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1002コメント449KB
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品94
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 19:12:47.59ID:AhQTwcxp
>>79
野球漫画で例えるならそう
しかも、御大が
「岩鬼カッコいいでしょ？凄いでしょ？」
と公言してしまってたら萌え駄目ってこと
まぁ、例えに対して例えで返したけど
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 21:40:47.64ID:iKPRep42
>>79
でもそもそも試合展開が圧倒されて９回２死まで追い込まれたら其処から猛攻最後は山田のさよなら満塁ホームランで締めるって試合しか書けない作者だからキャラがどうこうって問題ではないと思うが。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 23:36:47.42ID:xEal7NiC
>>77
その「バレの扱い軽すぎる」って印象も人によって大差があるって事でしょ

というかバレが雑だ、もっと他キャラの印象なくすほどに大々的な描写すべきだって思うのは勝手だけど
そう思わない奴はまんまと原作者に操作されてるおめでてー頭した阿呆だみたいなレスは流石にどうよ
そういう風に書くからアンチ臭強いって言われるんだろうに
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 23:46:04.54ID:8oe5LreA
>>73
結局これだと思う
とにかく稲垣は感じ悪いイタイって扱いでヒル魔というか原作者への叩き紛いのレスがかなり目立った
逆に作画面なんかの話でも村田は感じの良い真面目そうな人だからって徹頭徹尾擁護されて
糞原作に逆らえず作画マシーン扱い可哀想みたいな言われようだったりした
作家の発言とかそれこそ俺屍の人レベルでもない限り気にもしないけどやっぱり一旦発言でイメージ出来ると
叩きも擁護も過剰になるから余計な事言わない方が良いという良い見本だったと思うあのコンビは
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 00:31:04.51ID:MsT987zV
主役以外の他のキャラたちも丹念に描かれるのが群像劇であって
ヒルマでも誰でも主役以外の特定の一人だけが目立ってる状態ならそれは群像劇とは言えないと思うが
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 00:43:45.78ID:CcUsbNZ9
>>84
村田に関しては性格関係なく単に後半のgdgd展開に村田の
作画はもったいないみたいな感じで言われてただけだった記憶があるが
まあアイシールド終わった時の稲垣と村田のコメントの温度差は
ちょっと気にはなったけど
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 01:18:21.89ID:eKOaOmdF
アイシ連載中のこのスレはWJ発売日の「今週のヒルマ愚痴」が雪崩れ込むのが通常だったな
読者じゃなくても最新号でヒルマが何やったのか動向が把握できたという状況
なんというか普通に愚痴スレだったよねここってそういえば
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 17:48:22.43ID:KErcvdCX
ヌエコ・三成・ロゼのゲーム萌え駄目デスマーチは衝撃だった
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 18:54:23.80ID:1571Ez9u
俺屍は根強いファンがそれなりにいる印象だったけどそれを根絶やしにする様は凄まじかったな…
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:35:10.46ID:3U+Z7duf
最近じゃもうヌエコとロゼで双璧を成すって扱いだからね
ちょっとくらい贔屓されてるゲームキャラが出てもその2人の前では霞む
三成は偉人だったり男性キャラだったりグッズ展開とかでもやらかしてるからヌエコロゼとはまた違った系統だね
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:24:16.42ID:5ZG/saOh
>>86
いや結構村田は人柄の良さが出てる好感の持てるタイプだからって
漫画のストーリーというよりイラスト的な面についての話でもあくまで稲垣の責任って扱いは確実にあったよ

アイシー連載当時は稲垣の反感買うキャラに反比例するからかかなり好意的に扱われてた
そんな村田もワンパン作画やってる中でツイッターの言動なんかで叩かれ始めたけど
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:44:37.37ID:9dRrCr7W
漫画のイラストについてまで稲垣の責任！なんて言われてたっけ？
そもそもどういう場面のイラストについてそんな事言われてたのか覚えがないけど
正直関係ないワンパンの話題持ち出してわざわざ叩かれてるとか書いてる辺り村田叩きたいだけじゃないのかって気がするわ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 23:03:30.97ID:pLm0yLOd
散々言われてる話あｄけど、ヌエコの話題が出る少し前はゲームだと幻水5のリオンが代表格みたいな扱いだったんだよね
こんなんそう出てたまるか！って言われてたと記憶している
その後のあの地獄は忘れない
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 00:44:06.37ID:M9zFYIg5
>>98
前作ファンどころか当のヌエコのファンすら地獄に突き落とした一分の隙もない完璧な萌え駄目だったからなあ…
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 00:47:56.30ID:1atKp+hF
アイシ愚痴がひしめいてた頃はまだ801板だったよ確か
連載中とか終了一ヶ月とかそんなルール何もなかったからフリーダムと言うかカオスと言うか
このスレの明確な転機は地獄のゲーム萌え駄目3連撃だよね
あの怒涛を迎えるまではもっとゆったりして消費の遅いスレだった
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 01:27:26.30ID:5nlyZU6p
ゲームは関わってる人数が多いから萌え駄目になりにくいって言われてたのにこの惨状だもんなぁ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 02:24:43.97ID:mn6XKSGc
あの辺で認定スレみたいになってテンプレに入れる入れないの話になって
プレゼンとか言い出す人が出てきてちょっと愚痴りに来たら未読にも分かるように説明しろって要求されるようになったからなあ
特定作品のアンチもいたのか当時あったテンプレも肥大化して見づらいし古い作品は整理しようかって話が出たら
消したい作品があるんだろうと疑心暗鬼になってたり
自分も一度も見たことすらない作品を信者だから消したいんだろう的なことを言われてびっくりした
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 08:59:56.40ID:ZM3+iemE
>>98
リオンは今でもかなりアレだと思うけど俺屍2が出てから
その手の話題で名前が挙がる事かなり減ったよね
一時ヌエコロゼ○○で三大萌え駄目キャラみたいな
ノリが流行って○○に当たるキャラは人によるみたいな
感じだったけどそこは普通にリオンじゃね？って思ってた
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 09:13:58.64ID:uCFBZpEa
だからと言ってそれらと比べて前の作品だからであって萌え駄目じゃないなわけがない

フィギュア関連のあの発言は狂ってた
他のキャラ欲しかったらまずリオンを買えとか正気かよと
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 13:04:01.06ID:oZ7Q7ljZ
フィギュア発言聞知って完全に同人感覚だなと思った
趣味で作ってる自分だけの作品ならまぁいいけど
自分以外の人も大勢携わって開発した手間隙と元手がかかった商売物なのに
それも先人から受け継いだシリーズを何を勝手に私物化してるんだと
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 13:15:09.85ID:nCraGn7o
第一弾が売れないと後が続かないから推しじゃなくても初期のグッズは買うってファンは確かにいるけど
でも初期グッズって発売元や運営側もこのキャラなら売れるだろうって人選でいくよね
それを運営が好きなキャラ優先してユーザーに買わないと他キャラでないよ～って言うのは
まあ普通じゃないよね
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 14:54:22.84ID:gvlnJ/Eb
シリーズ皆勤賞のビッキーやジーンでも良かったのにね
そもそもリオンはフィギュア映えするデザインじゃないし
誰もキング(萌え駄目スタッフ)を止められ無かったのかな君
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 15:26:16.48ID:Dj9n/w//
痛い目見るのが萌え駄目スタッフだけならいいけど
シリーズひいては社運が傾くレベルのやらかしになっちゃったよね…
逆に言えばそのくらい中枢に巣食ってるスタッフがやらかしたからこそ
「ゲームの萌え駄目」として世に出たんだろうけど
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 16:37:00.32ID:pVzzMMXi
個人的にアイシールドは鼻につく所のある作風なのは解るしヒル魔も悪党キャラだから
やらかしへのしっぺ返しない事に対してフラストレーション溜まる人も多いんだろうなとは思うけど
ヒル魔がどうとか以前に通常時トンデモギャグなのにシリアスモードに入って真面目になられても普段のアレは何なんだよと歪に感じる
コメディ作品の宿命みたいなものに感じたな

現代日本が舞台なのにギャグ演出として1コマでスルーされる系の扱いでなく
ガチの違法重火器扱いな武器を平然と乱射しまくる様なイカれた世界観(他校キャラもやる)だし脅迫手帳もドラえもんのポケットみたいな
話を都合良く進める為の便利アイテムだろうし
シリアスパートでクズな事してそこをマンセーされてるならまだしも
基本ギャグパートでのやらかしかつ「誰も逆らえないから」泣く泣く放置されてるだけで
普通に非難はされてゲス扱いされてる
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/23(金) 17:21:45.11ID:ZM3+iemE
個人的にリオンの「奇跡のキャラ」発言は腹立つよりも凄い恥ずかしいというか居たたまれない気持ちになる
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 19:02:35.86ID:gZgiaige
>>113
ああ、確かにわかる
痛々しい人を見てしまったような感覚というか
それでクソゲーつかまされた人はたまったもんじゃなかっただろうけど
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 22:32:44.50ID:TKLS0z1g
>>106
ある意味清々しいというか
最初から堂々とアピールしてるならまだマシかと思うようになった

そういう事すら言わず人気キャラのグッズ出して売れたらその金を
需要少ないスタッフ萌えキャラの新作グッズを作る費用にされてしまうのがデフォって作品が
知る限り二つもあるからな
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 08:27:03.53ID:Xgf1bOrh
>>116
最近は金魚の糞商法やるの流行ってるのかねぇ
俺の知ってるとこも人気キャラ三人の女キャラのフィギュア出した後に
離れてる7位のキャラ出して三人抜かしたケースがあってげんなりした
おかげで今までのフィギュアより予約入らずに大幅な値下げしてる始末
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 12:21:44.17ID:AFA376Ho
人気キャラは客寄せパンダとして金蔓オタクから金を毟り
自分達の贔屓キャラを推す資金にする姿勢はありがちだと思う
ただナルトみたいに特定キャラのグッズについて売れ行き次第で第二段
系の煽り方してその第二段は別のスタッフ萌えキャラ商品ってのは
なかなか聞かないパターンだなと思ったけど

>>112
なんつーかヒル魔贔屓で駄目になったって言ってる人って
基本あの漫画に対する期待値高すぎだったんじゃないのかって感じる
最初から不謹慎の塊かつ半分ギャグ漫画みたいなものとして見てたから
ヒル魔なんか居なかった所で別に大差ないだろとしか思ってなかった
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 12:49:34.52ID:drv4kA6i
確かにアイシールドは開始当初近年ない王道少年漫画だ！ていう評判が一気に高まって
実は最初からキャラの作り方やネーミングがギャグやネタ寄りだったっていう部分が影に隠れてたのはあるな(読み切りもそっち系落ちだったと聞く)
ヒル魔はそういう部分の象徴的存在で分かりやすく作者からしても動かしやすくて結果かなりのシーンに出張るから非難の矢面に立つ事になったってのはあると思う

確かアイシールドは当時の敏腕編集長のプッシュ枠で(原作稲垣はストーリーキング大賞受賞者だったかと)初期はその編集長が担当に就いてたって話があった気がするから
最初は編集長がうまく落ちをつけてたのが担当交代してからできなくなった可能性もあるかもしれない
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 13:26:16.42ID:/3d6udqM
萌え駄目と実力不足って両立するけどな
てか途中まで楽しんで読んでた層に「期待値高すぎ！」「元々あんなノリの作者！」って
何の言い訳になるんだ
面白かったのにつまらなくなった、その理由が蛭間絡みだと感じた層が多かった事実に変わりはないのに
蛭間いなくても大差なかったとかそれこそ論点ずれてるだろ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 14:27:01.80ID:AFA376Ho
いいわけもクソも最初から大して感じ方変わらない層も普通にいるって話なんだが
やっぱりどこまで行っても平行線なんだって事だけはわかったが
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 17:23:15.47ID:4rQ32Fl1
アイシルは萌えありき作品だったと自分は思ってる
作者にとっての主人公は蛭魔だったんだよ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 18:27:22.15ID:pGfk6j24
まぁ初期の作品の目標だったクリスマスボウル決勝戦あたりは
主人公の初期のライバルと位置付けられてた王城高校エースとの後付け因縁ができたり
3週連続タイトルにヒル魔の名前がついた回想エピソードをみっちりやったり
決勝戦の相手校にクォーターバック壊し屋がいてヒル魔が負傷させられ見開き真っ黒で退場したり
しかし3週後作中時間数十分で復帰したり
復帰後も「立ってるだけで相手を威圧する悪魔の石像」みたいに賞賛されてたりしたら
主役はヒル魔と思われても仕方ないわな
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 18:56:45.97ID:0JqvL7DZ
>>126
昼馬萌えというより
主人公なのに世名を上手く使えなかったのが一番の原因だと思う
高格のレ偽推すみたいな感じ
あれも初期は主人公は実は俺ＴＵＥＥＥＥでそれで人気あったけど
作者が主人公をうまく使えなくて他のキャラの方が強くなったりして
不評買いまくりで終わった
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 22:20:04.80ID:Lz20k/zL
ヒル魔萌えでも何でも良いんだけど
このマンガを読んだ人間はみんな主人公空気でいついかなる時もヒル魔マンセーしかしてないと受け取るのが当たり前で
そう感じない奴はまともな読解力ない作者にまんまと踊らされてる程度の低い奴だ
って意識を頑なに持ってる人が居るのが苦手
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 23:35:11.42ID:ZG1YQF7S
作者の萌えだ贔屓だ自己投影だと言われる案件も実際人によって感じ方全然違うよね

ベースというか普段がハチャメチャギャグ、不謹慎全開でゲスい描写、シリアスパートに入ると普段の設定ほぼ無視で
重く真面目で共通する銀魂とかも
一応マンセーし過ぎ自己投影と言われてる対象が主人公とは言え銀時信者じゃないと付いていけない位酷いけど
最初から銀時マンセー前提だから萌えありき作品、でも他キャラオタはそれに不満持ってる
みたいに言われまくってるけど正直あれも主人公云々抜きにしても別に１人だけマンセーしまくり気持ち悪い
作者の自己投影だとか別に思わなかったし

どっちも作品全体から作者の萌えや自己主張しか感じないからもう「そういう作品」としか思えないんだよね
だから一部脇役に酷い扱いの存在は居るけど「他キャラみんな不遇」みたいなのも別に感じない
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 00:13:57.71ID:Sdz1bqag
>>118
そういうのはフィギュアの会社側の都合だったりもするんじゃ
間三人が立体化に向かないデザインで7位キャラが作りやすいとか
もう製造しないフィギュアの既存パーツを流用できるとか
デザイン的に間三人では塗装の箇所が多かったり高額なパーツを多数使わなきゃいけないとか
母数がどれだけかにもよるけどある程度の母数の上での7位ならそれでも採算は取れる
間の三人ではそれより売れても赤字みたいな
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 00:39:32.93ID:jupOfAG8
つーか昔から立体化って確実に人気投票順で出てたもんでもないような

シリーズ全体片っ端からグッズ化されるパターンと
売れる見込みのキャラだけのリリースでもまた違うし
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 00:59:24.43ID:Qyqh1/u2
>>131
個人的にギャグ作品には萌え駄目はあまり出ないと思う
その代わりキャラ冷遇に見える描写(所謂、不憫描写)があるからそれで勘違いされやすいんだと思う
ゆるゆりのあかりとかどうしても不憫な扱いをされるキャラは存在してしまう
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 03:00:32.00ID:b4PZEMUl
>>133
門外漢だが作りやすさとかも影響してくるのかな
あまりに凝ったデザインだと型を作るにしても日数や費用が嵩みそうだし
その場合人気No1より既存の型を流用したり簡単に出来そうな二番手三番手から行くかとか
でもどのみちリオンのフィギュアはそんなじゃなくて確実に萌えゆえだろうな
元のデザインもポーズも華も色気もなくて素人目にもこれじゃ売れなさそうとわかるもの
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 07:52:22.28ID:fP7kwv6N
フィギュアって基本的にはフィギュア制作会社側からある程度採算取れそうなキャラのフィギュアを作っていいかアプローチしてくる形って聞いてたけど違うのか？
上で言われてる7位のキャラに心当たりあるけど上位キャラと対になっているポジションだからそのキャラとセットでアプローチが来たものかと
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 10:22:29.70ID:uqs3r7Yp
>>対になっているポジションだからそのキャラとセットでアプローチが来たものかと

それ自体かなり問題かと…
しかも人気ないほうの信者が人気ある方より人気あるとかほざく要因になるしな
実際例えばドラクエ5とか抱き合わせ商法で他のシリーズよりフローラ優遇とかかなり問題になってんだが
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 13:47:05.91ID:mx5KTgRO
>>134
ギャグの場合ネタ切れの問題がつきまとうのがな
主人公周辺の話が尽きた結果特定キャラが重用されることはありそうだし
萌え駄目というか萌えキャラ頼りみたいな状況はあり得るのでは
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 15:00:36.48ID:Ge2fXB6U
アイシは養護意見もいっぱいあるからなあ
蛭魔贔屓はあっただろうけど他のキャラのカッコいいシーンは
いくらでもあったし蛭魔が頭脳戦で負ける場面もあるにはあった
単純にストーリー進めるのに便利すぎたのも一因だと思う
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 15:25:59.16ID:DnW28Zfi
その擁護層が当時もっといればもう少しアイシは続いたかもしれないけどな
実際人気ある作品はアンチも多かったりするけど売れてるし続いてる
アイシに限らず連載作品は後から擁護が増えても連載時の売り上げやアンケに
反映されなければ継続は難しいし。特に飛翔は
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 15:42:34.38ID:ErPB+MLj
ヒル魔の萌え駄目を語る上でヒル魔がセナ（正統派主人公）や進（正統派ライバル）にやれないようなヨゴレ（というか強引な展開？）をさせるのに打って付けだったところは見逃せないと思う

セナ進はギャグターンでアホなところは見せてもあくまで綺麗で正義っぽい描写が中心になっていて
その2人にやらせづらい・言わせづらい事をヒル魔筆頭に周りのキャラが担っていたから
あと全体的にシリアスから転じてはっちゃけたキャラにそのままノリで解決させるの好きだなとは感じた
ただ何だかんだで肝心なところは主人公を立てるつくりにきちんとなっていたと思う

>>142
あの作品が失速したのは全国以降次々急ごしらえの因縁抱えた新キャラが増えていって作品自体の魅力が失われていったからだと思うわ
大和や鷹やアメリカ勢にも王城ナーガポセイドン並みに丁寧な伏線張ってればああはならなかった
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 16:36:07.97ID:44GLVvmy
>>130
そもそも、「アイシが駄目だと執着してるのは偏った視点の少数の人間だけ」
っていう人格批判な攻撃を先にしちゃったもんだから、
相手側からも同様な方向性の反撃が来ちゃっただけなんじゃないの。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 16:46:33.24ID:mjHn/VQ0
アイシは先入観なしで読んでも
「えええ……なんじゃこれ……」からの
「週刊連載で作者も大変だったんだろうな」的なフォローを考えるようになる漫画だわ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 16:57:53.07ID:4AlXwcm7
>>143
アメリカ勢はクリスマスボウル後登場なのを考えると急造キャラの可能性も高いけど
関西代表の帝黒は真のアイシールドたる大和がいたんだからもっと前々から伏線張っとくべきだったは同意
大和の力入ってないキャラって印象も相まってヒル魔と違って原作者がアイシールド＝主役のセナとその関連キャラに興味ないからだとよくあげつらわれてたな
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 19:59:30.66ID:ErPB+MLj
>>146
アイシールド見てると既存の強キャラ（人気キャラ）を超える新キャラの扱いって本当に難しいんだなと思わされる
序盤から最後までインフレ負けしないよう大事に描写されてたのなんてそれこそ進ぐらいだろ

