ
人気投票上位キャラを萌え駄目に絡めて結果その人気キャラの株を暴落させるとかこのスレ的にあるあるすぎるわ

>>73
前提が間違ってる
当時のBLゲーは数少なかったしその大半は主人公受けが前提だったし、恋愛ゲームという時点でキャラ攻略ありきなわけだから

82名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 20:49:26.03ID:6XMvnvXu
主人公総受がマジ気持ち悪い
自己投影しながらしてるきたなくてもさい喪腐れの姫願望勘弁して
死んで

83名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 22:14:35.55ID:Q80WCFk5
昨日で温帯没11年か、御冥福を

84名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 23:56:23.65ID:KU8DfzNo
>>83
もうそんなに経つのか…ご冥福をお祈りします
本の整理をしていてもいまだに最初から処分する対象外になってるくらい好きだったんだよグインサーガ…

85名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 00:01:09.79ID:iFAhBVk6
それ僕って前に話題に出た時にキャラデザインか作画担当だったかの人が普通に主人公を立てる(というかちゃんと主人公をBLの主人公として扱う)漫画だかイラストだかを描いてたって言われてたよな
それが本当ならスタッフも一枚岩じゃないというかこれはおかしくね?と思ってたスタッフもいたんだろうな

86名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 00:30:41.91ID:E8ItMiNv
ファンディスクとかは内容マシになってたんだっけ

87名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 03:34:12.58ID:M52jv7lo
>>85
それ僕の仕様は商業ゲームとしちゃ思いっきりまずいもんな
単純に世の中には脇役萌えやNTRもいるにはいるが割合的にそんな多くないから売り上げに響く
加えて主人公に自分の名前を入力する行為が珍しくないようにゲームは主役との一体感がひとしお強い
そんな状態で主人公が攻略できない相手がいる上に脇役に取られたまま終了だの
狙ったキャラと晴れて両想いの瞬間にお呼びでないお邪魔虫が現れる
そしてそのまま有無を言わさず混ざられるってストレス源にしかならない

88名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 10:04:28.24ID:U+8ZsbNb
プレイヤーは神視点でカプを眺めるゲームとかNTRゲーなら売りにして最初からアピールしてた方が好きな人に手に取って貰えるからな
BLゲー黎明期でも受攻を選択肢で変えられたり固定カプ複数のゲーム自体はあってそれはちゃんとセールスポイントとして宣伝されてたし

親友がしゃしゃり出てくるゲームのセールスポイントって何処だよと広報も頭抱えたかもしれないな…

89名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 11:33:19.66ID:QiWNi25q
>>88
それこそNTRゲームとして売り出せば刺さる人には刺さってよかったのかもね
いっそ全カプで友人乱入させて

90名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 16:11:15.79ID:Kpd5HMbV
百合カプに竿ハンバーガーするおじさんも描くぞと表明しただけで極刑判事が出てくるというのに
より濃い層揃いのBLで似たようなこと不意打ちでやるとか郎党連座レベルだと思うの

91名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 00:23:07.14ID:8hTZy12R
男性向けならまだしもBLでNTR萌えって今の時代でも全体からすれば少数派なのに当時はそれこそ受けなかっただろうしな
親友はBL部分だけじゃなく本筋の話にも出張ってくるというから本当に最初から親友を主人公にすれば良かったのに

92名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 05:14:11.53ID:GAF56Kq3
それ僕に関してはそこまで露骨に推してる親友にさほど魅力がなかったのも痛かった
ここでもウザイとは言われるが親友その人についてはろくに語られないように
思いっきりでしゃばるわりにあまり印象に残らないんだよね
主人公に片思いする一方で学校の王子様的存在とセフレだったり病弱だけど運動部のエースでハッカーとか
作者の好きなもの手当たり次第全部詰めが仇になってかえって全体像がとりとめなくなった

93名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 12:29:05.36ID:k05VzHXA
脇役で目立ってても主人公に好意を持ってて主人公を立てる姿勢を保ってればある程度は許されるもんな
リンかけの剣崎なんか態度クソデカだったけども主人公が最強というスタンスは崩さなかった

94名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 13:41:23.89ID:AOc84HUX
剣崎はそもそもライバルだしある程度態度でかくてもまあそんなものだろうと
前にこのスレでも話題になったけどどんなハイスペ友人でも主人公を立ててれば萌え駄目にはならないからな
それ僕の親友はハイスペ以前の問題だけど

95名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 14:45:14.95ID:RSf/ohR4
以前萌え駄目プレゼンされた風光るが完結したけど沖田と結ばれたはずのヒロインが土方にレイプされて沖田似の子供産むってすごい終わり方だな

96名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 14:46:44.33ID:GC9sHwho
ええ…酷いなそれ
風光るは途中で合わなくなって離脱しちゃったけどついてったファンが気の毒

97名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 15:07:30.89ID:xIVG3hKl
土方ドクズだけどファン大丈夫か?

98名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 16:17:56.49ID:1KcH/6ZG
>>95
前から思ってたけど風光るの作者、他人を不愉快にさせる天才かよ

99名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 16:31:05.61ID:nUsGX87+
>>97
本スレだと土方ファンとか関係なくダメージ受けてる
というか土方ファンでも沖田とセイの恋を応援してた読者が大半だろうにまさかのNTRエンドとか誰得すぎてね

100名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 16:55:55.71ID:dKewienZ
沖田の死後生き延びた土方と結ばれるではいけなかったのか

101名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:06:18.35ID:/jgeQiDW
土方にレイプされたのに産んだ子は沖田似って何その狂気

102名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:24:58.28ID:2WyOB2rx
最初聞いたときはさすがに父親は沖田だろうと思ったら妊娠期間が合わないので土方の方っぽい
土方の行動もイミフだし、これは本当にどうしてこうなっただな

>>100
一応沖田の死後みたい

103名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:27:10.17ID:bfrMV8zw
生まれ変わりっぽくしたかったんだろうな、たぶん

104名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:34:25.90ID:dKewienZ
なぜわざわざレイプ

105名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:55:50.32ID:l4u1XDHS
主人公の反応も気になるかなり鬱展開になったのでは?

106名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 19:54:45.62ID:zmY3+bAo
作者ツイッターで暴走してるけど萌え駄目というより生徒諸君作者と同じタイプな気がしてきた

107名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 20:10:45.50ID:DuVJEhS6
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
(未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること)
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品:最終回掲載誌・書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品:BS放映・公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など:発売・公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ3
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目&空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
(スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます

108名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 20:11:33.54ID:DuVJEhS6
一応テンプレ守ろうや
風光るは話題にするとしたら2週間後か

109名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 20:26:46.32ID:+BJAyx6p
ごめん忘れてた

110名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/30(土) 22:33:05.60ID:htXlurD4
未完のグインは対象外だと言うのか?

111名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/30(土) 23:20:31.65ID:F8KA2QG0
グインは萌え駄目になり始めてからでも何十巻もあるし
作者死去で区切りがついているとも言える、死去からすでに10年以上
このスレが立つ原因であり元祖だから特別でもあるが、そのテンプレが決まったのだってこの板に移転して何年も経ってからだ

112名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 01:17:40.33ID:0p1/BzcT
>>106
生徒諸君も大概だったけどあれは死んだ教え子萌えか主人公萌えのどっちなんだろう

113名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 11:27:57.55ID:+ZOLLxOq
最近なんとなく中島梓の小説道場読んでるけど内容の古さにも関わらず面白くてちょっと悲しい
本当に晩年の栗本薫に聞かせてやりたいことばっかりだ

114名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 15:59:54.82ID:Iyq2MKwb
こんなこのスレの最初に決めた訳でもないいつ誰が決めたかも分からない根拠のないテンプレ振り回して話すなとか言われても
結局ヌエコロゼを私怨で叩きたい奴が他の話をさせないために難癖付けてるだけでしょ

115名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 16:06:03.74ID:sVCEr8+o
小説道場は最後のほうの自覚の無さに呆れたし怖くもなった
「最近は明るく軽いBLが流行で自分のようなシリアスは時流に乗れず受け入れられない」
みたいな嘆きと共に道場の閉鎖を決意してたけど違います
単にやおい駄目じゃないシリアス好きでも受け入れ難いくらい温帯の萌えが独特過ぎたからです
受け攻め共にどこがいいのかわからないキャラでエロも尻から出血が不可欠の偏った萌えだったからです
グインの後書きで温帯の同人誌の宣伝してたからコミケ参加の友人に頼んで手に入れた
しかしながら現役の有名作家なのに壁配置でなかったことが納得の中身でした

116名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 16:11:14.03ID:FYNhONnW
がゆんに挿絵頼んでたくせに何言ってんだかね

117名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 17:30:50.00ID:JH1IJtay
温帯のやおいはRー18G指定だったからなあ、同性の性交が気持ちよいものであってはならないとか

118名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 18:14:07.60ID:cBeNH+a+
一つの趣向としては否定はしないけど万人に受けた一般向け作品にまでそれを持ち込んじゃったのがなあ

119名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 19:01:25.23ID:osPgagHC
真夜中の天使とか翼あるものみたいに一般作品でも最初からそうだったら別にいいんだよ
読む人もわかって読むし、知らなくてもこれはこういうものと納得するから
グインだって新キャラがそういうキャラというならそれはそれで好き嫌いはあっても問題はない
困るのは途中からそういうキャラじゃないキャラを路線変更されることだな

120名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 19:03:52.54ID:R6hcdEJv
本編でのナリス死亡原因が同人誌での男同士のセックスは流石にびっくりするわな

121名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 19:04:24.55ID:NqFfWmN0
>>114
テンプレに賛成できないならスレ使わなければええ話なんやで
それと私怨っていう奴ほど私怨にまみれてるのをこのスレの人間はよく知っている

122名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 20:19:29.01ID:S0a4ZjQX
最初からそういう話・そういうキャラ・そういう位置付け(世界の中心総モテ等)なら萌えダメじゃないんだよね
単に自分が客層ハマらなかったってだけのことだし回避もできる
最初はこうじゃなかった、そうじゃなかった話がキャラが途中から崩壊していくからこその萌えダメ
少なくとも最初は良かったのに、という部分があるから辛く悲しいんだよね……

123名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:43:37.76ID:sVCEr8+o
ナリスもだけど別に萌えてたもう一人のキャラも最悪だった
こちらは元々ちょい役に近かったのでナリスのようにストーリーに影響は与えなかった
だけどよりによって相手役に美しくもせつない悲恋の過去持ちを宛がって
そして最愛だった人物を貶める発言をさせた
具体的には自分と愛しあったがために巻き込まれて非業の最期を遂げた女性について
「聖性のないただの女だったからあんな死に方をした」というあまりな言い草だが
これは暗に「推しは神聖な存在なので死なずに済んだ」と同意語だった
そんなこと言い出したキャラに心底幻滅したしせっかくの良エピも台無しになった

124名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/02(火) 19:42:30.78ID:05KeZnge
たまにツイッターとかで若い作家が考えを縛る編集は必要ないって意見があるけど
萌え駄目のケースを見ると編集者は必須だと思うわ

125名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/02(火) 19:58:18.86ID:lL/gFGoe
萌え駄目やらかした時点でもう作品を造る作業から降りてる
変な言い方すれば宗教を組織として統制してた人が一信者に戻って本気で神に入れ込んでしまうような感じ
編集はそうならないような補佐に必要だよね
たまに編集がやばい事もあると思うけど

126名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/02(火) 21:09:30.43ID:05KeZnge
>>125
編集がヤバくて作品の内容がおかしくなったパターンって悲しいよね

このスレの趣旨とはズレるけど打ち切りになってしまったサムライ8も一種の萌え駄目だったのかなと思う
あれはキャラ萌えじゃなくて世界観と設定萌えだと思うけど
キャラ萌えでも世界観萌えでも読者を置いてけぼりにすると作品は悲しい結果になるな

127名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 01:16:24.33ID:t3HuWiAX
編集がやばいといえば焼きたてジャぱん
このスレだとどういう評価だったっけ?萌え駄目ではないで落ち着いてたかな?

128名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 04:41:29.49ID:jxaOL11m
焼きたてジャぱんなら確かに萌えはあるが駄目になった決定的要因は別にあるという総論に落ち着いてた
編集を模したというより美化したキャラが登場していたことから
編集による自分萌えじゃないのと言われてたが
ただその他にも作者に対する編集のパワハラ的な言動が多々あったらしく
それで作者が壊れてあの衝撃のラストへつながったという解釈がなされていた

129名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 04:46:59.16ID:oiMtxPW0
>>126
サム8が連載中にキッシーがNARUTO連載中に担当に言われて変えた事
みたいな一覧表が出回っててそれの担当が「駄目だから変えさせた」事を全て
ダメな部分のままサム8でやってて仕事の出来る担当って偉大だって話になってた
つまりキッシーの駄目な部分が前作では担当によって修正されてヒットに繋がったけれど
修正が入らなければこんなもんだったって事だと思う

その一方で担当の言う通り変更して駄目だった例もあるんだろうね
ふしぎ遊戯だったかなんだったか忘れたけどアニメにもなった作品で
考えてたストーリーを男の担当にパワハラみたいにどんどん変えられてグチャグチャにされて
作者が描き直すみたいな事を言ってたの
シロクマカフェといい小学館の編集はヤバイなと思った記憶

130名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 10:02:56.71ID:I85KWX7n
ちょうどあんスタがキャラに過激な発言させて修正+レーティング引き上げになったけどあれもライター止める人はいなかったのだろうか
もう萌えとか関係なくて自分が言わせたいこと言わせてるだけなんだろうなあって感じだが

131名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 11:57:50.25ID:T8c0ZbSN
>>130
プレイヤーがアイドルキャラ萌えゲームするなのに
そのアイドルに枕営業のパパ活とかリベンジポルノとか言わせるのはな…

そういえばリベンジポルノ発言したのは前にここで萌え駄目じゃないか?って言われてたキャラだったな
今回の件を見ると萌え駄目じゃなくてライターに便利だから使ってるんだろうなと思う

132名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 12:16:40.65ID:SM18/vSs
>>129
アラタカンガタリだな
連載は読んでたがリマスターは未読
Wikipedia見る限り相当な変更があるみたいだ

作家だけでも担当だけでも
片方がその意見を押し通すような関係だと作品が歪みやすいってことなんだろうな

133名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 18:45:56.74ID:2Xars8S4
>>129
あれそんな作品だったのか
なんか納得したわ

134名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/04(木) 00:33:41.04ID:UBN87qA1
>>131
あれは修正後の台詞もなあ…
例のキャラだけじゃなく新キャラの台詞もアレな感じだったしもう萌え駄目とも違う何かに思えるけど

135名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/05(金) 11:10:57.49ID:Lmj4t7xQ
>>130
作者でも編集でも作中キャラに自分の思想を語らせる、ってすごい快感らしいからな
結果としてキャラはブレていく
この快感にハマって衰えていった製作者は多い

136名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/05(金) 14:22:38.87ID:9lfErXGp
自分の思想を語らせるなら最初から徹底してればそういう作品として成り立つんだがな
それで人気の作品もあるんだし

137名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/05(金) 19:12:43.63ID:szkEtd/6
あれ修正後が下品だったり雑だったりなのは指摘してきたファンに対しての当て付けだよな
何にせよ愛が無い

138名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/06(土) 11:11:22.91ID:Os10HoUR
作者の愛って厄介だね
有り余るとユーザー置き去りで暴走する萌え駄目の危険性が増す
その一方無けりゃ無いで困る
いまだにアル戦あんなやる気ない態度で完結するぐらいならいっそ未完の名作であってほしかった

139名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/06(土) 15:21:27.79ID:lo+O3fce
>>138
自分は渋々でも完結してよかった派だわ
あとあと「原作とは異なる結末です」ってメディアミックスできるかもだし
未完の作品って作者死後でも勝手に結末つけられない感がある

140名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/06(土) 19:01:21.61ID:Os10HoUR
もう無理かもと諦めてたところへ降って湧いたような再開と完結だったから期待値が跳ね上がったせいもある
その前のタイタニアも微妙な最終巻だったけどアル戦の後じゃまだましだった
タイタニアは完結の一つ手前でメインキャラを退場させて次巻完結という引きだけは良かった
だけどアル戦のほうは最終決戦のだいぶ前から萌えどころか愛の対義語は無関心を体言する内容だった
そのキャラがどういう設定だったかすら忘れてそうなやばい雰囲気を醸し出してた

141名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/06(土) 21:09:08.04ID:owwuiAKU
鳥山明なんかドライだから原作DBは作品としては面白いけど
ブウ編の悟飯の退場の仕方なんかいいところがなくてひどい
そんな人物だから超ブロリーの監修では
旧脚本家の萌え駄目なんかそもそも認識してなくて 軌道修正することができたんだろうけど

142名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/06(土) 22:18:41.81ID:R419c8qF
鳥山明はブロリーをデザインしたことすら忘れてたけど
脚本の際はスタッフの意見はちゃんと聞いて取り入れた
ドライな面もあるけど独り善がりにならず第三者の良い意見を素直に聞いてる柔軟性があると思う

対して萌え駄目してた脚本の方はブログでビルスよりもブロリーの方が強いとか発言だもんな
ただビルスよりブロリーの方が強い発言がなかったら疑惑こそ持たれても萌え駄目してたと思われ難かったと思う

143名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/06(土) 22:56:48.00ID:k6lBBJZe
>>142
普通は萌えてるキャラを出すの早すぎた巨神兵みたいな姿にするなんて想像だにしないもんな…
だから年2回の映画もネタ切れでブロリー使い回しただけ説もあった
映画でのビルス発言以前からDVDーBOXでもブロリー最強萌え駄目を示唆する発言はしてたけれど

鳥山明は旧Z映画にお気に入りキャラはいるかとの質問に
「東映さんが作ったジャネンバ。自分がデザインした映画キャラにお気に入りはいません」
と答えるあたりこの人らしいなーと思った

144名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/07(日) 06:09:41.57ID:na1ps8Dk
早すぎた巨神兵って言いえて妙だ
いくら見掛けはどうでもよくてもありゃないわ
せめて鬼のように強けりゃエグい見た目も効果的だが実際は弱いしさ

145名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/07(日) 14:18:18.39ID:ZbUncJJj
>>141
悟飯に関してはあの後作者の悟飯に対するスタンスが一貫してる所を見るとさすがに鳥山なりに思うところはあったぽい
悟飯主人公でハイスクール編を描いてた頃は鳥山も楽しそうだったんだけどな

146名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/08(月) 10:35:44.09ID:PiJ3uRwh
元々将来の夢が学者な息子だったから悟飯の扱いが難しいんだよな
父親の悟空とはまず目標が違うので常に強制するわけにはいかないキャラだからね

147名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/09(火) 19:18:54.11ID:B/R7KFrt
バトルさせるのもなんか違うよなぁってなるのもわかるしね
ベジータがちょくちょく潜在能力評価して惜しがってて
悟空が「悟飯は違う進路選んだんだからしゃーないだろ」ってなってるのもまあわかるし…

148名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/12(金) 05:08:13.25ID:HeGjMUpj
バーダックは好きだろおめー

149名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/14(日) 22:34:13.35ID:XKMKDJu6
これがスーパー攻め様だ!(※個体差はあります)

・とりあえず金持ち
・とりあえずスーツ
・シャツはいっぱい持ってる。裸の受けに羽織らせる分も余裕
・でもギンガムチェックのシャツは持ってない
・バスローブを愛用。寝るときは裸
・ベッドのシーツはシルク。布団カバーとか論外
・ミッドナイトハイウェイを愛車で疾走する
・利用頻度:車>>バイク>>飛行機>>船>>>>>電車
・車にカーナビはついていない。単車のヘルメットはフルフェイス一択
・マンション住まい:一軒家住まい=7:3。
 マンションの場合、最上階に住まう確率は9割近い
・基本偉そう。ただし根拠のある自信家
・欲しいものは何でも手に入れられるが、受けの心だけはなかなか手に入らない
・謎の権力を持つ。業界で一目置かれているが、どこの業界でどう凄いのかはけっこう曖昧
・一目置かれているので、受けに関することに職権濫用しても特にツッコミは入らない
・薔薇を好む
・受けが攫われそうになるので桜とは敵対関係
・仕掛ける「サプライズ」の規模がおかしい
・仲の良かった、または大好きだった家族・親族は幼い頃に亡くなっている
・逆に物凄く仲の悪い家族・親族がいる
・物凄く恨みを持たれている人物もいる
・順当な恨みと逆恨みの確率は五分五分。どちらにせよ受けは受け止めてくれる
・たまに刺される
・またはそれを庇った受けが刺される
・ツンデレ率が高い。クーデレ率もけっこう高い。逆にヤンデレ率は非常に低い。
・デレると若干、弱体化する
・受けと両想いになった後に「丸くなった」と言われる確率80%

150名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/14(日) 23:21:18.32ID:oo4BXszT
風光るはまだ駄目なのかな
先月末ここでチラッと聞いて怖いもの見たさの好奇心が抑えきれない
伊東が異常に粘って油小路までにまだ数年かかりそうな辺りで読むのやめたが
想像の埒外の終わり方のようで最後まで付き合おうとした愛読者たちがあまりに気の毒だ

151名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/15(月) 14:48:12.63ID:H1sjbWhv
もういいはずだけど情報は上で出揃ってるね
萌え駄目というか作者がヤバいのと自分萌えかな

152名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/15(月) 15:53:04.18ID:IBk/GPMe
風は作者の土方萌えも確かにあるのかもしれないが
それで駄目になったというよりも作者自身が……

153名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/15(月) 15:54:56.00ID:wsz+pLIz
これぞ作者キチの見本みたいな人だよね
三谷幸喜にうえか

154名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/15(月) 15:57:21.60ID:wsz+pLIz
>>153
途中送信
三谷幸喜に上から目線で噛みつくわ批判的な感想呟いた読者に噛みつくわ
編集もいい加減止めないとやばい

155名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/15(月) 22:51:32.97ID:6hsQpPiK
Twitterのツイート見るに典型的なSNS持たせたらダメなタイプそのものだな

156名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/15(月) 23:44:53.14ID:flmzcJKd
キチでも作品が面白ければまだいいんだけどね
事情を知らなかった頃からヒロインへの作者の自己投影が透けて見えて閉口した
セイの思考も行動も到底幕末の良家の子女には見えなかった
現代のJKそれもろくに躾を受けてない自己中ワガママ娘そのものだった
とりあえず月代さえ剃っとけば江戸時代の男装娘になれるわけじゃないんだがなぁ

157名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 06:14:28.79ID:c4qAmV4/
大河とかもだけど女性キャラが現代感覚過ぎてちょっとなと思うのは
描いてる人も読んでる人も現代人なんだから仕方ないとは思うけど
「絶対にカタカナ言葉は使わない」みたいに大見得切っておきながら
途中からカタカナじゃないとはいえメチャメチャ現代語喋り出すし
その頃からヒロインの行動も言う事も考える事も頭と行儀の悪いギャルが
タイムスリップしたみたいな感じになって来たのに
何かと言うと「私は武士(と書いておとこと読む)です」とか主張する違和感がきつかった

158名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 06:40:44.33ID:W25jAK9l
史実に忠実と言いながら幕末の日本で存在するわけが無い、土方とかが中指立てたりしていて突っ込みどころ満載だったよ
まさに作者キチと自分萌え駄目の合わせ技

159名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 12:41:25.11ID:MJ6i74DI
市村鉄之助の存在抹消してまでヒロインを函館に行かせて土方の遺品届ける役目ぶん取ってたのは引いた
どこが史実に忠実だよ一番やっちゃいけない改悪してんじゃねーか
これでよく大河に文句言えたよな

160名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 14:22:18.16ID:GKf299hL
現代感覚&ヒロイン優遇自体はまあ…史実重視ですとか大河叩きとかしてなけりゃ普通だよねーとは思うが
萌え云々以前の問題って気もするよあの作品

161名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 15:27:23.11ID:Rlul33fN
>>159
ネットのおかげで素人でも歴史物の知識を簡単に入手できる今日この頃
史実に忠実を謳っておいての改変はすぐバレるのになあ
特に土方の遺品関連は大河の特別編でもやってたから知ってる読者も多いはずだよ

162名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 15:59:56.46ID:++Grtmcw
作者がキチでも終盤クソ化しても沖田の子供だったらファンは納得して終われたはずだからそういう意味では土方萌え駄目なのかな

163名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 16:40:31.51ID:TRmqYngn
史実に忠実といいながらこれはあくまで少女漫画とも言ってたからな
あくまで少女漫画を押し出して史実に忠実とか言ってなければ遺品届ける役目の分捕りも少女漫画なのでで済んだと思うんだけどね
でも少女漫画なら産まれた子供は沖田との奇跡の子供の方がよほど納得行くだろうに
そこは史実に忠実だからあの状況の沖田が子供なんか作れるはずがないだろうで土方なんだろうね
その辺のダブスタを見るに土方萌とかじゃなくて自分萌えというか自分の考えが常に正しいで
客観性を失ってしまった失敗なんだと思う

164名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 17:37:52.76ID:86T2vxo6
渡辺多恵子は究極の同担拒否らしいよ
光Genjiの内海にはまって毎週西武園かよって夢女子の権化みたいな「はじめちゃんが一番」描いてたとき
同人誌やってる人たちをこきおろして本破り捨てたりしてた
私以外の描く内海くんは全員滅びればいいとか言ってた
光ゲンジ全盛ではもうなくなってる頃です

有名漫画家だし絵はうまいしものすごくお金持ってたのにタレントや事務所からは一切相手にしてもらえなかったのは何でだろうと思ってた
私達は追っかけだったんだけど渡辺先生とバッティングしないよう気をつけてたし内海ファンはものすごく怖がってたよ

165名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 20:25:08.45ID:5mZWYBUf
作者が既知外枠だな、いろんな意味で

166名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/16(火) 21:02:15.81ID:n6Z110SD
栗本氏が古いタイプの腐女子なのと同じ感じで
古いタイプの夢女子のあかんとこ持ってるな

167名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 00:17:52.60ID:3inwtcdQ
作品を読んだ事は無いんだけどそもそも主人公は土方に恋愛感情とかあったの?