あと瀧とか仮にも主役チームのスタメンキャラなのに殆ど誰とも因縁もなければ件の勝ち組イケメンに負けたので負け組らしく真面目にやります宣言以外まるで見せ場がなかったな
末期の中坊もそうだが取り敢えず出したはいいが扱いに困ってるなってキャラと動かしやすい人気キャラとで待遇に差があり過ぎた
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 20:25:49.79ID:d1y64uD7
萌え駄目かどうかはともかく後期はかなり評価下がってたのは事実だしなあ
まあアイシは初期に色々と持ち上げや信者の活動が活発だったみたいだから
その反動で叩かれてた部分もあるのかもしれないけど
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 20:39:05.46ID:Ge2fXB6U
クリスマスボウルが一番評価低いんじゃなかろうか
絶望感で言えば神竜寺が上
ライバル・読者の思い入れは王城が上
阿含すらしてない舐めプレイ片手大和
敵として認識すらしてなかった鷹
ラインで一番重要なのは力じゃなくて連携
→ＴＦＰゴリ押しで全部2点取られる（峨王対策とやらは？）

60Ｙマグナムは好きなんだけどマイナスがでかすぎる・・・
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/26(月) 21:46:37.43ID:8znSjcZ8
神龍寺ナーガの後に戦うチームが神龍寺ナーガより強いと感じられなかったから盛り下がるのは仕方ない
帝黒って神龍寺ナーガを前年下してる筈なんだけどあんま強敵感なかったからな
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 00:17:43.22ID:Sr9R4AyO
>>153
強キャラアピール下手過ぎたよな
神龍寺をはじめ既存キャラ思い切り見下して踏み台にしまくってたけど
新キャラつえーというよりsageられた側が割を食っただけという
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 00:23:47.74ID:2L+LZnkX
引き伸ばしと言えば、つい最近「風の大陸」を読破する苦行を成し遂げたんだけど…
あれは人気があったから引き伸ばしされたのか、作者がカリスウェン萌え発動して伸びたのかどっちなんだろう
アステカイデ編、読み終えてみればほぼ要らない内容なのに全巻の半分近く占めてるの解せない
アドリエ編は結構面白かったのに
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 00:27:00.46ID:nlOn75VC
続けるかは別にして
ラストは大学生になった主人公がヒル魔が強者を集めた最強大チームに立ち向かうエンドでまあ締め方としては無難というか妥当というかだけど
ある意味続編作りやすそうなのに復活の話はないよね
今は評価も落ち着いたと言っても反感持つ層も多いせい＝売上落として利益を見込めなくなった？からなんじゃないかって気はしてる
後期は当時の2ちゃんのみならず感想ブログでの批判や離脱も増えてたし
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 01:06:52.63ID:m86TmUAo
>>157
今みたいに人気の高い間に話のいいところで本編は完結させて
○○編やスピンオフで続けていく商法が当時に確立してたらそういう続き方してたのかも

当時の読者に飽きられてカッスカスになるまで引き伸ばす商法の犠牲で
そういう意味では「もう少し続いたかも知れない」かもね
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 10:58:35.82ID:nlOn75VC
現在の作者それぞれの状況もあるけどアイシールドそのものに需要がない気もする
アイシールド完結してからこのコンビが組んでジャンプで別作品てなかったような？
少なくとも作画の村田は稲垣以外の原作で描いてたし
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 13:30:31.59ID:G5AnJbsG
アイシールドはアニメは割りと早く終わって
長期連載にしてはメディアミックスやスピンオフが少ない気がする
このスレ以外で思い出語る人あんまりいないし、旬が過ぎると記憶に残りにくい作品なのかもな
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 16:12:57.82ID:G/VTYsUs
>>155
ブロリーと似たパターンだな
ベジータ等を踏み台にしまくった結果強いとか言うよりベジータが割りを食ったとしか思えなかった
後は刃牙の範馬勇次郎もこのパターンじゃない？
新しいキャラ登場
→今の勇次郎はこのキャラより強いです
ってパターン
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 16:26:15.60ID:IUtIr4Rr
勇次郎はそもそもラスボスだろう、バキでいえば主人公の刃牙が該当だと思う
次々現れる強敵たちを倒すことで最強の勇次郎に迫る成長ぶりを演出する
……はずが、肝心の強敵を倒す描写がどれもこれも妙に評判悪くて
刃牙が闘う＝つまらないみたいな扱いになっていた
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 20:34:10.76ID:V8NHrovi
刃牙も途中までは割と王道主人公だったと思うけどな
悪い評判を散々聞いてから刃牙を読んだら、あれ割と普通じゃんと思ったし
まあ話進むに連れて評判が悪い理由も分かってきたけど
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 21:29:15.39ID:x1rqjSow
バキで今一番評判悪いのは勇次郎でもバキでもなく徳川だしなぁ
武蔵関連は単行本で完結してないので詳しい内容は控えるけど
この爺さん前々からやらかしても責任をスルーされてたキャラなんだよね
福本みたいに爺キャラ萌えが多少影響しているのかも
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 21:51:55.06ID:fwtSIcmO
単純に雑誌の都合でやめれないから
話回すのに使い勝手のいいジジイ使ってるだけだと思うよ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 01:13:29.92ID:yGq1YNAh
>>163
でも、刃牙が苦戦した敵に勇次郎が圧勝するぐらいは欲しいんだよなぁ…
刃牙はワンパンマンのサイタマタイプとゆるゆりのあかりタイプのハイブリッドだと思うわ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 12:55:42.49ID:0pLrZpWH
萌え駄目とは関係ないけど
作者が年取ってくるとやたら強い爺婆が活躍するようになるのはよくある
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 17:53:08.14ID:bJk/x5oD
強い爺婆の活躍自体は少年漫画の定番だけどそこに生々しさが加わると萌えになるのかな
前に話題になった福本も天赤木に萌えてた頃は個人的に生々しさは感じなかったんだよな
あくまで「ぼくのかんがえた最高のギャンブラー」萌えって感じ
それが鷲巣には作者自身の匂いを感じるというか
あくまで個人的な印象だけど
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 20:30:22.99ID:fT3r99RO
萌え対象が権力者かつ悪役だと良くないのかな
その辺に肩入れして主人公側を蔑ろにすると
作品のテーマ自体がぶれてきてしまう
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 22:07:43.05ID:zwwPPj3V
作品的には勇次郎はバキと親子喧嘩した事でもうキャラとしての役目果たしちゃったからな
負けさせることが出来ないキャラだし正直扱いに困るキャラになってそう
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 23:33:23.39ID:YxWD3aK1
元々現実は理不尽だがそれで当然、闇雲に否定するのも無意味
というテーゼの上で

鷲巣　→　理不尽の究極・権化の男、ファンタジーっぽく描いた現実
赤木　→　理不尽を受け入れつつ勝利する男、リアリストっぽく描いたファンタジー

という真逆の差異があると思う
ただ強い爺さん婆さんは一種のファンタジーだけど、鷲巣は悪とか以前に作品に込められた
（「道理を踏みにじる、ままならないもの」としての）現実の象徴でもあるから生々しい
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 23:57:02.10ID:O936mQFu
近年はカイジもアカギもキャラのリアクションだけで引っ張る作風になったから
リアクションを描きやすい鷲巣の出番が多くなり
リアクションしない悩まないアカギの出番が少なくなっただけでは
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 00:55:32.77ID:lAOsgf5K
福本漫画ってネットとかで台詞コピペや画像改変ネタが異様に受けてた時期があったから
作者がそれを真に受けてキャラにどんどん異様なリアクションを取らせていった感はある
アカギはさすがにキャラを崩せなかったので、鷲巣をエスカレートさせたというのはあるかも
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 01:17:34.07ID:8SeH5Q7K
アカギは読者の人気による期待が高すぎた面もあるかもな
福本なりに最後までアカギのキャラに気を使って活躍を描いてたつもりだけど読者の期待には足りなかった感じ
それで余計にファンは鬱憤が溜まっていった部分もあるかも
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 06:50:59.57ID:Dm1g57s/
若い頃だからこそ作れた作品ってあるんだろうね
少女漫画家だって続けていくうちに雑誌のターゲット層と価値観があわなくなって
もう少し上の年代向けに移動するっていうし
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 12:59:34.25ID:hTEberIo
>>180
あるあるｗ
昔バリバリ少女マンガ描いてたのがレディース移って急に生々しい作風になったり
それと年取ってベテランになるとなぜか歴史ものを描き始める例も心なしか多いような
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 18:55:05.50ID:O8eI42+R
そりゃ四、五十代になって若者のトキメキ書くのは難しいだろ
バトルものでも若さゆえの狂気や疾走感が作者が加齢すると出せなくなったり
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 22:08:39.45ID:OC0L12J0
生々しいとかドロドロを嫌ったり作者リアルの恋愛観がその手のドロドロ路線と合致しなかったりで
恋愛を描くのをスパッと辞めるパターンも有るな
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 00:38:16.45ID:mp7ERzCJ
あたしんちの作者も「みかんの気持ちより母親の気持ちの方に寄って来た」みたいな理由で連載完結させたって聞いた
（他にも色々理由はあったみたいだけど）
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 03:13:17.27ID:5OVFvWEh
kotyeの新しい動画で戦極姫6の月冴が紹介されてて
コメに、俺屍２のヌエコじゃね？って意見が散見されて苦笑

武将少女とイチャラブというコンセプトを台無しにした月冴
プレイヤーの一族で宿敵を倒すという土台を自分一色に塗りつぶしたヌエコ
月冴が萌えの産物かはわかんないけど構造的にはよく似てる
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 17:44:32.30ID:/MPHHiXT
月冴が萌え駄目かはともかく、萌え駄目疑惑のキャラにすぐヌエコの名前を出すのはなんだかなと思う
ヌエコレベルに全方位に影響を及ぼしたキャラなんて滅多に無い訳で
中にはアンチが嫌いなキャラにヌエコのレッテルはる場合もあるし
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 18:00:34.19ID:CRGo/+HS
ロゼ以降あんまりゲームキャラのひどい萌え駄目の話を聞かなくなったね
・ヌエコ→桝田ゲームのブランド価値がほぼゼロに
・三成→バサラの新作ゲームの売上が三万本以下に
・ロゼ→プロデューサーが退社する事態に
　これらの大失敗を見て作り手が慎重になってきてるのか？
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 18:57:35.10ID:zodfHpZe
大型タイトルのは現在進行形でDLCやら新機種でのリメイクあるやらで語りづらいしな
大型でないやつはそもそも炎上するほどの燃料になるファンもいないし
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 20:15:44.30ID:fgyepwas
>>187
いやむしろあの時続いたのが異常だったんだよ
キャラの賛否については今でもちょくちょくあるけど、ここにガッツリ当てはまるような作品が連続して三つ来るとか本当に悪夢レベル
新しい話題が無くここでgdgd語ってるのがどれだけ平和かってのがよくわかった
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 20:16:35.47ID:EvWUOenL
>>186
ヌエコの名前を出されるとむしろ
「いやヌエコとは比べ物にならないだろ、つーかこいつそれほど酷くなくね？」と
逆にそのキャラがそんなに酷くなく見えてくるからアンチの思惑は逆効果だと思う
ちょっとやそっとの酷さでヌエコと同じ土俵に立てると思うべきじゃないし
あれと同じレベルにそうそう出てこられてたまるかとも思うわ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 21:57:08.28ID:MSBQS+yj
俺屍2→ポケモンORAS→TOZ→FE暗夜白夜と萌えダメかどうかはさておき
シナリオとしては微妙な出来のものに立て続けにあたってゲームそのものから離れたっけな
なんていうかあの時期はアレな感じのシリーズ続編の当たり時期だったというか…
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 00:14:52.23ID:tU1y8WlI
俺屍2は「まさか俺屍で」って衝撃もあったからな
バサラとテイルズは前々からシリーズに対する不信がファンの中であったけど
俺屍は「一族ダビスタが楽しめればいい」って層も多かったから余程でなければ萌え駄目にはならなかった筈なんだが
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 00:27:28.05ID:PkFqQ453
>>194
あったあった。新ディレクターが路線変更しようと新主人公を投入したけど
ニーズを読み間違えて失敗したんじゃないかって言われてたっけ
エロゲはやった事なくてユーザーにとってはたくさんの可愛い女の子を大した苦労もなく即落とせて
大量にそういう絵が見られるならそれでいいんじゃないの？と思ってたから
ストーリーやシステムや主人公への共感もわりと重視されてるのを知って驚いた
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 00:47:58.07ID:ZRpeZdJn
＞たくさんの可愛い女の子を大した苦労もなく即落とせて
大量にそういう絵が見られるならそれでいい

そういうゲームもある
最初からそういうのをやりたい人が買うっていうなら問題はないはずなんだ
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 01:11:38.39ID:c2RyHWh3
>>193
このうち一つで結構長いこと同人やってた人(もうジャンル撤退した)が当時俺屍ポケモンテイルズ踏んでた形跡を見つけてああ…と思った
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 01:34:08.35ID:caaOMYq9
「エロゲだからそれでもいい」というのは予算も人材もゲーム規模も乏しいだろうし
興味ない部分は雑でいいやって意味で、エロ対象の好みそのものに寛容というわけじゃ…

俺TUEEEやチョロイン志向だってジャンル内部では好き嫌いや格差はあるもの
主人公無双でヒロイン即落ちだったらこんなのでもいいんでしょってのは
ニーズの読み間違えというより単に舐めてかかっただけじゃないかと思う
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/31(土) 01:45:14.03ID:Y+rkP3Pu
エロゲどころかギャルゲですらないけど
最近、ニコポ・飯ポならぬ
乳を揉まれた直後に主人公に惚れる揉みポが頻発するゲームがあった
でもユーザー(主に揉みポで惚れる女キャラ好き)は喜んでるから
舐めてるんじゃなく本当にニーズの読み間違えだと思う

自分はキモかったからゲーム部分が面白くても二度とやらんと思ったけど
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 02:38:39.11ID:f/seI8HN
エロゲでもギャルゲでもないのにそれは普通にキモイな…
でもそれで喜ばれてるならダメではないんだろうな…スタッフの萌えは関係無さそうだしな…
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/31(土) 02:59:32.04ID:I8UENb4S
ヒロイン即落ち即エロパターンをやりたいけど本来の主人公はそんな行動を取らない
ってことで新主人公にそれを担当させたなら
ある意味元々の主人公を守ったと言えなくもないか…？
どっちにしろこの作品のユーザーに求められてる要素ではなさそうだけど
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 11:04:40.53ID:zQCvHTei
>>202
ゲームはW主人公体制で新主人公が攻略できるキャラは数十人だけどもともとの主人公が攻略できるキャラは一ケタだそうだ
そんな差をつけてる時点でもともとの主人公を守りたい気持ちなんかないと思う
主人公をどっちか選んだらもう片方は出てこない展開ならともかく
同時に存在する状態でシリーズ通して登場のヒロインが新主人公に即落ち2コマは嫌すぎるだろうな
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/31(土) 11:23:55.72ID:mUv7/1sv
新シリーズで新主人公が攻略対象だったキャラだけデザインをリメイク
という結果を聞いたけど、それだけでどれだけ不評で嫌悪されたのか全てを物語ってる気がした
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 11:59:40.85ID:GtF480rK
>>204
途中で道を間違えてもそれに気づいてユーザーの声に対して
きちんと対処しているのってすごいなと思う
多分一番の稼ぎ頭のシリーズがコケたら一大事だったから
ユーザー感情を最優先させたんだろうけど
それが出来なかった運営や作者の話をこのスレで見てるとね
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/31(土) 14:27:13.42ID:KNXUFPgZ
対処の仕方は大事だよね
ヌエコだって作品は萌え駄目でも製作側の対応によってはここまで荒れなかったと思うし
バサラとかはもう対応する気もないんだろうけど
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/31(土) 17:55:06.00ID:/zRjC5XH
上のヌエコ三成ロゼの流れは対応すらミスってたからね
火に油を注ぐ状態だった

エロゲの戦極姫のは次のヤツで新主人公に速攻デレしたヒロイン達の絵が変えられたんじゃないっけ？大人数を
どれだけダメージでかかったんだよってびっくりした
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/31(土) 23:25:16.66ID:IVpZGZIf
>>209
うがった見方になるが、萌え駄目作者＝自己愛の強すぎる人間、
として見た場合、「とにかく自分に逆らわない人間が大好き
＝自然と地味で目立たない人間を好ましく思うようになる」
って構図はあるのかもな。
過去の創作を含めて、ヌエコを生み出した桝田の好みが
「ガリガリに痩せた女性」であることが指摘されていたり、
聖なるかなの作者が「黒髪or青髪のロング」以外の髪型を認めて
いなかったりと（＋処女大好き）、いかにも弱弱しくて支配しやすそうな
女性を追い求めている例が実際あるもんだしな。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 00:15:57.99ID:DKHvld8n
>>197
一口にエロゲと言ってもストーリー重視の泣きゲと萌えゲととにかくエロありきの抜きゲでは全然別物だし
虐待の悲惨さを描くためとか戦争の影を描くみたいにストーリーの流れ上肉体関係の描写が必要だとか
ソフトハウスの規模的にエロゲ用の流通に乗せられないと苦しいから申し訳程度のエロシーンみたいなのもあるしな
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 00:25:16.00ID:f4B2zJiK
>>210
ヌエコがここを加速させたきっかけだけどそもそもここでゲームの萌え駄目基準ってなんだろうってなると始まりはリオンだと思う
他にも色々いたけど例として挙げられるならリオンが色々わかりやすいエピソードやネタがあった
今でも奇跡のキャラ発言と守りたい護衛というコンセプトはインパクトあるし
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 00:36:53.50ID:Ei6HzI9j
鵺子が出た事で影が薄くなっただけで今でも相当の萌え駄目だと思うわ＞リオン
エンディングのリオン絡み率を考えると個人的にロゼよりも萌え駄目度は酷く感じる
鵺子との差はやっぱりシステムへの侵食度の違いか
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 00:42:22.80ID:iAYKJJCZ
自分が愛され系になりたいからなのかな？「なぜか愛される魅力がある」ってたまらない設定だよね
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 02:50:52.69ID:Rb/xEG84
>>214
システムへの影響もどっこいどっこいかと
ヌエコはストーリー上、前作のストーリーにまで食い込んでるから
心証的に大きく感じるんだと思う
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 02:58:40.46ID:vwTVVOsi
リオンロゼ鵺子は萌え駄目と聞いてからキャラ調べたけど
こんな地味で万人受けしなさそうなデザインのキャラが推されているのかと衝撃だった
リオンロゼに関しては王道ヒロインっぽいキャラが当て馬にされてる所もちょっと被るし
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 06:02:30.37ID:UtmnOMN2
>>215
単に好かれやすい＝ありがちな万人ウケ設定は嫌だけど
不人気・批判は(作中でも)もっと嫌、ってワガママじゃないの

……と思ったけど、好かれてるキャラを見た作者が
人気の理由をよく分析・理解しないままコピー失敗してるのかもしれない
なぜか、じゃなくて
ムードーメーカーで親しみやすい→実態全然違う、とかもあるし
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 11:14:32.53ID:94QSDScb
過去に成功体験がある分
ゲーム内で感情を誘導する仕掛けがあればユーザーは乗ってくれるはず
みたいな思い込みがあるんじゃないかな
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 12:45:19.52ID:Vu9n5z6k
役割的に普段は黒子に徹するポジションだから、地味なデザインで目立たなきゃ何も問題ないのに
内情知ってる制作側が感情移入しすぎて、構成一切無視して目立たさせて
さらに主人公になれる役割ぐっちゃぐちゃにつけるっていう悪手に悪手重ねて悪手でとどめさしてるからな
リオンもロゼも元の役割に徹していれば、いいキャラだったろうに
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 13:18:29.39ID:tH+3nEsv
>>220
色々盛りすぎて設定の中ですでに矛盾点とか出来てたから
制作者側はキャラの魅力を引き立ててるつもりなんだろうけど
端から見たら「運営もしかしてこのキャラ嫌いなんじゃ？」と
思えるようなトンデモエピソードの連続で
ある意味キャラも被害者だよね
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 13:22:48.38ID:f4B2zJiK
地味だけど見た目だけなら可愛い方だと思うよリオン
ただ幻水5自体絵が小奇麗なのもあってもっと華があったり美人キャラが多い時点でリオンをゴリ押しされても・・・て感じ
まあ肝心の中身や作中の扱いが見た目うんぬんの問題じゃないんだけど
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/01(日) 13:52:54.48ID:yXzCPKSw
>>205
おそらく製作陣には発売前から新主人公に懐疑的な大物スタッフがいたんだろう
だから即座に謝罪して方針転換、姫6を主導したらしきDは辞任
萌えてる？本人がトップじゃなかったからできた荒業かと

俺屍２とTOZはトップ本人が萌え萌え状態
BASARAのPは小林だけど山本を制止する様子なし
幻水は…何でアートディレクターの立場であそこまでやれたんだろうな
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 14:21:33.80ID:BJOvl9Ir
リオンもロゼも地味地味言われてるの聞いて画像検索したら普通に可愛いじゃんって思ったんだよなぁ
本来の役割ならあのデザインでさほど問題なかっただろうにもったいない
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 15:32:37.17ID:i7SmqiHV
見た目派手でスタイル抜群のテンプレ美少女でも結果は変わらないだろうしな
特にゲーム系じゃシステムやゲーム性が全てだから
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 15:41:19.33ID:mUO0BMel
>>225
本体の役割なら丁度いい可愛さっていうフィギュアのトップバッター向きデザインじゃないのに
売れたら他キャラも出します！だからなあ…
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 18:50:26.41ID:NjUHedB8
ロゼが地味言われるのはキャラデザの人の劣化のインパクトを引きずっているのもあると思う
周りの女性キャラが華やかだから余計に言われてしまっていた
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 20:37:05.65ID:xBd1OPgh
リオンは素朴な感じというか2のナナミみたいな家族キャラを目指してるのかなと思ったけど、ゲーム中可愛いだの天才だのと言われ過ぎて違和感あった
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 22:34:24.87ID:gx8Je4dK
リオンもまあ普通に可愛いけれどあくまで普通に可愛いねってレベルで
口々に称えられるような可愛さじゃないんだよな 素朴系であって華やかさに欠けるというか
何故に皆から一様に賞賛させようとするかな
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 22:36:31.63ID:pYRf2GEI
下げられたらそんなことないよって反発したくなるかも知れないけど
上げすぎるとそこまでか…？ってなる感じ
本当に扱い方さえまともならいいキャラになれるはずだったと思うよ皆
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 22:42:41.92ID:tH+3nEsv
運営のあまりのリオン推しのせいでリオン自体が出しゃばりで自分の立場を
わきまえない嫌なキャラになってしまったよね
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/01(日) 22:52:21.01ID:bATd/a0v
>>234
本当に凄いと思うよ
客観的というかユーザー目線では主君の邪魔ばっかしておいて（最悪の場合主人公は植物人間になります）
誰からも全然責められないからな
むしろユーザーが間接的にそれっぽい選択肢選ぶと同じ被害者である叔母から怒られるという
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/01(日) 22:54:21.92ID:i7SmqiHV
反発というかキャラの見た目がどんだけ華やかで良かろうが
あの推し方じゃ今と結果変わんないだろうから
地味だからとか見た目にも原因があるみたいな事言うのはズレてると思う
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/01(日) 23:11:12.29ID:DKHvld8n
>>224
俺も
そんなに言うほどか？って外見だけの時点では思ってたけど盛りすぎたせいで悪目立ちしたんだろうなって思った

ロゼは外見と事前情報の時点では楽しみだった人がガッカリしてたなあ
世間知らずの主人公に世間を教える普通に陽気な商人だったら良かったのにってここの過去スレでも言われてたな
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/02(月) 00:34:40.56ID:mK1/r7uK
>>235
ヌエコもそうだけど、あえて主人公に萌え駄目キャラを非難する選択肢を用意しといて選んだら怒られる意味が分からん
しかも怒られる内容が筋通ってないし説得力ない
ああいうの何の為に入れるんだろうな
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/02(月) 01:25:32.29ID:SbC8VU0q
ヌエコは作中に登場する女神達より美しく
男神を狂わせる魔性の美貌を持つと言われれば「？」だが
一族のポリゴンよりは出来が良く寿命が近づくと出る不細工になる痣も出ず
常に浮いた痴女衣装という
中途半端な故にヘイトだけは貯めやすいというこのスレ的には完璧なデザインだった
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/02(月) 01:41:21.70ID:jSdMfyUQ
不必要な特別待遇のキャラクターは要らんですよ
萌えダメキャラってのは商品なんだよな
ゴリ押しされたら、腐だのオタだのって人種に関わらず嫌なもんだろう
売り方を間違えてる

まだ漫画小説みたいな作者→担当→出版くらいの手順の規模ならいいが
アニメゲーム映画ともなるととんでもなく多くの人が関わって作品が仕上がる訳で
そうなると作者一人に責任転嫁するのはおかしな話になってくる…が
なぜか生田氏は行く先行く先でやらかしてる感じがあるし、コネ強いんかね？
それともプレゼンテーション能力があるんすかね　知らんけど
桝田氏はまあ加齢とか他にもいろいろあったんじゃないかね
その後の対応は完全にあれだったけど
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 01:59:03.86ID:mBTfGwxU
>>238
大昔に仕入れたハナシだけど、そもそもあの手の本筋に影響しない選択肢は
中身ゼロでも選ばせることでゲームに没入させる仕組みだと聞いたことがある
プレイヤーに「今、能動的になんかやったぞ、できたぞ」的な体験をさせるってやつ

大抵のゲーム制作者はプレイヤーに色々入力させる楽しみを与えるもんなんだけど
たまーに「間違った入力をすると怒られるようにして、『真理』を伝えよう」と考える人が居てやね……
萌え駄目キャラ絡みで怒られるのは天に唾吐くと破滅するよレベルの認識なんだと思う
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 02:23:27.04ID:IqsPLRg4
>>230
キャラデザが結婚で揉めたのはゼスティリアが出て一年以上後の話だからあんま関係ないと思う
影響で言えば>>229の方がずっと大きいかと
デザイン発表当時何か病気で手が動かなかったのかとかそういうことを心配されるレベルで劣化がひどかった
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 06:49:49.19ID:kPAlo5JV
>>241
ころしてでもうばいとる　はネタとして優秀だったなあ
今でも使われる慣用句になってしまったｗ

幻水５の製作者は「リオン第一で当然だろ？彼女抜きでグッドエンドとかねーよ」
という前提だからプレイヤーは選択する意味が皆無だよな
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 09:26:50.92ID:0nhOqQMJ
>>243
どのキャラでも選べる選択肢だからギャップあるキャラ使ったときのネタ性で広まったけど
使えるキャラの中には裏社会でやってきてたホークとかもいたから
そういうキャラを使って遊んでるときにはシリアスにキャラに似合う選択肢としても使えたしつくづく秀逸だった
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 15:35:46.56ID:rN4O0ox9
ロマサガは当時のゲームの選択肢、はい、いいえに対する不満から
選択肢が、やってやるぜやギャー トカゲだー さよならのような文章になった
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 17:46:42.89ID:JPztDtBz
なるほど、能動的な体験か
だとするとヌエコを恨んでる？と聞かれて肯定すると「ちっちゃ」と言われたり、本人の言う通りにヌエコを斬り捨てられない俺屍2は何を体験させられたんだ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 22:05:24.49ID:nG6PYpwN
実際ヌエコに対してプレイヤーとしてのヘイトは溜まっても
キャラ視点では恨んだところでどうしようもない状況ではあるんだよね
（元凶なのは確かだがヌエコをどうこうした所で解決しない）
そこに苛立ってるプレイヤーを見透かしたかのような質問を放り込んでくるのが…
桝田は批判されるまで無自覚だったっぽいので天然のセンスなのか
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 23:02:22.36ID:bafxtRyR
ゲームのテーマが復讐劇だし
一族も皆殺しにされたのを復讐のために生き返って戦ってるのに
恨むことを否定されてもなぁ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 00:56:59.53ID:XTSpmqwl
そこでちっちゃ以外の返答が用意されるようなゲームだったらあんな惨劇にはならなかったんだろうな…
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 03:36:07.90ID:JbMxIlbX
なぜあそこで「ちっちゃ」と言わせたんだろうｗ誰が言わせたんだろ
4文字で前作も否定するとかまじかっけーっす
そりゃ復讐は基本空しいものかもしれないけど
それでもEDの花火くらいには大きな花咲かせたんじゃないんですかね…


なぜいきなり知らない女の人が家に入ってきてしっちゃかめっちゃかにしてるのを
許せる？って言われて　えー許せないんだちっちゃｗって言われなきゃならんの
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 04:51:11.69ID:Yc8HXGXz
>>248
>そこに苛立ってるプレイヤーを見透かしたかのような質問を放り込んでくる

実際そういうプレイヤーが出るのを見越してヌエコを恨むのは筋違いだって言いたかったんじゃない？
たぶんヌエコを恨むなんて許さない！という感情的な動機から出た台詞じゃなくて
枡田からしたらヌエコを恨むという間違いを犯しているプレイヤーを厳しく諭して
軌道修正するつもりだったんだろうとは思うけどさ
とにかくヌエコにヘイトを向けるのは間違いだと言いたいだけの台詞だから
前作否定につながってる事まで気づかなかったんだろ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 06:59:02.90ID:pXo4CX5J
発売直後のやり取り見る限り
桝田はヌエコがプレイヤーに受けるに違いないと思い込んでたからなあ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 10:09:25.17ID:MQohI0yt
>>251
あのマスコットキャラのセリフは全部枡田自身が書いたんだってさ
そして印刷された台本に載ってないので収録時にその場であの「ちっちゃ」ってセリフを追加したものだと枡田自身が認めている
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 11:40:46.82ID:hDsZEjb4
>>253
作り手｢受けるに違いない｣→｢何故受けないのか理解出来ない｣
萌え駄目の共通点だな
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 13:53:25.87ID:0K10KKob
1キャラとしての人格も感情も全く感じられなかった結果ヘイトを通り越して「邪魔」と障害物認識
制作者的に受けると思っていた要素ってどこなんだろう
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 13:58:49.04ID:cy4PX5ti
>>255
逆に「何故人気出たか分からない」もあるよ
好かれた理由が分からないまま人気あるならと安易に前に出した結果キャラが別人化していく奴
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 14:04:16.83ID:MQohI0yt
桝田曰く、ヌエコは何もしてないから嫌われる要素がない、とのこと
特に1のキツトと比べてキツトは好かれているのにヌエコが叩かれるのはおかしい
からの、分かった、キツトとヌエコの違いは性別、ヌエコを叩いているのは二次元キャラとガチ恋愛しちゃう腐女子
ゴメンゴメン、まさか二次元キャラとガチ恋愛しちゃうような人がいるとは思わなかったんだよ～wwwって
発売直後の三連休中のあの大炎上中に言い出した

恐らくあの頃は本気で炎上する理由が分からない様子だったのでこれは煽りではなく桝田による本気の「分析」の結果の発言と思われる
その結果、原作者は叩いているのは腐女子と決めつけているがこちらは初代を発売時からやり込んだおっさんです、
決めつけは止めろと密林のレビューに複数書かれる事態になった

桝田は本気で現実にいたとしたら人間的に好きになれなくても創作のキャラとしては悪役をやりきったら一周回って愛されることがあることも
現実でも創作でもやるべきことをやらない人が好かれることはないということが理解出来ていなかったようだ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 14:19:24.51ID:+5YIwkkY
>>259
>悪役をやりきったら一周回って愛されることがあること
悪役と言うとちょっと違うかも知れないけど幻水４のスノウはまさに
プレイしているときは大嫌いうぜぇぇだったけどゲーム終わる頃には
一周回って好きになったとか言う人見かけるな
運営がプレイヤー全員から愛されると疑いもしなかったリオンとの対比が面白いw
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 14:32:07.63ID:MQohI0yt
まあ、実際はヌエコが一族に対して何もしてない訳でもないしね
元々設定が薄い一族の中でわずかに個性を感じさせていたプロフィールをヌエコのプロフィールで上書きしたり
二度と同じキャラが生まれることはない一族に対して姿形も記憶も維持したまま生まれ変わるヌエコが「転生楽しくなって来た」等の無神経な遺言残したり
でもそれらは桝田にとってはヌエコが一族に対して歩み寄ってあげた証であって
まさにそこが忌み嫌われる原因になっていることが説明されても理解出来なかった
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 15:39:23.21ID:0K10KKob
ストーリーでもシステムでも主人公のはずの一族を押しのけヌエコが世界の中心になっていて
存在自体がプレイヤーに対する嫌がらせだからこその大炎上祭だったのにな
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:04:34.10ID:ttMflu/m
俺屍2のWikipedia見たら、「炎上騒動は男性声優への演技指導について桝田を恨んだ声優ファンが起こしたもので、
その後収束したけどこのゲームを純粋に楽しんでた多くのまともなファンが迷惑を被った」みたいなこと書いてあるんだけど何これ？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:16:47.36ID:MQohI0yt
>>263
えええ
発売半年前ぐらいだったか桝田がtwitterでスタッフに声優は30前後の実力派声優ってオーダーを出して集めてもらったはずなのに
人の演技指導聞かないし噛むし、そいつのマネージャーはゲラゲラ笑ってるしナニコレ
みたいなことを呟いて吊るし上げてちょっと話題になったことがあるのは事実
でも炎上の時はそんなのみんな忘れ去っててゲームそのものの内容で手一杯だったし
発売後俺屍2の宣伝用生放送が3番組始まってそのどれもヌエコには一切触れなかったんだけど
進行自体出演声優に投げっぱなしでスタッフはゲラゲラ笑ってるばかりで2に怒ってる人達ですら
声優達は頑張ってくれてる、声優達のキャリアに傷がつかなければいいがと心配する程だった
大体その桝田がtwitterで吊るし上げた声優の名前を出さなかったので出演声優の内の誰のことだか分からんのよ
初代俺屍は元々声優にも好きって言ってる人多かったし
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:21:30.65ID:ttMflu/m
この記述がいつからあるのかわからないけど、そんな声優ファンが騒ぎ立てたみたいのなかったよね？
ちょうどヌエコ騒動の時の過去ログ見てたから、それとのあまりの温度差に混乱してる
明らかに文章も偏ってるし、ここまでして印象操作して何がしたいんだ…怖い…
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:33:10.30ID:ttMflu/m
4/1に一人のユーザーが付け加えた記述みたいだね
そのユーザーは4/1に登録してその記述だけを書いてる
葬式スレでも話題になってるし、誰か直してくれるだろう…
恐ろしいものを見てしまった…
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:40:15.68ID:bkfHl38K
愉快犯なの？それとも関係者？
こんなに時間経ってまでこんな長々と胸糞な文章書く熱意はどこから来るんだ…
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:42:10.09ID:UjxnaNcf
ゲーム＠カタログでも駄目なのはシナリオだけでそこを気にしないユーザーは遊び倒せる
みたいな記事になってるから違和感ハンパなかったんだけど
ウィキペディアでそんなこと言ってる奴がいるのかよ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:43:40.56ID:PqEKce+p
>>273
まあ実際前作やってなくて製作者にもシナリオライターにも興味が無い人なら凡ゲー程度には遊べるからな一応
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:45:56.61ID:+5YIwkkY
愉快犯とか嫌がらの他に思い込みが激しく
その人にしか見えないストーリーをさも公式のように
書き込む人の場合もあるからなー
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:46:09.89ID:TLK+EbUy
調査が進むにつれって何を調査して根拠にしたかと思えば
恣意的まとめでプチ炎上してるような当時のtogetterで笑えばいいのか呆れればいいのか
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:46:27.71ID:Wiql3iCi
>>259
当時から散々言われてたけどキツトと比較するなら立場的にヌエコじゃなく晴明の方なんだよね
1のラスボスと「なにもしていない」ヌエコを比較する時点で桝田はおかしいと思わなかったんだろうか
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:47:23.47ID:ttMflu/m
収束したことのソースでアンケート結果のページ貼られてるけど、立派にヌエコが低評価を下されてる結果でなんかもうね
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:53:57.47ID:MQohI0yt
>>274
いやあ、前作やってなくても製作者にもシナリオライターにも興味がなくても
と言うか俺屍ってゲームにそれなりの思い入れがないと速攻で放り投げる出来のゲームだと思うぞ
シナリオ的にもシステム的にもヌエコの存在が悪い意味で凄まじいので影に隠れがちだけど
ゲームスタート時点で復讐しますか？って聞かれてYESと答えなくてはいけないゲームでその復讐心をゲームの中で否定されたり
ヌエコの初転生のために強制敗走イベントが起きて何人もの一族が犬死する羽目になったり
面と向かって「お前達には関係なきこと」ってゲームの本筋から外されたり
とにかくプレーヤーの意欲や達成感を得られないような作りになってて思い入れがなければとても最後までいけないと思う
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:58:29.01ID:PqEKce+p
>>280
だからシナリオにも興味が無い人って書かれてるんだよ
同じような理由でKOTYでも選外になったし外部から見たゲーム自体の評価としてはそんなもんなのかって思ってたわ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:59:21.17ID:MQohI0yt
ゲームカタログはそもそも最初に投稿された判定が良作判定で
しかもその良作判定はアンチに対抗するためという意味の分からんものだった
それから議論なしでいきなりそんなの投稿されてもって引き戻されて揉めてようやく今の文章になった
その辺の記述は良作判定じゃないと認めない勢との妥協点だったと記憶
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 18:05:17.27ID:MQohI0yt
>>282
シナリオじゃなくてシナリオライターって書いていたから生田に興味のない人って取ってた
シナリオ興味なくても運が悪いと詰むランダムダンジョンとかヌエコに連動してるレベルキャップとかあって
興味なければ遊び倒せるってもんじゃないと思う
実際俺屍2がフリープレーになってDL数が増えたらトロフィーの取得率が下がったという事実がある
しかもその取得率はヌエコが出てくる前の時点でお茶たのでヌエコが出てくる前に脱落したフリープレー組が多かったってこと
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 18:07:27.11ID:PqEKce+p
>>284
知ってるよリアタイ購入者なんだし
それとは別にちゃんと遊んで書いた人の評価がそれならそういうもんだよ
萌ダメの酷い作品ではあるけども他人の感想にまでケチつけるようなことはいかんよ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 18:09:16.17ID:VVf0rgdx
>>284
システム面もあまさず萌え駄目に浸食され尽くしていて
遊べりゃシナリオなんかどうでもいいよ勢すら残さず血祭りに上げたゲームだから
「普通に遊べるだろ」と言われたら反論したくなる気持ちはわかるけど、とりあえず落ち着こうか
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 18:10:56.75ID:bkfHl38K
ゲームカタログの書き方はまあ大嘘とは言えないしそんなもんじゃないの
今回のWikipediaのは偏りすぎだし悪意がありすぎる
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 19:33:17.48ID:IZO95Wvq
シナリオに興味なければ普通、っていうのは
背景設定と台詞は全部なかったものとし、グラフィックはそういうものと気にせず
ヌエコ絡みのシステムに関するイライラは配置された障害物（トゲノコみたいなもん）
ぐらいに考えたら、まぁ遊べなくはないよ！って意味では
そのへん関係なく酷いクソゲーというのはあるんで
桝田に残された正気が仕事してたともいう
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 22:01:32.47ID:TWdhKyzv
フリプ落ちしてハードルが落ちたから凡ゲーで済ましてくれる人が現れるレベルになったってだけや
そもそもフリプ落ちする早さがクソゲーじゃ済まされないレベルの早さだったってのを考えたらな
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 22:15:59.61ID:TWdhKyzv
ロゼのゼスティリアが当時クリア率が30%くらいだったっけ
気になって調べたら平均的なRPGのクリア率は50%前後、30%前後いくと微妙な評価ってコラムあった
難しすぎてクリア出来ないってパターンもあるけど。デモンズとかはそれで低いと