168名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 00:32:45.87ID:qFrcgkpo
あるわけない
土方にやたら食ってかかって口論になったり
その光景を見て沖田がヒロインと土方は似てますね〜とか言うことはあったけど

今思えばそれが作者なりの土方×ヒロインフラグだったのか?って気がしなくもない

169名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 03:01:48.14ID:fnQFaUsK
油小路前でダラダラ足踏みしたあたりで歴史ものとして楽しむタイプの読者は結構離れてて
沖田と主人公の恋愛を丁寧に描いてるんだと思ってついていってたタイプが多く残ってたのに最終回で急に土方に舵きったからね
リアリティ重視派としても少女漫画として楽しむ派としても全くおいしくない展開

170名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 04:30:34.73ID:UCMcD+4g
最終回の見開きカラー表紙も普通にコミックス表紙と同じ沖田とヒロインの仲良し表紙だったのに
誰かが書いてたけど一応ヒロインと沖田はちゃんとやる事やってたから
妊娠を確かめるためにヒロインは二週間旅に出なかったって作者がツイッターで説明してるらしくて
でもそんなの普通に読んでまっっっったくわからんからますます気持ち悪いんだよね
やる事やってたって事は沖田が病人だからやれなかったというこだわりのリアリティを追求したって事じゃない訳で

少女漫画的展開としては二人の気持ちが通じるのを見たいのに沖田はずっとまともに自覚も告白もしてくれなくて
いつ自覚するんだろうと思ってたら局長の死→後を追います→結婚して下さいで2ステップ位飛んでるし
その後の仲睦まじい短い日を丁寧に描く事もなく死んで回想すらなく土方に無理矢理やられて
その後陰で実はやってましたって言われてもいやいやそこをちゃんと描けよとしか思えない
傍から見たら両想いだったのわかるでしょって言われても描かれてる内容としては
沖田がヒロインが自分の後を追わないように土方の所にヒロインを行かせる→2週間ほどボーッとしてたヒロインが
土方の前に着いたら突然死にますと半狂乱→沖田のことづけた用件とはヒロインをレしろだと土方が解釈して無体に及ぶ→
→翌朝土方が「俺はお前ほど見事な武士を一人も知らない(沖田は?近藤は?)」とベタ褒め→市村の役割乗っ取り→
→ヒロイン沖田にそっくりな子供を抱いて斎藤に会うって展開で
土方頭おかしくなったのかというかヒロインを賞賛するためだけの踏み台って感じで土方萌えはあんまり感じないし
もし土方の読みが当たってたとしたら沖田は自分の嫁を土方にレさせるために行かせたって事でやっぱり気持ち悪い
(そこを沖田と土方の信頼関係や絆トートイとか思わなきゃいけないのかもしれないけど)
あと作者の言い分を考えるとヒロインはたった2週間で沖田の子が出来てない事を確認したって事で
それは多分月経が来たって事だろうけど逆算するとちょうど排卵頃に沖田が死んだって事でやっぱり気持ち悪い
どう転んでも気持ち悪くて困る

171名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 04:36:40.79ID:U+qj0IK9
うーんなんというか…すさまじいなw

172名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 05:33:43.43ID:EmirUEMf
渡辺さんはヒロインが全てのいい男に愛されていないと嫌なんだよ
だって自分なんだから
自分萌えでありヒロイン萌えなんだよ、今までの作品も全てがね

173名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 09:09:58.34ID:plRtyYWS
>>170
多分沖田とのこだわりのリアリティーはヒロインは沖田に愛されていてやることやってたけど
死にかけの沖田は既に種が薄いので妊娠させるには至らなかったということだと思う
そこからの土方との流れは少女漫画と言うにはあまりにも生臭すぎて沖田との純愛漫画として読んでいた層がショック受けるのも無理はない
漫画家の自分萌えで漫画家の自己投影キャラであるヒロインが作中の全てのいい男に愛されて持ち上げられてないと
許せないと言うのはその通りだと思うけど、その愛され方が最後の最後で斜め下へ行き過ぎた

174名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 09:13:57.24ID:de44lqlB
ワケあって夢小説のルーツを探したことがある
その時に昭和の時代から司馬遼太郎に触発されたと思しき新選組ベースの二次
今で言う夢創作に近い作品も既に複数存在していてしかも人気があったと知った
その手の本が同人じゃなくて商業で定期的に刊行される程度には売れ筋商品だったらしい
ラストは作者にかかわらずほとんど共通で土方もしくは沖田は史実どおり死ぬ
だけどヒロインが身ごもって血は受け継がれるというのがよく見るひいては好まれるオチだった
しかしさすがに途中から相手が変わってレイプからの出産コンボは一つも見たことなかったよ
当時の価値観を除いても作者の原動力的にも読者の需要的にも誰得でしかないから当然ではあるが

175名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 09:22:48.13ID:9HhDzctB
実際彼らの近くに住んでた女性がそういう小説書いてた(今でいう生モノ)という話もあるくらいだからねぇ

176名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 09:32:40.75ID:EILTFQfm
>>175
恐れられてたんじゃないの?

177名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 10:15:46.94ID:9HhDzctB
その女性がどういう気持ちで書いてたかまではわからないので・・・
ていうかスレチですねすみません

178名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 13:29:46.53ID:fnQFaUsK
自分萌えヒロイン萌えの逆ハー夢小説でもそれはそれで需要はあるんだがどうしてあんな斜め下にいったんだか
油小路前ダラダラはきつい展開に入って呑気な夢小説できなるのを嫌がって?
雑ではあるけど沖田×ヒロインを最終回ギリギリまで続けたのは需要に配慮して?
最終回の妙に生臭い展開は史実重視リアリティ重視のアタクシに酔って?
なんか色んな要素の合体事故って感じ

179名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 17:03:44.15ID:MPDWD16s
風の作者はツイッターで最終回に対してよくわからない解説(普通に読んだらそうは読み取れない)繰り広げたり
否定的感想を言ってるファンに上から目線でネチネチ絡んでるのがやばい
外国人のファンに対してもっと日本語勉強しろとか日本人じゃないからわからないんだとか素でひどい

最終回とそこに至るまでの展開と作者の態度がアレすぎて
本スレがしめやかにかつ怒涛の勢いで進んでるのが23年間付き合った読者の悲しみを感じる

180名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 17:11:30.04ID:de44lqlB
生臭いのもそのとおりだが同じくらい無謀すぎて困惑するしかない
女の亡き恋人からのレイプ依頼の伝言と解釈して即実行って口実設けちゃ濡れ場に突入のエロゲじゃないんだから
そして俺これから死ぬんで後はヨロと被害女性に実家あての遺品と辞世の句を託す武士ってなんなんだ
そこだけ知ったらソードマスターヤマトと思うくらいの超展開だ

181名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 18:31:06.46ID:XSTuJI7K
そのまんま沖田との純愛路線で突き抜ければ良かったのに
あんな展開にしちゃったら沖田の初めてにして唯一かつ土方の最後の女になったヒロインちゃん最強!にしか思えないよ悪いけど

182名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 18:41:18.47ID:9jQ8XpPW
>>173
死にかけてるなら逆に子孫残そうとしたでもいいのにねえ

183名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 19:50:28.95ID:o/4xBcbZ
超特大案件だけどキャラ萌えじゃなくて作者基地の方だよねえこれ

184名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/17(水) 21:20:52.53ID:H0ikICJe
以前あったテンプレの基地枠に入ってたしね
それにしたってこの終わり方は流石にだけど

185名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/18(木) 14:59:13.43ID:eoZa++yQ
作者は土方萌え&自己投影しまくってて土方の俳句?か何かがなんでこんな下手糞なの残したんだみたいなこと言ってたの有名だった気がするんだけど
もうこの話出てたっけ

186名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/18(木) 17:59:06.06ID:oCuoSA/N
>>185
今回の最終回で完全におまいうになったけどな
土方の俳句はしょせん素人の趣味だから下手糞だろうが特に問題ない
いっぽう渡辺多恵子は本業の漫画であのざまよ

187名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/21(日) 09:13:49.27ID:rA964dWA

188名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/21(日) 09:37:04.92ID:rA964dWA

189名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/21(日) 09:38:57.36ID:rA964dWA
>>185悪く言われているということは注目筋ですね
いろいろあるんですね
お邪魔しました
では!

190名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 12:01:31.81ID:dQwkmr5U
唐突ですまんが
美味しんぼって主義主張による作者キチ枠だっけ?

191名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 12:23:02.41ID:mYMMDS5z
>>190
主義主張云々は忘れたけど作者基地枠だったのは覚えてる

192名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 13:15:16.52ID:dQwkmr5U
なるほど
いや某大作洋ゲーはキチとは言わんが
そっち案件かなと思ってさ
多分こっちでも話でるかもしれんが
現状だとこっちに持ち込まれても…ってなるのが目に見えてるんでね

193名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 14:17:16.23ID:oL5hXtmX
まずはタイトルを伏せて尋ねられるのを待つやり方
見え透いてる上に姑息だよね

194名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 14:25:14.43ID:dHjsDk2V
>>1
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。

上記に該当すると思って嘆きたいことがあれば自由に嘆いていいのでどうぞ

195名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 15:29:11.83ID:dQwkmr5U
別に萌え確認されてないからこのスレで語る話題じゃないからな
ただTLoS2でお客様が沸きそうってだけの話
んで現状だと主義主張での問題なら
美味しんぼが1番近い例かなってんで確認したまでさ

196名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 15:33:02.39ID:dQwkmr5U
っとTLoU2な

197名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 16:13:24.88ID:AcXDhV7w
ラスアス2はやばそうな案件だなと久々にスレ見にきたらすでにいたw

198名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 16:23:10.72ID:4etpYjYf
お客様が沸きそうと言うか、そう言ってる本人がテンプレのネタバレ冷却期間さえ守らないお客様にしか見えんが

199名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 17:34:42.17ID:Z/zyGQmX
>>198
別にプレゼンする気もねーよ
少なくとも現状で萌えは確認できないし
テンプレなくなってるからスレチの前例確認したまでの話だよ

200名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/22(月) 19:59:41.15ID:AuQ9F6Yb
お客様とか言う考え自体が頭おかしいんだよなぁ

201名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/23(火) 18:11:18.20ID:OZPfatiH
あーこれ萌え駄目じゃないかもしれんしスレ違いかもしれんけど話題になるかもなー(チラッチラッ)
まあよくあるアレな荒らしよね…

202名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/23(火) 18:11:18.45ID:OZPfatiH
あーこれ萌え駄目じゃないかもしれんしスレ違いかもしれんけど話題になるかもなー(チラッチラッ)
まあよくあるアレな荒らしよね…

203名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/23(火) 19:50:18.26ID:A5DtwRGM
ソシャゲの話題はサ終してからと言われるけどシナリオの章やイベント単位での萌え駄目疑惑も話題にするのはまずい?
最近は萌え駄目と思われる事例をソシャゲで時々見かけるけどサ終してないから話題に出せなくてもどかしい

204名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/23(火) 20:00:28.55ID:2Fm2LzWv
気持ちは分かるが、章やイベント単位ならたまたまそのキャラのターンってだけかもしれんからな
売るためにとりあえず推してみてダメなら引っ込めるってことも十分ありうるし

205名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/23(火) 21:15:27.57ID:Q6Ax+2Un
章とかイベント単位だと一時的にスポット当たってるだけなんじゃねーの?としかならんだろ

206名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/24(水) 01:37:50.79ID:C8rUCh4B
少なくとも3章くらいはわたらないと判断難しいと思うな

207名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/24(水) 10:43:13.75ID:J7q5cwXW
雨後の筍のごとく現れては消えゆくソシャゲ界
そんな中まだ続いてるなら萌え駄目ではない
単なる一部ユーザーの不満だ

208名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/24(水) 22:04:07.39ID:2/B1B5mm
あんスタレベルにしつこいゴリ押しじゃないと萌え駄目だと判断するのは難しいかもね
ソシャゲは季節ごとに何かしらイベントすると思うけど
イベント終了して次もそのキャラ推しだったら怪しいかな

209名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/24(水) 22:16:03.26ID:EDddZFjE
ソシャゲはサ終が条件だとだいぶ厳しい気がするな

210名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 00:57:48.08ID:Wfp7PSSW
ソシャゲはサ終が怖くて現状不満だらけでも一応課金続けるユーザーもいるよね
ある程度長く続いてるタイトルだと特定キャラの贔屓に愚痴りつつも結局プレイしてたりとか

211名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 08:13:24.99ID:Gs9yIIEg
>>207が真理だと思うけどな
何をやっても贔屓だ萌え駄目だと喚く人はいるが端からみれば人気キャラや看板キャラだったりする
自分がやってるソシャゲでも数年やって初めてイベントやったキャラに大発狂してたしな
たかが二週間のイベントならスルーすりゃいいだろうに推しはまだなのに何故こいつが先だ、な理由だし

212名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 15:43:26.54ID:Mp1LTs3x
ソシャゲがサ終の正式発表までってのはジャンプ等の長期週刊連載なんかと同じ扱いってことでそんなおかしくはないと思うな
上でダメだと思いつつ課金しちゃうとかあるという話もあるけど、本気で萌え駄目だと課金する気力すら根こそぎ奪われるから
ブランドも続かないし、その結果リブート的な続編すら出ないというのはゲームの萌え駄目でも繰り返されてることだしね
そもそも萌え駄目になるとそのキャラを推してる人達が真っ先にダメージ食らって離脱していくし

213名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 13:16:30.57ID:EHanPqLC
そもそも人気あってサービス続いてるならユーザーからの十分な評価があるってことで
駄目になってねえだろって話だからな
個人的に気にいらないから自分以外に大人気でもこれは駄目だ、なんて言い分通らないでしょうに

214名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 14:28:22.49ID:lRfu9K6F
ソシャゲは金の切れ目が縁の切れ目を具現化してるからね
落ち目すなわちサ終なぶん他とくらべてキャラ人気の有無や金勘定には敏感にならざるをえない
スタッフの推しキャラといえど金にならない不人気のごり押しを続けられるほどぬるいシステムしてない

215名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/29(月) 09:35:41.86ID:KYhreXp4
絵師ガチャや制作会社ガチャと言うけど編集についても同じことが言えそうだな
というのもウワサの風光る最終回を読みに漫喫行ったが掲載誌入荷していなかったんだわ
仕方ないから久々に南国少年からPAPUWAまで一気読みしてきた
続けてHEROも読んだら縁の下の力持ち・編集の影響力の凄さを痛感させられたよ
野放しだと、読むのが苦痛なPAPUWAを描く漫画家の新人時代に南国少年を描かせられる
激戦のジャンプにおいても立派に通用する連載を最後まで完走させられる
才能なくはないけど萌えに溺れがちな作者にとっては腕利き編集者の有無こそが運命の分かれ道のようだ

216名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/29(月) 17:59:02.22ID:QDD3zttc
売上で分かるっても
BASARAの時みたいにモロに、すぐに売上に反映された萌え駄目ってあんまり無くない?
ゲームだと次回作から、漫画小説だと萌え駄目展開が長引くうちにジワジワと脱落者を出して行って
後々のインタビューとかで萌え駄目だったんだなぁと分かる事の方が多いような

217名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 02:22:49.40ID:wxjYANIV
萌え駄目の売上数が次作までタイムラグがあるのはCSや買い切りパッケージの場合
ソシャゲはほぼ常に何かのイベント、イベント特効持ちほキャラのピックアップガチャをやって集金してるから
ほぼリアルタイムで課金状況がセルランに反映されるし、課金状況が悪くなるとイベントが間引きになったり、
ソシャゲホスピスって言われるような会社に売却されたりして、本編ストーリー途中だろうがサ終する
ソシャゲに関してはプレーヤー脱落がそのソシャゲのサ終という結果に直結してる

218名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 04:00:21.39ID:/AQ5vyy6
ソシャゲでお金払うのはガチャだからねぇ
目当てのものが出るかも分からないガチャに課金するのは、漫画小説を買い続けるのとは全然違うよ
ガチャ課金する人がたくさんいるならソシャゲとして成功してることになるしさ
サ終レベルまで課金額が落ちてないソシャゲを「駄目」扱いするのは無理がある

219名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 04:05:04.99ID:IcJIdUAX
月刊漫画作品やゲームや小説は内容が破綻したら
週刊漫画作品やソシャゲは売上が破綻したら駄目扱いかな

220名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 08:09:43.54ID:sRQAprPR
ソシャゲはサ終了までには至らなくても
明確に売上げ落ちても何度もそのキャラのガチャやイベを繰り返すようなら萌え駄目一歩手前だろうか
ただそれなりの開発期間あるだろうから数ヶ月の事では決めつけらんか

221名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 09:38:28.19ID:JOaswXLf
明確に落ちた売り上げを少しでも挽回するために
金になる人気キャラのガチャやイベントを繰り返すならそれは普通に商売なんでは
人気出ること見込んで満を持して出したキャラが外れたってこともあるだろうけど

リアルタイムで反応が見えるソシャゲは開発者の萌えをつっこむ余裕はない筈
人気の金づるキャラが金づる故に開発側の贔屓になって
どうせ贔屓するなら開発側も楽しいように自分らの萌えを入れてくってことはある…のかな

222名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 12:18:55.53ID:XLXeztie
ソシャゲというかF2Pものはマンガや普通のゲームと違って性能という点も引く(買う)動機になるからなあ
好みが分かれるようなキャラでも強かったりオンリーワンだったりすると売上が増えることも珍しくない

223名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 12:34:25.68ID:cZqffJOr
週刊漫画やソシャゲも基本的には内容が破綻した結果、商業作品として読者やプレーヤーの期待に答えられずに駄目になるんだよ
そこは月刊漫画やゲームや小説等も含めて商業作品としては変わらない
ただシステム的に一つの展開が長期に渡りやすい週刊漫画やソシャゲはリアルタイムに購入や課金に反映されやすいというだけのこと

あとよく勘違いされるのは誰か一人のキャラだけ激推しされていたら駄目なのではなくて
それで元からの読者やプレーヤーが喜んでるのならそういうターゲット層に向けた作品であってマーケティング的に成功してるということ

224名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 12:56:35.51ID:XntG0Jel
>>221
>リアルタイムで反応が見えるソシャゲは開発者の萌えをつっこむ余裕はない筈

A3!の運営はユーザーが引くほど女装好きだよ
キャラ24人中10人が女装経験があってユーザーは推しの女役に怯えなきゃいけない

そもそも演劇のゲームなのに謎の組織とやらの話を続けて組織イベントも炎上
売り上げもゆるやかに下り坂でテコ入れしなきゃって時に開催したベントが「大奥」ときた
せっかく一番人気キャラ至のSSRガチャなのに女装というニッチな絵柄のため売り上げ伸びず

先日もブライダルイベントなのにストーリー内でキャラが女装させられた
少女漫画好きで王子様になりたいって設定のキャラなのにイミフすぎ

225名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 15:05:05.42ID:iV+U2ecZ
ガチャは集金狙えるキャラで回してストーリーやお金掛かる物は運営の推しばかり…で財布扱いされたファンがキレて居なくなるってケースもあるから
ガチャ多い=運営が推してるともならないと思う

226名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 23:19:34.74ID:ctlH+N8J
A3!で調べてみたがどうやら女性向けのゲームみたいだね
男性向けだと一定数の男の娘好きがいたりするけど女性で女装に萌えるユーザーってどれくらいいるんだろう
ここでもよく女おんなしたナリヌが古い趣味と言われてるくらいだしBL界でもわりとマイナーなんじゃないの
ましてやノマだともっとずっと少ない気するけどまだサ終になってないなら潜在需要が意外とあるのか?

227名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 23:45:21.36ID:Elu+2yRb
アイマスのsideMに常時女装キャラがいて推してるプレイヤーも一定数いるが需要はニッチ寄りかな
個人的に女装はどちらかといえば好きな方ではある
だからって頻繁にやられても嫌だけどなー

228名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/30(火) 23:59:28.73ID:S6FA0FbL
完全に個人的な印象だけど女装って腐女子は好きな人も割といるけど夢女子で女装好きって少ないどころか地雷な人も多いイメージ

229名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 02:54:33.40ID:02yjKjP2
たまにならそれなりにウケるシチュエーションではあるが常時女装となると女性向け需要はガクッと落ちるね
男の娘はジャンル自体が男性向けから発生したものだし
ギルティギアのブリジットなんかは女性人気もあったけど3番目4番目ぐらいに好きって感じで1番2番はぶっちぎりで普通に青年キャラのカイとソルだった

230名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 03:07:19.35ID:sXS8Dw6D
A3の女装キャラは作中の演劇の役でも紅一点の姫役でチヤホヤ
脇役なのに主演以上に目立つ脚本にされてることが多くシナリオ面でも結構贔屓されてる
ただ売上は下降しつつもサ終警戒レベルとかではないので今後どうなるかって感じ

231名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 03:31:01.86ID:GBEnNKlX
sideMの女装キャラは初期にモバマスから男性ユーザーを引っ張ってくるのに一役買ってた
A3も男性ユーザーを獲得してみたくてやってたりはしない?
sideMみたいに同じシリーズ&同じプラットフォームという入りやすい土台の作品がなかったら効果はないと思うけど

232名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 07:16:46.04ID:+kBaVbNJ
A3は最初から女性ユーザーしか見てないと思う
ゲーム内には出てこないけど主人公の全身イラストが設定されてるし
最初のコラボ相手も同運営のアイチュウだった

233名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 10:51:45.87ID:mKx+tovr
>>221
ロマサガアプリは開発の萌え対象をゴリ押しして嫌われてるイメージあるわ

234名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 11:29:23.59ID:sXS8Dw6D
>>231
それはないかと
男の娘好きに受けるようなタイプじゃない普通の成人男性も複数女装させてるし
その女装イベでセルランが上がった訳でもなくただ運営の趣味なんだろうなとしか
同運営のアイチュウでも女装キャラゴリ押ししてるのでそういう趣味のスタッフが確実にいる

235名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 12:06:33.06ID:YRvwCp90
A3は知らんけど
アイドル系ソシャゲはリアルライブとかメディアミックスで稼げればゲームの方は利益下がってもそこまで気にしないイメージがある

236名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 12:45:41.45ID:F+1vw7Gq
>>233
サガアプリは実装回数で性能決まるからなあ
ゴリ押しキャラだけがどんどん性能上がってくのは萎える

237名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 17:58:39.46ID:qWiWk/55
そういえば女性向けソシャゲで需要少ないショタ、男の娘が優遇されるのは開発スタッフが男性だからって話をたまに見かけるけど本当なんだろうか
あんスタもライターとは別に運営の贔屓は仁兎って言われてたことあるし

238名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 18:17:34.26ID:bVubdiPB
A3はたぶん本命は2.5舞台なんじゃないの
役者を育成して舞台公演を成功させるってゲームだから
開始直後から2.5化期待&発表もですよねって感じだった
うたプリとかツキウタのキャラが芸能人で演劇やってるって形式
(うたプリは「ゲームキャラの後輩が2代目以降のキャストとして公演してるって設定だけど)

239名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 21:55:16.92ID:m8nmJnmJ
うたプリといえば楽曲提供してる作曲家が寵愛を隠してなかった藍と
一時期ライターが自分はばあやだと言ってツイで同人作家とべったりしてたカミュもそのままだと萌え駄目になるかもと思ってたら
映画のキングダムでそこそこ持ち直したなあ…

240名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 22:08:22.71ID:dmGL969q
じゃあなおさら女装イベント目白押しがわけわからなくなるな
二次絵ならまだしも2.5の女装ってハードル高いよ
どんなイケメンがやってもキワモノくさくなりがちでどん引きする観客が続出しかねない
笑いに昇華できればまだ良いほうだ

241名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/01(水) 23:41:27.66ID:02yjKjP2
イケメンに求められる美と女装映えする人に求められる美って違うもんね

242名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 00:04:06.87ID:PCO4C1Ua
なんというか製作側の男性スタッフと客である層の女プレイヤーの感覚の齟齬って面でそれ僕を思い出した
あれは親友萌えだけじゃなくそもそも女がBLゲーに求めてるものに対して公式とのズレがあった気がするし

243名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 05:53:03.40ID:8vYwbS13
なんかマギの時にネットで言われてた話を思い出す
男性アニメーターには女を描くのが好きで男ばかりの作品はやる気がなくなるタイプがいて
そういうタイプには男の娘やショタはオアシスみたいな

244名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 08:28:51.58ID:CMyHnTuA
うたプリなら二期監督のセシル編愛トキヤ無視もあったな…
あれはキャラがどうよりワシが育てた系の奴で放送だけならセシル贔屓もまあ追加キャラの範疇かなとも思うが

245名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 11:06:57.36ID:OzNTEW5l
>>243
ドクターストーンの作画担当がそういうヒロイン大好きヒロイン描きたい!って人だったな

246名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 13:06:15.42ID:efVEUgt0
>>244
うたプリ詳しくないんだけど
そのトキヤってすごく人気あるキャラだよね?
藍ってキャラの次くらいにグッズの入荷数多かったし売れてたわ

247名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 15:05:13.06ID:CMyHnTuA
>>246
「うたプリ 鵜飼」とかで検索すればまとめが出ると思うけど
CDがオリコン入るたびにお祝いツイートしてた監督がセシルの時極端なハイテンション&同時期かつセシルより上位のトキヤは言及無しだったってやつ
アニメのサブタイがトキヤのキャラソンだった回に出番最後にちょっとだけなことと併せて嫉妬したんじゃないかと言われてた

248名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 20:24:01.17ID:MzuiDPeC
セシルが不人気な事もあってアニメで人気出たら自分の手柄になると思ったのではとかもあったな

一応セシル加入は2期のメインイベントだし全体通して出番は多かったけど当番回のキャラ食う程では無かった気がする
ゲームだと妾の子で呪いかけられて国外追放とか割とハードな経歴持ちの真面目キャラだったのにアニメでは奔放なお坊ちゃん王子になったのは改悪かなと思ったけど

249名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 21:01:40.60ID:9pB6/8Qk
セシルは見た目の地味さもネックじゃないか

250名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 21:10:46.49ID:K6OIlX/R
変なこだわり持った製作者が、トキヤ系の直球主人公ポジのキャラにヘイト燃やして
セシル系のちょっと捻ったかつ特別ポジのキャラに肩入れするのはよくあることのような気がする

251名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 21:32:14.72ID:qjy3Jqhb
トキヤが直球主人公ポジはなんか違う気がする
人気はあるけど

252名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/02(木) 22:04:14.21ID:Y1QYbKBG
元が乙女ゲーだしある意味サブヒロインに熱を上げる系萌えダメの方が近いかもしれない

253名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 17:33:13.11ID:5U4fLayf
大人気キャラより人気ないキャラにテコ入れしたい
というのは、商業的には珍しい判断じゃないしね

254名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 18:51:17.02ID:V6D2PJwM
大人気キャラを差し置いて不人気テコ入れって何のためにそんなことするんだ
商業ならゲーム以外でも売れ筋に注力して人気のない不採算部門は徐々に縮小が鉄則でしょ
BASARAなんかも人気あった政宗や幸村を中心にシリーズ展開させときゃ良かったのに
不人気とは言わないが人気にかけては下回る三成の不自然なゴリ押しで失速してしまった

255名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 19:00:39.21ID:5LWfq5A9
全キャラグッズ出すことが前提のコンテンツなら充分理解できる範囲
他の展開で人気があるキャラは放っておいても売れるし
ただし人気キャラを貶したり踏み台に使ってる場合それとはなんか違うと思うけど

256名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 19:28:06.88ID:ZalJU+r1
というか不人気キャラでもファンはちゃんといるわけで、それなのにキャラ改悪されたらそのファンも消えるよね

257名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 20:23:28.98ID:knVtdeMK
セシルも無印の頃の記憶だが「見た目は地味だけど穏やかで主人公に尽くしてくれて不慣れなアイドル業も頑張ってくれる」キャラクターだったのに
アニメ二期は外見そのままテンプレの「海外からやってきた当初はアイドル含め主人公以外興味無しの間男系我儘王子」でヘイト集めまくってたのが悲しかったな
単純に出番多いだけなら一期の扱いの悪さもあって許されたと思うのだけど

258名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 20:59:32.48ID:WLe9vG0L
不人気てこ入れなんてよっぽど上手くやらないとゴリ押し言われてヘイト稼ぐだけ

259名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 21:37:01.23ID:Bp8Kt/Gk
人気キャラファンでも不人気キャラの扱いが露骨に悪いと気まずく思う人もいるからテコ入れするのはいいよ
人気キャラを不人気キャラの踏み台にすることをテコ入れと勘違いするのはアカン

260名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 21:52:06.94ID:sjlj8K+1
まあテコ入れ自体は普通だわな
乙女ゲームみたいな全員横並びものなら特に
全キャラの人気を高いレベルで統一できれば理想的だろうし

261名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 22:06:32.72ID:Ks1CyeGJ
でもセシルはゲームだと先輩(後発キャラ)のカミュageの為に色々sage描写入ってるから不人気テコ入れじゃなくてアニメ脚本家の趣味なんだろうなって思う

262名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 22:14:38.54ID:Ts0b/rDP
それだとどのキャラでも踏み台に使う公式って感じだね
どっちが先だかは知らないけど
アニメが先ならアニメでageした分ゲームではsageていいだろって考え
単にキャラのage方が下手なのでは?