俺屍2は難しくないってかヌルい部類のRPG。で、10%。いいか10%だ。1年後もだ
それでも頑張ってコンプした人はおめでとう
最後のトロフィーアイコンも勿論ヌエコでフィニッシュ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 22:35:25.74ID:0K10KKob
確かストーリーのポイントごとの達成率がヌエコ加入後からがっくり下がっていたと聞いたことがある
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 23:37:57.57ID:afaHqAJM
「俺屍2　トロフィー」で検索すると若干ラグのあるほぼ全ユーザーのトロフィー取得率が分かるサイトが出てくるんだけど
全要素コンプのプラチナトロフィーが3％ちょいしか取得されてなくて思わず二度見した
一般的に難易度高い死に覚えゲーと言われているダークソウルのプラチナは17％越えてるのに
時間さえかければプラチナ取れる俺屍2が3％は何ていうか流石というか…
因みにヌエコ前のトロフィーは84％でヌエコ後は39％まで落ちてる
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 00:54:20.93ID:WY4+JQb6
クリア後の神様転生作業を進めていくと最後に昼子がイツ花になって「花」が流れるんだっけ
昼子好きだから見てみたかったけどさすがにそこまでは気力が続かず挫折したなあ
コンプした人は本当に凄いわ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 07:18:05.65ID:BAWOtYuy
>>297
俺屍2がある程度の佳作だったらそれ見る為に頑張れたかもしれないような要素だなあ

どうでもいいけど俺屍2や幻水5の話で萌え駄目と言われるキャラって一応欠点も設定されてる割に
その欠点が欠点として成り立ってない&作品中で指摘されない事が多い気がする
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 08:37:26.43ID:t5ll5sEy
やってるゲームに出てきて改めて思ったけど
「なぜか助けになりたくなる不思議なカリスマがある」設定のあるキャラは高確率で作者が萌えてて地雷度高い
大抵カリスマ描写に説得力が感じられなくてなぜか物事が都合よく運ぶだけのキャラになってる
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 09:13:15.82ID:i1Scvqy0
主人公ならある程度は主人公補正で片付く
最近話題になった異世界はスマートフォンとともに　なんかは補正がものすごくて
馬鹿にされる反面、ファンはしっかりついてる
俺TUEEEEEや主人公ハーレムってジャンルは成立してるからな

あかんのは主人公をさしおいて途中から脇役に不思議な補正がかかることかと
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 11:33:45.91ID:Z3zcuHlH
ロゼについて作者が自分に似ている発言してたけどあれで結構納得がいったよ
萌え駄目キャラの魅力が説得力伴わないのは自己投影の産物だからかとね
自分大好きな作者が作った分身キャラは通常の場合のようにユーザーに好かれるよう念入りに吟味してキャラ立てなどしない
その結果いつどこでもしたいことだけして言いたいことを言うロゼ的無神経キャラか
本当に何もしないがただそこにいるだけで愛されるヌエコ型没個性キャラになる
たまに現実でも見かける他人に気遣いもせず当然モテない男女が主張するありのままの自分を見て欲しい
だから遠慮や親切や我慢みたいな気配り＝不自然な演技はしたくないという思考に似ている
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 12:29:29.56ID:uABa6LQh
>>303
ユーザー向けの吟味はしてるつもりだと思う
ただしユーザーの好きそうな要素をひたすら盛る、というやり方でだけど
百歩譲って作者が他人から好かれまくってきたとしても
あんなチートで超人的な存在ではないだろうから

ただ馬場Ｐがモテない・嫌われる人間かと言われると多分違うんだよな
むしろある程度のレベルまでありのまま路線でもモテた人間だからこそ
これがウケるはずとエスカレートしたタイプに思う
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 13:39:27.81ID:i1Scvqy0
そうして盛り上げた属性が
>>303
必殺仕事人ぽい暗殺者で商売上手でムードメーカーで霊力が強くて（ｒｙ
必要以上に盛ってないのは容姿くらいか

自己投影したのが男だってのもロゼのキャラ付けの微妙さを生んでるのかもな
たしかロゼは仲間がいるのに孤独な人生を送った的な設定があって
風の骨の皆がいるのに何で孤独だよと突っ込まれてたんよ

もしや孤独ってのは「夫や恋人はおらず子供も持たなかった」ってことかと
要するにロゼは生涯女に成長せず「女の子」のままだった
永遠に子供のままの最強存在ってプレイヤーとしては受け入れにくいよな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 17:34:12.82ID:fnBji2Mz
孤独属性は萌え駄目キャラにつきやすい気がする
リオンもそうだしヌエコもそういう傾向はあった
ゲーム内で某神に「ヌエコには本当の家族が必要」とか言われた時は晴明の立場が無いなと思ったな
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 17:47:51.27ID:FoxEhskC
>>307
支えてくれる大谷がいるのに孤独を振りかざす石田三成を思い出したわ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 18:24:39.89ID:yXLD2R73
このゲームはむしろもっと萌え絵になるべき
https://goo.gl/jrew8q
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 19:37:33.75ID:BAWOtYuy
孤独とか可哀想扱いなのに周囲はは持ち上げたりマンセーだらけで説得力皆無なのも萌え駄目あるあるって感じ
そういうのに限ってもっと酷い事になってるのが他にいたりとかね（俺屍2なら一族、幻水も仲間の暗殺者達

>>303
ロゼについては自己投影説以外にも中の人と馬場Pの特徴をどっちも持っているのであるおぞましい推測が出てきたりとかドン引きした記憶がある
どっちにしても中の人は最初枕だなんだとか言われて叩かれててなんか気の毒だった
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 20:00:25.44ID:rkatDVM4
枕馬鹿はゲームより声優ゴシップが好きなだけだから
小松本人のロゼに対する引き気味な感想なんて知らんぷり
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 20:21:45.74ID:cd8xvc8u
>>302
それよく言われるけど主人公がそれになった場合関わる部分や関わるキャラが多いぶん歪みの影響が大きくて
作品全体が歪むからあかんやつになるぞ
イセスマみたいに最初からそれだと萌え駄目ではなく萌えありきだからこのスレの対象外になるだけだし
途中から変な補正がかかるそれ自体がいけない
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 21:20:52.69ID:6OGAB+Bv
ロゼリオンは暗殺者設定?も微妙に被ってるよね
どちらも汚れキャラにしたくないのか人殺した事無いのに天才とか殺しても穢れないとか良く分からん設定になってるし
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 22:52:38.34ID:luSSunJN
>>302
さす兄とかなろう系か
主人公ならどれだけマンセーしてもいいと思う
なろう系はそれで成り立っているジャンルだし
ロゼもリオンも主人公にしとけば問題なかったかも
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 23:06:02.42ID:/gSHl30H
主人公にすると主人公だからこその制約が入って本当の意味で好き放題に設定盛れなくなるから萌え駄目的には主人公にはしたくないんだろうね
さす兄やイセスマみたいな設定盛り放題の俺tueee主人公にした場合、ゲームだと萌え駄目対象がプレーヤーのアバターになってしまうから
それも受け入れがたいんだろう
ここがゲームが漫画アニメ小説等とは違う特殊事情で、俺の萌えキャラは見せてやるし全力のマンセーは求めるけど
主人公にしてお前らのアバターとして勝手にいじらせないよって言う
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 23:27:13.08ID:uABa6LQh
ヌエコもロゼも一応プレイアブルキャラではあるからそのへんの拘りはないような？
どっちかといえばポジションの問題で、踏み台相手としての王道とか主役とかが必要なんだと思う
二次創作の最強オリキャラ現象に近い
主役たちが苦悩するような状況でも難なく打開！とか主役たちの過ちも逃さず正す！とかああいうヤツの意識に近いというか
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 23:39:42.53ID:FPgAVb/6
三成なんかはプレイアブルだけど主人公じゃないからこその入れ込み方だったと思うよ
主人公じゃないから、一番人気じゃないから俺の力でプレイヤーに魅力をわからせてやるんだみたいな
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 00:25:44.03ID:GztesMIF
ゲームにおいてはプレイアブルキャラであることと、その中でも主人公であることはかなり違うと思う
ヌエコは特にプレイアブルであるにも関わらず、プレーヤーが関与出来ない不可侵なことが顕著
見た目が一族と大きく異なるのはもちろん、プレーヤーのアバターである一族のその中でも当主の子として生まれてくるのに
当主になるのはシステム的に禁止、交神をして子孫を残すことも禁止
遠征では必ず出撃メンバーに入れなければならないのに隊長にはならないし、一人での出撃もしない
ヌエコの特徴は他の一族の特徴を上書きするのに他の一族からヌエコへの特徴の上書きはそもそも判定自体が行われない等
むしろプレイアブルではない方がまだマシだったのではと言われるほど関与出来ないのに
話の美味しいところやゲーム内NPCの賞賛は全部ヌエコが持って行くんだからそりゃヘイトも溜まろうという
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 01:00:58.69ID:5NWZM74X
うーん、関与できる/できない、アバターである/ないっていうのは
ゲームの趣旨にもよるから主人公云々や萌え駄目かどうかとは関係ないと思うけどな
アバター型じゃない主人公なんて珍しくもないし……

というか三成やロゼみたいなそっちタイプのゲームでの萌え駄目もあるから
問題になるのは多分ヌエコぐらいぶっちゃけ存在が特異点だわ
『プレイヤーがキャラに関与できないこと』自体はそんなおかしくないんだけど
自由度・ランダム性・育成機能が大半を占めるっていうシステムで
それら全部拒絶＝不可侵化しつつもプレイアブルっていうところが余計異常なんだ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 01:41:18.60ID:wSVR+nkL
主人公だから主人公じゃないからより最初からか途中からかの方が問題なのでは？

主人公でも物には限度があるし途中からキャラが変わってしまえばこのスレ案件になるんじゃないだろうか
主人公ではなくても「最初から」そういうマンセーされる枠だとわかりきったキャラなら「そもそも萌えありき」に入れられるだけ

ロゼリオンはシリーズ物ではなく1からのタイトルなら「萌えありき」で終わってたと思う
リオンは通り抜け不可処理のせいで通れないとか衣装のせいで処理が重いとかそういう問題はともかくとして
幻水じゃない1からのベタなRPGなら「よくあるベタなメインヒロイン」で終わってた気もするし
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 05:02:22.95ID:xJJ90Vup
>>315
自分の好きにできないから萌え駄目キャラを主人公にしないんじゃなくて
逆に主人公=プレイヤーのものっていうクリエイターとしての最低限の認識があるからおかしな手出しはしないんだと思うけどなあ
売るためのゲームなのに最初からそんなプレイヤーへの敵意満載で作らないだろ
萌え駄目キャラだって俺様が独占するために作ってるわけじゃなくて
プレイヤーに大人気間違いなしと信じて送り出して来るんだから
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 10:35:59.46ID:LD5n2h3V
>>308
それでも3では大谷が倒れると
「私を置いていくな！」
って言うんだよね
でも、4が3の前という事を考えても孤独を振りかざすのはおかしいと思うわ
自分と秀吉しかいないなら秀吉の相方の半兵衛の否定にもなるから秀吉の一部を否定していることになるし
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 10:42:26.68ID:3klwzZDa
女主人公ものは感情移入できないっていう男プレイヤーはけっこういるしな
やはり男主人公がいる上でのヒロインであることに意義があるのでは
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 14:55:24.27ID:ztfH+cdt
>>326
あの思い込みの激しさは文句言ってのは腐女子と決めつけていた桝田氏を彷彿とさせるなあ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 15:49:31.96ID:xPTsEmvl
炎上させてわざわざ購入して低評価付けまくったのは出演してない杉田ファンのせいって無理ありすぎる
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 16:18:11.13ID:V4QJ/bxC
仮に俺屍2の声優絡みでもし文句言う層がいたとしても、男性声優より女性声優ファンの方が多そうなのにな
桝田の一部女性声優に対する態度や扱いとか
まあゲームの内容に比べれば声優絡みの話題なんてまず炎上に関係ないけど
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 17:04:08.30ID:34SGlVqE
特定のキャラに異常に入れ込んでる人ってとにかく穿った見方をするよ
本来の功労者が別にいても物事がうまくいったのはお気に入りキャラのおかげになるし
逆にそのキャラが原因の悪いことに関しては問題は別のキャラにあるから
このキャラは悪くない！みたいな屁理屈をこねる
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 17:04:57.44ID:lVB+RXBI
俺屍2の廉価版かマイナーチェンジ版
または桝田がかかわる新作出す予定でもあるのかね
それで黒歴史の評価修正に躍起になってるとか
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 17:08:30.70ID:32z2hGBz
10年くらい寝かせたならともかく僅か4年でユーザーの心情が沈静化したとは思えないなあ
俺屍２(ヌエコ)で検索かければ黒歴史の痕跡はいくらでも出てくるし
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 20:53:48.85ID:8JxQ40wv
沈静化するとかしないとかそういうもんじゃない
楽しかった初代をおもいだそうとするたびに苦虫噛む
はっきりいってこれはどうでもいいですよの境地に行かないと忘れる事できないよ
炎上事件みたいにバッと燃えてあとはおさまるだけですね～なんて事はない
だってクレーマーが騒いでる訳じゃないし
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 22:02:10.49ID:2p/tAo6r
あのwikiの工作は声の大きいクレーマーに惑わされていただけでゲームは良作ってことにしたいようだけどね
本気でそれで擁護になると思ってるとしたら頭悪いにも程があると思うけど

>>332
俺屍2の廉価版は大分前に出ている
桝田が俺屍のソシャゲについて考えていると以前言ったことがあり
今SIEJAの関連会社でみんゴル等のSIEのIPのソシャゲを運営しているのでもしかしたらそれかもしれない
もしもそれであのwikiの工作なら悪手ってレベルじゃないが…
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 22:10:08.31ID:i6adeXKB
桝田には
「何もせんほうがいい」
という言葉を遅らせてもらおう
まー、プレーヤー側が「ナニコレ？なんでうちの一族がこんな目にあってんの？」て
違和感を感じまくっての書き込みに
「萌えるでしょ」とか斜め上の返ししてた
あの時の痛さを思い知っていただきたい
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 22:53:13.54ID:90mOZ2aW
>>336
もう色々だめな点アウトな所が拡散されて非ゲーマーですら知ってるレベルなのにな
ヌエコに萌えられたら良作だろうとは思う
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 00:49:13.09ID:I7XvmA2y
俺屍2に関してはせめて「2はパラレルです」とさえ言ってくれればまだ割り切れるというファンがいたけど桝田は頑なにそれは言わなかったよね
むしろ初代と繋げ様と矛盾点を強引にこじつけてた
萌え駄目作品においてパラレル設定は最後の逃げ道だと思うがあまり見かけないな
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 00:52:20.45ID:m7plAcXR
どうでもいいけど何をどうやったら杉田ファンのせいにできるの…？
いやぶっちゃけ釣り目的の改変だと思うがどういう理屈を並べたら
杉田ファン原因にできるのかさっぱわからん…！
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 00:53:17.87ID:emy3rxBr
俺屍2の悪口言ってる葬式スレ以外の所を検索したら杉田に結びつけてるところを目に入れたって感じかね
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 00:59:09.43ID:nxhzjNhy
>>339
これはパラレルですって言い逃れを出来るほどの判断力と理性があったらそもそも萌え駄目にならんと思うの
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 01:15:58.64ID:T9w8Ph9G
判断力と理性は知らんが叩かれたらあっさり手のひら返し
ヌエコなんて別になんとも思ってなかったみたいなこという猿知恵だけはあった模様
ヌエコがモチベなど思い入れさんざん語った後じゃ無意味どころか完全に逆効果だけど
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 01:35:37.42ID:f42AeWkN
掌返してヌエコなんて好きじゃないと言ったそばからヌエコの体は好きと言い
その後にヌエコをプロデュースするつもりでやれば面白いのにって言い出す辺り結局掌返せてなかったね
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 01:42:11.33ID:emy3rxBr
小学生の｢あいつなんて好きじゃねーし｣みたいで滑稽だな…50過ぎたおっさんがやってると思うと笑えないけど
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 01:45:30.95ID:pVV5gX1e
>>340
発売前に桝田が「昔からこのゲーム好きでした！とか興奮していざ収録となるとアガッて上ずる声優がいた」と愚痴る
→「昔からゲーム好き」って部分だけで一部の杉田アンチが「杉田のことだろ」と言い出す
って流れがほんのちょっとだけあったからだと思う
というか実際のところ当時はコーちん役の福圓さんのことじゃないかって説の方が強かったんだけど
そっちのせいにはしてないあたり、なんというか書き手の素性が透けて見えるな
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 01:53:58.16ID:T9w8Ph9G
＞ヌエコをプロデュース
ヌエコ様ヨイショしか出来ない仕様じゃないスか…
そんなセリフは生田原案のサガフロのアセルス編よろしく
ヌエコの行動をある程度選べて答えによってマルチエンドか
その結果中ボス戦の勝利条件が変わるとかせめてそれぐらい搭載してから言って下さいよ…
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 10:34:00.72ID:pVV5gX1e
>>348
http://getnews.jp/archives/442206/gate
↑の当時の記事にもある通り、福圓さんがそれっぽい発言をしてたせいで結びつけて叩く奴もいたんだよ
少なくとも最初は男性声優とは言ってなかったし
いずれにしろ声優ファンが炎上させたってのはまるっきりのお門違いだし
そもそもこんな感じの悪い愚痴を笑い話のつもりで言う方がどうかしてるのは確実だけど
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 10:52:32.30ID:m7plAcXR
いやいや待って待って
わらいばなしかどうかはともかく単なる収録の裏話でしょこれ？
これにファンが怒る→そいつらがクレーマー化→だから俺屍2の悪評は私怨でウソ、ってこと…？

どんだけ無茶苦茶な論理展開なんだそれ！？
そして仮にその理屈通っても結局遡ると桝田の口災になるんじゃないの！？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 10:59:16.81ID:b+fsXeXq
久々にきてみたが

あの俺屍2が工作されてるとかマジでどうなってたんだよ
すでに隅々まで萌えダメ食い込んでる悪評届いてるのに馬鹿か
しかもプレイしたとは思えない工作、批判してる人を批判という
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 11:23:01.23ID:4exz53m0
俺屍２はファン・アンチとも灰になったと思ってたのに
自分が知る限り、初代俺屍の実況が終了して以来
（2chを除いて）ネットで俺屍２について語られたのは3月に上がったkotye動画での月冴についての※だ

ロゼや榊遊矢、イセスマの主人公等の名前も出たが数的にはヌエコが多かった
あの動画を見た舛田ファンが怒り狂って突撃したのか？
それとも近いうちに俺屍関係の新コンテンツが来るのか？
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 11:36:29.54ID:9GiXx+2a
新コンテンツの売り出しのためにやってるなら逆効果にも程があるな
発表の時にwiki見る奴が出てきて気付くやつが出て日付見てそんな前から仕込んでたのかって燃える範囲が広がるだけな気がする
特にSONY関連ハードで出たゲームだからゲハやらなんやらのアフィのネタにもしやすいしな
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 13:04:56.26ID:pVV5gX1e
該当wikiのノート欄見るとわかるけど、工作や愉快犯というよりは真性でやってるっぽい
削除食らったことについてすごい長文でブチ切れてるけど言ってることがめちゃくちゃ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 13:27:19.92ID:m7plAcXR
いやぁ、愉快犯でしょうあれは

自分に関する部分はひたすらスルーして
〇〇に答えてみろ回答できないのなら自分は正しく悪いのはお前らだと見做す
ってわりとよくある手口だし
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 13:38:42.83ID:b+fsXeXq
やってもないくせに

「別に○○に興味ないけど腐女子嫌いだからこの女キャラ応援したい～」

とか勝手に認定して勝手に決めつける頭の沸いた屑がよくいるからな
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 16:34:30.48ID:OXrennZc
てかこの手の女のせいで～とか言ってる奴らってさ

推し以外の他の女キャラを病的に叩いてるからダブスタなんだよね
そういうのが工作やってるんだろ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 17:30:57.08ID:I7XvmA2y
作品が受けなかった理由を購入者の性別のせいにするのは悪手すぎるよね
まあ温帯みたいに読者をトマトを投げてくる奴云々と例えるのもどうかと思うけどさ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 19:33:51.91ID:P+AFuU5g
女性ファンて声は大きいけど俺屍をやるようなゲーマー自体は男性比率の方が高めだから女性ファンだけのせいにするのは無理があるんだよね
嫉妬で片づけようとして男性ファンの怒りまで買うのもあるあるだわ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 19:51:30.68ID:T9w8Ph9G
前作と同じのりで純粋にmy一族作って楽しむつもりでハードとソフト揃えた
ところが体験版の時はそんな素振り全然見せなかったのに
製品版じゃ人となりが微塵も伝わってこない弱っちい痴女のマンセーPV実演するはめになった
これじゃ男でも普通に怒るぞ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 22:07:58.21ID:P+AFuU5g
どっちも萌え駄目キャラ持ち上げに使われてたな・・・

エドナのロゼによるアリーシャいじめのシーンとか普通にプレイしてたりとかしてるとあり得んような解釈入れられてた気がする
呆れつつ内心笑ってた、とかだっけ
余りに違和感ありすぎてエドナに怒るよりこれはねーよってなってたプレイヤーの方が多かった記憶
件のDLCはどのキャラの株も大幅に下げるだけだったよね、ロゼも本編までは擁護できてた部分が崩壊したし
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/07(土) 00:36:02.61ID:YHhne3pv
扱いも完全にキラータイトルだったからね
これSCE（当時）製JRPGの今後の指標とか言われてたんだぜ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/07(土) 00:48:19.70ID:EwQn6DGs
キラーの意味が違ったね…
どれだけの人の思い出が殺されて
どれだけのタイトルの未来が道連れで潰されたんだろうか つくづく虚しい
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 06:06:08.55ID:1kh7JVJc
>>365
フォロワーの中に俺屍2の為に買ったのにバグでデータ壊されて製作者から腐女子扱いされて
見るのも思い出すのも辛くて捨てたって人もいたわ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 06:52:23.86ID:J++CE4Ij
自分もしばらくゲームから離れてて
俺屍２の発売を知ったからＶＩＴＡの購入まで含めて検討してた
１のＣＭの出演者そのまま使ったＣＭとかそりゃワクワクしてたけど
蓋開けてみたらあれだもの
様子見してて助かった
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 07:14:20.56ID:YbT24bLh
あの頃はビッグタイトルほどの知名度はないけど根強い人気のあるタイトルの続編が
結構な頻度でファンを悲しい目に合わせてたな
DOD3、ブレイブリー2も発売前は盛り上がってたのに発売されたら一気にみんな沈黙したし
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 16:33:28.53ID:3T4hPVSj
ブレイブリー２は発売前はBGM担当が変更になった事がファン内で騒がれてたけど
発売後は１の内容をぶち壊すようなシナリオとキャラ崩壊と寒いギャグで皆倒れていったな……
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 17:34:47.28ID:GvGFpoii
>>371
ブレイブリーデフォルトは突っ込み所あったものの荒削りながら次回作期待できる作品だなって
感想だったのが2はね…前作微妙だったとこネタにして作り手達だけウケてるのみて買うの止めたの正解だった
想像以上の駄目さでシリーズが焼け野原になるとは夢にも思わなかったけど
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 19:37:10.30ID:YoWumbKq
>>361
他の女キャラ好きを女認定して
多く男の怒りを買ってアンチが増えたキャラが最近多いこと多いこと(ちなみに俺もそうなった)
しかも大半が不人気女キャラ厨が言い訳のためにやってるから胸糞悪い
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 20:30:24.97ID:xvti9yYX
そういう信者も舛田も結局言い訳だからな
本当に受けるキャラ作りたかったなら男女平等に受けるキャラを求める発言をするよ
性別言い訳にしてることからして終わってる
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 20:51:25.60ID:pPpPAbnW
そもそも性別言い訳にするのはファン層がそっちの性に偏ってると言ってるようなものじゃないかと
俺屍とか騒いでるのは女だけ！というならどれだけ女ユーザーが多いと思ってるのかって話だしな
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 22:18:43.82ID:GvGFpoii
>>374
イデア萌え(公式アカが二次カプRT)はあったとは思うけど確かに
キャラクターより制作トップが自分に酔ってる感じだったな…暴走公式か
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/07(土) 22:23:11.08ID:VBt+0S8T
ファン層が偏ってると分析する事自体は悪だとは思わないけどね
というか男女全てに好かれなきゃダメって理屈もそれはそれで極端に感じる、感じるんだが…

この場合は何かデータがあってその結論に至ったとかそういうわけじゃなく
ヌエコに問題があったというアンサーを回避したいが一心で飛びついただけなんだよなあ…
無難に罪をなすりつける対象という意味では妖怪みたい扱いだ＞女性ファンのしわざ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 22:37:27.95ID:xvti9yYX
認定したらそのままで謝らない
これで舛田とか「自分に折れてください」とか思ってるならふざけるなとしか

人気ないとすぐにそういう被害妄想に持っていくから本当にもうね
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/07(土) 23:08:56.85ID:LkT/icBg
ヌエコのせいだとは本人は死んでも言えないでしょｗ仮にもゲーム出させてもらってるんだし
自分が悪いって認めたら仕事なんて来ない、そりゃ責任なすりつけるよね
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 00:37:58.98ID:TKi1aCGt
>>380
なすりつけたかったんじゃなくて心底からそう思ってただけだから…>女性ファンのしわざ
むしろなすりつけようと考えたなら少なくとも現実が見えてるって事だろうからそっちの方がマシだったと思う
最終的に性別問わずヌエコを嫌うプレイヤーはいる(多いとは言わない)理解したけど嫌う理由は
①強制的にパーティ加入するから
②たくさんの神様にちやほやされるから
③その両方
だと結論づけてたからなあ。しかも①についてはわざわざヌエコに限らずと注釈つける始末
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 01:06:22.61ID:LzEAfl2X
Aタイプ、Bタイプ発言はなかなか衝撃的だった
本人ものすごく冷静に鋭く分析してるつもりだったんだって分かって
単に煽ってるだけならまだしも(それも大概だけど)本人とスタッフだけはマジで難癖つけてきたファンと戦ってるつもりだったからね
何しろ公式ブログで「我々400人のスタッフの先頭に立って戦ってくれている桝田さん」て書くぐらいで
客を客と思ってなかったから
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 01:31:16.47ID:EjzlL5TE
その書き方だとスタッフ側も難癖つける方がおかしいって考え方だったのかな？
下のスタッフは桝田に逆らえないのかもしれないけど
それにしてもわざわざファンを敵に回すような書き方はしなくていいと思うんだが
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 02:10:55.54ID:1R01FaDA
少なくとも広報はやばいと思ってただろうからファンが怒るのもそりゃそうだって感じだったろうな
それでも発売後もなるべくヌエコに触れない様にしてたのは本当にブレがなくて有能だった
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 08:39:54.27ID:VDT9g00e
制作側にいると期間や裏・没設定で深まった思い入れがファン側とずれるってのは見たことあるな
アニメだと現場のメーターに大人気なキャラが放送されてからのファン人気とずれて不思議がってたんだけど人気の理由に「描きやすい」が含まれてたならそれはずれるなと思った
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 14:20:06.46ID:5VmgahOW
スタッフの思惑とズレであるゲームキャラ思い出した
スタッフに一番人気のそのキャラはいい悪い以前に影が薄めでユーザーは不思議がってた
一応謎めいたイケメンではあるがそれだけなら男性スタッフの支持まで得られない
理由はその時点でプレイヤーに明かされてない重大な過去があったから
その設定が明かされてからがある意味ゲームにとっても本番で結果プレイヤーからの人気も得た

萌え駄目もこれとやや似たものがあって作者の脳内にだけ推しの何やら壮大なドラマが存在する
だけど他キャラに凄いすごいと言われつつとてもそうは見えないヌエコのごとく
作中ではその何かが全く描かれないままでゆえに無個性で何処がいいのかわからんという例が結構あると思う
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 18:16:56.37ID:ncdhnNKQ
>>388
遊戯王ARCで他シリーズキャラに対して５Dのキャラが優遇されてたのはそれらしいな
５Dは監督自身が製作して他人の作った過去作品調べず出せるから出番増やした
まあ遊矢の持ち上げ要員だったんでファンは怒ったけどな
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 19:43:40.17ID:1sXNq+8g
あのアニメは冷遇対象は徹底して冷遇する一方で優遇対象と目されるキャラのことごとくが戦績やシナリオ上の活躍を見ると実際にはしょっぱかったりするからなぁ
牛頭の何が受けたかなんてまるっきりわかってないよ牛頭キャラの性格付けもそう
で、主人公は要所要所で主人公とは思えない醜態を晒したり過去作キャラをマンセー要員にしたりと扱いが安定しないので訳わからん事になるという…
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 19:57:20.86ID:nKO70tyD
最初から駄目だと萌え駄目どころではないという実例じゃなかろうか
そんなんでもシリーズものだったから前作キャラを引っ張ってこれたのが悲劇ともいう

>>383
完全に現実が見えていないわけじゃないと思うんだ
ヌエコのキャラと関係ない部分ではまぁまぁ柔軟に対処してたし

桝田の対応は「苦情は聞くが、ヌエコに関する否定だけは決して言葉通り受け取らない」がスタートだから
やればやるほど煽りにしかならんのだよね
「よーし、お前たちの言い分はよくわかった！(的外れだけどな)」みたいな態度で積み重ねた結果がアレ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 22:48:16.85ID:MnIkhcYG
苦情募集してた時にシナリオ関係でヌエコ以外の苦情があれば良かったんだけど
ほぼ全ての苦情がヌエコに関するものだったからそれを強引に他キャラの苦情ってことにすり替えたり
メインターゲットじゃないファン(神様と恋愛したい女性ファンを想定)の的外れな逆恨みみたいに印象操作するしかなかったんだと思う

まあ製作者が“二次元キャラに入れ込む異常な女性ファン”が騒いでるってことにしてもシナリオライターが
「神様との恋愛を楽しみたいファンの方も期待していてくださいね」って発売前に言ってたから無駄なんだけどね
このライターの発言もヌエコヌエコしてるこのシナリオのどこで恋愛楽しめと言うのかって疑問が出るのは置いといて
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 23:32:51.62ID:zyfcnIxb
良い方向に解釈するとすればヌエコにこれだけ批判が集まった事がまったく理解できなくて寝耳に水級のショックで
これはネットにありがちな集団ヒステリーかな？クレーマーだろ？みたいに勝手に解釈しちゃったんだろうな
かたくなにならず素直に「なぜ？」という気持ちを持てたなら一皮むけただろうに
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 23:39:12.56ID:nMwNQYx9
>>394
ヌエコに自己投影して神様と恋愛できると思ってたみたいだからなぁ
夢女子でもそれはかなり難しかったんじゃないのかな、投影するなら一族の方じゃないか？
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 00:09:34.85ID:DLQL824U
俺屍って人間ダビスタゲーみたいなものだから愛着がわくなら
そりゃ手塩にかけて育てた自分の一族だろうね
1の時点で家系図作ってる人たくさんいたし
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 00:26:55.48ID:EVkOBXJd
＞ヌエコに自己投影して神様と恋愛できると思ってたみたい
いやーないないないないｗないないないないない
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 00:34:14.98ID:FPSXH7e2
桝田もライターも「プレイヤーがもっとも愛着を持ちやすい一族」の存在が何故か最初から眼中にないんだよな
ライターはともかく、桝田は今までの俺屍の人気を見れば一族という存在に対するプレイヤーの思入れとか簡単に分かりそうなもんだけど
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 00:44:10.03ID:m7lnCrBF
リメイク版から神様と子供を作るほど一族にデレていくって要素が入って
恋愛や執着じみた台詞もあって2にも搭載されてるんだから、そりゃそっち層は一族に投影するよね
それなのに製作者に想定外の存在として殴られてたとか悲惨すぎるわ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 01:07:20.57ID:0RzCBtcr
プレイヤーの一族への思い入れは知った上で
「そこまで入れ込んで萌えられるなら何が出て来たって自由に妄想して萌えられるだろ？」
的な感覚で作ってたんじゃないかと思う
ヌエコの特別扱いや他神様からのマンセーも
それすら餌にして萌えろよ、真のファンなら出来るだろって思ってそう
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 01:14:58.04ID:kdoGIebZ
一族の思い入れを知ってた上で、それより素晴らしい存在としてヌエコが絶賛されると思ってたんじゃない？
一族を育てるよりも素晴らしい俺屍の楽しみ方を提示して下さるなんて神様桝田様生田様ありがとうございますという反応しか想定してなかったんだろう
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 01:48:42.73ID:DfJ73ByJ
それまでが上で言ってたように神様が一族にデレてきたり
一族により愛着湧くように好きなものとかちょっとした個性がランダムでつくようになったりしたのに
2で一族？そんなものよりヌエコだ！ってなった神を見せられ個性はヌエコの好きな鍋料理に汚染される
制作陣総入れ替えでもしたのかって感じの変わりよう
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 07:39:52.87ID:fikvdxiz
>>398
そうさせたいなら鵺子にもう少し何かしらのアクションを起こさせてくれよってなるよな
感情移入した所でエンディングでネグレクトするクソ親だから逃げ場ないけど……
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 07:46:21.36ID:+IRatG9m
交神デレの時点で一族自身じゃなくてその背後のプレイヤーに向けた台詞になってたから
突然明後日の方向行ったんじゃなく突き詰めた結果の失敗
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 13:01:58.66ID:7LzGeqNH
100回神様と交神すると取れるトロフィーが「絶倫一族」ってのは完全にゲーム内の一族の在り方がすっぽ抜けて
メタ的なプレーヤーのことしか頭にない証明みたいなもんだった
一族は長生きだったり素質が良かったりしたら二人と交神することもあるけど大体一人なのに
何より言葉選びのセンスが下品なのが嫌われてたし、交神は不思議パワーで授かってるものと設定していたプレーヤーがなぎ倒されててかわいそうだった
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 13:47:39.10ID:oauaj8oa
>>408
自分と違ってあんたら好きな時にヤれていいねみたいな発言する神様もいなかった？
見たとき下品さとあまりの無神経さに目を疑うと同時に疑問をおぼえた
別に好きでしてるわけじゃなくて半ば義務
だから時に人間離れした人三化七の神様が相手のこともある
でもそうしないと一族が絶えて宿敵のラスボスを倒せないこと神様も当然知ってるはずじゃないの
作者のくせにこのゲームの根本的な設定忘れてんの？って
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 14:32:05.45ID:fikvdxiz
>>409
あったな、言ってるのが七夕モチーフの神だったから炎上前はそこまで気にしてなかったけど
炎上して色々浮かび上がってからは敵意というか悪意しか感じないセリフの上位にあがったわ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 17:13:43.06ID:bYZEitxR
>>410
織姫彦星モチーフの神だっけ。ヌエコ夫婦がどんなに悲劇だったか語って
お前ら一族にはあいつらや自分たちの気持ちなんか理解できないだろう！と
ヌエコ夫婦には同情で一族には罵倒だから草も生えない
理不尽に呪いをかけられて2年もないような寿命を戦いだけに費やして恋もできず
血脈強化のために好きでもない神、場合によっちゃ性格はともかく見た目はカエルやハニワといった人外と
子供作らなきゃならない一族の気持ちがお前らに分かるかとこっちこそ言いたい
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 17:45:18.59ID:InCqyqmm
神様達はヌエコ夫婦ageだけじゃなく一族sageてくるのが質悪いと言われてたよね
一族の戦い方がヌエコの旦那と違って美しくないとか言ってくる神様もいたし
だから桝田だけじゃなく俺屍プレイ済みと言ってたライターも本当に俺屍やった事あるのか？と疑われてた
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 19:56:55.20ID:O2fBd+59
織姫もどき神のアレは本当に怒りを買う以外のなんでもなかったな
というか俺屍を知る人なら絶対に悪役でもない限りあんな台詞入れないと思うわ
四夜子はもう知らん、というかヌエコの旦那をお父さんみたいな人とか言うんだけど
ロリコンにとってお父さんという表現はお兄ちゃんより上位だって知ってガチで悪意の塊そのものだってわかってびっくらこいた