263名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/04(土) 23:21:39.81ID:V6D2PJwM
Aの好感度上げる為にそれ以外のBやCをを悪し様に描くって最も稚拙なやり方だよね
それじゃAそのものに大したとりえがないから単独じゃ素敵に見せられない
だから他を悪く見せて相対評価でマシと思わせるだけってこった
しかもそのagesageを順繰りって各キャラの整合性にも差し障りが出そうなんだが

264名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/05(日) 10:20:57.56ID:gum75LMn
客側でも攻撃的な厨が付いたパターンが多いのがまさにそれだな
被害妄想激しいし自分の好きなキャラに中身が薄いので強引に相手側にネチネチと対象sage

265名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/05(日) 11:49:52.95ID:7dBl4WiI
debutの頃から攻略対象のプリンスsage先輩age激しいって言われてた気がする
運動好きな翔がバク転出来ないとか

266名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 11:15:14.32ID:WzxIdlOu
>>264
しかし本当に「持ち込んだ自分が駄目」な奴にここを荒らされていた
時期に比べると大人しくなったなとつくづく思う
一時期のTOZの後以降の2015年〜2018年辺り状況は本当にスレタイ守れずで酷かった

267名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 13:03:31.10ID:IeYRvolC
>>243
ワンパンマンで原作だと普通の男だったのにヤンジャン版だと男の娘みたいになってた奴いたの思い出した
あの漫画女キャラ少ないからかな

268名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 16:02:19.10ID:/qdc/owf
>>267
ソニックの事ならまさにそんな理由だったはずだけど
あのキャラはそれでウケたところあるから色々特殊に感じる

269名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 16:38:38.66ID:nGe0mmcr
ヌエコとか正に持ち込んでる奴が駄目でこのスレに延々粘着して長文の私怨をぶちまけ続けてるから本当にうんざりする
そんなにアテクシの神様をヌエコに取られたのが憎いのかと

270名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 17:00:42.58ID:kdZbXAAc
いやヌエコは萌え駄目です

271名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 17:01:03.38ID:6MaKfhBO
アテクシって言葉を久しぶりに見た

272名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 18:50:30.24ID:L4fvnl1e
ヌエコは乞食びんぼう神だったよね結局
桝田から信用や仕事まで奪っちゃった
pgrpgr

273名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 20:51:08.62ID:ifsM2nGM
前にヒナタの時も思ったけどスレに粘着して隙を見計らって
アレは萌え駄目じゃなかった持ち込んだ奴がキャラアンチで捏造したんだ
と否定しに来る奴いるよな

274名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 21:16:59.69ID:5wJRi5cP
前にここの人が「当時はそのキャラやジャンルを本当に素晴らしいものだと思っていたから周囲が嫉妬してブーイングしているんだとしか見えなかった」みたいに書いてくれたのを思い出す
これに倣うと269はまだヌエコを素晴らしいと思ってる訳で
屍2に適性あって良かったよね楽しめて良かったねって気持ちになる

もしそうじゃないならきちんとプレイしてみればいいし
もし枡デンや関係者ならそろそろ諦めろと思うし
話題なくて困ってるアフィ太郎だったら煽る前にフレッシュな話題でも自分から提示すりゃいいよ

275名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 21:19:07.57ID:uVN5RFB+
そもそも創作のキャラやジャンルに嫉妬って意味不明だからな
のめり込みすぎると盲目になるね

276名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 21:19:47.12ID:5wJRi5cP
これの逆バージョンで「俺がひどいと思ってるから実際にひどいし萌え駄目だろ」って書き込みも感じられるから
このスレでケチつけてる人は実はそいつだけでガチの心療内科案件とかあるかもしれないな

277名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 21:21:53.97ID:5wJRi5cP
そうなんだよねどこから嫉妬って言葉がでてくるのかシンプルにわからないっていう

278名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 21:23:06.43ID:IeYRvolC
>>268
まさにそういう理由だったのかサンクス
女性ファンにとっては残念な事件だった

279名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/11(土) 21:39:39.59ID:Mwzzd9xM
>>278
Twitterの言動から作画の村田さんが萌えてるのはほぼ確実だと思うけど
女性ファンにも基本は評判いいよ村田ソニック
不評だったのはアニメで男性声優だったことくらい
あれは海外勢まで男性ファン阿鼻叫喚だったけど萌えは関係ないか

280名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 00:34:44.78ID:5hlFmBdL
ソニックのあれは確か村田が他の漫画家に女性キャラをもっと描きたい事言ったらその漫画家にアドバイス受けてああなったんだっけ?
でも基本的に村田版でもソニックは原作と役回り変わらないからそこまで荒れなかった印象だけど
村田は女体化ジェノスの落書きもしてたしとにかく女キャラを描きたかったんだろうな
ただワンパンで萌え駄目と言うとここで疑惑が出たのはガロウくらいじゃない?
それも原作の方はあくまで趣味だから萌え駄目とは言えないみたいな感じだったと思うけど

281名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 00:59:43.71ID:ROW/6wwW
ヌエコって続編のぽっとでキャラなのに
前作の悲劇に関わるそもそもの諸悪の根源にまでなったんだよな
よくもまあここまで話や設定にねじ込めたわ

282名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 01:02:22.51ID:xIbzyA4W
村田先生が萌えてるのは発言やラクガキ頻度的に女キャラ(主にフブキ)とソニックってところだけど
それで出番激増や他キャラsageがある訳じゃないしね

>>280
ガロウもあの章のキーパーソンってだけに見える
いわゆるガロウ編が色々要素詰めすぎで長かったから
サクサク読みたい人の不満が一気に向かった感じ
原作の今の展開だと出番ないし

283名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 01:25:39.91ID:Tza3D5Un
ワンパンマンは誰が多少出番増えて推されてるように見えたとしても
結局最後にサイタマが出て来てワンパンで解決するし、逆に言えばサイタマが出てこないと解決しない
というところは全く変えてないからキャラ萌えで駄目になってるということはないと思う
ガロウ編は原作でも長かったしね
とにかくどんな強大な敵でもサイタマが出て来たら終わりだから商業的には強大な敵の描写のバランスは難しいよね
テンポ重視しすぎてすぐにサイタマ出しちゃうと「強大な敵」って設定書いただけで終わっちゃうから説得力なくなっちゃうし

284名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 01:50:21.22ID:Ze5fSKNA
>>282
ガロウ編は長かったのもあるけどガロウが厨二理論振りかざしてヒーロー達をボコボコにする展開が続いて当時の読者のフラストレーションが溜まってた上にサイタマまでもがすぐにワンパンで一喝せずガロウに付き合ってグダグタやり取りしてた所が特に批判されてた記憶がある
ただ原作は結局同人と同じで作者の趣味だからこのスレの範疇じゃない、と言われてたかと
村田版で同じ様な展開になってからがスレの対象って意見が大部分だった

285名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 05:14:56.57ID:EVMcGbDo
単純にその辺で更新滞って全然進まなかったから不満だらけになっただけだろ
萌えダメとかねーよ

286名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 14:16:40.17ID:oxH9QSch
>>285
話が進まないだけじゃなく内容も散々叩かれてたのは当時の反応見りゃ分かる
今でも村田の方でガロウのターンになると引き延ばしとは別に批判出るくらいにはな
単純にガロウとガロウのエピソードが人気無かった上にそれが長かったからってのもあるが原作者がガロウに萌えてたかは分からんな

287名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 17:47:06.74ID:pIAIGUUQ
ガロウって昔はヒーローに憧れてたけど虐められて拗らせて
ヴィランになってヒーローをフルボッコにするけど最終的には強いヒーローに倒されてたい!って思考になったキャラだよね?
そういう面倒なキャラを描写する為に出番を増やしたらグダグダ状態になっちゃっただけじゃないか?

288名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 19:11:20.48ID:rlEhcnBj
ガロウって後からまとめて読んだ層からは全く不評の声聞かないから
あの時期更新が滞ってた事の戦犯扱いされてるだけだと思う
ガロウ自身はそれまでのワンパンマンではなかったバックボーンを持った敵役だし
そりゃキャラの成り立ちは書くだろうよとしか思えなかった

289名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/12(日) 22:28:53.38ID:GtENZ1hL
ガロウに関してはキャラを叩いてる人が
作品内での時系列(回想の順番)を理解できてない事が印象的だった
だからそもそも内容を理解できてないのでは?と思わなくもない
作者は特に萌えとかなくキャラの背景を描いただけにしか見えないわ

290名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/13(月) 00:10:10.20ID:aJ579fMJ
ガロウ編に関しては原作者がリメイク版でガロウ編は再構築するって言って実際にかなり展開変わってるから長さだけじゃなく内容にも一応作者なりに思う所はあったんじゃない
個人的に原作ガロウ編は萌え駄目というか作者と読者の需要と供給がそもそも噛み合ってなかった印象だわ
原作者が描きたい事は分かるけどそれをどれくらいの読者が望んでたかって感じ

291名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/13(月) 00:16:58.97ID:TdnWjeRn
作者が描きたかったのはこれなんだなって思えたし
コンパクトにまとめる必要はあったと思うけど
原作とは切り離されてるならいいんじゃないの
村田からリスペクトもなんとなく感じるし

ここで萌え駄目として出てるような原作者やディレクターからエゴで受け手がじわじわ首しめられたりいきなり横っ面ぶん殴られるような衝撃ないし
そもそもまた話題にする事じゃないよね

292名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/13(月) 00:58:09.37ID:5ge77R5F
ワンパンマンは単行本でしか追ってないけどガロウ編(怪人協会編?)に今のところ特に問題は感じてないけどなあ

293名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 00:11:51.13ID:dbEOrSby
>>292
そりゃ原作でも怪人協会編は評判良かったし
既に言われてるけどガロウに関しては村田版の展開次第じゃね
本格的にガロウメインになってからもし引き延ばし以外の部分でガロウへの批判が多いなら長さだけじゃなくガロウそのものに問題があったって事だろうし、その上で作者のガロウ萌えととれる発言があったらこのスレで話せばいい

294名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 00:40:58.14ID:eSkYN43Q
原作ガロウ編をリアルタイムで追ってたけど、更新が遅すぎて半年待って数ページ更新とかだったんだよな
そんで読者が一番読みたいのは主人公の活躍なのに、まず主人公が本当にいつまで待っても出てこない
やっと主人公登場したと思ってもなかなか活躍しない
みんな「ガロウとかどうでもいいから主人公の活躍を見せてくれ」って心境になってた
主人公を見たいのにガロウばっかり見せられるから、「作者はガロウが一番好きなのか?」って考える人も多かったし、
リアルタイム読者の多くにガロウが嫌われることになってしまった
あとからまとめて読むと話としては普通に面白いし村田版で展開変える必要なかったと思うけど、
当時めちゃくちゃ叩かれただろうから作者としては変えざるを得なかったんだろうな

295名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 16:20:08.54ID:L/UPDThZ
>>294
h

296名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 16:28:41.35ID:fACg5X2p
というかワンパンに限らず
章が長い+更新遅いのコンボが発生すると話の中心にいるキャラが槍玉に挙げられるのってお約束じゃね
こういうケースの原因って基本的には描き始めたテーマにどういう結末を持ってくるべきか迷ってるとか描きたいものが多すぎて整理できてないとかリアルの事情とかだろうし
安易にキャラ贔屓を原因にしたがるのは正直好きじゃないかなぁ

297名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 17:01:36.36ID:mha6+dZF
進撃王政編とかも言われてたねえ

298名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 17:08:11.54ID:kKatCdqc
そりゃまそうだけども
主人公放置して延々脇役の話続ける、ってやっぱ印象悪いよ
それやっておかしくなった作品はたくさんあるし

ウルジャン?で連載してたアガルタなんかは過去エピソードが長くなった結果
完全に脇役視点になって主人公が再登場したのはホント終盤だった
まあアガルタは主人公が特別だった意味を最後の最後に明かしてどうにか〆たけども

299名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 18:35:15.38ID:sTQPXMvh
おお振りの榛名なんかはどうなんだろ
途中何年も榛名のチームの試合だったよね
元々榛名主人公で読みきり書いて連載枠もぎ取った作者だから思い入れしても仕方ないと思うけど

スラムダンクも元々流川で読みきり書いてるんだよね。
連載取る時は担当編集の意見取り入れなきゃならないらしいからなあ

300名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 18:46:11.71ID:eSkYN43Q
主人公より脇役の方が書きやすかったりもするんだよな
特にワンパンマンなんて主人公活躍したら一瞬で終わっちゃうから扱いづらい
そういう事情が分かってても脇役ばっかり見せられたら面白くないし、
そのキャラのせいでつまらなくなったと感じてしまうのもしょうがないと思うわ

でもこういうのって、「あとからまとめて読んだら問題無かった」ってなるものも多くて、
だから連載中の作品はこのスレで話さないことになったわけでな

301名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 20:34:02.05ID:2E52DN5o
ワンパンマンと同じ作画のアイシールドなんかはその典型かな
あれは今でも「まとめて読めば問題ない派」と「まとめて読んでも萌え駄目派」で意見がここでも分かれて平行線な感じの作品だけど

302名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 21:35:53.33ID:rMXuJXjH
アイシールドは単行本でまとめて読んでたけどヒル魔は萌え駄目だと思ってた
あとあのキャラがいないと話作れない原作者の力量不足
ワンパンマンは原作も村田版もまとめて読んでるけど
ガロウが萌え駄目?どこが?って感じ

303名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/14(火) 22:19:59.57ID:KrX8QBto
>>299
おお振りは随分前に話題が出たときに
「編集してないホームビデオ」「作者にとっては榛名もうちの子」
と言われていた

304名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 00:10:30.22ID:GWBV7yoS
おお振りは延々と榛名のチームやってたのと単行本が出ないのが痛かった
せっかくアニメのクォリティが高かったのにそこから原作に引き込む道筋を絶ってしまった

作者はもともとキャッチの秋丸を主人公で考えていたらしいし
本当に描きたかったのは榛名と秋丸のバッテリーなんだろう…

305名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 07:36:26.30ID:SXEmFpHd
読み切りと連載で主役が違うのは結構あるんじゃない?
鬼滅も冨岡らしき人物だったし
連載するにあたって雑誌のカラーとか読者層のバランスとか考えるんじゃないかな

306名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 09:32:04.89ID:GWBV7yoS
だからその一度は主役にふさわしくないと判定されたキャラの試合を延々とやってたのが問題
ただあの作者からは人気や売り上げ関係なく描きたいものは全て描く的な執念を感じる

307名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 10:47:54.65ID:Z5B7DDbf
榛名とかいう過去作の主人公が出張る前のおお振りの主人公の評価どんなだったの
連載の場合はじめの主人公が不振で人気キャラに重点が移るケースあるじゃない
そういう梃入れ的な処置とも違っておお振りの場合は元々の主人公もちゃんと支持されていた
それなのに主人公チーム放置で他のチームの話を長々やっているということなのかな

308名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 11:08:44.75ID:gKumZvhg
私は三橋のコネでどんなに打たれてもマウンドから降りないとか、
こずるくて女々しいうえにすぐに阿部に頼ってくねくねしているすごく嫌なタイプのBLみたいなところが
大嫌いだったから榛名編のほうが楽しく読めた
元々人気が出たのは阿部のほうだしその阿部とのシニア時代の因縁あるからそれなりにちゃんと群像劇やってたよ
同人やってる主人公を受にして自分投影してるタイプの腐れブスがぎゃあぎゃあうるさかったけどね

309名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 11:56:19.66ID:Wn68DHyj
>>304
アニメはほんとうまくやったよなあ
横道にそれていく直前で終わってるのも印象がいい
まさにそこで絶たれている

310名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 13:20:12.13ID:AIn0dinh
まずその商業作品が商業エンタメとしてダメになってるかどうかの話が出ないで
このキャラどうよと持ち込んでそのキャラが優遇されてるのならダメってことじゃねというロジックに持ち込もうとするのは
このスレの趣旨じゃないと思うんだが
まず大振りって商業作品としてダメになってるのか?

311名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 13:41:16.92ID:9qT2eYBT
榛名のターンで主人公校ご無沙汰が好評で
文句言ってるのは主人公三橋にハスハスしてたブス腐女子だけ
って言うならそこで売り上げが2、3倍になってないとおかしいんだけど
刊行ペース遅いの加味しても相当落ち込んでないっけ

312名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 14:32:54.71ID:AIn0dinh
商業作品としてダメになるって別に売上下がったら一律ダメになったということでもないはずだが
それ基準にしたら長期連載はほぼほぼダメになるし
BASARAみたいに1/10とかなったらそれは確かに分かりやすいけども
そうではなくて作品として話が通じなくなったり設定かわっちゃってみんな影響受けて矛盾したてるとかそういう変化があってダメになってるのかっていう
と言うか、まだ連載や刊行終わってないならそもそも対象外なんじゃないのか

313名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 15:54:21.59ID:IToStuj6
>>310
部数だけなら武蔵野はまだ持ちこたえてたけど埼玉の客離れは結構酷い
講談の紙コミック脆いから電子に流れただけならいいんだけど
内容は武蔵野も埼玉もキャラ話共に悪くないけど肝心の西浦連中が成長物語なのに成長してないのがネックだと思う

314名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/15(水) 22:24:22.31ID:zbgB3oTb
とりあえずおお振りはダメになったかどうかはともかくキャラ萌えには関係なさそうだよね

315名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/16(木) 00:09:55.02ID:s4RN1nE5
>>310
作者が死んでも別人に引き継がせるほど商業的にはダメになっていないグインサーガを代表例に持ち出しておいて何を今更都合の悪い話をつぶすときだけ持ち出すのか?

316名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/16(木) 02:27:13.77ID:TuDeDnSs
今のグインサーガ商業的にダメになってないと言えるのかな
昔は毎回飛ぶように売れたから別人に引き継がせた・・・はいいが今じゃベストセラーなんて夢のまた夢だ
引き継ぎが前と対照的な遅筆のせいもあって新刊は年に1冊程度で
その待望の新刊が出たところで尼のレビュー2桁行かないし専スレは静まり返ってる
そもそも五代ゆうはグインサーガと相性抜群とは言い難い小説家なので必然の成り行きとも言えるが
駄目になる前からキャラに思い入れしがちだったウェットな栗本薫に対して
五代ゆうは熱く感動的な展開でもどこか淡々とした雰囲気が持ち味でおよそ正反対の作風だった

317名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/16(木) 04:12:19.08ID:3ezK+yQ9
おお振りは声優のエロ話をそのまま漫画にしてたのが一番駄目だったと思う
あんな理由でキャラに肉付けされたらファンはたまったもんじゃないと思う

318名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/16(木) 05:59:48.22ID:KiYfgZlf
おおふりは他校描写増え過ぎ群像劇化がファン離れの最大要因だろうなと思うが
本誌と単行本で三冊分くらいだか離れちゃった状態で休載した所為でファン活動もめちゃくちゃしにくい環境だったのも多少あるかなと思ってる
とにかく人が他所に流れていくのを引き留める要素が無い状況が続いてた
他校の話も別につまんない訳じゃないからあんまりここ向きの話題じゃないかな
>>304
昔のインタビューで三橋を主人公に変えたのは編集に秋丸主人公のプロットを酷評された後に
直球で本当に一番描きたいキャラは誰か分析し直したから、という趣旨の事を言ってたはず

319名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/16(木) 15:07:16.86ID:3ZAvUBS3
温帯存命中のグインサーガも主人公のグインが出てる外伝と
出てないのとでは売れ行きがけっこう違ったらしい
後者は書店で積まれてもなかなか減ってなかったとか

一世を風靡した作品だったのにナリヌ萌えや
粗製乱造で誤字や変換ミスを修正すらしない堕落っぷりに元ファンは涙した

320名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/16(木) 20:12:57.32ID:vFNoaXVm
おお振りは萌えダメではないと思う
上でも言っているひとがいるが他校試合も面白いは面白い

ただ「一年生しかいない公立の新設校・実績ゼロの女性監督」という伸びしろしかない主役校
アニメは初の夏の大会で運の良さもあり前年度甲子園出場校に勝ったものの
注目されて研究・攻略されたらそこそこの学校に負けてしまった、というところで終わる
まだまだ課題は山積みの彼らの続きが知りたい!!とファンになった人々の前に
何故だか出ない単行本と、延々と続く他校試合という現実が立ちふさがったわけで
正直、古参ファンとしては商売っ気がなさすぎてもったいなくて歯がゆくて仕方がなかった
作者がとにかく細かく描きたい人でアフタヌーンもそれを許す雑誌なんだろうけど
他校試合が終わったあと主人公が「大きくふりかぶって投げる」と決めたのを見たとき
いやこれアニメから流れてきたひとたちに見てほしかったなと残念でならなかった

321名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/16(木) 22:40:51.69ID:hDBEHH9S
漫画の話題が続いてるけど
ゲットバッカーズの赤屍は萌え駄目に入りそう
終わったのは一昔前なのに未だにまとめサイトやツイッターで原作者のお気に入りで最強になった・そのせいで作品自体何でもアリで
話が破綻していったと叩かれてる
作者が強い殺人鬼キャラをお気に入りと公言してるのはジョジョもそうだけどそっちは叩かれてないしな

322名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/16(木) 23:12:16.01ID:3LpgX5pF
主人公サイドに主人公以外の最強キャラがいると話のバランス難しいからな
るろ剣の師匠は良かったけどマギとかは叩かれてた

323名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/17(金) 00:02:52.53ID:X1wgKnpH
叩かれてたら萌え駄目って訳じゃねーよ

324名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/17(金) 00:22:21.65ID:VqK50JDR
>>321
赤屍は時々話題に出てるけどあの作品は赤屍以外も何でもあり感凄かったしそれでも最後まで主役コンビメインなのは揺るがなかったから萌え駄目では無いと言われてる
あとジョジョの殺人鬼は普通に叩かれてるというかこのスレでも何度か出てるな
あっちはスピンオフ主役、作者の言動、今連載してる8部で何故かジョースター血統入りってのがよく見る批判理由だけど、1部からの話は6部で一応一区切りついてるからあれも萌え駄目では無いと思うが

325名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/17(金) 01:58:57.60ID:hYNlidA6
ゲットバッカーズはいろんなキャラが順繰りに萌駄目だと持ち込まれては結局主人公二人が強いってとこはブレてないって結論になってる

326名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/17(金) 21:48:01.04ID:zFgIn/7c
ゲットバッカーズ一応最後まで読んだけど、作者はモブまで含めて全員に萌えてて、だけど一番萌えてるのは主役コンビなのは変わらないって印象だわ
どっちかっていうと蛮の方が好きなんだろなって感じはしたけど、物理最強は銀次(雷帝)は譲らなかったし
そのモブまで含めて萌える+自分の設定萌えも併発しててエピソードの取捨選択できなくて終盤ほどグダグダって感想

327名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/17(金) 23:43:02.68ID:fNuS8Cb9
同じ原作者だとゲットバッカーズよりサイコメトラーEIJIのトオルの方が萌え駄目っぽく感じた
序盤は女好きで妖怪みたいな友達Aくらいで、葛西の方がガッツリエイジとの友情を描かれてたのに途中から盛り盛りハイスペックになってった
親友っぷりで葛西がsageられることこそなかったけど出番がトオルの方が多くなってって最終エピソードで一緒に戦ったのもトオル
幾島との関係とかメタルバンドの奴の友達候補になったり続編でもボスキャラに狙われたりでやたら敵の男に執着される

328名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 00:16:04.10ID:Ca+jVrHY
ゲットバッカーズとかの原作って全部キバヤシの変名だと思ってたが共同PNだったりする奴もあったのか
脚本に関してどの程度関与してたのか分からんけど読者や作画担当の反応や好みを見てキャラ配分変えてただけじゃないかなぁ
特定キャラに入れ込むには同時担当してた作品が多すぎるし萌え駄目化する推しキャラの属性傾向が無い

329名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 11:32:47.33ID:FJ14B65e
金田一の高遠とか初期のキャラ付けの方が良かったみたいなのはあったけど萌えてたから駄目になったまでは行ってないからな

330名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 18:17:06.62ID:gVhFCRGO
よく赤屍や蛮のヘイトはあちこちで見るけど各キャラの壮絶な過去や話の流れを理解してない読者が難癖付けてない?
奪還屋キャラは努力してないとか言われてるけど努力が入り込む隙が無いでしょ
作者の贔屓扱いされてる赤屍は悲惨な状況に耐え切れず心が折れたキャラなんだから贔屓で強くなったとか作者の恩寵を受けたとか的外れ

331名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 20:28:04.75ID:x4J5MtIC
萌えと長期連載の弊害が混ざり合って不評点が出来上がってるのは原作コナンだな

作者お気に入りの赤井は話が進むごとに
家族は全員訳ありで 母親はMI6で 父親も組織絡みで設定が増えて主人公みたいになってる

他作品からゲスト参戦の怪盗キッドは初期は形上はライバルみたいな雰囲気を保っていたのに
最近は出番と小ネタを消化するためにコナン世界にお邪魔する親戚みたいになってる
コナンもすでに捕まえる気がなくてなあなあの関係

劇場版になるとミステリ系や刑事ドラマ系の脚本家が話を作って原作者のアイディアを加えるスタイルで
話も映画一本で完結するスタイルだから上の欠点が出にくい(キッドは正直微妙ではあるけど)

332名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 21:26:41.93ID:nbZsHGFu
コナン回りの話がもうほとんどやること無いから脇で話作ってるだけだろ

333名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 21:58:29.17ID:5I/aie6O
コナンは作者自身が完結させたいのに小学舘もトマスもやめさせてくれないというから
マジで風評被害だっつうの…

334名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 22:17:01.32ID:iuICWp3X
コナン終わったらサンデー廃刊になるだろうしね

335名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 22:23:24.06ID:x4J5MtIC
「コナンの黒の組織関係のストーリーは破綻していない」判定するなら風評被害だけど
宮野(灰原)と赤井との血縁設定とか MI6に所属していて幼児化を経験しているメアリーが母であることとか
赤井と関連付けしなくてもいい要素を絡めてる点は 長期連載とは直接関係ないしな
実際 キール(CIA)みたいに登場時点では赤井の親戚でも因縁持ちでもない組織キャラはいる

似たような立場の灰原やジョディの設定も同じぐらい肥大化してたら 長期連載だし仕方ないね という言い訳も通るけど
赤井だけ関連する設定エピソードが増えていってる状態だから 普通に萌え駄目 もしくは萌え駄目一歩手前判定で良いんじゃないかな

336名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 22:25:26.30ID:x4J5MtIC
付け加えると
同じく男性キャラで公安の安室も設定自体は多いし
作者の好みで扱いが純粋な敵から味方に変わったキャラだけど
スピンオフでの描写が多いから本編への影響度は小さい

赤井は作者自身がお気に入りであることを公言してる
作者の判断で終われない長期連載なんだから見逃してやれって言われたらそのとおりかもしれないけど
個人的には萌え駄目っぽい扱いだろ って思ってる

337名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/18(土) 23:50:04.42ID:asUafjFH
萌えでもぶっこまないとやってらんねえんだろうなとは思う

338名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 00:07:13.52ID:2/HI1T3D
はじめの一歩の現状を見るにつけそれは本当にそう思う
大方の読者からは煙たがられてた板垣だけど作者とモデルとの確執も絡んで
キャラへの萌えも薄れてクロノス板垣を負かせた後からこっち現在に至る作者のやる気なさときたら
今となっては長年の読者どころかアンチにも見捨てられて終わコンそのものだ
コナンも赤井への萌えが消えたらあんな感じになるんじゃないかねえ

339名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 00:17:36.67ID:eYqclR1/
コナンはキッドに関しては元のまじっく〜の方は不定期とはいえちゃんと話進んでるからそっちでちゃんと描かれてればそれでいいんではとしか
長期連載と作者のやる気の話だとDBもブウ編でサタンとか他諸々の批判意見もあったけどあれも作者はああいうノリを入れないと続けられなかったんだろうなと思った

340名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 00:40:22.08ID:NCB8mwSD
まじっく快斗、昭和、ガンダムだと逆襲のシャアより前からやってる作品だもんなあ
コナンがここまで続いて話も大きくなるなら、もう少し違うクロスオーバーさせてたかも

341名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 01:07:59.55ID:P7D26TWA
コナンは1番が長期連載かつ連載やめさせてもらえないことが原因で後はそれの派生という感じだなあ
本編完結させて後は映画とスピンオフや番外編だけでももうよさそうだと思うけどサンデーが困りそうなのがな

342名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 01:53:13.19ID:jWc5JYWP
正直映画の前後ぐらいしかサンデー本誌の売上ブーストかからないんじゃ?と思うけど
それでもコナンが掲載されてるか否かで本誌の売上に関わるレベルなら駄目とは言えないんでは

343名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 02:39:27.70ID:AYpqiNn9
忍たまと同じで25年以上の長期連載かつ作中で時間を進められない縛りによる弊害パターンのような気もする
初期キャラで描けるエピソードはほぼほぼ描き尽くしてしまったので新キャラを投入して話を展開
そのキャラも描ききったら次の新キャラが登場して同じことを繰り返していくやつ

344名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 07:12:09.77ID:NcsnpHY4
コナンは数話完結の短編推理漫画の連続ととらえる層と一つの長編漫画ととらえる層に分かれてるから
後者にとって萌え駄目に見えても前者は気にしてないという認識の相違があったりする

345名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 10:33:47.95ID:V9ixhBYr
グイン、一歩
無理に続けたことによる劣化と萌の複合は珍しくない

346名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 12:01:40.18ID:P7D26TWA
>>345
グインは初期の頃から100巻予定で大まかとはいえ道筋はあったよ
だから脱線具合が余計に目についた

347名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 12:02:49.91ID:urmUvLkY
グインも一歩も長期連載の弊害よりも先に萌えがあって内容が歪んでいったと思う
コナンはジャンプ黄金期の連載漫画の多くと同じ人気タイトルの無理な連載引き伸ばしからくる経年劣化にしか見えないな
本筋のネタは尽きてるのにそれでも連載続けなきゃいけないから脇役で話を作り始めて主人公が置き去りっぽく見えるという
それと赤井に作者が萌えというか愛着を持って描いているのは確かだと思うがその赤井がファンをつかんでるのも確かじゃね
赤井が作者が萌えてるだけで誰にも受け入れられてないようなキャラならもっと売れてないんじゃないの

348名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 18:45:16.62ID:2/HI1T3D
グインは作者の萌えキャラが少年王の超えゆく壁として倒される役から180度転換の勝ち逃げだからなー
国難に立ち向かい名声の絶頂期に死亡する、過去にも実績ある救国の英雄ってネルソンか
おかげで少年王は強制退位後に幽閉されるし、その内乱を収めるため奮戦した主人公は記憶リセット
ストーリーの転換期になるはずの運命的出会いも延期で、先が全く見えないまま100巻完結の予定がズルズル伸びた
コナンの赤井と違ってNewナリスはファンを掴みもせず、逆に嘆きがこのスレの前身となる程でいい事が1つもない萌えだった

349名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/20(月) 07:01:08.15ID:4t8lYI9l
赤井ファンが「もう赤井はいいよ…」って言い出したらヤバいってことね

350名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/20(月) 10:01:45.50ID:8LB1KFwG
てか赤井ってそんなに人気あったんだ
安室が人気あるのは知ってたけど

351名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/20(月) 14:12:10.60ID:G94+MJ0j
登場自体はずっと前だったけど映画で安室と一緒に人気出たイメージだな

352名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/20(月) 15:22:48.92ID:MG/xhx2v
赤屍はいわゆる哀しき悪役系なのにそれが気に喰わないという理由で嫌ってる人は見たことない
ひたすら強さ設定だけを槍玉に挙げられてるけどこういうパターンも珍しいんじゃない

353名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/20(月) 19:14:30.99ID:kPDnR3Iz
赤井って正直出番そんなに無いからな

354名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/20(月) 21:46:47.10ID:mMDO/n0/
絵師さんに描いて欲しいシチュエーションのリクエストをするスレ18
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1588741932/     

355名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 11:18:15.17ID:s19BKAs/
赤井って安室のついでに人気出たイメージしかない

356名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 14:04:12.86ID:lXPeFpXr
まぁ安室の女人気には劣るわな
一時期もの凄くて特集組まれたりしたもの
コナン読んでなくてもあの褐色のキャラねと顔と名前だけ知ってる人もそれなりいると思うわ
しかし安室にせよ赤井にせよそれで新しいファン獲得して作者のモチベも持ち直したなら萌え駄目にあらず
それどころかカンフル剤といってもいいんじゃないか
古参は気に食わないかもしれないけど時々活性化させて新規読者を得ていかないとジリ貧になるだけだ

357名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 15:14:47.79ID:IUnA0gy/
けとあれって公式で他作品の二次パロやってるようなものだよね
いい年した既に金も名もあるおっさんが平気で自分の作品にシャアとガルマ出すもんだと思う
正直嫌な気持ち

358名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 16:40:28.41ID:o+HyGfNW
コナンはここ数年で人気再燃してて全然ダメになってる印象は無いかなぁ
このレベルの長期作品だと主役だけにスポット当て続けるのも無理あるだろうから脇役で話作るのもそりゃそうって話だし
まぁ組織と決着付ける段に入っても主役の倍は出張ってるくらいのレベルなら明確にアウトだろうけど
現状でそのレベルだってんならそもそも人気再燃なんかするかねぇって思う

359名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 16:45:07.24ID:z5zzW0y4
森功至もコナンに出てたっけ

360名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 16:45:51.58ID:5o8BwE3W
ガルマキャラはいない

361名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 17:02:55.26ID:dDGalg+1
アムロとシャアとカミーユがいるのは知ってるあとセイラ

362名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 17:04:00.76ID:94NIBDd3
まあ正直ガンダム好きじゃない人からしたらそういうネタ迷惑な人からしたら迷惑だけどな…
この案件作品とかじゃなくて赤井も安室も嫌いではないけれど
その信者が問題なんだと思う(特に初期面子へのキャラ煽りが酷い)

363名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 19:26:13.55ID:MX0UBlKm
人気再燃というか安室人気に乗じて今のうちに稼げるだけ稼ごうみたいな感じに見える
引き伸ばしに次ぐ引き伸ばしでgdgdにも見えるがこれは雑誌側の意向もありそうだしな
あと長寿作品なだけに暴走公式スレにも時々出てくるねコナン

364名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 21:54:47.64ID:hh/0kLNo
>>343
コナン→乱太郎
赤井→小松田
安室→上級生

で例えると割としっくりくる
小松田の場合は新たな作者萌え枠であるタソガレドキ忍者の登場で一時期おさまったかに見えたが
コナンでも雑渡昆奈門に相当する位置の
赤井よりもすごくて赤井と一切関係ない赤井以外の作者萌えキャラ
が出てきたら赤井推しにも飽きるんじゃないか

365名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 22:51:12.23ID:eFJ1VBqB
別に赤井そんなに推されて無くね?
出番もあんまりないし

366名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 22:55:27.46ID:1hFhp3f3
出番はそんなにないけど元々のガンダムではアムロ>シャアの力関係が安室<赤井になってたりと萌えは感じる

367名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/21(火) 23:05:15.01ID:AxWnpymp
作者がシャア好きでシャアキャラ主人公サイドで力入れたが故に
少年漫画はライバルキャラに人気が出る法則でアムロブレイクって感じ?

太陽にほえろネタの名前のキャラも居るし、作者の萌えありきで連載続けて新規獲得してるという

368名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 06:41:06.19ID:XLpfTGAc
コナンは「とにかく連載を続ける」という至上命題が最初にあって(休載もするけど)
後は時間稼ぎというか「人気を落とさない程度に話を回すにはどうするか」って感じ
人気が出ても作者の萌え要素を入れてもそれが作品を乗っ取ってまではいないから
萌え駄目とは思わないな
勿論「そのキャラばかり目立って腹立つ」とか「昔の方が良かった」とか思うファンはいるだろうけど
深刻なネタギレ問題でグダって連載が終わるより多少作者の萌えを入れて新しいエピソードを
思いついたり新しいキャラファンを獲得したりしてむしろ活性剤になってる気がする

369名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 08:52:20.06ID:bVjutRwi
刑事ものや探偵ものやその作者ネタのキャラはまだいいけどガンダムってほぼ推理関係ないんじゃねーの?とは思ってる

370名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 12:56:28.00ID:7U3oT/UY
間違いなくガンダム由来の赤井や安室は単なる作者の趣味枠だろ
ただ幸いなことに嫌う以上に喜ぶ人多かった
萌えを利益に結びつけられた稀有な成功例だ
作者が赤井に萌えて安室が受けようがいまんとこ作品全体への影響力は限られてるし
主役のお株を奪ったりメインストーリーに齟齬をきたすまでは行ってないからね

371名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 13:23:13.72ID:GT3Grsaq
>>370
ガンダムファンからもコナンファンからも袋叩きに遭いかねないことやってるものな
本当に稀有な成功例だと思うし真似する勇気はない
ヤイバでも歴史人物をスケベに改変してたけど今なら批判の対象になりそうだな

372名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 13:47:35.24ID:yRmRSf5y
コナンの父親の優作と赤井が組織のボスの正体掴んだことで主人公を差し置いてって叩かれはしたけど
そもそも体が小学生の高校生がヤバい組織に立ち向かうって無理があるからそこはそんなに気にならなかったな

373名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 15:48:46.81ID:/MIEjLBR
ガンダム要素って名前位しかなくね?

374名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 16:01:09.15ID:GT3Grsaq
名前を位と言えるかどうかは人によるのかな
青山剛昌はうる星があるからラム酒の名前は使いにくいと発言してたりするんだけどあっれれーおっかしいぞーと言いたくなる

375名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 18:29:07.17ID:LUiVnGYr
それでどう萌えダメになるんです?
作者叩きたいだけにしか見えない

376名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 18:31:41.71ID:nnc75azu
作者は悪くないような

昨日も言ったけれど信者案件じゃね?

377名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 19:31:34.05ID:tD32g7mH
コナンに関しては既に言われてるが原作ずっと追ってる層とたまにアニメや年一の映画だけ見てる層ではだいぶ感想違うみたいだからなー赤井に限らず
それでも萌え駄目にまでなってる感じはしないけど

378名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 19:38:01.92ID:YFwS6Jg6
>>373
映画で逆シャアオマージュの観覧車上での殴り合い宇宙入れるくらいだし
只その映画は当たってる、萌えが受け入れられた本当に希有な例だと思う
その後の映画はガンダムオリジンとコラボポスター出てて、ガンダム本家にも受け入れられたし

379名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 19:47:57.34ID:nnc75azu
これだからコナン厨は

380名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 19:56:22.07ID:/xGeVneh
というか自分の作品に他作品キャラモチーフのキャラ出すこと自体は別に珍しくもないだろ

381名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 20:11:39.96ID:GT3Grsaq
元ネタに思い入れがある人がいい思いしないケースも珍しくない
解釈違いの二次創作を読んだような気になる
コナンはタイトルでホームズファンは警戒できるからそこは親切

382名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 21:45:24.47ID:1OXQuJln
>>378
劇場版と原作は別では?

383名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 22:18:40.75ID:Oa65AnHX
まあ普通に安室赤井に嫌悪感示してるガンダムファンもいるけどな

384名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 22:34:07.51ID:ngzQOnfa
萌え駄目関係なくただのアンチじゃん
ガンダム持ち込んだのが嫌ってただ自分が嫌なだけだろ

385名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 23:41:54.31ID:7U3oT/UY
嫌悪感示してるファンもいるってそりゃそうさ
満場一致で受け入れられる物事なんかめったにないよ
ただこの場合売り上げというわかりやすい支持率の目安がある
それでどうやら駄目どころか有益な萌えと判断できる
一方でどちらかの性別に偏った人気は移ろいやすいからそれだけに頼るのは危剣とも思う
安室好きの男性ファンもいなくはないはずだが比率で言えば女性の方が圧倒的に多いみたいだし

386名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/22(水) 23:51:59.99ID:Cu8Medjd
>>382
作者提案で入れた場面らしいわ

387名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 00:04:39.37ID:2FqFckZZ
そもそも赤井は萌え駄目主張してる人もいるけど安室やガンダムネタは別に萌え駄目とは言われてないだろ
赤井が萌え駄目と言ってる層は主に原作の赤井の扱いについて言ってるんじゃないの?

388名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 00:22:42.69ID:Ssoe1/wV
そもそも完結してない作品はこのスレ案件じゃなくね?

389名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 01:17:11.19ID:hEguqV0i
別に昔だって一歩とか完結してないけど普通に語ってたし何ならテンプレ入りしてたくらいだし
そもそもの始まりのナリヌ様だって完結してないし
長期連載は一区切りついて何がしか評価くだせそうなら語ってもいいみたいなとこあるわ
とりあえずコナンは萌えてはいるだろうけど成功に繋がった例だから萌え駄目ではないと思うけど

390名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 02:19:52.87ID:39zAaPFM
当の推されてるキャラのファンがもうやめてくれってなったら萌え駄目末期ってイメージ

391名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 09:26:18.51ID:KZS8YsE4
リオンやロゼのように事の初めから萌え駄目で路線変更で劣化したわけじゃないキャラだと素直にイラネだが
途中までは素敵だったキャラや作品が駄目になると憮然とすると同じくらい物悲しくもなる
同時に何かの弾みで立ち直りはしないかという未練や恋愛で言うところの愛はないが情はあるみたいな気分にもなる
自分の場合ナリス劣化後も良かった時期の倍以上の冊数の新刊買い続けたが全ては上の感情由来だった

392名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 11:57:30.77ID:IJa4GuYP
グインは続いてるけど温帯版グインは終わったからナリヌ様は一歩とはまた話が違うと思う

393名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 16:23:17.90ID:kjEDHOCn
>>389
そういえばグインサーガの新刊でナリヌ(もしかしたらナリスかも知れん)が
つらっと表紙になっていてびっくりした
温帯じゃなくて五代ゆうだから萌えダメは全く関係ないだろうけど

394名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 21:49:38.16ID:KZS8YsE4
ナリヌになる前のナリスはいかにも五代ゆう好みのキャラだからリサイクルしても違和感ない
好みといっても萌えじゃなくて定番のキャラという意味だから変な持ち上げもしないだろう

395名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 22:39:40.14ID:xzVF+HOZ
本来のナリスも表紙になっても別におかしくない立ち位置のキャラだしね

396名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/24(金) 23:06:14.69ID:QO3MYZ65
もともとが主人公格の一人だからそれ自体がおかしいわけじゃないよね
あまりにも質が変わりすぎてしまったのが問題なだけで

397名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/25(土) 00:36:43.88ID:JwZBbncD
噂のラスアス2って1ヶ月経った?

398名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/25(土) 01:08:11.90ID:ed73jgBS
これ大丈夫なのか…?
『「幻想水滸伝」シリーズのキーメンバーによる新作JRPG『百英雄伝』が発表――ボス戦の映像をIGN独占で公開!』
https://jp.ign.com/games/45523/news/jrpgign?amp=1&__twitter_impression=true

399名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/25(土) 01:26:50.15ID:PwZqK09k
何故このスレに持ってきたのか

400名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/25(土) 08:21:52.74ID:A8ON62/l
>>398
キーメンバーとやらに幻水5のスタッフ一切入ってないな
発売前なんでどっちにしろスレチだけど

401名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/25(土) 08:47:20.09ID:Aag0Je70
発表段階でも萌え駄目らしきもの一切ないし馬鹿なの

402名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/25(土) 12:11:27.84ID:7PpKH+gQ
キングがめちゃくちゃにした減衰ね
こいつときメモもめちゃくちゃにしてシリーズ終わらせてるのになんで起用されるんだか
馬場と同じで自分を王子だのキングだのお嬢だの呼ばせる奴に碌な奴おらんわ

403名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/25(土) 20:38:58.21ID:OEcK/O1y
開発スタッフが当たり前のように前に出まくるゲームって大概アレなとこある
ヌエコしかりロゼしかり

404名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/25(土) 21:56:18.81ID:+0bEdtpj
素敵キャラの話題で盛り上がるのはプレイヤー間からの自然発生に任せてくれ
作者自ら萌えの押し付けなんて野暮の骨頂は止してほしい

攻略本や資料集が好きでシリーズ物のFCやSFCの頃の本もよく読むけど
昔の開発者の方がそのあたりの需要を把握して応えられていた気がする
ファンがスタッフに期待する談話は開発秘話やあくまでゲームの内容についてであって
私的なキャラ萌えやましてやスタッフの自分語りなんか眼中にないってこと

405名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 00:04:32.58ID:U/msxgVz
昔もスタッフによるんじゃないかな
昔の資料集とかスタッフの発言が載ってる本を読むと今だったら炎上してるんじゃないかって感じの内容もあるよ
それこそ私情入れまくりのやつとかね
まだ緩い時代だったってのもあるだろうけど

406名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 00:38:14.46ID:/PQrsdFu
>>404
そら昔のゲームはシステム重視でキャラの設定殆どなかったからでしょう
RPGも主人公がほぼプレイヤー自身扱いだったし、DQですらうちの主人公状態だった

攻略本はあくまで攻略情報が載るものだったし、専門誌でもクリエイターの露出はそんなになかった
当時から専門誌に出てきてた堀井やミヤホンは今も昔もシステム重視派だ
ゲームの容量増えてキャラにも設定が付く余地が出来た辺りで関連書籍もようやく出てきた感
エニが出版部持った時期でもあるのか
そういうとこから考えていくのも面白いのかもしれんね

407名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 02:29:59.21ID:7ClSR+LY
時代で許されていただけってのもあると思うよ
俺屍2の桝田省治もリンダキューブの取説の声優粘着発言は今だったらあれで炎上したと思う

408名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 03:51:25.64ID:jz+uOpC4
ぶっちゃけ作品の出来如何でしょ
ゲームそのものがうんと良ければたいていのことはスルーされるよ
リンダキューブが許されたのも傑作だった為とプレイの障害にはならなかったからだ
声優粘着発言キモいがそのせいで声優が降板して発売が延期になった等の実害はなかった
ヌエコやロゼはシステムの根幹に食い込みすぎてたからアウトだが
もしパーティから外せる仕様で戦闘だけでも楽しくこなせれば相当違ってた
ヒロインが気に入らないし萌え発言うざいけどそこさえ眼を瞑れば他は悪くないとでも評価されてたんじゃない

409名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 04:41:48.36ID:mdrXiFT2
ペルソナの開発者が自分の分身をゲームに登場させて前作(みたいなもの)の女主人公とくっつけたり
他のスタッフモデルにしたキャラはしょうもない悪役として出したってのを攻略本で見たときは引いた

410名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 08:45:40.53ID:eopWDSSq
スタッフをモデルにモブキャラ(ネタ枠傾向強い)はデビルサマナーでもやってたから延長線上のノリだったんだろうとは思う
たまきちゃんの件は公私混同だと思うけど不評だったのかペルソナ罰ではサトミタダシの存在消されてたな

スタッフの公私混同というか内輪ノリは昔の方があった印象
旧ぷよぷよのSUNとかボイスはほぼ社内スタッフでサタンの声が社長とか

411名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 09:56:26.15ID:exZCcHJR
>>410
逆転裁判もボイスはスタッフだったから当時はわざわざ声優を呼ぶ発想が希薄だっただけでは

412名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 10:18:15.17ID:eopWDSSq
>>411
いやPCエンジン版とか一部の機種は声優だった
でも漫才デモフルボイスとかでお金かかるから自前にしただけかもしれない

413名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 10:45:18.53ID:65+SkBDy
ギルティギアは予算の関係で主人公含む一部キャラの声を社員が当ててたけど
ディレクターは収録が恥ずかしくて酒飲んで誤魔化してたらしい
その後のストーリーモードやドラマCDではちゃんとした声優使って今はほぼ交代してる

パートボイスやモブ役ならそこまで高い演技力は求められないし
撮り直しとかするにも社員の方が都合がいいだろうし
少なくとも社員の声当てに関しては内輪ノリでやってるわけではないと思う

414名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 13:28:36.80ID:znjB1ttt
ごめん確かに言われてみたらそうかも
紙袋被って女装してるキャラのモデルが社員とかあったから変なフィルターかかってた

415名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/26(日) 23:45:34.77ID:exZCcHJR
紙袋被って女装って誰?

416名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/27(月) 00:13:27.71ID:cWdkPzMv
ちょっぷんかな紙袋を被ってアルルのコスプレをしている社員がモデルのキャラ

直前にギルティギアの話が入ったからファウストとブリジットをごっちゃにしているのかと思ったけど

417名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/27(月) 07:55:20.07ID:2uoh1sEx
>>416
ありがとう
こんなキャラ?いたのか...

418名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/27(月) 15:58:59.26ID:t9li84OL
>>417
ちょっぷんは魔導物語Vくらいから居た
魔導物語Vの時に敵キャラとして出ていたのは覚えてる
攻撃方法がアルルの体を触ったり痴漢行為とかエロ本読むとか変態を連想させて気色悪かった
けど、そのくらいから出てる古株のキャラなのはたしか

419名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/27(月) 17:00:41.61ID:Zy19OG70
>>406
>そら昔のゲームはシステム重視でキャラの設定殆どなかったからでしょう

さすがにそれは昔を知らなさすぎるだろ……
DQ1〜3は確かに無個性主人公だしパーティキャラも設定は特にないけどDQ4では仲間にはしっかりとしたバックボーンが付いてきている
DQ4でもFCだぞ?
メガドラのファンタシースターシリーズなんか1の時から結構濃いめの設定組まれてたしさ
SFCにはいったらもう設定濃いの色々あるぞ?
そりゃ今(PS辺りからか?)の設定集だけで分厚い本一冊と比べれば少ないけど「キャラの設定ほとんどなかった」は言い過ぎだ

設定の量よりも昔のスタッフはインタビュー諸々で話しているのはゲームについての話であって自分の嗜好や萌え(という言葉は当時なかったが)をアピールすることが少なかったんだよ

420名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 10:39:45.25ID:0Gx7KcHP
昔のゲームでもゲーム次第だったしね
FCの伝説のクソゲー星をみるひとだって設定的にはわりと凝ってた感じだったっていうし
SFC時代でもFE聖戦とか攻略面以外でもキャラの名前の元ネタ説明とか設定部分がメインで載ってた本もあったし

>>413
格ゲー全盛期は数が多い分低予算の為に社員が声当ててたのとか結構あったな、ゲーセンの店員さんにやってもらってたのもあったはず
格ゲーじゃないけどカプコンのブレスオブファイアとかEDは社員さんが歌ってたりとか
逆にちゃんとした声優さんを使ったゲームとかはそれを売り文句にしてたりとかもあった
今ではそういうのはそんな珍しい話じゃなくなったけど

421名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 14:31:59.25ID:6G7OzSga
GBAでも逆転裁判が低予算ゆえにスタッフたちが声をあててたな
その時はカプコンのお家芸やなと思ったけどヒットしてシリーズ化
更に宝塚で舞台化や映画化や派生の小説も出来て割と最近アニメにもなった名作だった
そしてこれも4でお気に入りのキャラや嫌いなキャラを公言するプロデューサーの登場後に迷走しだした
正確には3部作で綺麗に閉じた物語を上の意向で再開させたりなど色々な事情があるけど
傑作の誉れ高い3までと賛否割れる4以降それまでとはカラーずいぶん変わったことは間違いない

422名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 15:50:59.89ID:TeI134dc
アニメの声の梶が合ってなくて絶句したなあ

423名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 16:23:50.25ID:oPEixk5j
>>421
本当にカプコンって4でやらかすよなあ
4になるとスタッフが暴走を始めるのがパターン化してる

424名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 17:47:00.55ID:qhd3sPAx
4は成歩堂再登場させろと裁判員制度使えのゴリ押しがなあ…

ナンバリングが続くと立ち上げ当時のスタッフが抜けていくことも多くて
そこに萌え駄目系暴走要素が付け入るすきができてしまうのかもな

425名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 19:09:39.27ID:/Xnfpexu
>>423
2がシリーズ最低評価で3以降持ち直してる悪魔泣みたいなのもあるから...

426名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 19:21:24.45ID:0Gx7KcHP
デビルメイクライの事?キャラゲーとしては5が名倉化して結構不評だったような
上でも書いたブレスオブファイアなんかはそんな4は酷くなったけどね、5が異端すぎて(個人的には好き)6がアレで終わったけど
あとストリートファイターも4は評価も人気も高いけど権利的に国内のカプコンではないんだっけ?

スレ違いだとアレなんで、ストリートファイター以外は売れ筋系は確かに4でやらかしてる感じだなあ

427名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 19:23:19.76ID:XBYNqUfy
>>421
上の意向で再開した訳じゃなくて最初から逆転裁判は3作ずつで1つのサイクルで1〜3でナルホド君の物語が終わって
また次の4〜6で1サイクル、これがオドロキ君の物語になるはずだった
でも4を作るにあたって1〜3があまりに人気だったために上層部がナルホド君も出せと指示
元々ナルホド君の出番はなく、製作側はちゃんとナルホド君として入れるのではなく元々いたキャラを
ナルホド君に合わせてチューニングしないでそのまんま名前と見た目だけナルホド君にしてしまった
それがあの4で開発側はナルホド君出したからいいでしょって考え
前シリーズまでの超人気キャラを続編でも出せという指示はそこまでおかしいものではないと思うが
そういう指示を受けた開発側としては超人気キャラだけに扱いが難しいのも分かるがあまりにも雑な仕事をした
元々逆裁はスタッフ全体的にキャラにそこまで思い入れなくドライであったがためにそういう自体になってしまった

428名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 19:28:50.01ID:2nOwCHrX
シリーズになる作品って大体3までは区切りがいいだけで4からはどのメーカーでも毛色変える事は多いよ
それについてけなくなった古参が発狂してるイメージしかない
カプで言えばモンハンも4はネットでクッソ叩かれてたけど売り上げと中高生人気は絶大だった

429名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 19:29:20.51ID:/Xnfpexu
>>426
名倉はナンバリングから外されたから...
5は去年出た

430名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 19:37:49.91ID:N3cP6bB/
名倉はともかくまずは同人板みたいな伏せ方やめてくれ

431名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 23:17:10.81ID:Scg1GlGM
特定キャラへの入れ込みで駄目になった作品より
前作キャラ蔑ろにし過ぎて駄目になる続編のがずっと多い
萌え駄目ってあくまで特殊例なんだよね

432名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/28(火) 23:18:36.58ID:SCSt+D76
>>426
6をナンバリングに加えるのやめてお願い

433名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/29(水) 00:11:00.95ID:cvAYh8jv
幻水も3と4が賛否分かれる感じだったから5には結構期待されてたんだよね
初期の頃から存在自体は触れられてた国の話だったし全体のキャラデザインも悪くなかった
プレイヤーの予想外な内容だったのは3も同じだけど5は方向性が3とはまるで違う意味での予想外だったのがな
まさかああいう方向に行くとは

434名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/29(水) 00:13:43.09ID:+j6MoIjA
>>432
課金へのこだわり

435名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/29(水) 00:27:09.44ID:O35FOMEF
>>432
私もトラウマになってたけど一応いれてしまったごめん
まあ公式で6表記であってYじゃないから別物だと私は思ってる

436名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/29(水) 01:53:02.19ID:bdH231CX
逆裁なら4より5以降のほうが雰囲気がらりと違うと感じたけど
5と6の作者はライバル検事が主役の外伝を2つ作った後で本編担当になったそうだが外伝はパスしたのでよく知らない
ただ5や特に6から違和感のある発言が目立ち始めた

前のシナリオライターはヒロインに萌えてるような発言は一切なかったが
6のインタビューじゃ他のスタッフも一緒に同人ゲームののりではしゃいでいた
法廷パートの謎解きも雑になっていたから座談会の内容とあわせて路線を変える気かな
以後法廷ミステリからギャルゲー方面に進むのかなと思ったが新作がストップしてるので不明のままだ

437名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/29(水) 08:00:52.96ID:vQqVFNkO
>>436
謎解きは初代から雑だった気がするが

438名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/29(水) 13:21:31.99ID:NVn5J6yC
逆転検事は1は微妙で2は面白かった
ただ検事12のシナリオは逆転裁判3終了から4で判明したナルホドが弁護士辞めるまでの数ヶ月の期間に無理矢理纏めてたから
4の設定が足を引っ張ってるなと思った

439名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/29(水) 14:10:23.94ID:bdH231CX

440名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/01(土) 03:47:08.68ID:1+yYdQlC
6のインタビューって昔ここで話題に上がったの見たけど
新作のインタビューなんだからそりゃ新作キャラの話題するだろとかナルホド君も真宵ちゃんも今更語れるような要素残ってねーだろとしか
このスレで言うのもアレかもしらんが問題あるって言ってる側がめんどくさいだけとしか思えんかったな
自分は2作目から入ったファンだけど5以降作風がちょっと違うのはわかるからそこにコレジャナイって言いたくなるのもわかる
わけるけどメインスタッフ大幅変更せざるおえなくなった時点でそこは諦めるしかないでしょもう