それとはまた別で、あんまりこことかじゃ言われてないけど
真名姫がヌエコちゃんには家族が必要だから貴方たちが支えてあげてね☆みたいに言われると知った事もショックだった
前作で本当に数少ない一族に同情してくれてた神（基本神々は一族を利用している立場にいる）にそんな事言われるとかって
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 20:44:54.26ID:CTOzzV9/
神々と会話して得られる情報が記憶喪失のヌエコの過去なんだよなあ
しかも内容は男女問わず大半がヌエコやヌエコ旦那への賛美と同情で一族はsageるか「ヌエコをよろしく」とかそんなの
前作でも神々の話は黄川人や昼子に関する内容が多かったけど
それで物語の背景や一族の置かれている状況がだんだんわかっていくようになってたし
一族を気にかけてくれる台詞もあったのにどうして2ではこうなったやら
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 21:10:17.86ID:O2fBd+59
>>415
俺屍1の時はそれぞれの神は黄川人の事も昼子の事も過剰に持ち上げてなかったし（実親または血を分けた親が黄川人を思いやるのは仕方ない
一族の事もdisるような事は言わなかったしそれらの話にも一族にもつながる部分もあった
というか昼子に至っては恨み言言われる事の方が多かったしね

そういう視点で見ても前作とはバランス感覚が致命的に違うんだよね
一族以外の話をするにしたってただヌエコとその旦那マンセー&可哀想に加えて一族sageでプレイヤーに不快感を与えるだけだった
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 00:30:08.14ID:USXdfr6L
そもそもヌエコと一族の家族関係を強調したいなら晴明をあんな親の愛を求めるキャラにする必要なかったよな
親すら利用する野心家なキャラにしとけば悪役らしいしヌエコも今程ネグレクトと言われなかったかもしれない
親の愛をひたすら求める実の子がいるのに一族を家族呼ばわりとか製作側はおかしいとは思わなかったのか
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 00:52:52.20ID:QGRsLWtU
俺屍1の神様は一族を利用する立場ではあるけど
一方で愛情や思いやりがあるかもって想像の余地は残してあったんだよね

ライターが前作プレイ済って話を信じるなら
その辺の解釈の余地がある部分を自分の萌えフィルターを通して見て
「自分が見た」俺屍そのものを表現したってこともあるのかな

一族は話を進めるための道具に過ぎなくて
神様たちの愛憎劇や裏事情を垣間見るのがメインの楽しみ方っていうのは
出来なくもない作りだと思う
あくまでいちプレイヤーの楽しみ方としてね
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 00:55:07.99ID:N1DJM3sU
シナリオの生田は発売後のインタビューでもっと清明を冷たくあしらってもっと一族に寄り添うようにすれば良かったという旨の発言をしていて
それを桝田は止めなかったし否定もしなかったから少なくとも開発の主要人物はあのラストをおかしいとは思ってなかったのは間違いない
もっと寄り添うも何もヌエコは記憶を取り戻しても一族に一言も説明しないから一族は本当に何の因果で自分達がこんな目にあってるのか分からないままなんだよな
ヌエコが記憶を取り戻すシーンはアニメでプレーヤーに見せてるからいちいち一族に説明する必要はないと考えていたんだろうが
そういう絶望的なレベルのシナリオを立てる技量のなさがいよいよ一族をゲームの本筋から爪弾きにして
結果萌え駄目を加速させる合体事故が発生してしまった
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 01:04:29.91ID:MSQFvlAk
ライターにとってヌエコはとにかく求められる存在でなければならなかったんでしょ
神々はもちろんラスボスにさえ焦がれるほど愛されるヒロイン
わが子に利用されそうになる？とんでもない！
ネグレクト？ちゃんと式神付けてやったから！
強く気高く美しい（）愛されヒロインこそ至高！←生田のヒロイン全部こんな感じ
そのためならモラルもへったくれもない一種の恋愛脳
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 01:57:15.41ID:KUp2NAym
ヌエコっていうすごいキャラ考えた！とにかくすごいキャラなの見て見て！っていう結論だけが作り手の頭にあるんだろうね
そのすごさをユーザー伝えて自分たちと同じようにヌエコを愛してもらうための過程がすっぽり抜けてる
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 09:54:45.96ID:OnNEdeQf
ほら素晴らしいキャラだろう皆ももちろんこの魅力がわかるよね！と魅せられること前提で
そのキャラの具体的な魅力を描かないから作品内評価の高さが説得力皆無になるパターンね
皆このキャラに夢中になるはずと謎の自信をもっているけど
過程が作者の脳内にしかないからユーザー置いてきぼり
何故分からないんだ！という作者といや分かんねえよ！というユーザー　そりゃすれ違うわ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 10:04:09.50ID:1dEYWiQW
>>421
アセルスの赤カブは脳内劇場の暴走を封じる楔として残されたんじゃないかって言われてるね
生田のスタンスとして聞き触りのいい無難な言葉で仕事とってきて
ギリギリで黙って出しちゃえば修正してる暇ないし自分の意見反映できて
出たら後はどうでもいいんじゃないかね
しらんけど
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 10:44:53.68ID:aAanRSLn
リオン、ロゼ、ヌエコ、家康（これは自己投影臭いが）、すべてに共通する要素だな

スタッフが奇跡のキャラができました！誰にでも好かれます！
神がかり的な完璧キャラです！と思い込んでて全く疑わなかったって点が
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 11:32:23.41ID:aAanRSLn
どっちにしようか迷ったけど家康は「神がかり的な好青年です！」のフレーズが印象的だったのでそちらを採用しました
三成は介護系ダークヒーローなのでみんなに愛される、という言葉は合わない気もしたので
（実際は斜に構えつつ皆に介護されてるんだけど）
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 12:26:55.26ID:7bXXeD36
家康が萌え駄目キャラとかないわ、どちらかというと政宗並みに萌えキャラの為にヘイト&踏み台にされてる印象が強いし
なんか勘違いしてる人いるのかな、ビックリした
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 12:29:43.64ID:2ezW1usz
小林が3出る前に家康を推してたのは三成が人気出ると予測してと後で暴露したんじゃなかったっけ
でも3と宴までは良かったよ双方キャラ一貫してたし
ただし4とJEテメーらはダメだ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 12:36:36.00ID:c/veKDtp
>>424
赤カブ入れたのは生田のネタ出しを受けてアセルス編のシナリオを書いた河津
生田はゲーム発売まで赤カブの存在を知らず私の世界観を壊したとブリブリ怒って先輩のプランナーに
生田さん分かってないな、赤カブを入れることでキャラがもっと愛されるんだよ、というようなことを言われたが
生田は聞く耳持たず本当は赤薔薇っていう白薔薇の色違いキャラがいて～とかずっと言っていたと解体新書だか何かに書いてあった
そういう赤カブみたいな生田にとっての世界観を汚す異物を取り除いた真のアセルス編がよるのないくになんだが
発売前は調子良かったけど生田はよるのないくにもプロフィールから消した
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 12:38:45.47ID:MSQFvlAk
どう見てももっとずっと悲惨な過去や切羽詰った事情を抱えてるキャラがいるのに
何故かそいつが作中で最も孤独で可哀想みたいに語られるのも萌え駄目キャラの定番だね
ナリスがそうだったしヌエコ・ロゼ・三成・リオン全員共通
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 13:26:20.05ID:aAanRSLn
あのゲームでの萌え駄目の最たる存在は三成だろうけど、家康は能登さん（Pお気に入りの声優）が好きなキャラクターとして
挙げたことから一時期だけ自己投影爆ageの対象にされた時期があったんだよ
「神がかり的な好青年」は３発売前インタビューの家康評だったと思うんだけどググってもヒットしなかったから
記憶違いだったかもしれん、そこは謝るよごめん（これ以上basara関係調べるのは苦痛なので勘弁してくれ）

で、そこまでしたはよかったものの、結局思ったより能登さんの反応がよくなかったのか
続編で家康は丸焼きにされて切り捨てられて三成ageの通常営業に戻った　ってのがバサラの流れだったはず
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 13:30:31.47ID:5xvkCKr5
>>413
俺にとっては糞猫が最低な奴だわ
前作で暗躍していた理由がヌエコの旦那を頂点とする組織を作るためでその為ならどんな犠牲もいとわないとかクズってレベルじゃねぇ
>>432
リオンはあまり知らないけどそれぞれ
ヌエコ:一族と晴明
ロゼ:アリーシャとエドナ
三成:大谷と浅井夫婦、慶次と秀吉
リオン:主人公
かな
後、腰巾着キャラがいるのも同じだよね
ヌエコ:糞チビ
ロゼ:ライラ
三成:左近と大谷
リオン:仲間の大半
というように
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 13:40:46.18ID:MNi1Ldtg
>>435
リオンと同じ暗殺組織出身キャラが仲間にいるんだよ
リオンは実戦投入される前に救出されたけどそのキャラは
幼い事から暗殺の仕事をさせられて子供が笑っていると向こうは
警戒が薄れるという理由で常に笑顔でいることを強いられていたから
組織を離れても笑顔以外の表情ができない
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 14:35:18.63ID:uXDb3ybs
サギリに限らずリオン以外の救出されなかった暗殺組織の子供達は
敵に拾われて捨てゴマにされたり悲惨な事になってるのに
1人だけ助けられて王族と家族同然に育ったリオンが何故か一番かわいそう扱いされているという
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 17:05:42.39ID:1dEYWiQW
>>431詳しくありがとう
河津さんって人もお耽美すぎてびっくりしたんだろうなとか思ったｗ
結果的にいい調整だったよね、元のゲームシステムがしっかりしてたのもあって面白かった
あのまま暴走したらきっとイルドゥンとかクソミソに扱われて当て馬にされてたんだろうな…
自分がかかわった作品をなかったことにするのって最低っすわ…
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 17:33:12.31ID:qt7UiyuM
生田の世界観もなにもアセルスはあくまでサガフロの複数主人公内の一人だからな
あまり特定の人間のノリに偏ると他の主人公達の話とのバランスがおかしくなる
最終的にはひとつのゲームとしてのまとまりが大事なんだが、まあそれを考えられるスタッフなら萌え駄目なんて生まれないわな
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 18:33:54.23ID:5xvkCKr5
そういや刃牙の新シリーズが始まるらしいけど俺、ここで刃牙の範馬勇次郎を萌え駄目かどうか聞いてここに入り浸る様になったんだよなぁ…
ブロリーの説明があったから勇次郎もそれっぽく思えたし
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 18:46:16.31ID:Fld/lSg+
>>431
赤カブは耽美な世界にワンクッション入れて
ツッコミ担当的なキャラなの？
サガフロ知らないけど河津さんて方は調整が上手いんだね
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 19:00:53.96ID:2ooxSlp7
河津は開発期間が足りないとか容量の都合とかで入れられない部分があったら
切り詰められる部分は切り詰める、カットする部分はカットすることができる人だからな
シナリオや世界観まとめるのも上手い
伊達にGBやFCの頃からゲーム開発やってるだけある
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 19:10:07.23ID:v3KNkSqK
敵側の暗殺者が薬漬けの半不死状態になってでも拾ってくれた主人へ報いようとする忠義者だから、更にリオンの不幸アピールが滑ってるんだよなぁ
有能なはずの王族は厄介な暗殺組織を解体して構成員は野放しで放置、なのになぜかリオンだけ拾って家族同然の扱いという無能な上に贔屓するクズみたいなことしてるし
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 19:34:29.07ID:MSQFvlAk
幻水の製作者つくづくリオンと他の暗殺者たち比べて変だと思わなかったのかねぇ
誰かしらこっちの設定の方がリオンより格段につらくて厳しいよと言う声あがらなかったのか
ただでさえぬるいリオンの背景が対比で際立ってよけい温室育ちに見えるじゃないの
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 19:49:03.64ID:MNi1Ldtg
>>445
リオンはかわいそうな過去がある
だけどまだ手を汚してない清らかな子
どっちとも譲れなかった結果自分の不幸だけをアクセサリーにする
性格悪いキャラみたくなっちゃったよね

幻水って１の時から決しておきれいな立場じゃなくて
場合によっては近しい人を手にかける事もある主人公がいるし
そういうの見てるとなんでリオンだけ？と疑問に思うよね
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 19:56:55.58ID:uXDb3ybs
幻水は戦争ものだし悲惨な境遇のキャラ多いけど
不幸アピールしたりプレイヤーに気を使う事を求めてくるのはリオンだけなんだよね…
1人だけ違うゲームのキャラみたいな扱いなんだよ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 20:15:23.15ID:1dEYWiQW
サガフロで大幅変更されたのがトラウマになってたら今度は変更されないように対策するよね…
俺屍2ではどうやって提出したんだろう
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 20:24:24.79ID:Kwv0dx/N
手を汚してないけど暗殺の才能があるリオン
手を汚しまくってるけど穢れる事はないロゼ
うーんこの

>>448
何が皮肉かって、その河津氏に修正されまくったサガフロが一番評価高いっていうね
そして未だにそれを代表作扱いしてるという
よるのないくにはあまりの評判の悪さに2では生田じゃない事をアピールする程だったし
百合どころか美少女動物園が好きな層にすら微妙な評価ってのは伊達じゃない
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 21:15:49.08ID:hqyRCQoN
てか男なら好きになってくれるに決まってるとかいうのが頭おかしいよな
毎度これ聞くとお前の好み押しつけるなよと
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 22:28:58.90ID:c56tSj14
>>454
画期的な発明で今後人口に膾炙するかも?
>>ファッション不幸
少なくともリオンはファッション不幸だよなー
サギリ絡みも腹立つけど何より
なんで王子(主役)の運命がおまえの好感度だよりなんだよ
おまえ以外の恋愛フラグがほぼ皆無なんだよ
こちとらバカ兄貴もちの金髪有能貴族のお嬢様にフラグ立てたかったんだよ!

という私情は別として、リオンはなんか知らんうちに頼んでないのに生きかえったのにいきなり死んで枠を独占して
なんでサイアリーズ様の復活がなされなかったのか今でも不思議
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 22:42:40.75ID:is1pJ9fn
>>448
出しても出しても没にされていっそ首にしてくれと何度も思ったとは後になって生田が言いだしたが
発売前は(桝田と)よくコミニュケーションが取れて満足出来た出来って言ってたのに不評と分かるや
ヌエコは最後まで謎の人でしたって言い出す手合いなのでどれが本当かは分からない
全部嘘かもしれない

>>449
修正もされてないんだよね、シナリオを書いたのは河津だから
河津が実はサガフロのシナリオは全部自分で書いたとインタビューでバラしたのは奇しくも俺屍2の炎上後
河津がバラした後、生田はアセルス編をプロフィールの代表作から消した
今はFF12を代表作としてプロフィールのメインに載せてる
FF12って言っても生田が書いたのは後半のおかしくなってる辺り、ここでも有名なバルフレアー！は生田の作
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 23:50:16.91ID:HfAr1ca0
リオンは暗殺者関係全部切って没落貴族の娘で王子の幼馴染で武術の才のある押しかけ護衛みたいにでもしておけばまだマシだった気がするんだよなあ
ロゼといい暗殺者ってそんなに魅力的な設定なんだろうか
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 00:02:34.65ID:mbQ4r/oN
厨二の定番だからね…＞暗殺者
馬鹿にしてる訳じゃなく厨二は創作には大事な要素だけど
それを他の属性とまぜこぜにしたら本物の厨二になってしまう
商業でやるべきことじゃないよ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 00:10:35.60ID:8GUG+lxR
>>434
別のゲームと勘違いしてないか？
バサラがクソつまんなくなったのは三成に萌え駄目したPのせいだろ

それにしても生田のシナリオってマジでつまらんな
よるのないくにってやつやってたんだけがつまらなさすぎて投げてスタッフ調べて納得した
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 00:15:56.67ID:6bMGo2ew
BASARAは三成に萌えたのは山本ってDだよ
その上にいる小林ってPは女性声優萌えでその声優が声当ててる女キャラ推し
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 00:16:07.03ID:4ks7/eMY
暗殺者に限らず中二設定って単なる飾りになってると大概滑るよね
そういう製作者って中二設定が本当に好きな訳でもなくてただ萌えキャラのアクセサリーにしたいだけなんだなってのが伝わってくる
だから中二好きにも受けない事が多いし
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 00:17:39.43ID:5dilENTY
>>460
家康は小林Pの自己投影先にされてた時期があるのは間違いないよ
本当に一時期だけだからそれがゲームを駄目にしたわけではないけど
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 00:23:42.30ID:wXfE6CEg
厨二設定と不幸な過去は付けたいけど、汚れキャラにはしたくない結果が
人殺した事がない暗殺の天才と殺しても穢れない暗殺者
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 00:28:42.97ID:+RbAaPRW
暗殺者＋アルファくらいはまぁ、商業作品でもよくある設定のような
萌え駄目作品での捌き方がおかしいだけでネタに非はないと思いたい
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 00:38:08.60ID:+RbAaPRW
>>464
毎度思うが、そもそも穢れのない暗殺者ってあんまり不幸でもなんでもないよな……
背負った人殺しの穢れを逃れられないってのがこの手の不幸テンプレートだったと思うけど
いつ頃から無くなったんだろ

いやまぁ毎日毎日暗殺トレーニングに励んだけど出番ありませんでしたよ！無意味！！
ってのも悲しいけど
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 04:58:33.60ID:giBcbvGV
>>468
＞毎日毎日暗殺トレーニングに励んだ

まあこの部分の内容によってはそれとは別の不幸さはあるかもな
シンフォギアのクリスみたいに
幼少期に拉致されて少年兵として悲惨な境遇で育った描写で十分不幸に見えた
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 06:02:07.07ID:24bM8wiK
家康は市を保護したり3の中では関係性がある方だから自己投影先と思う人はいたかもね
そもそも3に市は必要か？って疑問は呈されてたけど

個人的に小林は市(と中の人)が好きだからとにかく幸せにしようって考えじゃなく不幸のどん底に叩き落とすのがやばいと思う
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 07:02:18.77ID:amD+nF6t
>>456
サイアリーズで思い出したけど王家の人間にしか宿せない筈の紋章がリオンに宿ったのも謎だよね
主人公が持ってる紋章の対なんだから宿すの妹王女じゃないの？っていう

正直リオンが一人で持ってる属性って他のキャラで代用できるというかそっちの方がしっくりくるのがまた…
暗殺組織にいた不幸な過去はサギリ、護衛はカイルかゲオルグ、家族・守るべきもの・紋章枠はリムスレーア、復活枠はサイアリーズ
片思い枠はルセリナで使い方によっては同じ顔で影武者のロイが友人枠辺りやれただろうし
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 07:25:03.82ID:99IBEQ6U
そもそも自己投影＝萌え駄目ではないからね
自己投影キャラぐらい他の作品でもいくらでもいる
キャラに萌えて作品そのものを駄目にしたのかっていうレベルじゃないと
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 07:53:13.41ID:NBifQwjL
問題は
「ほらみんな好きでしょ？だから俺と同じように自己投撮できるでしょ？だから一番人気なのは当たり前なんだよ正常()な俺が作ったんだから嫌いな奴はみんな俺や俺の作ったキャラに嫉妬してるんだよ」

みたいなことをやらかす奴だ
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 07:56:04.09ID:QYUmEcqt
リオンが作中で暗殺者として立ち回ることなんかほとんどないから本当に付けただけの設定だよなぁ
別行動して影から支えるのはゲオルグ、王子の為に非情な手段で手を汚すのは叔母さん
因縁の相手を最終的に殺すのさえ王子（というか王子に宿った紋章）がやってるし、裏方や汚れは絶対にやらない
おまけに優秀優秀言われてるのにゲーム内ステータスは並みだし
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 09:22:55.05ID:BdfdRcY2
>>471
最初の頃それで歴代一族内で血で血を洗う抗争がって言っていたと思うし叔母が結婚できなかったのも引いては5の争乱のきっかけもそれが理由だったから、リオンが紋章を宿した時は本気ではあ？と思ったな
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 10:27:20.37ID:g5Goodlu
>>460
3の時点での
Pが色々とゲームを私物化してた流れは概ね間違ってないぞ？
ただその時点では不満ややらかしあったけど
ゲーム性を完全に損なうレベルでの萌え駄目にはなってないからスレチな案件ってだけの話だ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 13:39:48.49ID:g1TJds+Z
>>468
ロイは初期案だと主人公の双子の兄弟だけど
双子は不吉だからと捨てられた設定だったって設定資料集に載ってた

リオン自体は嫌いではなかったけど、「いなくても困らない」キャラと言うか
妹の護衛のミアキスのほうが姫様を絶対お守りしますって強い意志と忠義見せてるから
リオンは護衛にしたいのか姉にしたいのか恋人にしたいのか全部中途半端だと思った
王子殴って気絶させて無理やり城から脱出、くらいしか護衛として褒められた行動してない
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 14:47:23.92ID:Jch6DiNL
リオンは2のジョウイや4のスノウみたいに汚れキャラにした方が人気出たかも知れないよね
設定盛りすぎ&変に守る事で結果的にどのキャラより嫌われてしまうという正しく萌え駄目
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 15:27:41.51ID:0t4RUE8/
スノウは一周回ってなんか放っておけないキャラになったり
ジョウイはプレイしているときは嫌いだったけどプレイヤーが成長したあと思い返して
ジョウイも辛かっただろうなと同情したとかいう意見見るな

リオンは思い返せば思い返すほど
この設定いらなくね？とかこのエピソードかえって性格悪く見えるんだけど？とか
そんなんばっか
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 21:52:19.21ID:1cjL7IHL
リオン役に立たないどころかもろに足を引っ張ってくるからね
敵を無駄に挑発してその結果自分が痛い目にあうならまだしも
主人公が昏睡状態だとか護衛対象を自ら危険に晒してどうする
こんな無能な働き者守ってあげたくなるかっての
助走して蹴り飛ばしたくなるよ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 21:58:08.13ID:99IBEQ6U
リオンは過去作の主人公の家族的立ち位置のキャラのいいとこどりしつつヒロインさせようとしたんだろうけどね
ナナミやグレミオのバランス感覚って凄かったんだなと改めて思わざる得なかった
ナナミとか女だけど異性を意識させないようなキャラデザにしたって制作側言ってたし最後まで「家族」であったし
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 22:08:44.07ID:pAJ9UTSC
リオンは主人公の後ろをついてくるのはともかく
当たり判定みたいなのがあるからNPCに引っ掛かって操作不能になりリセットする羽目になったとか
他のキャラ含め無駄に布ヒラヒラさせるからかディスクの読み込みが酷いとか色々あったな
（過去作では無駄な読み込みを防ぐ為マントキャラを作らなかったりしていた）
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 22:12:03.37ID:99IBEQ6U
当時のゲーム機のスペックだと処理の問題もあってそこまで考慮してデザイン考えてなかったんだろうなとは思った（これは萌え駄目関係無いけど
だからキャラクリ系でもロングヘアーとか作れなかったのはそういうのがあるとか
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 00:22:06.69ID:iXHkHdPA
ヌエコもなんかそんな感じだったな
技術的に難しいとかで一族はごく素朴な顔かたちと装束
なのにヌエコだけクソコラと見まごう浮いたアニメ顔と衣装
普通は世界観に溶け込ませ一族に馴染むようヌエコも一族の水準に合わせるか
どうしてもヌエコは綺麗に描かせたいと言うならせめてＳＳからはずすなり
違和感薄れさせるべく後姿や目立ちにくい端っこに位置させたりするもんじゃないの
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 07:09:41.94ID:a5Hyg/TL
なんか上で赤カブがだいぶ持ち上げられてたけど、
当時のプレイ記憶としてはそんな印象は全然なかったわ。
ストーリー上で、冒険開始からずっとパーティにいた美少女である白薔薇と
いきなり出てきたポッと出のクリーチャーが同等の思い入れができるわけないし、
戦力で言ってもずっと育ててきた白薔薇と全く強化されてない赤カブじゃ
全く釣り合わない。
その状況で、「僕が白薔薇の代わりになるよ」と言われてもどの口が言うんだとしか
思わないのは普通の感想だし、サガフロは「仲間をパーティから外す」ことができないため
わけのわからん強制加入キャラは普通に嫌がられたと記憶している。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 07:25:02.78ID:p3hs4BTr
主人公とプレイヤーを同調させるという意味では狙い通りの働きしてるんじゃないか
余計なお荷物として設置してるようなもんだし
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 08:29:39.28ID:8xyYpFt7
いかに白薔薇が仲間として有能だったかプレーヤーに痛感させるイベントなんだから使えるNPCいれるわけないじゃん

実際あれなかったら白薔薇助けようって気持ち盛り上がらなかったと思うわ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 09:02:23.61ID:I5oNJrX3
萌え駄目で有名な人が関わったとしてもサガフロ自体が駄目になってないならスレチなんじゃないの？
そろそろサガフロ関連は相応しいスレに移動してくれよ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 09:03:51.06ID:I6KogY6Q
>>491
「カブではなく白薔薇そっくりの美女を代わりとして加入させたかった」という原案の生田の言い分どおり
カブの代わりに白薔薇そっくりな美女が加入したらどうなっていたと思う？
「あ、こっちでもいいかも」（むしろこっちのほうが好きだから白薔薇はもういいやとなる人もいるかも）になって
白薔薇を取り戻したい！という気持ちは薄れるだろ
カブじゃ釣りあわないよ！ふざけるな！と思うのは河津さんの思惑通りだね

強制加入キャラがウザイのは同意だけど、そこはキャラ枠多いゲームなんだから気にするなｗ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 10:01:03.81ID:iXHkHdPA
サガフロで原案じゃなくて生田自身がシナリオを手がけたらいつもの自作萌えヒロインになったはず
解体真書に掲載されてた没案見ると追撃者だけでなく人間からも狙われまくってて苦笑するしかない
世界の中心ぶりがヌエコそっくりなんだわ
三つ子の魂百までというが過去現在未来、金太郎飴ヒロイン抜きじゃ書けないライターとわかる
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 10:13:56.67ID:CyikItio
アセルス鵺子に限らずエトワールのもそうだしよるくにもそうだよな
ワンパターンな厨二感満載の理想のヒロインとそれを褒めたたえながら執着する敵とヒロインにメロメロなパートナーとその他モブ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 12:18:19.15ID:txSHxILZ
白薔薇自体もあまり主体性の無い優しいキャラってだけで
美麗小林絵がなかったらぶっちゃけどうでもいいかなって個人的に…
積極的に絡んできて、かつ補正のあまりかかってない金獅子姫のが好感持てたかな
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 12:20:21.13ID:OZV+C7k6
サガフロってむしろ評価されてる作品だしその中でもさらにアセルス編は人気あるほうだからここで話すような作品じゃなくない？
他の作品で萌えダメやらかした疑惑があるからって別の作品でもやらかしてるわけじゃない
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 12:27:12.12ID:txSHxILZ
うんそうだね、ごめん　もうやめとく
別スレ行こうと思ったけどアンチまでいかないし、空回りも公式ものとは言えないし
決定戦にいくような話でもないし　語る場所がなかったｗでもここではやめとくよ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 12:44:54.75ID:CVC9Fc9V
サガフロは原案そのままだったらヒロインに設定盛り過ぎてダメになるところを
有能シナリオライターが上手いこと無駄な設定を取り除いてエッセンスだけ取り出して
その原案の持つエッセンスを引き立てるオリジナル要素を追加して作品として成功した萌え駄目とは逆の例
一人に設定盛り過ぎは萌え駄目でもよく起こる事象だけど作品として成功するには足し算だけじゃなくて
ちょっとした引き算も必要なんだってことがよく分かる
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 12:50:25.29ID:KbwSYBmT
同じ人間が同じ様な設定出してもかたや人気でかたや特大の萌え駄目
何故そんな違いがでたか？って議論は萌え駄目スレ的に面白いと思ったよ
自分はサガフロも俺屍2もやった事ないけどこの流れは読んでて興味深かった
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 14:32:44.83ID:OgtRPewc
萌え駄目は相反する要素すらも平気で足しまくってて引くどころかいっそ双子にでもして分割しておけよって思うのが多過ぎて・・・
リオンが生き別れの双子で片や暗殺者片や護衛にするとか、
ロゼが実は双子で主にパーティにいるロゼ（穢れてない）と暗殺やってるロゼ（穢れてる）とが時々入れ替わっているとかさ
双子ネタはチープだけど相反する要素を一つのキャラに無理矢理詰めるぐらいならそっちの方がマシだと思う
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 14:40:15.86ID:CyikItio
さっきも挙げたよるのないくにやFFとか別の作品でもやらかしてはいるがあくまで「私の考えるシナリオは最高」程度で萌えは特にないからな
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 14:42:49.57ID:iXHkHdPA
別々に分けるだけの分別があれば萌えても駄目には至らないのさ…
萌え駄目になる作者はキラキラネーム付けたがる親と同じで
わが子がナンバー1であると同時にオンリー1しか認めない
よってこの世に2つとないはずのご尊顔がもう1つの双子などは論外視するのではないか
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 14:46:45.32ID:5NgfxDCG
>>498
それヒロインの立場を主人公と取り替えれば需要ありそうだな
厨二感満載の主人公と褒め称えながら執着する敵と主人公にメロメロなヒロイン
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 15:12:03.93ID:Y8n7T+N2
アセルスはまさにそれだよ
アセルスは最初からサガフロの主人公の一人だしなぜか彼女にメロメロで
ルート次第でEDでアセルスの寵姫になるのがお針子のジーナ
瀕死のアセルスに気まぐれで血を与えた結果半妖という珍しい存在になった彼女に興味持ちつつ
勝手に出て行ったことに対して追っ手を差し向けるのがラスボスのオルロワージュ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 19:42:34.98ID:4DTLiYVX
>>504
FE覚醒でスミア1人に盛り込んでた「ドジっ子」「婚活で玉の輿狙い」「片想い」「公式推し嫁」をifで全部別々に割り振ったらヘイト集中キャラがいなくなった、みたいな感じになるのかな
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 20:51:37.67ID:3drKSRCC
スミアは盛った属性より結婚相手が少なくてシステム的にネックなのがキャラにそこまで興味なかった人にまで
マイナスな印象抱かせる決定打になったように思う
まあスミアは駄目ではあるけど萌え駄目じゃないし…
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 21:52:22.93ID:iELD++D3
というか片思いは別のキャラ担当だし婚活とか玉の輿してたっけ？

単にドジがドン引きするぐらい酷い＋なのに天然設定のせいで
傍迷惑なくせに自重ないキャラ化したのと、それにもかかわらず
ゲーム上ではヒロインっぽく推されて印象悪いだけだと思う
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 21:56:36.05ID:DlEwaxE/
ペガサスを大事にするべき職業なのにペガサスの羽根を毟って占いをするのが趣味という酷い設定は誰が考えたんだろう
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 23:21:37.71ID:hcfZzSCi
覚醒の場合スミアに限らず大半のキャラの描写おかしいから…
時系列もまともに作れてないから本編と支援会話でちぐはぐなこと起きてるし
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 00:27:10.69ID:DplfIEam
>>504
一時漫画とかで二重人格ネタが流行ってたけどそういう理由もあったのかな
双子ではなくあくまで一人のキャラに相反する要素を入れたければ便利な設定ではあるよね＞二重人格
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 02:51:38.68ID:wvHa5/Ru
でもちぐはぐではあるが
さすがにスミアと他を比較するのは酷いようなレベルだよな
スミアのキャラ構成酷いのレベル超えてるしただの脇役を推しすぎだし
しかもなんで花占いなんて設定付けたんだろうかねぇ
あとクロム自体恋愛に無関心だったし片思いだよ
あとペガサスの羽もそうだけど職ですらないグリフォンの羽を毟ってみたいですで徹底的に駄目になった

まあ正直同じ支援の中でも嘘つきなのがよくわかるが
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 03:05:50.43ID:yCw48+Dx
システムの説明ですらそいつだけ破綻だったしな
初参戦マップもダラダラやって上手く魅せようとしたけど空回り
キャラ部分もシステム部分も壊滅的に駄目だったとしか
正直最初から突っ込みどころ満載だし無理矢理歩兵兵士を後付けでPナイトにした臭いのもなぁ
まあそのまま推さずに失敗とわかったから萌え駄目ではないんだろうけどさ
サイファとか見てるとまだ怪しいものがあるけど
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 03:18:23.89ID:wvHa5/Ru
そもそも初登場の第一印象から最悪だったしクロム自警団にいるのだから
Pナイトではなくて他の職業で良かったんじゃないのかと
これちぐはぐとかっての問題レベルじゃないや
この後に村人のキャラが普通に登場して仲間になってるんだから余計に意味不明
こうすれば良かったとかいうレベルじゃなくて手遅れだった

まあここまで酷くなったのもスタッフがワケわからなくなっていたのもあったのかな
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 03:23:56.37ID:wvHa5/Ru
あと>>510のことよりも
明らかにここが決定打だったと思うぞ・・
やたらペガサス志願してるくせにペガサスがオマケ扱いで
花占い、次点でクロムのことばかりペラペラ話してれば嫌にもなるよ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 03:35:57.64ID:yCw48+Dx
バッググラウンドでこれは外人も引くし受けないわなと思った
わざとらしいカラムは本当に忘れてたとか言った発言の後に発情してるのが気持ち悪かったな
特に最後の文は引いたね、よくこんなキャラ出せたもんだと思った
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 03:40:21.45ID:2sV2niU1
言ってスミアは萌えてもないし失敗に気づいて引っ込めたキャラなので
「○○が理由で嫌われていた」みたいな過去の事実の羅列ではなく
気持ち悪かったとか嫌になったとか個人の感情を交えて話すならさすがにスレ違いのような気がする
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 03:46:41.28ID:jGSJMSQj
キャラのゴリ推しでいえば留木菜とか他のキャラの方が目立って問題になったからね
制作者の萌えもハッキリしてる分こっちの方が分かりやすくある
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 04:00:46.75ID:yCw48+Dx
そりゃルキナはそれこそメインキャラの一人だし他のキャラも人気キャラだしな
コイツに限っては引っ込めたと言っても未練タラタラがなんかあったよな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 06:06:30.39ID:2sV2niU1
>>525
ごめんそれを見ても萌えてるとは思えん
単にキリッとしたキャラでは他キャラとのバランスが取れないからドジっ子にした
そのへんのキャラ性を表すためにモーションに凝ったって話だろ
ただ個人的にはキリッとしたキャラのほうが良かったとは思うがそれは別の話になるな

俺も正直スミアは好きではないというか一キャラとしては苦手で
この気の強い大和撫子のままならどんなに良かったか…と思っているがここはそういう話をするスレじゃない
ここはアンチスレではなく愚痴るとしてもしみじみ嘆くスレであって熱のある感情的意見は場違いなので
ちょっと自分のレスを抽出して見返してくれ
「ですかねぇ」とか感情的すぎてこのスレでは浮いてる
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 06:19:09.76ID:QEvOifis
まあ人気ないのは他のキャラのファンのせいとか言ってしまう信者が付いてるようなキャラだから仕方ないか
それとキャラは悪くないとシステムのせいにされてもね
さりげなく他のキャラsageミエミエ
単発しかないキャラでも人気出てるキャラいるんだから見苦しい
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 06:34:34.34ID:yCw48+Dx
まあスレチだけど
支援少なかったから人気出なかったって言い方もまたおかしいよな
他のキャラ好きなファンはカチンと来る
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 07:37:31.18ID:EOUfaEH2
ヒーローズスレでも他のシリーズがいるとこでも被害妄想してるのがスミア信者
外人もいるのにまだ他のキャラ好きな人はアンチ扱いだからで
死んでいいよ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 07:40:28.97ID:2sV2niU1
>>531
キャラの性格云々とは別の部分で単にゲーム用の駒として見た場合
人間ダビスタして遊ぶゲームで人間ダビスタの選択肢が少ないキャラが
その少なさを理由に嫌われるというのは不思議ではないのでは？
なんでそれで他のキャラが好きな人がカチンと来るのかそのカチンがよくわからない
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 07:57:36.58ID:yCw48+Dx
スミア信者みたいな人気出なかった(出るわけないがな)キャラの信者の一部ってなんでああいうのが多いんだろう
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 08:24:03.98ID:9ImRKzAi
属性過多を双子に分けて収集つかなくなったパターンを見たことある
漫画終盤に出てきたテコ入れっぽい男女双子キャラ
それぞれに自己投影がありつつ、読者は二人の世界を見せつけられるという（近親相○描写はなかった）
一つ一つの要素はアリだと思うので、見せ方の問題だったのかな
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 10:24:56.54ID:+hLym3/V
ここはかつて好きだった作品が変質してしまったことを
嘆くファンの集いであり、自分の嫌いな作品を持ち寄って、
思う存分袋叩きにしたがるアンチのための場ではない、
という原則を再確認しとくか。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/13(金) 11:40:18.76ID:jGSJMSQj
低留図も俺屍も宣伝詐欺というか後から作者のキャラ萌えで駄目にされた作品で
良作と期待・信じて買ったファンが嘆いてたわけだからね
それに比べると覚醒の墨亜は最初から存在しててただ不人気だっただけで
墨亜単体で作品を駄目にした訳じゃないし
嫁固定じゃなくなった事で不自然な立ち位置になったけど
ある意味それでシステム的に強制じゃなくなった分苦手な人は使わなくて済む訳だし…
こう並べると覚醒はスレチな気がする
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 12:28:43.81ID:6O0ZId/C
気がするというか最初から作品が駄目になって～みたいな主張じゃなくて
ただのキャラ批判だから…完全にスレチ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 12:48:55.20ID:oKI6LRjQ
スミアはメイン主人公と結婚前からイベントあるからメイン主人公×アバターサブ主人公派に目をつけられてるだけだと思う