441名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/01(土) 11:18:20.96ID:yH7lCe25
検事主役のスピンオフの1作目はむしろ
新キャラであるヒロインやライバルが裁判シリーズからのキャラに押されて薄いのが残念って評価で
よくある前製作者のキャラを継子虐めする萌え駄目とは真逆だった
それを受けて2作目ではちゃんと検事独自キャラにスポットを当てる形に変わって喜ばれたくらい

その流れなのか、5以降でも新キャラを強く押し出そうとしてるのを見て
スピンオフでの元シリーズキャラとシリーズ続編での過去作キャラではファンの求めは違うんだが……というズレは感じる
ただ検事からの流れ見てると萌え駄目とは思わないかな

442名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/04(火) 01:29:51.75ID:jl/674Xz
検事以降のディレクターは相当引き出しが少ないか個人的好みに固執しすぎるか
どっちみち生田に似た所があるディレクターだとは思った
検事からこっちメインヒロインがイマイチ人気出なくてとっかえひっかえしてたけど
4作中3人登場した新ヒロインもれなく同じタイプなんだよね
3人共通で元気で明るいけど心に傷を負ってて過去のトラウマがよみがえると過呼吸の発作を起こす
それ以外でもヒロインどんな性格やどういう過去の持ち主と問われれば全員同じ説明でも問題ないくらい見事に一致していた
受けないから交代するけど名前や設定だけ変更しても本質は同一人物だからまた評判パッとしない
それで次も代える負のループに陥っていたからあのまま7が出たら新ヒロインもう一人増えてたに違いないという確信がある

443名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/04(火) 08:13:27.29ID:rW3X8Pnd
裁判の方は知らんけど
検事1,2のヒロインが過呼吸を起こした記憶ないんだが

444名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/05(水) 03:20:21.36ID:Dzsvl0Gu
>>419>>420
80年代前半のパソコンゲームでも設定集で分厚い本一冊みたいなのあったからな
昔と一口に言っても千差万別だよね

>ちゃんとした声優さんを使ったゲームとかはそれを売り文句にしてたりとかもあった
たしか初代龍虎の拳で「大容量になって相応のボイスでないと浮いてしまうから」という理由で
全員プロの声優にしましたというのをウリにしてたのを見た記憶がある
とはいえ予算の問題もあるので全員プロとは言っても当時はまだ無名だった人も少なくなかったけど
画面と音響がリッチになったから社員ボイスでは浮いてしまうというのはわかる

445名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/10(月) 12:41:48.10ID:vv3jbzzC
>>397
経った
けどまぁこっちにはもう来ないだろ

446名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/12(水) 12:05:32.69ID:Ts6q/D15
アレはキャラ萌えですらなく
旧作ファンのプレイヤーへの逆張りと敵意の産物だと思う

447名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/12(水) 23:29:44.96ID:BmP+mE97
なんで旧ファンをそんなに憎悪するんだろう

448名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/12(水) 23:59:51.34ID:2zFcMuoe
FGOの武蔵の露骨な優遇は萌え駄目と思えてきた

449名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 00:46:48.69ID:6aMMefRV
>>448
自分は5章後半冷めた目で見てたし今回の強化にも萎えたクチだけど
人気あるし5章後半の活躍も強化も喜んでる人の方が多いと思う
人気あるけどアンチも多い優遇されてる人気キャラって感じ

450名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 00:59:11.98ID:TGWiH8/k
声優・逆張り・敵意で某フレンドアニメを思い出すな

451名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 01:34:15.21ID:kpiVfn7+
続編や原作ありの逆張り作品ってリア中にありがちな自意識過剰と天邪鬼
無駄に高いプライドと無意識のジェラシーなどが混ぜ合わさった結果に見える
皆あんなくだらない物のどこがいいわけ?とか
自分ならこうしてもっと凄いの作れちゃうんだぜ、みたいなThe勘違い

452名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 07:49:19.50ID:Z14B6t9T
>>449
でも武蔵が一番好きって人あんま見ないし人気の程度と推され具合が釣り合ってはいないと思う

453名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 11:27:23.66ID:lE0cSvfG
>>449
五章後半は前半と比べて武蔵のワンマンショーみたいだという意見も多く見られたし
それでなくともせっかくのギリシャ感があんまり生かされてないから不満の声の方が強い印象だな
武蔵は剣豪やらで主役張ってたのにまたかよという意見も多かったな
せっかくグランドランサーも登場したのに武蔵の影に隠れて印象薄い
武蔵を活躍させたいだけのシナリオでがっかりしている人もよく見かけたわ
強化もせめて復活してから強化すればまだ良かったんじゃないかなと思う
アルターエゴ特攻なんてついたら、復活した武蔵がリンボをボコって武蔵ちゃんすごいシナリオがまた出てくるのかと大体予想される

454名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 14:52:24.59ID:JfGu8QoP
FGOはこれで何人目の萌え駄目よw

455名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 14:56:47.46ID:Jbq6f7zT
サ終とか売り上げ減10分の1になってから来いよ
あと制作の萌え発言ないとなぁ

456名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 17:05:30.00ID:UrR3BsZl
武蔵ちゃんは型月側はFGOの顔にしたかったんだろうが押し出し方を間違えたキャラってやつだと思う

457名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 18:10:11.04ID:clkHLOg0
強化で優遇がどうとかも5周年鯖で消しとんだような

458名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 19:05:22.23ID:OdprW20t
いろんなキャラにスポット当たっててすごいっすね
>>454
ほんこれ

459名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 19:18:45.37ID:Ll/GINhy
型月は萌えよりも内輪ノリ同人ノリから脱却できてないのが問題だと思う
PCゲーやコンシューマの内はそれを買うのはそのノリでもいいむしろそこが好きな人ばっかりだっただろうけどソシャゲになってから今まで型月に触れてこなかった人がそこに違和感を覚えるようになったんだよ
これがPC版やコンシューマならヒロインは武蔵ってことで誰でも納得するけどソシャゲという大量にキャラが出てくる環境だから武蔵ばっかり贔屓みたいになっちゃう

460名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 19:19:58.84ID:Z14B6t9T
>>454
エリザ
巌窟王?
カルナ?
武蔵
このぐらいか?

461名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 19:21:57.57ID:Ll/GINhy
>>450
ほんまゴキブリみたいにどこにでもおるなお前ら

462名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 19:57:17.76ID:Yg6SHKID
>>460
その中だと現時点で誰が一番優遇されてるとか分かるんだろうか

463名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 20:07:28.20ID:TGWiH8/k
>>461
ごめん、やばいやつがたくさんいる場所にいる方が気持ち悪い
たまたま話題に出しただけでそれっぽいスレや場には行った事ないと思うわ

464名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 21:34:39.24ID:Z14B6t9T
>>462
やっぱメインストーリーで3回も味方で登場した武蔵じゃないのか
カルナは2回だし巌窟王はメインストーリーで味方で出たことはない

465名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 21:50:00.45ID:dDon5VKw
今挙がってるキャラより桜顔優遇がキツい

466名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/13(木) 23:58:33.64ID:hoja15HL
HFの映画の出来も相まって桜が昔みたいに不人気と言えなくなったみたいに
セイバー顔凜顔のキャラを増やすのと同じ感じで増やすようになったとか思わなくもない

467名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/14(金) 05:39:52.03ID:ClafFf50
何とか顔優遇は今更だしな
セイバー顔凜顔はさすがに飽和状態だから第三の桜顔にお鉢が回ってきたのだなとしか思えん
桜顔も増えすぎたら次またセイバーに戻ってその後は凛そして桜とローテ組んで
まだまだ課金させる気満々と思うし実際するんじゃないの?作者の萌えとか関係なしに

468名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/14(金) 07:38:53.05ID:4BZGAYMY
>>467
元々サクラファイブはCCCでいたキャラだしな

469名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/14(金) 11:46:07.18ID:wxNuZc0s
>>446
その辺の言質を制作側がボロボロ投下する様な状況になるとは思わなかったなw

470名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/14(金) 23:52:31.88ID:ClafFf50
そういった言質の数々見るたび思うけどそんなこと口にしたらファンはどう思うか
その結果売り上げや己が評判に響くかも?とか考えられないんかねえ
仮にファンはどうでも良くても自分の将来なんかは大事だろうにさ
それとも怨念あるいは萌えで目がくらむとその程度の分別さえ吹っ飛んでしまうのか

471名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/15(土) 00:14:47.22ID:19afBTFf
>>470
ラスアス2に関しては萌えでも怨恨でもなく
「誰もやった事のない作品」作ろうとしたからだよ
…それが四次元殺法コンビに突っ込まれる様な出来になったのは不幸だけど
本人もベラベラ言い訳してキャラ萌えとはかけ離れたモノって言質もとれてるから
完全にここで扱う事もない案件になったよ

472名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/15(土) 00:39:42.27ID:Bu178orn
言質ってどんな発言してたの?

473名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/15(土) 11:16:14.54ID:LlsY6R74
>>472
家庭用ゲーム板のlast of usシリーズスレとかに行けば色々あるよ
キャラ優遇はあるかもしれんが
それが萌え由来とはとても思えんからこっちで話すことでもないしな

474名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/15(土) 13:20:49.62ID:5gq0+073
萌え駄目って個人の暴走だからグループで脚本作る海外では起きにくいはずなのに
ラスアスみたいな洋ゲーの大作でどうしてそんなことが起きたんだろう

475名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/15(土) 15:59:08.96ID:whpXojfm
?そもそもキャラ萌えじゃないんでしょ?

476名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/15(土) 17:02:44.48ID:BTb2YC86
なんかどさくさに「なんで」とか曲解する奴が紛れ込んでるよな…
この自分はなにもかもわかってるようななろう系みたいな人はお引き取り願いますと

477名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/15(土) 20:29:00.31ID:gXopSqG7
ラスアス2に関しては今の情報だけじゃ萌え駄目なのかそうでないのかよく分からん
その言質とやらの詳細も出てないし

478名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/16(日) 15:54:14.31ID:fIxRctQz
>>474
だからラスアス2では萌え駄目は起きてないよ
このスレの表現で言うなら最初から駄目とかそもそも企画が駄目だった系

479名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/16(日) 17:37:41.79ID:fjj04QlK
お気持ち主張するためのアバターって感じ

480名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/17(月) 06:14:44.00ID:C+fEh5ng
萌え関係なく、ルックスに賛否あるキャラをゴリ押しするのは危険だわな
最新スターウォーズの女優さんやモンハンの受付嬢然り
架空の世界でくらい美男美女眺めたい

481名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/17(月) 10:45:34.80ID:ZteCRXrG
美醜を超えたとこに作家の顔が見えるのが萌えダメだし
眺めたいのは主観
ルックス関係なくゴリ押しはクソだよ
言ってる事と気持ちは分かっても

482名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/17(月) 18:20:42.07ID:i3BSCzYL
FGOの武蔵もラスアスの思想も公式のプッシュが失敗した系なんじゃ
あのスレ落ちてもうないんだっけ

483名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/17(月) 18:27:54.49ID:ZQ8TQevb
まあゴリ押してもルックスが良ければ多少はなあなあで済むこともよくあるし
逆に言えば2次元特有のルックスバリアすらぶち抜く超ゴリ押しが増えつつあるということでもあるけど…

484名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/17(月) 23:56:15.31ID:KjoKmn0s
萌え駄目キャラはルックスすらニッチ過ぎて、顔だけ良けりゃOK層にすら受けないのが多いのも逆にすごいなと思う
完全に萌え駄目生みの親のためだけのキャラなんだよな、頭のてっぺんから爪先までも一分の隙もなく

485名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/18(火) 06:28:49.50ID:/gqZQJ5h
ヌエコやリオンは作者側が、コレこそが最高の女、と信じてるのが見えてたからなあ
こええ

486名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/20(木) 10:57:56.21ID:M8EQi47A
武蔵については今後次第かな
わざわざデータロストにしてるから大々的な復活イベ想定できるけど
ルックスはロゼやらヌエコやらと違って普通に華がある感じだし、人気はそこそこで不人気でもないが

487名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/20(木) 16:42:24.45ID:MUzK/Ir+
というかそもそも駄目ですらなくて
準主役として真っ当に話積んだうえで真っ当にターン回して見せ場作って退場させたようにしか思えんのだが
推しキャラ以外にターンが回るのが許せないいつもの派閥が騒いでるだけじゃないの?

488名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/20(木) 17:01:45.32ID:1xWxL7ko
数いるキャラの中で武蔵ちゃんの扱いはかなり優遇されてるとは思う
今後の展開で他推しも武蔵推しも落胆するか武蔵推ししか残らないなら駄目だろうけど
まだ駄目とすら断定できる段階じゃない

489名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/20(木) 18:12:21.50ID:J4mwM583
全キャラが同列のゲームじゃないからな
レギュラーキャラ以外だと巌窟王と武蔵は特別な立ち位置

490名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/20(木) 21:02:58.01ID:Gz7lRdbL
どちらかというと個人的にはキャラそのものよりライターが下手で叩かれてる印象なんだよな武蔵
だから萌えダメというより作者の力不足を感じる

>レギュラーキャラ以外だと巌窟王と武蔵は特別な立ち位置
FGOは複数ライターがいてそれぞれキャラも作ってる訳だけど
この巌窟王と武蔵って両方同じライターの作ったキャラで
このライターは突出したキャラ作って異常優遇しないと話作れないの?と思われてる
あと文体も特徴的でこれが合わなくてキツいと感じる人も結構いる
そしてそのせいで一部除いて不評な2部5章後半のライターなのがバレバレにもなってる

そんなこんなでこの間のキャラ強化で武蔵がいかにもストーリーに絡んで復活してきそうな強化貰ったのを受けて
贔屓だっていうキャラへの叩きもあったけどそれ以上に
武蔵の復活イベントがおそらく内定したと推察される→その話はおそらく例のライターが書くと思われる
それが滅茶苦茶嫌だ という嘆きがかなり多かった印象
武蔵推しの中からすら落胆する羽目になりそうで嫌だから予想が外れて欲しいって声があったくらいだし

491名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/20(木) 22:53:23.10ID:9GwCELIV
>>490
武蔵はきのこが設定したキャラで巌窟王は桜井光だから
同じライターが作ったキャラじゃないよ

492名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/21(金) 01:04:09.73ID:apJKzJYn
本来なら5章で武蔵の株を上げてクライマックスを盛り上げる算段だったけど
担当ライターの力量不足でプレイヤーが武蔵に感情移入が出来ずに余計なヘイトを買ってる状態なんだから
萌えで駄目というよりはライターの力量不足だろうね
ホームズや岩窟王とか本編ストーリーで重要そうなキャラも担当してる割にキャラを上手く動かせていないのもヘイト買ってるし
原作者のライター贔屓も炎上の火種という

493名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/21(金) 11:11:53.05ID:xx1dksDj
ヘイト稼いでるとか不評とかそんなに見ない意見を一般化しないでくれよ

494名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/21(金) 15:10:45.69ID:FgfCH9E0
>>493
比較的慣用なツイッターや盲目信者の多いまとめサイトでも不評意見が目に付くからそんなに見ない意見では無いよ

495名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/21(金) 15:17:58.12ID:GQbj2xlB
連載ものと同じでソシャゲもガチャやらイベントやらでその時ピックアップされてただけの一過性だったパターンが多い
ずっとそいつのターンが続くようなら持ってこい

496名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/21(金) 15:39:05.29ID:gchAvLua
そもそもFGOは駄目になってないだろ
一部ライターの力量不足による不評は言ってみれば最初からだし
ある意味いいところも悪いところも最初から変わらず(さすがに初期のメンテ地獄はなくなったが)
プレーヤー数が大幅に減ったということもなく
単に自分が嫌いなキャラが推されるのが気に入らないとしか見えないな

497名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/21(金) 16:28:43.47ID:u+p5uTFb
嫌いなキャラというか嫌いなライターをsageたい人が常駐してるとは感じる

498名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/22(土) 01:50:13.27ID:4ZjnLQgf
武蔵ちゃんがメインストもイベストも毎回出ずっぱりマシュも主人公も脇役で武蔵ちゃんばっかりageageくらいになってから来て

499名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/22(土) 13:07:11.62ID:iqVptVCG
FGOはイベントで贔屓目キャラが同時期に被って他キャラファンから叩かれて違うキャラが登場してを繰り返してるイメージ
萌えというより運営が人気を分散させるのが下手くそな感じだなソシャゲなのに
イベントで使い回されてるキャラもキャラがどうこうってより「狂言回し」「やらかしキャラ」とかが固定化されてるだけというか

500名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/22(土) 15:22:06.71ID:+AqXKZGj
一時期の新宿のアーチャーと茨木童子とかも出まくっててうざがられてたね

501名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/22(土) 19:50:08.15ID:LVf44XwK
>>497
あのライターは普通に駄目だとは思う
剽窃文書いたり、シナリオも他のライターより評判が悪いからね
でも萌え駄目ではないからスレチだわな

502名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/22(土) 22:10:13.70ID:+LASA9N6
>>501
ステータスの説明文を文献からパクッてたのは外注ライターだぞ
チェック体制が甘かったのは批判対象になるけど

503名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/22(土) 22:51:51.78ID:0fFwQ270
本当に特定のライターアンチが持ち込んでると分かる流れ

504名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/23(日) 02:31:38.93ID:Iy1ONPOj
看板役とか顔役とか代表役とか準主役として扱われてるキャラが相応のポジションに付いてるってだけの事を指して
贔屓贔屓って言いだすケースにここ数年で何度か遭遇して首を傾げてるんだよなぁ
単純に描写がヘタって指摘ならまぁ同意するかどうかはケースバイケースだけど
ポジション相応に出番が多いってだけで贔屓だのなんだのってのは言ってる側の私情入りすぎててなぁ

このスレで話題に上る連中はそいつに入れ込みすぎるあまり作品そのものがハッキリ崩壊してるような連中なんだから
気に食わないキャラの出番が多めに配置されてるってだけで持ってこられてもねぇ

505名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/23(日) 10:34:35.30ID:KSK4Q9/5
流石にヌエコロゼナリヌ様みたいな大物はそうそう出ないでしょ

506名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/23(日) 12:13:26.86ID:9jVQduuj
>>504
一応ロゼやリオンは製作者にとってはその作品の看板役や顔役のつもりだったんじゃないかって気がする
特にリオンは看板娘みたいなつもりで扱ってた様な印象だけど

507名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/23(日) 18:06:48.80ID:Qbb+fGaf
幻水という特定の贔屓キャラを作らず敵味方色んな人間の生き様を見せるゲーム(ナナミとかはあくまで家族だし最終的に死ぬキャラだし)
俺屍という寿命が短いキャラ達を戦わせたり神様と交配させてたりして命を繋いでいく中で一族への思い入れを深めるゲーム
そういう作品に致命的に合わないキャラだったんだよな…

他のゲームなら何とかって思ったけど
キングはときメモ3でも変なコケシみたいなメインヒロイン(全てのキャラのモデリングがひどいが)が
実は主人公好きでモジモジしているのをモブがヒューヒュー言ってくる展開をやっていて不評だったの思い出した

508名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/24(月) 20:59:02.98ID:nutFnPXK
ときめき5はいつ出るのだろうか

あっコナミ自体がもうほとんどゲーム作ってないか…

509名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/25(火) 00:04:27.13ID:3wqwHBPo
ニッチを何故か自信満々で推してきたキングとかいうやつ
こいつがいようがいまいがどのみち5は難しかったと思う
ときメモに限らず恋愛SLGって続編そんなに長くは続けられない宿命だから
前作までとのキャラかぶり避けようとすれば必然的に人気出そうな王道からどんどん逸れていく
そしてニッチやらイロモノばっか増えていってファンも脱落していく
これがお定まりの構図だ

510名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/25(火) 09:00:32.90ID:OPgdZfKw
>>ニッチやらイロモノばっか増えていって

それ世代交代するシリーズ物全般に言えることじゃね?

511名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/25(火) 18:06:35.88ID:s/4H0rAh
キャラカタログ系の作品が大量に増えた事で攻略キャラ数人の昔ながらの形式の作品が減ったり
キャラにランク付けてスポットライトの当て方変えるって作品を理解出来ず贔屓認定したりする人が増えたのかなと

512名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/25(火) 19:12:36.70ID:rH6lCPV9
作る側も一度ユーザーの性欲掴んでしまえば設定がたがたストーリーぐだぐだでも金稼げるからそっちのスタンスの方が楽なんだと思う
設定もストーリーもしっかりしてるキャラカタログも探せばあるかもしれないが

513名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/29(土) 21:03:08.43ID:17ngGg4N
でもユーザーの性欲掴むというのも案外ラクじゃないと思う
作者がじつはマイナー趣味なのに自覚してないとヌエコみたいになるし
本人がニッチでも仕事はしごとと割り切って物を作れるならいいけど趣味と実益兼ねる作者だと大惨事だ
各種設定といいゲームに先立ってのラノベでの描写といい制作モチベはまさに性欲という感じのキャラだった
しかもプレイヤーもみんな萌えると桝田は信じて疑わぬ様子だったが他のスタッフはヌエコについて内心どう思ってたんだろうか

514名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/29(土) 22:15:12.01ID:f37NfndP
>>513
そりゃそうだろ…
みんな好みなんて絶対に一致しないのは明白なのは人間として当然だし
そんな簡単だったらこの世の物はなんでもかんでも評価、売れるとかになってる

ただ俺の好きなもんはみんな受け入れられて当然と思ってるのがヤバい
製作者も勿論ファンも

515名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/29(土) 23:53:09.17ID:p8GM2pHy
ラノベ版ヌエコは知名度低いのもあるけどラノベの時点では好評だったよ
そのラノベ版ヌエコ好きも振り落としたのが俺屍2のヌエコ

516名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/30(日) 02:29:33.35ID:jn4eyQgM
自分の周りではラノベ版ヌエコの評判が既に微妙だった
さほど愛着湧くキャラじゃないので作者のお気に入り枠という反応だった
ゲームでもそうだったがヌエコの背景や内面が見えてこないのが痛い
行動がイケてりゃミステリアスとか過去や本心がぜひ知りたいとなるのだろうけど
そこまで描ききれてなかったせいでどうでもいい分類に入ってしまった

517名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/30(日) 11:33:08.23ID:bYL11x/q
意外とよくあるのが作者と読者のジェネレーションギャップパターン

作者はニッチを狙ったつもりでもなくマイナーな趣味だとも思わずに
王道ストレート路線のメインを作った「つもり」だったんだけど時代が変わってて蓋を開けたら大不評とか
アニメ化とかだとアニメ勢のヘイト集めて原作ファンからは改悪と叩かれるとかこの手のパターンはままある

518名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/30(日) 12:31:09.65ID:kEtMcZr0
尖った描写をする人が一般向けに必死に描いたキャラって時代関係なくウケないよね
肩の力抜いてぶん投げたキャラとかのがファンに刺さる

特に誰かを想定した話ではないと最初に言っとくけど
自分が好まないタイプのストーリーをはなから馬鹿にする人は自己愛強いから
自分の分身の一部分である主人公を痛めつけるような試練描写はできずに周りのキャラにナチュラルに肩代わりさせるんだよな
カタルシスもなにもあったもんじゃない
他人の痛みに鈍感な奴はそいつだけじゃ創作は難しいし
かならず手綱握る人が必要だよ

519名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 00:10:33.29ID:GbETblWO
>>517
ツンデレキャラとかそんな感じかな
さすがに最近は昔のままのノリのツンデレキャラは減ったけど時代に合わせるって大事だよね

昔のジャンプ漫画のヒロインって何故かアニメでやたら改悪されて叩かれる事が多かったけどあれもアニメスタッフ的には王道のヒロイン描写を狙ってたつもりだったのかな
原作通りのヒロインを描けばいいのに変に乱暴だったり恋愛脳だったり空気を読まず主人公達の足をひっぱったりするお邪魔キャラみたいに改悪されるのが多いのが不思議だった
スタッフはそんな厄介なヒロインに萌えるのかと

520名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 07:24:33.15ID:s7s0VtDC
>>517
うたわれるもの偽りの仮面のネコネがそれだったな
兄とメインヒロインにだけ心許してて他の人にはツンツンな天才幼女
主人公(貧弱)に怒って蹴ったり熱湯かけてきたりするキャラなのに
メインヒロイン差し置いてフィギュア出されてびっくりした(一応他のサブヒロインのフィギュアも出てる)
続編で色々あって今は好かれるキャラになってるんだけど
今の時代に暴力ヒロインがウケると思ってたのかなと考えると頭痛くなる

521名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 07:35:12.11ID:UhpPZmzK
昔のラブコメの筆頭であるうる星のラムやしのぶは主人公の浮気性ゆえ
強烈な暴力ヒロイン()だからなあ
古い感覚でヒロイン肉付けすると無自覚にそっち方向になってたのかもな

522名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 07:54:02.90ID:6Q4fFAI4
他のキャラとのバランスも大事だよね
七つの大罪なんかは主人公のセクハラに対してヒロインが無抵抗すぎて嫌悪感あったし

523名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 08:15:04.84ID:4Tyf+D7X
あたるや乱馬、横島なんかはヒロインに暴力振るわれる展開多かったが
大半本人達の自業自得だったからな、ようするに因果応報にきっちりなってれば問題なかった

524名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 08:28:46.58ID:RY4HOorB
ときメモ3がヒロインマンセーゲーだってのは
ここで前に明確に否定されてたと思うが
この話題何回も振る人がいるよね

525名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 10:17:48.65ID:9D57YI5k
そもそも1、2、4もそうだったからな
必ずこういうゲームは代表格女性キャラが出るんだから仕方ない

526名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 10:56:24.87ID:7j++Hbhk
うたわれの偽りはヒロインであるクオン自体が主人公の頭を尻尾で万力みたいに締め付ける暴力ヒロインで時代に合わなかったね
ネコネは続編で株が回復したけどクオンは作中でやらかしても公式の萌え対象か?ってくらい持ち上げられたり
初代キャラ達に甘やかされたりで株が下がってたな

527名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 12:20:52.35ID:uMoONHQc
>>523
なんかわかるな
あたる側にもヒロイン側にもそれなりに情があって
その上で殴られてたから帳尻が合ってた感じする
単なるラッキースケベ体質は情が湧く以前の状態でセクハラを
俺のせいではないからとやるだけやってペナルティない
引っ叩かれたらそれはもう女側の必要ない暴力になるよね
男キャラを持ち上げようとしてかえってどっちのキャラも改悪されちゃうよな

528名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 22:40:33.71ID:UmbfhTm6
アニメの改変は完結作品より連載中の方がキャラ萌えが入りやすい気がする

529名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/31(月) 23:56:06.01ID:AK9bXJqV
>>527
その辺は描き方の問題じゃね
トラブルの場合はラッキースケベでも別に主人公も女キャラもそんなに叩かれてなかったし
あたるはともかく乱馬は既にあかねが暴力ヒロインとか叩かれてた記憶があるな
個人的にはあかねも単なるツッコミの延長であって暴力とは思わなかったけど時代の変わり目だったのかね

530名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/01(火) 17:38:03.67ID:qSq3lv6O
なんか他所でここに持ち込もうとしてる必死なごろつきが狙ってるようだけど
完全にリフレクターされるレベルなのばかりだから
まったく来れなくて笑える

531名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/01(火) 18:13:07.02ID:AKe2Sabu
当時この言葉もうあったかしらんけどあかねはツンデレっぽくもあったな
乱馬とあかねはケンカップル風でもあったがどのみち高橋留美子は萌えでどうこうというイメージじゃない
第1話からあたるにハァトでダーリンと呼んで憚らなかったラムや
亡夫との狭間で揺れる大人の女性の管理人さん
らんま1/2は彼女達とは雰囲気や主人公との関係性ガラリと変えてきたなという感じだった

532名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/01(火) 22:26:37.87ID:IuHUj8f2
>>531
そのせいで主人公に対する好意を素直に表していたシャンプーの方があかねより人気だったな

未亡人って主人公に告白された後それに対する返事をしてないのに主人公が他の女と仲良くすると「この浮気者!」と部屋で電話に八つ当たりしてるからそこまで大人にも見えない

533名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/01(火) 23:12:41.87ID:3EUy1+5t
実際「そこまで大人じゃない」のが話のキモなキャラだからな
バツイチで大人っぽく見えてるけど本当はそこまで大人じゃない
それまではむしろ幼な妻で子供としてのポジションに置かれていたのが
急に大人にならなきゃいけなくなってしまったっていうキャラ

534名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/01(火) 23:30:48.05ID:FHOs+j6K
>>532
女に嫌われる女キャラスレでよく乱馬の女キャラの話出るけど
「キャラデザが可愛かったからシャンプー好きだった」って声ばかりで
「主人公に対する態度が素直で好きだった」っていうのはあんまり聞かないけどなあ
実際「乱馬に一目惚れしたからではなく負けたから部族の掟として結婚を迫る」って始まりだし
乱馬が嫌がってるのに迫っているとかライバルを抹殺しようと策謀を巡らせたりはマイナスポイントだし

535名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/01(火) 23:58:29.42ID:MccQv6Ls
らんまで一番人気のあった女キャラは女らんまだろう

536名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/02(水) 00:01:46.59ID:+TR6MvaS
間違いのない一番人気だな

537名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/02(水) 01:24:46.48ID:IHhpgrAm
>>519
手間が掛かる=庇護欲をそそるヒロインが好きってスタッフも居るには居るんだろうけど
どっちかっていうとそういうので尺を稼ぐ悪しきテンプレが業界内で蔓延してただけじゃないかね
後は90年代くらいまではヒロインっていうだけで無条件にワガママやミスを許され擁護される傾向はあった気がする
なんか美形悪役の悪行が特に罰も無く許されがちだったのと同じような

538名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/02(水) 09:45:17.61ID:oq5B/lp7
>>534
ラムも初期は似たようなものだからなあ
しのぶから交代したか、あかねのままで行ったかは差が大きいんだろう

539名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/02(水) 10:21:15.75ID:tbjYHgwK
>>530
自分の嫌いな物を否定してんほぉ枠やら萌え駄目やら認定して
ただただ自分の好きな物を肯定しようとするごきぶりがチラつかせてるよね

540名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/02(水) 14:14:00.93ID:o3r/MJeM
>>538
しのぶは普通にあたるに素直だったから主人公に対して素直かどうかでラムが人気出た訳でもないしな
あとしのぶと両想いでも女好きが治らないあたるがしのぶに見限られてラムにいくのは納得出来たけど、乱馬はそんな性格でもないからシャンプーは正直ラムよりも一人芝居感強かった

541名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/02(水) 21:35:06.11ID:FwWxEUyg
高橋留美子はりんね以降はツンデレ暴力系ヒロインは止めたし
昔に比べたら感性衰えたけどそれでもある程度時代の潮流読んでる感がある
スレタイとは無縁な人

542名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/02(水) 23:54:28.44ID:PEd4VNLK
高橋留美子のお気に入りだったキャラというとうる星の竜之介とか?
でも別に駄目にはなってないからスレタイではないか

543名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/03(木) 04:04:21.60ID:x1rUDsJk
いや、元々アニメ化の際に暴力ヒロインにされるキャラがいて
それは昔の高橋留美子作品の影響じゃないか、って話だったような?

そんなアニメ見て育った世代は暴力ヒロインが萌えな可能性はあるわな

544名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/03(木) 07:51:54.82ID:IwnLBPBa
>>530
ネットの八割〜九割は嘘が多くてその分声がデカイ
ヌエコロゼ三成リオン、あとはパプワのあいつとかDBZ映画のブロリーレベルじゃないともう誰も信用せんわ

545名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/03(木) 14:41:07.93ID:IwnLBPBa
るーみっく系とか見てもそうだけど
痛々しいキャラ厨が同調しようと吹き込んで勘違いさせようとしてる感じ

546名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/03(木) 17:29:52.95ID:h/313Hhl
あんまりあちこちのスレを見ていないのでこの流れが謎

547名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/03(木) 18:08:48.08ID:yBJojFGQ
ぶっちゃけここで目の敵にされて叩かれてるキャラでもファンの大半に受け入れられてたりするし外とここは別だよ

548名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/03(木) 22:46:20.72ID:0ElPgQMO
>>543
「当時の暴力ヒロインは振るわれる方の男の自業自得だから因果応報だった」という話で
二行目はその通りその時代のヒロイン像をテンプレとして相手役のキャラ考えずに使うと目も当てられないという話で出た
もともとは「作者と読者のジェネレーションギャップ」で王道のつもりが外す時の話だから

549名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/03(木) 23:19:11.36ID:d/rKVEnN
ハーメルンのバイオリン弾きのサイザー萌えとヴォーカル推し
良作なのは15巻くらいまで

550名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/03(木) 23:55:15.02ID:CyMWTBJz
ヴォーカルについては毎回描くのが辛かったって作者がファンブックでコメントしてる
実際フルートが唯一許さないと断言して最期もボロクソだし推してはなくね?

551名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 02:31:10.11ID:MDWhJjn4
そういや確かハーメルも仲間と囲める土鍋料理が好きだったんだよな
ヌエコの鍋汚染と理由を知ったときハーメルかよと思ったもんだ
普通ならよくある理由だし気にも留めないところだがヌエコの場合どう見ても馴染む気なし
それなのに取って付けたような口実で汚染してきたせいでうんざりしてそう感じた

552名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 09:40:17.09ID:n0pJlhN4
ハーメルンは中盤以降でかなりぐだぐだになった作品が
なんとか持ちこたえたというか持ち直した稀有な例だと思う
途中で比重が偏ったサイザーやヴォーカルの扱いが仮に萌え故だとしても
作品は駄目にならず完結したと言えるんじゃないかな

553名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 11:30:02.31ID:xPUkcUg+
ハーメルンは編集部の方が揉めた余波で作品がグダグダになったって印象だなぁ
あとサイザーがよく指摘されてるけどリュートにもかなり萌えてた気もする
まあでもダメにはなってないわな

554名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 11:40:09.21ID:kBx4k1ww
>>547
え、ヌエコやロゼも大半に受け入れられてるとかないよ

555名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 12:16:19.69ID:jBvdwhKG
月刊が隔週になったりして大変だったらしいからその辺の影響でぐだってたのもおおきいんじゃない?

556名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 12:16:21.53ID:5/6rOSCy
ハーメルンは雑誌が迷走してる時期だったしね
クソ分厚くなったり月二回発行になったり
でハーメルンは毎号必ず掲載とかかなり無茶ぶられてた記憶がある
あとあの作者は少なくてもハーメルンは自キャラ全部好きタイプなんだと思うよ
最初期の少年や幼女のキャラとか番外編キャラまでラストまで語ってたし
ギャグやらずに退場になった人類キャラは続編でキーになってるし

557名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 15:35:56.56ID:CaM1n77Q
>>554
ヌエコはアタシの神様盗られた〜って喚いていた腐BBA、ロゼはスレミク腐BBAが叩いてただけじゃん
そう言う声だけデカい腐BBAに攻撃されるのが嫌でいちいち言わなかっただけで
男性プレーヤーからはその二人は支持されてたよ

558名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 16:36:01.20ID:hYTYVvV+
ソシャゲ流行ってからは有名シリーズ関わったやつにいちかばちか大役任せたら特殊性癖の暴走止める奴いなくなって炎上してシリーズ終了ってパターンより
いちかばちかソシャゲに賭けてハズレ運営引いてシリーズ終了とかのが多くなったからなぁ

559名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 16:37:10.29ID:Q7qdaP+F
今さら事実は変えられないのに何頑張ってんだろ

560名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 18:30:24.53ID:emC8Dy17
なんかヤバいヤツがきたな

561名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 20:55:12.60ID:C/69NEpF
ならなんぬえこのでピクシブの投稿数が一桁とかなん?

562名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 21:49:34.65ID:WwqfRJld
大半の女二次オタはアタシの神様ってメンタルにはならないから盗るもクソもない
元から所有物じゃない
ただしそれにゲロぶっかけられて踏みにじってホラ傷ついた彼も萌えるでしょとかやられたらそりゃなあ?

所有物で盗った盗られたとかってのは
制作側のメンタルなんじゃないですかね?

563名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 23:08:33.97ID:fwENuOPA
別にピクシブが全てとは言わない
(どっかの殺人王子と女性層が必死に持ち上げていたがメッキが剥がれたら一気に堕ちたし)
ヌエコもロゼも人気出なくて終わったのは事実だし

564名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/04(金) 23:53:47.02ID:4cLXFpVb
桝田ごっこ流行ってんの?

565名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 01:02:34.91ID:1A5N5tnt
>>553
男主人公の実妹と女主人公の実兄だから優遇されるのも最初からある程度当然な立ち位置ではあるしな
当時の出版社のお家騒動問題と少年誌によくある長期連載問題でgdgdになってしまっただけな気がするな
お家騒動問題はいろんな作品に影響出してたしかなり無茶だったのは想像に難くない

566名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 01:19:49.45ID:qrPt9cHw
ていうかその二人と同様の三成を無視するのがなぁ
小林さんいつ続編作るのかねえ?

567名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 01:29:26.43ID:UnvGj8lr
同じ雑誌の柴田も、結局お家騒動で作家が大量に抜けたため残った売れっ子作家の柴田に編集が口を出せなくなったんじゃなかったっけ
温帯もSFマガジン編集部お家騒動で売れっ子作家の温帯に編集が口を出せなくなったと聞いた
温帯の場合はそもそも温帯がお家騒動の主犯の1人だけど

やっぱり編集が作家に口を出せなくなると作者が暴走しても誰も止められなくなるね

568名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 01:35:55.89ID:sX3qMVko
ここで大げさに言われてる程にブランド完全崩壊して顧客から見放されてる作品ってほぼ無いよねって話なら分かる
ただ俺屍に関しては外部と一致してる例外でしょ…

569名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 01:41:00.81ID:adIaOJRh
三成はまるで人気ないわけでもない
リオンもはまってる人にははまってるよ

570名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 01:58:26.18ID:Fi2p0aks
三成は人気キャラの部類だよ

571名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 02:15:50.60ID:qrPt9cHw
だからどうした?

572名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 06:18:08.49ID:UTv5FqZv
女性キャラの萌え駄目はポッと出の作者の嫁が作品を蹂躙するものが多く
男性キャラの萌え駄目はそこそこ人気があったキャラを方向転換して作品を壊すものが多いように感じる
前者はアイギスが後者はBLゲーのやつが当てはまらないし完全にそうというわけではないけど

573名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 07:05:14.88ID:dnjDgEq2
>>570
三成は確かに人気キャラだった
だがもっと人気のあった伊達やその他のキャラをsageまくった結果
ファンに見放されシリーズは失墜した

そもそもナリヌ様だって人気キャラだったんやで…

574名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 13:51:12.60ID:e2LgtX0f
今ピクシブで検索したらぬえこさん17件あったわ
一桁って言ってごめんね
ついでにめっちゃ誤字っててすみません

575名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 13:57:21.76ID:72kUxO4R
ここで言われるほどブランド崩壊してないならテイルズブランドを壊してはいないロゼとかどうなんのって話で、

ここと外の意見が合わないのはここの連中が作者のキャラクターに対する態度云々じゃなくてそのきゃらへの好悪で語るからだろ。

576名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 14:42:57.56ID:YWFTuEtz
そんな大昔のキャラの思い出語りにいまだに生々しい好悪なんて交えてるひといる?

577名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 15:32:26.86ID:05NLnDbK
>>575
でもテイルズの新作出てないのは結局ロゼのせいなのでは?

578名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 15:49:15.35ID:QZp1ZP0q
まあロゼも入ってることも間違いないが

システムまでもが糞すぎたんだよな
もう20周年から現在25で新作前々出てないってテイルズでは異常だろ

579名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 15:55:12.00ID:uWpmCvio
むしろなんだかんだで馬場の指揮取りみたいなのがうまかったのでは
調子に乗っておかしな方向に行かなければよかったのにな

580名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 15:57:10.72ID:vJHea0va
人気キャラだからといってなぁ

581名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 16:00:55.93ID:rud44fCp
馬場が必死ですりよってた美人声優は一回りも年上の不細工だけど人気声優とゴールインしたしね
お金にも権力にも容姿にもなびかなかったみかこしすごいわ、ざまぁ馬場

582名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 16:07:18.50ID:qbVRrW3K
ざまぁ馬場と言いながら声優への怨念が隠し切れてないのが笑えるな
一回り以上年上とか何でそんなつまんない嘘つくのか

583名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 20:10:22.74ID:KJdsS17G
ロゼはロゼ単体やゼスティリアだけでも結構キツかったけどそれまでのシリーズ作品やフェスとかスタッフの言動で積もり積もった不満や不信感が炸裂したって印象を受けるな

584名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/05(土) 21:14:34.84ID:Krhby0n+
ビバテイルズの内輪ノリ悪化とか前々から苦言呈する人も出てきてたけどなあなあで済まされてたからなあ
実態は藪の中だが少なくともTOZはそうしたスタッフの商業(プロ)意識低下の象徴としても見られていると思う

585名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 02:37:14.07ID:10HZp/Bb
ロゼは今だとかなり漂白されて普通に人気キャラになってるよね
原作のロゼとしての人気ではないけど

586名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 07:47:58.25ID:FAdgKqwK
キャラ作りも人気がどうだろうがどうだろうかバランスが大切なのもわかるな
ロゼみたいなのもあれば三成みたいなのもヤバい

587名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 13:52:37.59ID:mcST4UYZ
テイルズは男性ユーザーもそれなりにいるのに人気投票の結果にばっか固執したのも没落の一因だな
男は人気投票ってあんま興味ないからな
小野坂と組んで悪ノリが過ぎた

588名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 13:57:06.68ID:3MhMJvN+
実際ゲームと連動するようなランキング、投票
あと百〜千と少数と万とか多数ではガラリと変わるのも近年痛いほどわかったんで
簡単に信用できなくなったな
ある奴では女性層が八割とあからさまに偏っていて引いた

589名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 14:03:00.60ID:zFimhHxP
人気投票しておきながら結果を蔑ろにしたのも問題あると思うけど
投票じゃクラトスやロイドの方がずっと人気あったのに酷い扱いして
二人を小野坂のゼロスが上回れるようになるまで踏み台扱い続けてたのはドン引きした

590名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 14:08:25.00ID:ALTE/dN0
クラトスって確かリオンが殿堂入りする前に一位とってるよね
そのくらい人気凄かったのになぁ男性ファンもよく見かけたし

591名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 14:18:56.78ID:+585l9jH
ファンの言う「推しを優遇して欲しい」というのはグッズで出してほしいとか
出番を多く出して欲しいとかそういう意味であって
キャラを変えて劇中で持ち上げてほしいという意味では全くないんだよな
むしろ推しと周囲がガラッと変わってしまったことで
ある意味好きだったキャラがキャラとしては死んだ当該キャラのファンが一番の被害者というのはよくある

人気投票結果を公式が履き違えるとそういう悲劇も起こるよな
そのゼロスだって何もしなくてももともと人気高かったのに変なことして変わってしまったせいで
元からのファンの人があんなのはゼロヌだとかゼロムスだとか呼んで好きだったゼロスが消えたことを嘆いていた
今思えばあれは今で言う「公式が解釈違い」だったんだろうな

592名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 14:59:15.99ID:6hrCmm5x
思い出したが当時クラトス確かに人気あったよ
過去編の長編小説が出版される予定が立つくらいには支持されていた
ところが延期になってしばらくしてからライターがデータ消えたんで無理ですとか言い出した
当時まだ本当に子供だったけど趣味の創作ならともかくお仕事なのにバックアップ取ってなかったのと呆れた
これだけなら粗忽なライターの失敗談で済むがその後で公式の怒涛のゼロス推しが来た
そのせいでなんかいろいろモヤってかえってゼロスに前ほど興味持てなくなった

593名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 15:35:40.63ID:qDUexo/2
そのライターも上からの指示には逆らえないとかツイッターで愚痴ってたから
上が改善されない限り難しいんだろうな

594名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/06(日) 23:24:42.47ID:REe4md4K
>>587
それなりどころか実際のプレイヤーは男性のほうが多いはずだよ確か
イベント来たり人気投票に参加するのは女性が多いけど

595名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 01:37:21.07ID:WUT3eubX
人気投票の結果に固執してるわりにはゼロスミラロゼみたいな製作側が先走ってプレイヤー側からは引かれてるキャラが目立つんだよな
なんかこう自分たちの推しは絶対人気上位にするぞ、投票でライバルになるキャラは踏み台にしてファンを疲れさせて離れさせるぞみたいな
人気投票に固執するのと蔑ろにするのが嫌な形で合体した気質に見える

596名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 01:37:51.38ID:5rIKEZRR
テイルズはバンナムが把握している購入データで男女比7:3てなってたね
これがリアイベだと3:7になるそうだ
ただリアイベになると女性が増えるのはテイルズだけじゃなくてありとあらゆるイベントがそうなんだけど

597名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 02:49:24.22ID:/yTtunWJ
昔からオニキキャラage他sageで多少燃えてたけどZでついに大炎上したなって
Z以前の悪い部分の集大成がロゼアリーシャの扱いで
絶対いつかこうなると思ってたからすごい騒動になってびっくりするより納得した

598名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 02:50:20.90ID:/yTtunWJ
誤字ごめんオキニ

599名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 12:07:50.92ID:fODh91PU
Z色々言われてるが
好評でストーリーの評価も高いBよりZのキャラクターの方が人気が全然高いんだよな
今のテイルズってスマホゲーやリアイベやグッズの売り上げで稼いでるし

600名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 12:35:57.73ID:5rIKEZRR
Zのキャラクター、特にロゼはCSで出たゲームのキャラクターとは別人だからなあ
CSのロゼがソシャゲのロゼの性格言動だったらTOZ自体萌え駄目以前に駄目になってなかったんじゃないかと思うよ
CSのロゼがいてすらファンはロゼはおかしいけど作品自体は駄目になるほどではない、とここでも擁護する人はいたんだから
そういう擁護するファンを公式が後出し情報で背中から機銃掃射して倒しちゃってから馬場Pがいつのまにかバンナム辞めてたって経緯だけど

601名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 13:40:04.92ID:y1itEpOx
>>587>>596
ぶっちゃけ某シリーズなんかでは
女性客の暴走が壊滅的に酷くて女性層なんかなにもかも信用できなくなった
実際のプレイヤー層だとまったくの真逆なのに

602名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 15:26:43.71ID:5rIKEZRR
なんだ、また女性客が悪いだけで作品は悪くないの人か
答えて損した
その某シリーズとかいかにもそれ何?って聞いてほしくてわざとボヤかしてるんだろうが
スレ趣旨とも違うので興味ないから該当のアンチスレに行ってそっちで思う存分やってくれ

603名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 15:28:09.88ID:jmTpx5oi
ケツからムカデ出すガチスカトロヒロイン出して「ヌエコ叩いてるのは夢女だけ!男はみんなスカトロヒロインにメロメロ!」って作者がユーザとやりあった俺屍2は地獄絵図すぎたな

604名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/07(月) 17:18:58.46ID:YQydAD7b
>>603
>ケツからムカデ出すガチスカトロヒロイン出して

一応そういうニーズは一部にあってそういうゲームもあるけど、それ以外のヌエコの設定と食い合わせ悪いんだよなぁ

605名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/08(火) 05:00:04.22ID:d+y8W1RG
>>602
俺屍のような製作側がやらかして責任転嫁
だが実際女性層がやらかすケースもあるから仕方ない

ていうか俺屍以前でちょっとしたことでも暴れるからそういう与えてしまうんだと思うんだよな

606名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/08(火) 08:25:13.78ID:hYvz8FIU
だとしてもこのスレで話す内容ではないから該当スレ行けよ

607名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/08(火) 14:25:06.48ID:c7G4rfKO
>>597
考えてみればロゼアリーシャはゼロスクラトスをより酷くした感じだ
シンフォニアわりとシリーズ初めの方の作品なのにその頃から変わってないどころか着々と悪化してるってすごい

608名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/08(火) 20:04:26.04ID:0q1YdG/0
んほった馬場はFGOのデイライトワークスに移動したらしいけど
桜対戦のソシャゲ担当だけど反省して頑張るのかな

609名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/08(火) 22:06:22.27ID:WIxRmTwc
仕出かしたことのインパクトが強すぎて今のところ嫌な予感しかないな

610名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/09(水) 01:52:40.45ID:I72CrqRR
ディライトワークスか
あそこも悪ふざけは結構激しいイメージある
駄目になってるわけじゃないけど

611名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/09(水) 03:52:36.21ID:LIGmglsL
今思えばFGOの武蔵ちゃんゴリ押しはゼス思い出す物がある

612名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/09(水) 10:48:29.99ID:Yij7P5sZ
とりあえず作品の名前すら出せないようなものは吐き捨てスレとか匿名ブログか何かのほうがあってる
スレ違いなうえ誘導のしようもない謎の作品に勝手に対しての同意もらったことにされて暴走されても困る

613名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/09(水) 15:06:16.71ID:BGQwmlK2
馬場氏はネット上だと炎上した責任者の経過観察みたいに監視されてるな
やらかした事が事だから仕方ないけど
天狗にならなきゃ有能だし更生するかね

614名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/09(水) 19:23:51.75ID:+uXzFDuF
>>613
ゆ、有能ってだれが?

もう見せかけに騙される時代じゃないのに

615名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/09(水) 20:11:32.80ID:rmJnc1wp
Z以前までのテイルズには関わってる訳だしそこまで無能ではないんだろうが
結局その後にやろうとした企画ぽしゃってるし間違っても有能とは言えない感

616名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/09(水) 20:19:33.05ID:aKrQnFgo
他の人達が築いてきたブランドで好き勝手やって大爆死しただけじゃねえか

617名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/09(水) 20:57:30.56ID:+uXzFDuF
リオンをリメイクして酷くしたこと忘れてないからな馬場
完全版商法何作したよ

どこが有能なんだ、うわっつらの消費者搾取の企業側濡れ手で粟の金儲けだけ得意だったんだろうが、
今はバブル期や二重買いする時代じゃねーんだよ
腐女子ですら引き締め期の時代なのにあほか

618名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/10(木) 00:47:39.10ID:Ze5MCr03
馬場は中途入社で入社直後には広報メインのPとして関わってて開発方面にはほとんどタッチしてないよ
で、開発にも口を出すようになったのがX辺りで、それでもまだ他にPがいたから好き勝手し放題とはいかなかったんだけど
他のPが抜けて馬場がテイルズのトップになった最初のZがあの内容
X以前は売り方として悪名高い他機種完全版とかしか関わってないはず
まあ本当に馬場がゲーム製作のPとして優秀だったら子会社まで作ってもらったのにPVだけしか発表できずにスクエニからお払い箱にはなってないと思う

619名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/10(木) 17:11:40.69ID:tTKitauk
>>587
人気投票上位で女性人気高いのはTOD・A・VにあとはSやX2とかだけどそこで男性ゲーマーが離れたっては

620名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/10(木) 17:20:14.13ID:tTKitauk
>>587
人気投票上位で女性人気高いのはTOD・A・VにあとはSやX2とかだけどそこで男性ゲーマーが離れたって話はあんまり聞かない
反感かってるのは人気だからって優遇が行き過ぎやダークヒーロー路線はいいけどけじめがついてないとかでユーリとVが一番よく見かけたけどテイルズシリーズ離れまではいってたのは少ないし
シリーズ離れまでいってるのはやっぱりXとZが多かったよ
周年記念作品で期待値高かったのにゲームとしての出来がいまいちでキャラにも共感しにくいストーリーの三重苦で

621名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/10(木) 19:16:56.93ID:tTKitauk
>>620
ごめん女性人気高いにZ入れ忘れてた
ただこれまでのテイルズは女性人気高い作品でも男性のシリーズ離れ起こさせることはしてなかった点は変わりない

622名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/10(木) 21:07:44.48ID:wi5e5xoM
>>618
スクエニのやつは人材が集まらなかったんだろうな

623名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/11(金) 00:24:12.78ID:bteYTEn4
女性人気・男性人気といえばアビスのティア
ティア自身は特に好きでも嫌いでもなかったが作品外での公式の推し方が気持ち悪くて苦手になった
シリーズの初期からは想像つかないくらい制作陣が私情むき出しになったと思ったが
のちのゼスティリアでロゼと担当声優にはしゃぎつつアリーシャをディスる馬場の姿を見て
前兆は既にあったが私物化ここに極まれりとさじ投げたくなった

624名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/11(金) 06:04:07.73ID:rvb/4vKp
Aはナタリアだけハブる姿勢みたいなのが気味の悪さを感じたな
作品によっては殺したりして
ここからすでに嫌な予感はしていたかな?
Vのエステルもだけどお姫様嫌いなの?
Zのアリーシャのことはすでにこうなることは必然を感じてた

625名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/11(金) 15:00:45.63ID:eqcEwUZk
開発側が特定のキャラを貶めて馬鹿にする文化みたいなものはずっとあった
萌え対象への入れ込みと恒例のキャラsageが組み合わさって悪い意味で最強になったZ

626名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 04:46:24.04ID:9FksHCBE
Aだったかな特典CDで初代のシステムとクレスをsageつつAのシステムとジェイドをageていたかのような描写も不快に感じたな
Aの戦闘システムの説明でも他作品しかも初代をsageる必要があったのかと

627名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 08:16:06.49ID:PsRQ+lhG
メタルマックスの座談会の記事で当人が俺屍2の炎上に触れてるけどヌエコに萌えてたのは開発スタッフ達だったと語ってるね
本人もいまだに「キャラ萌えというものを理解できない」と言ってるし本当に萌えじゃなくてただ開発者としてファンの需要を読み違えただけの可能性ある
それでもヌエコの存在ひとつで前作で好評だった要素のほぼ全てが崩れたのは相当だし原因が萌えじゃないのにそうなったなら逆の意味で芸術点高いけどね

628名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 08:50:33.04ID:oDPK40tC
本人が動くヌエ子がモチベーションだったって初期にゲロってるんだよね
だからそれもどの口がって感じ
小説版でヌエ子の相手役の少年を自分の歳まで老けさせて濡れ場演じさせたのも書いたの本人
不評原因を別の存在になすりつけてるだけでしょまた

629名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 13:38:04.71ID:lKQpCCY4
ヌエコ初出の小説版が当時絶版だったのにスタッフがファンばかりなわけないんだよなあ

630名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 14:56:18.34ID:DcPFWvTn
すげえ…素直にごめんなさいが出来ない奴の典型だな

631名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 16:10:13.56ID:/+DALpbB
>>627
いや本人が萌えてなかった可能性はないわ
ここで散々言質取られてたのを記事一つで覆せると思う?

632名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 17:13:50.22ID:ivz0oZiD
ヌエコ萌えを否定しないとゲーム業界でやっていけないからだろ
はっきり言って俺屍2と発売後の対応はそれくらいひどいものだった
俺は萌えてないと言葉でなんぼ繰り返してもそれは本人の主張でしかないわな

633名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 17:37:14.91ID:pKyFE18n
しかも後出しだからね
後出し否定で通じるならヌエコなんか好きじゃない、刺青だらけの体にはちょっと興味あるけどwの時で終わってる
そのヌエコなんか好きじゃないって言ったその口で座談会が進んだらヌエコをプロデュースするつもりで遊べば面白いのに、と、本音を出してたけど
大体萌えが分からないって、鍋感染だけはどうにかして欲しいと嘆願した俺屍ファンに「萌えるでしょ?」って言ったのは桝田だ
萌えが分からないならそのセリフは何で出てくんのかという話になる

634名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 19:19:47.10ID:c3IJNjeZ
>>633
「萌えるでしょ」は
ゲーム発売直後に、一族のなけなしの個性が鍋感染で書き換えられていくことに
困惑と疑問を呈して意見したのに対して、プレイヤーはヌエコに好意を持ってると
信じて疑わなかった桝田が返した言葉
一気にプレイヤーの不信感が増した。

635名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 20:29:49.00ID:tH33lKN3
小説版でも一巻の前書きで「ヌエコの声は林○めぐみ女史の声を想像して読んでください!」って書くくらいだしな
リンダキューブの頃は高○みなみ好きを公言して憚らずゲーム中アイテムでみなみサイン色紙まで出す始末
俺屍のリメイクではいかに声優にエロボイス言わせるか考えてたと草生やしてたし
いくら本人が否定しても傍から見れば普通に萌え豚だよ

636名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 21:29:54.64ID:HdQOymqJ
スタッフが萌えてたは流石に苦しすぎる
スタッフが萌えてたなら自分のアカウントでユーザーをコケにするような発言はしないだろ
まさかスタッフ=生田のことか?

637名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 22:38:04.58ID:M/mn2ldi
>>635
小説では「ヌエコの声は高山さんで」だよ
俺屍では既に黄川人の声やってたから林原さんになったけど

638名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 22:39:17.33ID:NZsjLCTi
ほんと私物化すごいな

639名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/12(土) 23:50:54.43ID:tH33lKN3
>>637
いや林○めぐみ指定だよ
現物持ってる
嘘だと思うなら試し読みでも探してみなよ

640名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 00:15:08.30ID:QQzGt6/l
小説刊行前に桝田がヌエコも声のイメージは高山さんだけどキツトで起用しちゃってるから他の人でってズラズラベテラン女性声優の名前並べてたことがあったんだよ
その中に林原さんの名前もあってそこから選んだのを小説の前書きに書いたんだと思う
でも問題の本質は声のイメージがどの声優さんかってことではなく、個人名を商業の前書きでバンと書いちゃうことなんじゃないの
同人誌の妄想じゃないんだから知らん商業で名前出されるのは迷惑だよな

641名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 00:17:20.14ID:QQzGt6/l
鬼切り一巻の前書きは確かに試し読みで読めるよ
でも、試し読みして本買うかどうかを判断したい人にしたら無駄なページ使ってるなとしか思えないな
本当に商業なのに読者の方を向いてない

642名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 00:23:39.29ID:s4o3uQXY
声優に限らず色んな事に対してそうだけど作品と私情の距離感って本当に大切だな

643名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 00:46:59.29ID:EG7wuRqT
今ちょっと確認してきたけど、小説の前書きには林原さんって書いてあるのに
アルファシステムの旧ブログ2006年7月20日の記事では
「高山さんの声でと書いた手前、本人にも贈呈した」って話をしてるな
どういうことだこれ

644名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 02:12:41.37ID:4Sx/IhsJ
本人が萌えを否定ってそりゃそうだよなって感じ
自分を客観的に見れていたら萌え駄目みたいな事態にならない
無自覚だからそうなっちゃうんだろうし

645名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 09:32:33.10ID:IdZ8yyJk
自分で鍋感染について萌えるでしょみたいな事言ってたりとか散々証拠残してきてる癖によう言い訳できるわ
ただ萌え駄目で作者がその後の事触れた際にこういう責任転嫁したパターンって何気に初めて?
と思ったけど馬場も逃げ発言はしてたか、これみたいに人のせいにはしてないけど

646名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 16:56:33.27ID:UIxCpT5l
元ライターの手から離れたロゼやヒガナが後発作品ではバランス再調整されて割と愛されてるの見ると
最早名誉挽回の機会すら与えられないヌエコってなんか凄い可哀想なキャラだなって思っちゃうな

ナリスも後任の人が書いてるのは割と良いらしいが三成は別作者が書いても変な風になるし
萌え駄目の主犯から引き離せば客観的に隠れてた魅力が出てくるって単純な話では無いようなのが難しい

647名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 19:11:40.94ID:YJzmeAHz
ナリスは良い悪い以前の問題で作品そのものが廃れて盛り返せる要素がないからなぁ
前半と後半で毀誉褒貶真っ二つの前任者にくらべて後任はもはや話題になることすら稀だよ
正直なところ後任者も萌えと言うかお気に入りらしいキャラいることはいる
だけど余裕で130巻も続いた後でいまさら新キャラや脇役に脚光を浴びせても読者の反応は当然鈍い
それでか最近メインストーリーと主要人物たちに回帰し始めたけどいまいち筆が乗らないようだ
モチベーション保てないのか9ヶ月ぶりの新刊で次がいつかもわからないなのに最新刊は露骨な箸休め回だった

648名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 20:46:42.48ID:Ewzt5p+P
体調が本調子じゃないんじゃなかったっけ
もう一人は完全に休養中だし

649名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/13(日) 23:05:44.34ID:XepJ1h75
>>646
三成はIG劇場版が真っ当な扱いだった
例のDから「三成に救いを」と指示を受けて脚本家が書いた三成救済シナリオは
現実直視して打ちのめされてから自分の頭で考えて前に進み始めるラストシーン
声優陣からも一番好きなシーンと言われてる

その脚本家、最近シリーズ構成したガンダムビルドダイバーズRE:riseでも
「前作主人公に対して屈託を抱えている新作主人公の葛藤」を綺麗に着地させて
新主人公機のガンプラ難民大量発生させたりしてるので
力量あるのと萌えでモンペ化して甘やかす事はしないタイプ

650名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 01:13:07.20ID:zEocZFqq
BASARA三成に萌えてBASARAを駄目にしてる山本DはそのIG版三成とその扱いが気に入らなくて
その他のところで三成萌え駄目をさらに悪化させるという悪循環辿ってるけどな
恐らく山本DはIG版三成みたいのは今後絶対に認めないだろうから山本DをBASARAからひっぺがさない限り
派生で他のライターに任せたとしても全部萌え駄目になるだろう
ヌエコと三成ではそれぞれ理由が正反対だけどバランスの取り直しがされることがないことには変わりなく
商業においては作品と私情の距離感は本当に大切なんだなと思う

651名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 05:24:54.72ID:z7uiMWEv
BASARAシリーズとしてはまだ潰れてはいないんだっけ
だとしても確実に売上成績落ちてるよな〜
素直に政宗と幸村を推して三成は三番手で行けばもっとずっと支持され続けたものを
私情に走って人気に響くって無能としか言いようがないわ
主人公以外に萌えてもそれを売り上げに結び付けられればベストだが
出来ないならせめて自重すべきだろ

652名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 08:54:38.50ID:31DzOExj
>>627
すご〜く好意的に解釈すると
自分は作品を最大限面白くするためにヌエコというキャラの設定やシステムを作ったけど
スタッフ(生田)が余計な萌え要素(モテモテ設定等)を入れたために不評になった、ってことかな?

実際、執拗なモテモテ描写が神様好きにダメージ与えたのは事実ではあるけども
「ヌエコをプロヂュースするゲーム」なんぞ求めてなかったユーザーに
ヌエコを押し付けた結果が大不評と信用失墜なのを理解してないのかねえ
つーか萌えてないってなら嫌がられてた鍋感染くらいすぐ消すだろう

653名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 09:11:57.63ID:3JR8Yycp
>>651
4の派生の後しばらく据え置きで出てないしな
幸村が主役のやつなんかやってたけど売り上げ振るわなかったみたいだし

654名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 09:58:57.89ID:z7uiMWEv
>>653
幸村ファンもとっくに見切りつけて離れてるだろうし
あれだけ「BASARA世界は三成の為にある」を繰り返した後じゃ時すでに遅しだね
残ってるのは「三成にのみ優しい世界」を是とするプレイヤーぐらいだろうし
それでもよほど出来が良ければクチコミで戻ってくるかもだが
根強い不信感を払拭する程の名作なんてそう簡単に作れるもんじゃない

655名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 10:37:29.77ID:9k0gOv5l
ついこの間周年記念で4皇のDLC入り完全版出してたけど惨憺たる売上だったよ
ハードも同じで既存のDLC入れただけでそれ以上の追加も改善も何もない奴だったから売れないのも当然ちゃ当然だけども
小林P肝入りのBASARAのソシャゲも全くふるわない
一番驚きなのはカプコンが単純に売れないってだけの話ではなくファンからno突きつけられても
なお悪評を高めるだけのムーブを続ける山本Pを放置して舞台等の派生作品はできるだけの予算を与え続けてること
モンハンとバイオさえあれば後はどうでもいいにしても普通なら剥がすだろうにな
その点ではいつの間にか馬場を放逐していたバンナムの方が企業としての動きは理解できる
桝田ももうSIEの仕事は出来なさそうだし

656名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 12:11:19.58ID:+WsTsLPl
ソシャゲの方かなんかで小林Pが上杉謙信絡みの問題発言して炎上してなかったっけ

657名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 13:51:24.36ID:yrY52HGX
バンナムは株主総会でゼスティリアに関して追及されてなかったか
ここまでいくと放逐しないとケリがつかないとテイルズチームより上の人が動くレベルなのかも

658名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 19:29:11.86ID:0kLDqOoL
>>656
「キャラクターをうわべで見ている人はそのキャラクターの本質がわかっていない」ね
ひらがなで喋ってたキャラが急に漢字を使い始めたことに総ツッコミを受けて発表したコメントがこれ
読みやすさを重視してますってツイートだけで止めりゃよかったのに一言言い返さずにはいられなかったんだろうね
上のヌエコ萌えをスタッフに押し付けてたという桝田のエピソードといいやらかす奴って基本的に幼稚なんだよな

659名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 21:16:02.39ID:zDJqapH2
無双も死んでるし戦国アクションブームが終わっただけだと思うが

660名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 21:23:06.33ID:YwULxoBW
新作出るのにこのタイミングで死んだとは無理あり

661名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 21:46:39.14ID:fx4wRUFI
無双はエンジン使い回しで量産できるから新作出るってことが人気の証とは限らない

662名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 22:07:52.36ID:Sz2xiERR
小林Pは相変わらず失言する時は本当に酷いなワゴンセール発言から何も学んでないのか
戦国BASARAの場合は行き過ぎてる三成萌えで駄目になったのがよくわかるし
無双がオワコンとか関係ないでしょ
BASARA三成の場合は映画のスタッフと声優くらいじゃないのかな萌え駄目になってないの

663名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 22:24:20.84ID:zDJqapH2
すぐに湧いてくるなあ

664名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 22:29:21.51ID:T4r8Cmxv
BASARAは公式ツイッターが
とっくに三成役を卒業した役者のBASARA無関係な舞台の宣伝するのに
正式コラボの仙台イベントの広報はスルーしたり
政宗に悪意あると疑われる写真の貼り方したり
歌手が家康ヘイト発言したり
三成萌えが「感染」に例えられるようなおぞましさがあったよ

665名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 23:38:56.61ID:Sz2xiERR
3のコミカライズの人も三成萌えでやらかしてなかったけ?
主に伊達や幸村、JEだと毛利が三成萌えの被害を受けてる印象が
伊達と幸村をプッシュしつつ三成を映画のように精神面で成長させていれば
ここまで作品として落ちるってことはなかったんじゃないかな
落としに落としたからこその萌え駄目だよな……

666名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 23:49:26.23ID:jw84vgeY
三成みたいなキャラが一番厄介だな…

667名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 00:42:35.48ID:rgHAiRSg
三成ってキャラが厄介なんじゃなくて山本Dとか桝田みたいなやらかしてるにもかかわらず活動が絶えずに
せっかく下火になってきたタイミングでガソリンかけた上に火付けをする作者が厄介なんだと思う
ロゼが馬場の手を離れてキャラ付変えられて割と好意的に受け入れられたように萌えで駄目にされたキャラも
きちんとバランス取り直せば普通に受け入れられるキャラになるし三成もIG版ではその受け入れられるルートも見えてた
でも三成は萌え駄目起こしてるDから引き離してなかったからそういうまともなキャラ付けが気に入らなくてより悪化することになってしまった
ヌエコはヌエコで評判が悪いのは俺のせいじゃねえと責任をあっちこっちに転嫁して改善の余地すらない

668名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 01:03:55.47ID:FrUEloiv
やろうと思えば軌道修正は余裕だと思うよBASARAの三成
初出はそれなりに人気あったキャラらしいしね
無理のない扱いに収めればいいだけ
ヌエコは産みの親のプライドのために捨てられてしまったし
シリーズ自体も先が望めないから別の人が拾う事もなさそう

669名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 08:03:03.78ID:kE0tmOn8
BASARA三成はIG版みたいに成長する王道タイプでも、
狂犬極める方向でもどっちでも行けると思う
でも今はそのどっちでもないからね

670名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 08:50:20.79ID:pt6IalRV
>>663
お前みたいなクッサいのがな

軌道修正できるのかな?あれだけやらかしてて

671名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 10:16:11.59ID:ZH8V5NWq
山本Dを切って新生BASARA的に銘打って出せばいけるんじゃない?
元々シリーズ物ではあるけど毎回「各キャラが天下統一を目指す」ていうゲームだから
リセット方式に近くて明確な時系列の繋がりは無いし(3→4は未プレイだから知らんが)
学園物パラレルアニメでも三成の扱いは普通に出来てたし
ロゼみたいな漂白は今からでも無理なく可能だと思うよ

軌道修正したところで今更ファンが戻ってくるかはわからないけど

672名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 12:02:57.09ID:sKKQCTXg
新生してもまったく帰ってこなかった作品多いからな

カプコンはスト、バイオ、モンハン以外冷たい様子

673名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 12:59:37.73ID:cpvm+m5p
BASARAは仕切り直しは可能だけど、それにはまず小林Pと山本Dを移動させるところから始めないといけないが
それをやる気がなくむしろその二人に任せっきりなので新生や仕切り直しを謳っても無理だわな

674名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 13:02:37.61ID:zHKMOd4w
幻水は元祖のメンバーでプロジェクトを立ち上げ直して支援募ったら
国内海外合わせてものすごい金額が集まってるね
上手く行ってほしいものだ

675名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 14:42:19.74ID:q0uS4ivx
1、2のシナリオライターいるしな

676名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 15:08:45.01ID:2UD8qpeh
テイルズ等もここらで原点回帰、初期のコテコテのボーイ・ミーツ・ガールに戻してみてはと思う
当時は作者による特定キャラの贔屓もなかったし全体的に安定した、人を選ばない作りだった
制作者はありきたりじゃつまらないのかもしれないが、尖った内容ばかりでも飽きが来る
王道路線と斬新な作品を適度に織り交ぜた方がネタ切れしにくいし
結果的にシリーズの寿命延命に繋がるんじゃないじゃないかな

677名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 17:34:18.29ID:2xvxpj95
>>673
「小林・山本はいません」が最高の宣伝になりそう

678名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 22:20:12.43ID:PfQbAc0F
今完全新キャラとしてダオスを出したら
死亡エンドだから良いんじゃね派と作中の言動不一致と報われを問題視派の
賛否半々くらいで萌え駄目認定されそう

679名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/16(水) 12:42:19.60ID:6jI+JpMk
>>678
ストーリー展開の賛否と萌え駄目は別物じゃないの?
まずダオスに萌えてるという明確な制作者がいるのかからだけど

680名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/17(木) 12:01:04.22ID:0s3LI/Eh
今更な話題なんだけど
>>442を見て、D変わってからぜんぶ同一人物ヒロインに変貌ってのに興味湧いて
逆転裁判・検事のシリーズ全部やってみた

>共通で元気で明るいけど心に傷を負ってて過去のトラウマがよみがえると過呼吸の発作を起こす
これに当てはまるの5のヒロインだけに思えた

6のヒロインはゲーム中に起きた出来事でショックから過呼吸ぽい描写がある
ゲーム開始前にトラウマは抱えてない、性格はツンデレのじゃロリお姫様

1〜3のヒロイン、4のヒロイン、検事ヒロインは
ゲーム開始前に辛い過去がある、ゲーム中にそのトラウマから過呼吸の展開はない
元気で明るい性格は共通

1〜3/4のヒロインと何が決定的に違って
検事/5/6のヒロインだけが同一人物と解釈されるのかはよくわからなかったな

681名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/17(木) 13:20:45.47ID:IRVodHLY
全部やってみたとか嘘松乙w

682名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/17(木) 15:44:09.53ID:VqailZgB
逆転シリーズはヒロインより主人公交代させたいがためのオドロキ持ち上げとナルホド下げがひどいって当時話題になってなかったか
「泥が入ってる名前って主人公としてどうなの?→王が入ってるから問題ない」とか共感できない謎の萌え発言もあったし
その後のシリーズでフォロー入ってキャラ自体は浄化されたようだけどそのあたりから昔ほど話題にはならなくなってった

683名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/17(木) 16:00:33.68ID:ke3PEZH9
オドロキは初登場の4が空気過ぎて旧主人公のはずのナルホドに食われてた
当初は汚泥喜にしたかったとかの筈で、オを王の字にして泥の字残したのは妥協案だったかと

そこからスタッフ交代してなんとか立て直すためにオドロキ上げ展開に持ってった印象なんで萌えとはちょっと違うと思う

684名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/17(木) 18:44:53.75ID:dwgWzHwA
泥も酷いが他に漢字一文字でのドロの読みがないからまだわかるけど
汚とかちょっと主人公の名前に付けるイメージの漢字じゃないと思う

685名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/17(木) 18:58:21.29ID:dYT+vKtU
オドロキ君インパクトには欠けるけどシリーズ一作目だったら普通に受け入れられてたと思うよ
過呼吸ヒロインは真新しさに欠けたりビジュアルとの相性が良くなくて支持を得られなかったんでは
むしろパンツからなんでも出す養女という名の幼妻ポジのみぬきに萌えてるフシがあって
ヌエコのアナルムカデくらいニッチで自分は受け入れられなかったわ

686名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/17(木) 21:27:14.69ID:WuOEZCbm
逆裁が話題になるたびに過呼吸ばっかりって言い出す人居るけど
記憶に残ってるのが5の初法廷だったかでトラウマ発動して身動き取れなくなるシーンぐらいでなんのこっちゃねんと思いながら毎度聞いてたわ
そもそも検事シリーズでの好評を受けて本家の立て直し任されてる時点で一定の実力はあるわけだし萌えがあるんだとしてもプラスに働いてるパターンでしょ
萌え駄目呼ばわりは「俺の好みじゃない」を誇大しすぎでは

687名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/18(金) 09:24:29.63ID:qFtBAmCI
隙を見せれば自分の好みのキャラが活躍しないからみたいな人がここを狙ってくるからね

688名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/18(金) 10:19:48.54ID:N19TwT34
こんなネットの果てになにを見出してくるんだろう

689名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/18(金) 15:01:00.71ID:OApsW9iW
その作品をよく知らない人達に恣意的な情報を流して、それは萌えで駄目になってるね、と自分の気に入らないキャラを叩くための叩き棒を手に入れるためでしょ
以前もペルソナのダンスゲーのDLCでアイギスモチーフの衣装だけが追加された、
ペルソナはアイギスへの萌えでシリーズの他の作品まで汚染されてるって誤認させるような書き込みして誘導しようとした人がいたりした
それは結局アイギスだけでなく他のメンバーのモチーフ衣装もセットになっててアイギスのはそのうちの一つって正しい情報に訂正する人がいて終わったけど
そういう萌え駄目のゴリ押しというか誘導しようとする人が稀によくいるからそういう人は相手されなくなってるんだけど
懲りずに何度も同じ論法で持って来て話を聞く気がない、ロゼヌエコへの私怨だけで叩いてる住民とか発狂して去って行くけどw

690名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/18(金) 15:30:54.31ID:x/DYvxzT
逆裁の巧舟は自キャラへの萌えがなさすぎて作品ダメにしたタイプと思うな
千尋を第1話で退場させてはダメだから1話を別に作れと指摘されてもその理由がわかってないままだったりだとか
4にナルホド出せと言われてじゃあ登場予定だった別キャラをナルホドにしちゃえばいっかとか

後任のライターは普通に自キャラ萌えもある人だから良くも悪くも異質だった巧と比べるとそりゃ違和感覚える

691名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/18(金) 15:44:04.48ID:qFtBAmCI
例で言うならそろそろアニメで復活だけど
ダイ大のポップが特にまじで認定に無理があったな
ここでもかなり「はぁ?」ってなった
アバンの使徒は全員活躍していて最後は確実にダイの出番が多くてダイが決めるからなに言ってるのとなった

まあこれはヌエコロゼより遥か前の話題だけど
それ以降の萌え駄目認定の荒らしがほんと酷かったな(2014年〜2018年)
去年辺りから落ち着いたけど
同人板とか見かけるとまだひっそりと狙ってるのがなぁ…

692名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/18(金) 16:59:42.75ID:ZYO7eB68
近年の作品見ていると逆パターンで客側が騒げば自分達の理想が叶うと
危険なのが増えたから
プロ意識もって逆に製作側が突き進む姿勢に入ってる気もする

693名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/18(金) 18:26:47.76ID:g/Kfg1kX
大ダイ、ジャンプ+で掲載されて読み続けてるけどポップが萌え駄目とは思わないなあ
ポップの初期はあまりのヘタレ気味で担当にこいつ殺せと言われてたけど原作の人が止めた話は印象的だけど
それも萌え駄目とは違った理由で止めたからだし

694名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/18(金) 22:21:13.18ID:My3meOqi
ポップは仲間の活路を開くのが主な役目で
決めるのはダイやヒュンケルで基本サポーターなんだよな
出番もポップだらけでもなくてダイの成長にも貢献してるから萌えてる様子まったくなかった

あぁあと近年の萌え駄目認定狙い厨は
同人板でこの手法をやるイキリオタクのアンチスレ前に潰されたから
最近久々に二回立てて見たけど速攻また一瞬にして潰された

今後も注意した方がいいと言っておく

695名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/18(金) 23:58:47.30ID:HfiODxJx
>>691
狙ってるというかそもそもここは自分が萌え駄目だと思った作品を嘆く愚痴兼雑談スレだったから昔は今よりずっと萌え駄目ハードルが低かったんだよ
正確には認定スレじゃないから人によって萌え駄目かどうか意見が分かれる作品でもまったり語れてた
だから昔は今より色んな作品の話題が出来てたしポップもその一つだっただけ
外部に変に持ち出したりヌエコロゼ以降の認定荒らしが酷くてここの空気もだいぶ変わったからね

696名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 02:27:22.27ID:Cyg4L8NT
今でも日に万単位のレスがあるだろう5ちゃんにおいてこんなスレが余所の議論に影響を与えるはずだと思いこみたい奴が過剰反応して自分の好みに合わない奴を追い出しにかかってるだけだろ。

697名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 06:43:53.79ID:owVrej2S
三成やブロリーがいい例かな?
萌え駄目発見されたから
自分の嫌いな物も萌え駄目してやろうとする
ヌエコから始まった一定時期の流れに目をつけて自分の作品も…とイキリが乗ってきた

698名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 08:13:33.02ID:pcov52iO
数字板にあったほんとに初期の井戸端会議のころ見てたんだけど
最近自分がやってるゲームのキャラ贔屓が酷くてふとこのスレのことを思い出して
いまはどんな作品がダメかもって語られてるんだろうなって探してきてみたんだが
なんか認定だのアンチだのめんどくさいことになっててオタクらしい流れだなと思った

699名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 09:39:04.22ID:xBkLw5R1
このスレは別にダメな作品を作り出すためのスレじゃありませんし

700名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 10:07:19.37ID:pcov52iO
だから「雑談を見に来たのに変な流れになってんね」つってんじゃん
会話にならないな

701名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 10:27:24.77ID:hNLFcJJN
そういう流れにしたのは俺が駄目だと思うから萌え駄目だみたいなことしてきた奴を恨め

702名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 11:38:19.11ID:iB5mDk05
数字板の頃と雰囲気違うなんて過ぎるくらい当たり前の話じゃないの
当時は栗本薫の作品限定スレだったんでしょ
だったら住人も似たような意見の持ち主が集まっててまとまりやすいし揉める原因ない
いっぽう現在は一作家に留まらず小説以外のあらゆるジャンルについて話してる
これじゃ意見が割れないほうが不思議だし住人の層自体も様変わりして当然だ

703名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 13:24:51.46ID:7LhOmunx
>>702
数字板の時も温帯限定では無かったよ
それに昔の方が今より様々な作品について語れてた
だから様変わりしたのはそれ以外要因
というか昔は単なるアンチスレじゃないから愚痴だけじゃなくその作品の好きだった部分も書かなければいけないみたいな暗黙のルールとかあったな

704名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 16:04:30.66ID:LMbtBYve
好きだったのにかつては確かに輝いていたのに、なのにどうしてこうなった
作者がキャラに萌え狂わなければこんな事には……っていう嘆きと哀悼が基本
なので最初から駄作!とかいう持ち込みは対象外って追い出されてたよ

705名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 17:15:27.06ID:AvPuUzdn
kotyみたいなネタスレと勘違いされてるのかもなあ
ここの趣旨は笑い飛ばすスレではなくて泣くスレなんだがなあ

706名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 19:51:48.21ID:eI0TlEaI
萌え駄目作者は正直面白い作品作る天才が多い
と思う
だからこんなくだらんことで台無しにするのが
不可解というか
萌え駄目さえなかったら良かったのにみたいな
人ばかり
ある意味作品ファンしか来れないスレ

707名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 21:48:33.89ID:sICHKfJv
たまに
「こいつがいなければ自分の好きなキャラは完璧に人気なる」
みたいなタイプもいるから最近は余計に無闇に話題しづらくなる

708名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 23:41:05.01ID:iB5mDk05
ザッとだがここの前身のスレの過去ログ見てきた
なんというか光と影って感じだった
ここで嘆いてる人たち昔は本当にファンだったんだなぁと思ったし
栗本薫ってかつてはそんなに良い話書いてたのか
特に評判いいタイトルちょっと読んでみようかなという気にすらなった

709名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/19(土) 23:44:00.40ID:ZnYXYOBD
前に言われてたファンの通夜スレってのがしっくりくるかな
だから初期の頃はファンが萌え駄目に嘆いてそれに共感した人が話題に乗るって感じであってその作品が客観的に見て本当に萌え駄目といえるかどうかって判断は今程重視されてなかった様に思う
認定スレじゃないって散々言われてるのはそういう経緯だよね

710名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 13:19:03.87ID:LSsMfsxX
14年、15年序盤ですでにその傾向は終わっていたが
その後のは嘆きではなくて笑ってるのがまるみえで
気にくわないキャラ潰す余裕のない流れがここ数年続いたからな
結局それも日本語不自由なのばかりなのばかりなのか見破られて終止してんだけど

あと「んほぉ枠最近ある?」とか粗探して楽しんでイカれてやがる

711名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 13:40:49.94ID:9vZx1Iik
どう考えても
「種死のキラは萌え駄目です、ドラクエ4のピサロは違いますは」
言ってることが矛盾するけどな。

712名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 14:20:37.45ID:bSaVRnGI
ヌエコへの私怨とか凄いもんな
毎回意味不明で根拠のない長文でとにかく叩き潰したい女の子ファンの嫉妬丸出し
ヌエコ以降完全に気に入らないキャラを潰したいアンチの遊び場スレになってしまった

713名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 14:49:52.32ID:uGCekgZl
よっぽどヌエ子が性癖にに刺さったんだねえ
貧乳ガリガリアナル開発済み偉そう系サイコパスネグレクト経産婦
なんてなかなかいないもんね

714名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 15:14:13.39ID:LniHfRx5
ヌエコにもファンいたんだな

715名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 16:00:13.81ID:+L+bwYkV
普通にヌエコはゲームシステム的にも枠を潰すのに役に立たないからうざがられるポジションだったけどな...

716名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 16:41:26.99ID:k7I7Qw68
前々からやたらヌエコへの不満を女ファンのせいにしたがる輩いるけど枡田か?

717名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 16:43:46.96ID:nXWcees+
ヌエコは性癖以前に
ストーリー進める為には嫌でも入れなきゃいけないし
メンバー入りさせ続けなきゃいけないから家系図がヌエコが必ずいたりヌエコの好きな鍋料理で埋め尽くされるとか
システムとも決定的に合ってないのも致命的だったと思う
ヌエコの踏み台にも平気にされた神様も居たし萌え駄目と言われても無理もない

718名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 17:37:08.12ID:M9Kuafjl
ヌエコは好きな神様選んでもヌエコ、ヌエコだからどうしようもないんだよな

テイルズの場合はロゼもそうだけどまず基本2人でPTなシステム仕様がもう駄目だわ

719名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 17:47:41.27ID:zoezTXw2
逆にシステムで「使わない」という逃げ道があればここでも擁護意見が出るのに
(JE以前のBASARA(ゲーム)もプレイキャラとして選ばない選択肢がある、て点が挙がってたし)
ヌエコロゼリオンに関しては、何故か使用あるいは同行すら強要してくるんだよな…
ゲームなんだから使用メンバーくらいプレイヤーの自由にさせておけばいいのに

720名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 22:02:50.77ID:9VhFShyN
>>712
ケツからムカデ出して戦う女にどうやって嫉妬できるのかわからない

721名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 22:21:19.75ID:SiYAfw3s
読解力がないんだろうな
ヌエコとかマジモンの萌え駄目が出た以降
それ以降全然違うのすら認定しようとする奴が厄介だと言ってるわけで

722名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 22:23:34.21ID:LniHfRx5
あんな劇物そうそうあってたまるか
恐怖だよ

723名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/20(日) 23:06:33.56ID:+dKtzi0S
女認定とか一方的にやってるような私怨丸出しのレスに読解力とかウケる

724名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 03:29:30.60ID:co5qxkn5
ヌエコへの私怨とか嫉妬って生田もそんなふうに考えてそうだな
男神はもちろん一部の女神もヌエコに対して愛憎入り混じる執心が凄かったぞ
プレイヤーとしては神様たちの気持ち理解も共感も出来ないまま終わったけどな
図らずも育児放棄になったことを悔いるでもなく償いどころか謝りもしない
加えてパーティーの貴重な枠を潰す床ペロ常習の”最強ヒロイン”
そんなキャラに対して抱く感情は私怨や嫉妬などでなくウザさ一択だけど
生田も桝田もたぶん今でも「嫉妬乙w」のままなんだろうなー

725名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 04:13:40.03ID:mZjgrJDw
一般ファンにとっては人間ダビスタ買ったはずがバランス崩壊ニッチ萌えゲーじゃ騙されたってなるし
(発売前の体験版とかではヌエコゲー化したことは巧妙に隠されてた)
熱心な萌え男ファンついてた萌え女神がピンポイントでヌエコ持ち上げ要因にされて
「そんなテンプレヒロインより僕の考えた貧乳スカトロヒロイン萌えるでしょ」って嫌がらせ発言かまされた
全方位に喧嘩売ったからこそ誰にも受け入れられなかった結果が今ってことでしょ

726名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 13:52:18.12ID:lOlNwFy/
>>723「ヌエコロゼのようにまた●●という作品で●●で萌え駄目んほぉ枠キャラが生まれたぞチラチラ」

ですね、わかります
ここは君が来るようなところじゃないよ

727名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 16:16:40.66ID:XFKTj3E6
ヌエコロゼはどんだけ叩いても構わないけど、他のキャラを叩くのは一切許さないってことですね分かります
ほんとくだらねえスレになったよなここ昔はあれもダメそれもダメって自由に話してたのにな

728名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 16:36:57.35ID:ExLqq/W9
古参さまがいらっしゃったぞ!三つ指ついて出迎えてさしあげろ

729名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 17:35:49.33ID:QJYiDugf
>>724
プレイする上でシステムシナリオ両面で関わりたくない一択だしその理由がUXの低下や他のキャラを現実離れした雑さで扱うからなんだよね
萌えダメの大切にされ方ってすごい不自然でこれがもしリアルであったらやばい集団だから裸足で逃げるわって感じ
自分の常識の範囲内からはみだすキャラって嫉妬するほどの親近感ないよなあサイコすぎて

730名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 17:54:36.26ID:UPPB7qpM
ヌエコロゼの他にもリオンとBASARA三成Zブロリーとかも忘れちゃ困るな萌え駄目キャラ
叩いてるとか言い出してる自体がお門違いなんだけどね

731名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 18:26:59.25ID:dEp31teP
一時期ヌエコロゼと並んでヒガナが大分萌えダメ言われてたがリメイク作品のせいかあまり今は話題にならないな

732名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 18:38:08.57ID:P+1xALmt
ヒガナはこのスレの外では大声でヌエコロゼと並ぶ萌えダメキャラ扱いしてる奴いたけど
このスレでは最初から一度ストーリーをクリアさえすればもう絡まずに済むキャラだから滑ってるけど萌え駄目までは行ってないって扱いだったよ
ヌエコやロゼみたいにクリアした後の裏ダンで戦わなきゃいけなかったり
外伝のアリーシャ主役かと思われた有料DLCに大いに出張ってアリーシャにビンタくらわしながら煽るみたいないつまでも付いて回るようなことはなかったからね
自分の気に入らないキャラを萌えダメってことにしたくてヌエコロゼと並び称そうとすると
ヌエコやロゼが酷すぎてアレよりマシじゃんて言われちゃうんだよな
そのロゼも馬場の手を離れて漂白されて今のキャラなら萌えダメとは言いにくい感じになってるので
FESのアイギスみたいにTOZのロゼのみって注釈が必要になってる感じはするが

733名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 18:42:08.38ID:wh4lYiH5
ヒガナはライターの実力不足って決着してなかったっけ
伝説ポケモンゲットするのに必ずやらないといけないから強制みたいなもんでエンディングの良さをぶち壊したから色々言われるんだろうが

734名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 18:53:06.74ID:pDeqbqs/
まずヒガナは、作中において「失敗した」「間違っている」
人間という前提で扱われてるだけで根本から方向性が違うって話かと

735名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 20:07:30.70ID:NHcgAZg2
あいつプレイアブルでもない対戦相手だったし
そもそもデオキシス捕獲がメインだって話だよなアレ

736名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/21(月) 23:35:24.30ID:kOoGkAbs
ヒガナはポケモンのゲーム性を壊すことまではしてないからなあ
ストーリーは流し読みしてさっさとクリアすればその後は関わらなくて済む
まあリメイクなのに旧キャラ蔑ろにして重要ポジかっさらう新キャラだから嫌われるのも無理はない

737名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 05:17:09.53ID:XyHOXsda
ヒガナを萌え駄目に認定するならそれこそ
ヒガナ専用のポケモン出して
プレイヤーがゲットできるぐらいまで行かないと萌え駄目にならないと思ってる

738名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 05:18:29.79ID:XyHOXsda
>>737
書き間違えたゲットできるじゃなくできないだな

739名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 08:54:19.91ID:A7E4wDrS
やたら妖怪ウォッチの宣伝も持ち込んでたりするのもおかしかったけど
一気に墜落したのが笑えた

740名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 16:10:45.14ID:xxGlaEW2
最近は元々の作者本人が萌えで暴走したケースに加えて
途中から来たスタッフが自分の萌えをシリーズに注入する案件も増えてるもんな
そういうのは悲しみより怒りが先に来るのかもしれない

741名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 16:46:08.16ID:wA/WHNW0
後から入ってきたスタッフが思い入れのないシリーズキャラより自分が作ったお気に入りキャラを優先して萌え駄目暴走するパターンとかあるね

742名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 17:47:19.02ID:kjuc1r0D
で?駄目になったんですかね

いやそれ最初から駄目だったというパターンなのでは

743名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 20:05:01.62ID:kjuc1r0D
そもそも萌え駄目暴走ってなに?w
なに新しい理由付けして乗り込んできてるの?

744名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 20:06:49.03ID:s+MDch+1
暴走スレから来てるのがよくわかるw

745名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 20:27:11.40ID:bQKanIIn
えー、新しい萌え駄目?ナニソレ教えて〜って言われるの待ちが見え見え過ぎてwww
巣にお戻りください

746名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 21:31:46.64ID:A8EahADC
駄目になったという言葉の定義を自分が嫌いなキャラの時は広く好きなキャラの時はせまくしてるのはいるな。

自分の好きなキャラへのひいきで駄目になったと認めたくなくて何だかんだと除外理由を必死に考えてまで。

747名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 21:55:29.96ID:OHBRBhno
BASARAとか鵺子とかあの時の衝撃と悲しみと虚無感を味わう人が今後出ないで欲しい

748名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 22:37:16.50ID:QgJXWvTX
あんな悲しみと虚無を味わって欲しくないよなあ
好きだった作品やその続編がぐちゃぐちゃになっていくのを見るのはキツい

749名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 22:39:36.91ID:Tzj5aBl9
作者や運営がこのキャラに萌えてるんだろうなってのは結構あるけどそれが原因でダメになるってのはあんまりないよね
まぁもちろんそんなことない方がいいんだけど

750名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 23:14:18.88ID:9WAkG+7G
萌えでやる気が出るんならそれはそれでって感じ
他に被害を及ばさないんだったら好きにして
モチベになるならむしろ結果オーライ

751名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/22(火) 23:37:42.24ID:18htR2zo
BASARAは好きじゃないけど
三成の萌え駄目っぷりに作品が駄目になってここで嘆いていたファンは凄く可哀想だと思ったな
ヌエコの時もだけど自分の好きな作品が萌え駄目によって朽ちるのは悲しくなるし嫌だなと思うよ

752名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 06:29:52.78ID:F9AteuUr
キャラ商売も俺達が考えてるほど難しいんだよ
例えばTwitterでイキリ散らしてる他のキャラsageまくるようなキャラが付きすぎた信者(厨)に媚びるとどうなるかは知っての通り
そのキャラ好きな人達が気分損ね離れていくようなことしないようにも気をつかってるまでもある
萌えを貫いた方がいい時だってあるパターンだってあるんだ

753名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 08:01:53.89ID:8LRnAn8C
総売上300万のうち250万を濃い信者数名がつぎこんでるような商売なら、そりゃ太客の好み優先になるだろうね
ニッチ市場と巨大コンテンツじゃ売り方も変わる
ここで問題にされてるのは、太客含め大多数の客が離れるようなことをやらかしたパターン
商売理由で路線変更も大いに結構だが客が減る方向へ変更してどうするよってこと

754名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 08:30:55.44ID:TD4Bz/qV
原因が萌えか否かははっきりしてないけど
1人のキャラクターによって大多数の客が離れた顕著な例は戦極姫6だな
過去作の主人公と全く異なる性格の新主人公投入で非難の嵐、メーカーが謝罪
今ドキはこういう主人公がウケる!という思い込みか、
これこそぼくのかんがえたさいきょうのエロゲ主人公、って趣味に走ったのか

755名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 09:15:56.53ID:XIPf0ERg
>>676
いまボーイ・ミーツーガール路線です!って出されたとしても
主人公と最初にあったヒロインが正妻ポジ
その後どんどんタイプの違うヒロインが増殖して主人公に惚れていき
他の男キャラや主人公以外の脇カプは主人公ageのための踏み台ヘイト要因
みたいなハーレム構造にして出してきそうで信用できない

やらかしスタッフと声のでかいファンの慣れ合いの積み重ねがチラついて
そんなに素直に期待でキラキラできない

756名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 10:04:24.57ID:RzIZ2bxU
テイルズはそもそもZが「原点回帰」を謳ってたから
原点回帰やボーイミーツガールて単語を出される事自体不安&またかよ感あるわ
Zの後はBしか出てないし

ただ、一番問題がある(とみなされてた)P兼シリーズ統括が変わったから
これから長年積もった不満点が改善されて良作が作れるようになるのか
それとも開発チームに染み込んだ体質で
Pが変わったところでどうにもならないのかは分からない

757名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 12:34:30.38ID:00f26Op6
テイルズはZで底が抜ける前から派生作品でのキャラの扱い方からイベントでの出演声優への扱い等、スタッフがキチってのも多いから、Pが抜けただけで王道に戻れるか?と言ったら不信の目を向けられるのは仕方がない
Zのメインライターは残ってるだろうし、あのライターが逆張り大好きで逆張りは手段でしかないのに目的化しているところもある
メインライター自身はキャラ萌えはしてなかったけど自分がやりたい展開のためにロゼを利用してたフシがあり
その辺の制作側の構図はDがPの取り巻き太鼓持ち化していた様子も含めてTOZと俺屍2で似通って見える

758名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 13:39:55.25ID:8vZC9L3r
しかし「原点回帰」「王道」を訴えるほど
かけ離れるものができるわけで
軸がブレてるからどうしようもないんだよな
Pなんかまた作れるとは思えないし
そもそもPはあれだけ後々のSOスタッフの作品

759名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 18:48:26.56ID:6yxXAF6v
文豪ストレイドッグスはこのスレに該当しない?
太宰や織田作age作品とかこの2人が原作者の自己投影先とか言われてるけど

760名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 19:14:19.52ID:4g5A3QGD
>>759
完結した?
完結してないなら萌え駄目かどうかの話は出来ないが

761名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 19:14:39.68ID:i+dKrjJc
どんな所が原作者の自己投影先と言われてるかぐらい書いてよ
文豪ストレイドッグスそれなりに有名だけどみんなが内容知ってて当たり前という程でもないよ

762名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 20:32:07.89ID:00f26Op6
別に作者が作中キャラに自己投影しててもいいんだよ?
その自己投影したことによって作品が壊れていなければ
結局自分で説明する気もなく、餌撒いとけば誰かが勝手に説明して萌え駄目にしてくれるだろうって態度が本当にうぜえ

763名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 20:40:34.56ID:IS9PqmRd
テイルズはゲームシステムの主力スタッフが新規ソフト開発に移動したから新作がどうなるかね

764名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 23:45:42.08ID:6yxXAF6v
>>761,762
え…この人達何で急に興奮してるの?

765名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/23(水) 23:54:50.09ID:6yxXAF6v
良くわからんけど太宰と織田作濡れ濡れマンコが発狂しちゃったのか
このスレのグロマン達は女キャラには異様に厳しくてイケメンキャラには甘いと聞いていたが本当だったのかw

766名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 00:05:44.16ID:KnEOMQkF
スレルールちゃんと見てないやつが何言ってるの?

767名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 00:57:48.09ID:xa7+8BTo
>>765
>>70を読んできて
離れてるけどスレルールだから

768名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 08:51:33.75ID:0RuTJ616
>>751
BASARAは後々嘆きも出て来たけどJE最終回直後のマジもんの葬式ムードのが地味に衝撃的だった
最初アンチ?みたいなのがしつこくここで推してきてたからジャンルそのもが嫌がられてたのに
いざJE最終回の後酷過ぎて逆にスレが荒れず最初にJEの惨状を書いた人もやっとの思いで書いてたのがわかるぐらいの酷さだった
ヌエコ→ロゼの流れだからあれはあれで悪い意味で印象に残ってる
というかあの時期本当にやばいわ、あんなのもう二度と来てほしくない

769名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 09:24:08.35ID:rd8EcUM6
あの時期はJE最終回→俺屍2→TOZ→BASARA4が半年おきぐらいに次々ときたからあっちもこっちもお通夜で惨憺たる有様だった
あれ以降残念ながら滑ってしまった空回りした作品はあっても萌え駄目になるほどのものはなくて良かったよ

770名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 09:25:49.26ID:0RuTJ616
>>769
あれ、JEが最初だったっけ
まあどっちにしてもあのラッシュは酷過ぎたし萌え駄目抜きでもゲーム界隈じゃヌエコロゼの流れは未だに話題になるぐらい酷かったよ

自分はもっと前の別作品でここに来たけどあそこまで酷いのはそう無い

771名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 10:02:01.94ID:D9ft3Nfd
個人的にはそんな惨状だったのにそれでも見直される事がなかったリオンはやっぱり酷かったんだなと思った

772名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 11:02:55.70ID:oRO/G6rJ
>>765
いやいやリキッドやブロリーや三成とか十分男キャラも語られてるから
むしろここに乗り込んできてる奴が女キャラに厳しいわけでな

773名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 11:29:51.34ID:tbRahPHz
JEはそれまでのBASARAファンが副題通りジャッジエンドされていたからな……
映画が好評だった分、惨かった

774名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 12:56:19.37ID:jEyBVYDo
リオンは製作者の発言がすごかったからな
「奇跡のキャラ」だもん、なかなか言えないよアレは

775名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 14:44:54.22ID:gWW6HbXF
傍目には「普通にかわいい」くらいの評価なんだよな>リオン
どの辺が奇跡だったのだろう

776名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 15:19:54.35ID:4QiFKzDL
そもそも奇跡のキャラってなんだよ奇跡って
ゲームキャラなんて作り物なんだから奇跡も糞もないだろ

777名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 17:07:33.57ID:0RuTJ616
>>771
ヌエコロゼ三成が衝撃強すぎたけど、逆にそこでリオンは見直す所かやっぱこれもやべーわって感じになったんだよね
見た目だけなら可愛いとは思うけど扱いが「幻水」としてはアウトだったというか
辺り判定有りでついて来るせいで操作部分でも邪魔になるし性能微妙だしシナリオでも出しゃばってきたり
挙句にシリーズ伝統?の108人集める真ENDがリオンの好感度次第扱いになったとか引いたわ

どれも違ってどれも酷いっていう身も蓋も無いのが一番しっくりくる
スレが産まれたきっかけのナリヌ様とかも評価ぶれないし

778名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 20:29:51.09ID:erGA1CA5
幻水はグレミオやナナミみたいに良い感じに若干うざいけど
大事なのはわかるっていうお供キャラの前例があったからなあ
リオンは比較するとほんと話を壊すレベルで出しゃばりすぎてた

779名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 21:22:09.46ID:TO1Q0hop
まるごと幻想水滸伝って公式ファンブックの人気投票だと女性キャラ部門ではナナミが1位だったな
ただこのファンブック5開発陣による5贔屓本て感じだった

780名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 22:06:55.18ID:XxpYFt+D
>>779
5贔屓本というかファンブックの告知や投票のリンク自体が幻水5公式サイトのブログにしかなかった
他ナンバーは言わずもがなシリーズ総合サイトにもリンクどころか宣伝もなくてたまたま5のブログ見た人がスレや自分のブログとかで広めた感じだったよ

781名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/24(木) 23:39:26.75ID:vua51H4s
>>726
読解力とか謳うくせに書いてもないこと捏造して叩くんだね

782名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 00:00:59.06ID:3It+zlsa
他のどんな話題が出てもヌエコロゼ三成あたりの叩きに持ってくだけのスレ

783名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 01:47:09.32ID:lqmWJEHT
ヌエコロゼ三成加えてリオンあたりで話題ループならむしろいいことじゃないか
一難去ってまた一難!次々迫る新たな萌え駄目!!じゃ気力も財布も持たないよ
ゲームの萌え駄目はそのソフトの為だけに専用機としてハード同時購入なんてことも珍しくない
だから萌え駄目食らうと精神面のみならず物質面でもダメージ洒落にならない
俺屍2の時は携帯機だったのが唯一の救いだったが…

784名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 04:56:24.86ID:f5jCgN5/
>>781
ネチネチしていて気持ち悪いな
ここ必死に認定して発掘するスレじゃないからさ
あぁ図星だったか同人いた辺りからきた暴走スレの人
むしろお前みたいなのが萌え駄目狙ってるんじゃないの?

785名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 05:19:43.15ID:m3cYzcpN
>>781
通らないから人格攻撃か
ほとんど誰が誰に萌えたの?とか製作者の名前出てこないから
しかも本当にチラチラさせてるだけじゃん
悲しみ?怒り?笑ってるようにしか見えない

786名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 09:01:13.58ID:Wn1VB+ca
>>783
俺屍2の時は俺屍だからとVITA本体ごと買って久しぶりにゲーム復帰した人がショックのあまりに
VITAと俺屍2はもちろんのこと、プレーしないまでも大事にとってあった初代PSと初代俺屍のソフトまで処分してしまったなんて話もあった
萌え駄目はひとたび起こると無残なものだよ
マジでぺんぺん草も残らない

787名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 09:14:36.49ID:UJUVNcHE
本編と関係のないパラレルなら片付けられるんだけどね
パラレルなら
しかしそれはできずにしかもファン数の少ない俺屍だから余計にそれはできない

788名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 09:40:55.72ID:YYVmXK4m
実際俺屍2は桝田がこれはパラレルであるとさえ宣言してくれれば初代と切り離せるからギリ我慢出来るって意見多かったし
桝田自身が直接自分のアカウントに感想や意見を言って来いって宣言してるから直接パラレルと宣言して欲しいと意見するファンも複数いた
でもそれで出したのが初代俺屍まで全部含めた俺屍2年表だったのでパラレルという逃げ場がなくなった
そしてその年表はヌエコ初出の小説版とは矛盾があるので小説版のヌエコのファンも行き場を失った

789名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 10:33:55.43ID:xdIV4G0G
よく話題が戻ってくるナリヌヌエコ三成辺りは焼け野原としか言いようがないね…
ロゼとリオンはシリーズ間で登場キャラや世界観(時代や国含む)が変わるから
シリーズ内他作品にはあまり燃え移らずに済んだけど
それでもタイトル自体に強大なダメージを与えたのは分かるし
それだけの事が起きたら簡単に忘れられないよ

自分も別ゲームで、主人公じゃないキャラが「死後、多くの人に影響を残した」系の終わりだった時
TOZ思い出して一気に苦手意識高まったくらいには未だに引きずってるわ

790名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 10:53:14.00ID:CexS5QvZ
ナリヌもパラレルにしたらという元編集長の旦那の意見にもこれは正史!と突っぱねちゃったんだよね…
パラレルで同人だけのお遊びなら温帯はこういう趣味だからなーでまだ逃げられたのに
それでも本編に侵食はしてきただろうとは思うけど今よりはマシだったろうな

791名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 11:43:41.29ID:tpFwl9vV
>>789
それこそ戦極姫6とかはキャラ続投だったからヒロインのデザインを変えたりしたんだっけ
萌え駄目払拭するにはそこまでしないと駄目とか手間かかりすぎるよなあ

792名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 12:45:47.46ID:WuuJiW8j
アマゾンだと俺屍2は新品が1000円、限定版でも2500円
中古に至っては79円だもんなあ…

793名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 22:00:05.84ID:0fvLCst4
>>754
それって旧主人公とのダブル主人公に見せかけて旧主人公は6人しか攻略出来なくて新主人公は何十人も攻略てまきるやつか

794名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/25(金) 23:28:13.64ID:sAOSZhvB
>>786
俺屍2がうまいこと売れたら
ポポロとかいろいろと出るかもって言われてたんだっけな…

795名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 00:04:51.88ID:BM0I7hf9
>>794
SCEの偉い人が俺屍2はSCEのJRPGの試金石でこれが売れれば他の休眠IPの復活もあるかも、みたいなことを言った
でも、多分それは予約状況が芳しくなかったので少しでも予約させようと煽るための嘘でしかなかったと思う
というのも俺屍2はSCEがVITAで出した最後のソフト
ゲームって開発も中盤にかかってしまうと無理やりにでも発売にこぎつけて少しでも資金を回収しようとするのが普通で
開発中止の判断をされるのは企画段階か開発超初期ぐらいまでのソフト
それから考えるにSCEがVITAでのソフト開発を止める判断をしたのはどんなにギリギリでも俺屍2発売の1年ぐらい前で
もしかしたらもっと早かったかもしれないぐらい
その試金石発言よりもずっと前にVITAからの撤退を決めていたはずだから俺屍2がいくら売れようとも他のソフト開発には何も関係なかった
実際、俺屍2はVITAのJRPGに限れば確か売上は片手の順位で、全国ジャンル合わせても14位ぐらいの上位の売上だったし
それと同時にSCEは国内スタジオどんどん閉めててJRPGを作れるスタジオ残ってなかったし

萌え駄目まで行くゲームってキャラ以外にも問題あるのがほとんどだけど、俺屍2は広報戦略も最悪の部類だった
その試金石発言で他のゲームの開発を人質みたいにしたり、CMには一切ヌエコが出てこない家系図の合成画像作って映したり
発売後も配信番組3種類ぐらいやってたんだけどその配信期間の2ヶ月間、どの番組でもヌエコが出てくるところまでは絶対にやらなかったり
おかげで余計に騙された、つかまされたって感覚がプレーヤーの側に生まれてしまった

796名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 01:17:53.62ID:abJHIiqp
宣伝部はヌエコが爆弾だってわかるのにその製造を止められなかったのがなんとも

797名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 06:35:52.02ID:XWXNFC0S
前作未プレイだから
ヌエコがいても大丈夫と豪語してプレイ日記始めたプレイヤーが
次々沈黙していったんだっけ

798名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 06:38:16.53ID:aafPLk6u
>>793
そうそう
本編総スカンのあげく追加のファンディスクで新主人公は消された
続いて発売された7では新主人公とくっついたヒロインは全部キャラデザ変更という念の入れよう
新主人公の生みの親と思われる人は6発売後すぐ辞めてたらしいけどな

799名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 07:45:07.53ID:vJZbNCe5
そこまでしなきゃいけないってガチで不評だったんだろうな

800名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 09:05:05.44ID:T38XrBAD
イケメンだけど強●ポイ捨て上等のクズで
脳筋主人公設定だけど無双の武士で軍師才能に溢れ
文官としても高レベルで文化人レベルも高く
料理が天才らしく料理振る舞うと女が素敵抱いてと股開く
幼女拾って生活改めた設定だけど改めてこれかよレベル

元々の主人公が軍師タイプだから差別化で脳筋剣豪タイプかと思ったら
「俺つええええええ系クズの万能チート」で元々の主人公sage(対決シーンは新主人公の完勝)

ってちょっと調べただけで凄まじいよ
しかもシナリオ量も攻略できるヒロインも新の方が多い

801名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 09:20:29.35ID:n1sQeyIU
戦極姫6の新主人公はシリーズものでない
新作の主人公でも不快すぎてダメだろって思うのが大半のキャラを
シリーズものの6作目に打ち込んできたからな

802名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 10:37:28.51ID:ZPI/nOiF
全主人公も料理で落ちてた

803名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 10:37:48.05ID:ZPI/nOiF
前主人公

804名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 20:21:55.59ID:3sfpQhUv
>>800
キャラの酷さ抜きにしても新旧主人公を直接対決させて新主人公完勝はだいぶ無神経だな
前作と続編の関係ってかなりデリケートなのに

805名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 20:26:56.36ID:XBrTC765
料理で相手落とすとか雑すぎるな

806名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/26(土) 22:14:55.31ID:h6VwePqD
戦極姫って戦国武将の美少女化物みたいなもんで数も凄いいるから100近くのキャラ総入れ替えしたんだっけ
相当やばいんだなっていうのが伝わってきた

807名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/27(日) 00:57:00.44ID:eaQKlNKn
旧主人公で攻略可能な6人のヒロインの株が相対的に爆上がりしそうだな

808名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/27(日) 02:26:55.74ID:bz5K40KD
戦極姫は新主人公の存在だけでクソゲーオブザイヤーに選ばれたぐらいだからね

809名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/27(日) 02:50:45.59ID:52LLM9kN
アダルトゲームだから新主人公が不快すぎて
Hシーンで興奮できないというのは凄いマイナスポイントなんだよな

810名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/27(日) 05:49:47.43ID:nyMjOBqp
そもそも旧主人公限定のヒロインは人気トップクラスのメンツだった
(さすがにファンを怒らせることになるから配慮したのか)
でも新主人公で攻略できなかったヒロインは当て付けなのか旧主人公と一緒にボロクソな扱いされて(例:チート覚醒した新主人公のスーパー大ジャンプの踏み台扱い)
そのファンにとっても思い出したくない記憶になって結局7では顔役の一人以外は全員入れ替えしないとならなくなった

そもそもエロゲーでは基本的にエロの邪魔しない地味な主人公が求められてるのに
ヒロインの裸写ってるシーンでクソ痛い自分語りしてエロの邪魔しまくるからエロシーンさえあればいいって客にまで逃げられて
FDの売り文句に「あいつの新シナリオはありません」ってわざわざ書かないといけない前代未聞の事態になった

811名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/27(日) 07:38:37.35ID:17+KzUqO
サクラ大戦で例えると大神で攻略してたヒロイン達を5主人公の大河が攻略するみたいな感じだろうか

812名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/27(日) 22:46:54.52ID:v03O4xWX
最近はやたらピリピリしてんなあ関係ない人が勝手にキレてくるし

813名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/27(日) 23:29:55.73ID:q2BuflQ0
誰にでも好かれる
嫌われるわけない

ここ辺りのこと言う奴は作者だろうが客だろうが

絶対に 信 用 し な い

814名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/27(日) 23:57:01.13ID:VmW+1Yx0
ヌエコロゼ三成はシリーズ吹っ飛ばしたけど、
戦極姫6の新主人公は会社そのものを吹っ飛ばしたんじゃないかなぁ。
(それだけが、システムソフト・アルファーのゲーム事業が日本一ソフトの子会社に移った理由じゃないんだろうが)

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