指摘は大体当たってるけどあのゲームスミア以外も大概だし

寧ろ覚醒のキャラが全体的に制作の萌えを盛りすぎて収拾がつかなくなってる感じがする

唯、ライト層を取り入れようと工夫した結果と考えたら、売上は激増してるから萌え「駄目」では無いかも
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 12:52:48.96ID:z9ybtm/b
俺、面倒臭がりだったからクロムはスミアとくっつけたなぁ…
ルキナに確実に強スキル与えられるし
スミアの問題は結婚相手が少ないのと伝統重視で無理やり職業をペガサスナイトにしたからだと思う
確か、ロイの母親候補は片方はたしかにペガサスナイトだけどもう1人は巫女だったし
ヒロインのリリーナの母親はペガサスナイトだったけど
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/13(金) 13:04:45.01ID:yaUS4QvB
属性過多で自己矛盾も嫌だが途中から180度属性チェンジやその巻き添えもなかなかに厳しいものがあるよ
スレの元祖とも言うべきナリスの姫＋あどけない童女化に伴って
お相手にされたヴァレリウスが鬼畜レイパーにされた時は衝撃よりむしろ困惑の方が勝ったよ
片思いの女騎士をランチに誘うのもドッキドキだった二重の意味での魔法使いが
足を切断した直後で寝たきりの宰相兼王族をっていろいろ無茶だろ
しかもそれがきっかけで『真実の愛』が爆誕ってこの時点で50巻過ぎてる作品だからダメージがハンパない
更にこの設定を微妙に商業本編に持ち込んだせいでメインヒロインのリンダが男に旦那ntrになるわ
例の片思い女騎士リギアは逆恨みで学生たちに反逆唆す公私混同女にされるわ
ヒロインの双子の弟レムス王も片腕になるはずだったヴァレリウスに敵に回られて目下幽閉中
ヴァレリウスの旧主リーナスも『真実の愛』の踏み絵とばかり毒殺されたり
風が吹けば桶屋が儲かるの事例に挙げてもいいくらいだ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 13:08:08.84ID:IPm2OHAn
ﾋｯ…！！
さすが、レジェンド級のナリヌ様は格が違うな…
萌え駄目の余波で死人まで出てるとか被害者が気の毒でならない
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 13:18:49.64ID:j0MmMn3d
個人的には鵺子が一番よくわからんのだよな
萌え駄目キャラは良し悪しはともかくとして描写は多くて濃いめのキャラなのが多いのに
鵺子ひたすらキャラ薄くてどういう奴かもよくわからないし
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 13:26:03.87ID:6R1dlo7b
>>549
わかってる所が鍋が得意料理で旦那の為に子供を殺せる毒親ってだけだもんな
鵺子に関してはゲーム内より萌えてたはずの親からのフレンドリーファイアがやばかった
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 13:35:40.92ID:IPm2OHAn
ヌエコは桝田のトロフィーワイフみたいなものだったのかなと思う
「いい女だろぉ～エロいだろぉ～？家庭的な一面もあるんだぜ～でもお前らにはやらねぇよ交神不許可！」と
見せびらかして自慢したかったのではないかな
だから、ヌエコ自身の出番は多いけどプレイヤーとの交流はあまり重視していない、何故なら桝田の女だから

んで、自慢の嫁だと思っていたけど蓋を開けてみれば世間の評価は芳しくなかったので
「べ、別にこんな女好きじゃねーから！強いて言うなら身体目当てだから！」とフレンドリーファイアして終了
自慢にならない女だとわかったら本気で興味を失ったのか負け惜しみなのかは不明だけど、こうしてみると鵺も哀れなキャラだな
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 16:25:22.98ID:QNfpUPLf
ヴァレリウスって最初はナリスのことを嫌っててあの人が死んでも笑って見ていられますとか言うような敵対ポジのキャラだったんだっけ
初期のヴァレリウス×狡猾なプレイボーイ時代のナリスなら結構好きな人も多そうだと思うんだけど
そういうカプを公式でお姫様にされちゃ萎えるどころの話じゃないな
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 17:31:32.43ID:PAVk152e
>>549
もともと俺屍はストーリーやキャラの掘り下げに関しては最低限の情報は出すから
あとは好きに想像して補完してっていうスタンスなんだよ
それも俺屍の魅力「プレイヤーの数だけドラマがある」「自分だけの一族史が作れる」っていう楽しみ方の一部分だった
だからヌエコに関しても材料はたっぷり投げるから後は好きに想像してっていうやり方だったんだと思う
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 17:37:02.53ID:PAVk152e
ちなみに一族のプロフィール欄が高確率でヌエコの得意料理である
鍋に関連したものに上書きされる現象について質問された時の桝田の答えが
「ヌエコが一族のために一生懸命鍋作って待ってるのを想像すると萌えるでしょ」だったので
プレイヤーはみんなヌエコに萌え萌えで好意的な想像しかしないと思ってた模様
実際はゲーム上での一族冷遇に加えて自分だけの一族を補完するにあたって
貴重なプロフィール欄まで汚染されて激怒するプレイヤーばかりだったけどな
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 18:12:11.64ID:zzKuVwPj
確かに俺屍はプレイヤーの補完に任せる的な作風だけど1のキツトなんかは結構台詞も多めで分かりやすいキャラだったんだよな
ヌエコが2の最重要キャラならせめてキツトレベルのキャラ描写はあっても良かったと思う
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 18:19:32.85ID:6R1dlo7b
>>556
その場合は脇役である必要があるけどな…主人公格に勝手に据えられてる時点でコンセプトに合わないんだよな…
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 18:20:46.93ID:psnH9z4m
鍋汚染と家系図については頑なに「楽しんでる人もいるから撤廃はしない」っていう態度だったしな
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 19:00:40.44ID:PJnluh62
鍋と家系図汚染を楽しんでるプレイヤーって見たことないんですが
スルーしてる人はいるだろうけど
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 20:12:03.01ID:r0dibAAE
ライターの方の人、「執着されるヒロイン」が書きたかったんだっけ
一族の中になぜかたまに同じ容姿と記憶を持つ女の子が生まれる
（交神とかは普通にできる）とかで妥協はできなかったのか
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 20:56:31.18ID:sZhluxpi
>>441
刃牙はタイトルがバキ２文字に変更～範馬刃牙中盤くらいまでは
勇次郎マンセーより何より主人公の扱いが酷すぎて可哀想だって風潮だった気がする
何考えてんのかサッパリ解らない電波キャラになった挙げ句空気化したまに出てきたと思えば
肝心のバトルがクソって事でつまんねーから出てくんなと叩かれもしたけど
そんなキャラにされてる事自体が理不尽すぎた
作中キャラからの扱いも酷い所あってピクル編だったかで烈に武術を教えてくださいと申し込んだら
あなたには興味がないのでお断りしますと言われたり正直悪意を感じて仕方なかった
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 23:39:03.95ID:ivWHdaBg
交神できない・隊長にできない(から単独出撃で逝ってこいができない)・当主にできないまではまだ部外者だからと我慢できた
鍋汚染・家系図に載る・素質ランキングに載るのは消すかせめてオンオフできるようにして欲しかった
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 01:13:25.11ID:y/29D0qv
>>561
ヌエコは一族の始祖でもあるんだ
俺屍の設定では反魂は血が繋がっていないと出来ないが一族はヌエコを反魂出来た
そしてプレーによっては清明が実は私には兄がいて母に愛されていたと語る場合がある
この兄とやらがどうやら初代当主の父親である源太の祖先らしい
桝田が隅々までやってない人が多いと言っていたのがこの清明の兄発言のことで
でも必ずそのイベントが発生するようになってる訳でもないし、何の前フリもなく唐突に清明には兄がいるとか言い出しても
それが一族の祖先と認識するのはかなり無理がある
そうだとすると初代から合わせて辻褄が全く合わなくなるからね
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 01:23:53.17ID:6J1dGOQI
バキは範馬の終盤くらいで栗谷川に真意を訊かれ二週に分けて語るシーンがあって

最初「お袋は親父に殺されたけど常に愛されたいと願ってた相手に抱き締められて絶命したなら本望でしょう」
みたいな事を言い出していよいよ主人公全否定親父の悪事全肯定の萌え駄目かよと失望しかけたけど
次の週で「仮に奥さまが満足したとしてあなたはどうなんですか」と言われ
「殺されかけてる俺を護る為親父に立ちはだかって死んだんだ」と号泣し
ずっと母親の愛情求めて修行してた自分は最後の最後で命を捨ててまで愛してもらえた
それ以上のものなんて何も要らないと改めて母親への想いを語った所で肝心の根っこはねじ曲げてないんだと安心した
ただそういう描写があまりに遅すぎてそれまで延々母親への愛情や殺された憎しみを忘れ去ったかのような
理解不能な言動をやり続け過ぎて大勢の読者から見限られてしまってたのはどうしようもないんだけど
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 02:40:11.55ID:VDLISY0A
ヌエコと交神できない・当主にできない件に関してだが前にここで見た
「ヌエコは桝田の嫁だからお触り厳禁、交神不可は当たり前」という見解が的を射ているように思う
それで鍋汚染その他はあっても一族から影響を与えて変化させたりまして当主として一族に組み込むなど夢のまた夢
そんなアンタッチャブル稀人になったわけかと納得が行った

更に生田由来の同性も虜に出来るアセルス以来の伝統的逆ハーが加わって事態はより悪化
一族との心の触れ合いや葛藤といった思い出は皆無
したがってプレイヤー視点ではシステム上のウザさや育児放棄への嫌悪はあれど他の気持ちは抱きようがない
なのに作中ではむやみに賛美されて嫌おうものなら「ちっちゃ」のヒロインが誕生の次第と相成りもうした
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 02:42:08.56ID:dsozAHt/
あの辺の描写は主人公の株が下がりきってた当時でもまあまあ評判良かったけどね
バキはなんだかんだ言いつつ親子対決を望むファンの心境はブレてなかったと思う
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 09:51:40.30ID:MIBemeTL
ヌエコは嫁ってのは自作小説で気持ち悪いことしてたからほぼ確定と言われていたろ
18歳から当時の桝田の年齢の48歳にしてヌエコとセックス事件なんて普通起きない
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 10:50:36.26ID:VDLISY0A
そうか…しかし恥ずかしくないのかなあ
自家製の理想の嫁やスパダリと自己投影キャラでイチャラブなんてまさに公開オナヌーじゃないの
普通なら照れと打算で多少フェイク入れるなりしそうなものだが
例えば自分が左利きなら自分模したキャラはあえて右利きにするとか炎上したら交わせるように
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 12:22:10.01ID:y/29D0qv
小説版のヌエコは俺屍2のヌエコとは名前だけ同じで中身全く違うキャラになってる
だから小説版のヌエコが好きで小説版のヌエコが出るなら俺屍2に出るならとプレーした人達が軒並み俺屍2のヌエコに困惑していた
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 13:04:23.86ID:VDLISY0A
小説版とはライターが違うしゲームはいつもの生田ワールド全開だったからね
でもということは桝田はヌエコの何に惚れこんでたのさ
シナリオに目を通してｺﾚｼﾞｬﾅｲとは思わなかったのか
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 13:04:45.77ID:hSFSO9MM
でも性的な方面に関してはまだ桝田な方が分かりやすかった気がする
ナリスは尻から大出血、衰弱後死亡って、当時の801観考慮してもどうしてそうなったと思ったし
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 13:16:48.60ID:pOykw3Zi
>>574
基本ヌエコが動けば良かったんでは
シナリオは結末しか読み込んでなかった印象
純愛て感想だったようだし、ヌエコが■との愛に殉じて満足したんじゃないか
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 13:36:37.54ID:y/29D0qv
桝田は声優の収録には全て立ち会って、収録現場でセリフの修正や追加もしているから結末以外は読み込んでないってことはないと思う
一族のセリフや対一族へのセリフはヌエコが絡まない部分はどうでも良かったというならそうかもしれないけど
ヌエコが絡むところはマスコットキャラの「ちっちゃ」と言うヌエコageのセリフをその場で追加したりしていることから
恐らくしっかりシナリオも台本も読んでるしセリフも吟味していると思われる
ヌエコの遺言が100もあるのは収録現場まで気がついてなかったようだが「見直したら」と呟いていたので
事前に内容は確認したけど内容に問題なかったから数が多いことは気にしなかったという意味だったと思う
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 13:57:41.23ID:ECFjT1YD
尻から大出血のナリスも、尻からムカデひり出して鞭として扱うヌエコもどっちもきついわｗ

見えないけど両乳にも刺青入ってるんだっけヌエコ
露出＋貧乳なのは「式神を出しやすいように＋式神に力吸われてるから」でまだ納得できるけど
全体的に見渡してみると改めて桝田の性癖やべぇわ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 15:16:18.62ID:kEKNyfLM
>>578
たしか温帯以外の作品でもあったって聞いたことあるな
受けが血友病？でそのまま失血死って展開だったかで
萎えスレで読んだ記憶ある
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 15:35:17.21ID:ECFjT1YD
愛のために殉ずる儚く美しい受！みたいな感じだったんだろうね
今になって冷静に考えると絵的にもアレだしないわｗ　って思うけど
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 15:54:12.48ID:QATHldio
JUNE的な真実の愛とはキャッキャウフフでラブラブなんて甘いものじゃなくて肉体的や精神的苦痛を超えてあるものという感じかな
当時はJUNEといえば日陰もいいところで書籍販売もほぼなかった状態だったなあ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 16:06:31.47ID:HPi5FZ4t
苦痛を乗り越えてこその愛！って嗜好はまあ分かる
今でも耽美風味の作品とかでは見かけるし
でも尻穴出血死は上でも言われてる様に絵的にもシュールすぎるし当時の反応はどうだったんだろうと思ってしまう
0586581
垢版 |
2018/04/14(土) 16:20:01.15ID:kEKNyfLM
記憶を頼りに温帯以外の失血死作品探してみたら
タクミくんシリーズだった
感想ブログのあらすじを読んでみたら
医師がどこから出血しているのか分からず判明に
時間がかかりそのために重体になりお亡くなりに

ただ読者もこの亡くなり方には戸惑ったり複雑だった人も
多かったみたい
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 16:59:27.41ID:DVi0AZFt
>>567
問題はその親子喧嘩の決着だと思うが
結局まともに親父超えなんてしてないのにスーパー屁理屈タイムで主人公の勝ちって事にした
だけにしか見えない酷いものだった
勝負最中も主人公の株は下げられ親父の圧倒的な力を見せ付けただけにしか
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 17:06:32.96ID:67TTEZ42
>>579
しかもその両乳にいるのが桝田が下ネタ神扱いしてた阿狛吽狛(アコマ｢ウンコ｣マ)なんだっけか
乳に戻ると玉と虎って名前に変わるみたいだけど
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 20:30:32.70ID:VDLISY0A
ケツムカデといい桝田は下ネタスキーなのか
そのネタ好きなユーザーには悪いが小学生低学年じゃあるまいし何言ってんだかと思う
下ネタ自体が人を選ぶし特に女はいい顔しないことが多い
だから私的な場面はまだしも商売物に関しては控えたほうが明らかに得策
ヌエコの件といい徹頭徹尾桝田一人で作り上げたゲームでもないのに完全に私物化してるんだなぁ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 20:45:28.45ID:FekBaB0O
下ネタもネタに徹してれば受ける事もあるが俺屍2は変に生々しいんだよな
この辺は桝田だけじゃなくライターの影響もあるんだろうけど
ヌエコageにしてもその生々しさに嫌悪示してたプレイヤーも結構いた印象
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 22:04:25.86ID:OQk81jKH
>>589
桝田は下ネタ大好きだよ
両乳に式神が宿ってるってのも、式神を撫でているという設定でヌエコに人前で自分で乳を揉ませるため

桝田の最大の性癖は子宮回帰願望で、男なら誰でも子宮回帰願望があると言い切るほど
もちろんこの発言にドン引きする男性プレーヤーがほとんど
俺屍2クリア後天界に上がって神様になった晴明が交神の時に「あなたに私を産み直して欲しい」みたいな子宮回帰願望丸出しのセリフを言うんだが
恐らくこのセリフは桝田が書いたものだと思う
ただこのセリフだけ見るとドン引きするしかないんだが、作中の晴明の扱いを見ているので哀れさも感じてしまうと言う困った事態に
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 22:25:54.48ID:M4/7sYsI
嫌いな人が居るのはわかるけど下ネタや回帰願望云々自体は割とどうでもいいわ
いちいち主語がデカ過ぎるのは勘弁して欲しいがそれ以外はまぁ作者の趣味ならどうぞお好きに……って感じ
どうせヌエコが上品で小洒落た女性キャラだったとしてもあの内容じゃあ許容できなかったと思うし
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 23:28:27.83ID:VDLISY0A
ヌエコに関しては別に上品で小洒落た女性である必要はない
もっと控えめかつ切実な要求として常識的な基本を抑えることが急務だったと思う
たとえばネグレクトについてもっとやむをえない理由でもあれば風当たりもずっと和らいだだろう
うろ覚えだが「いつでも呼べ」から「眠らせてくれと言ったはず」で戦闘の流れもそうだがいちいち無神経なんだよ
素人目にもこれはまずいと即わかる粗が盛り沢山
プレイヤー目線で物が見られる監修でもいて助言を受け入れればだいぶマシになった気がするんだ
原案とサガフロ比べればわかるが要所を押さえて控えめにさえすれば生田の趣味も需要はあるようだし
（個人的には先にタニス・リーを読んでたせいでファンアートのゲーム化としか思えなかったが）
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 01:40:00.03ID:EG0Cdp+n
アズュラーンと同じくらいの自分勝手さで周囲振り回したらそれが耽美でかっこいいとでも思ってんじゃないのｗ
アセルスのシナリオ見てると何となくわかるけど妖魔EDで自分がオルロワージュ（アズュラーン）になってるし
自立した強い女性＝力のある女性だから、最終的に最強男のポジを乗っ取って万能の振る舞いで世界を手に入れたいか
そうでなければ最強男にモテモテで執着されるくらい魅力的な女、そしてその男の手の届かない女（アセルス）って事にしたいんだよ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 01:51:00.12ID:mZhrDMtD
>>551
萌えダメの中でも最低の末路だと思うわ
せめてキャラへの愛を貫けよと
この末路を持って俺屍2を擁護する気は全くないけど
ヌエコは本人の薄さも相まって本当に哀れな存在
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 01:52:28.65ID:EG0Cdp+n
ヌエコもそうだけどこういったキャラが貧相だったりシンプルなのは
「内側から溢れる気品や魅力を既に纏っててむしろ外見を派手にするとそっちの固定観念のが増すから
ちゃんとものを考えて動いてるこの子を見て欲しい」みたいに思ってるのでは…
そして「極力シンプルな聖女タイプや凛としたお嬢様タイプにしたい、その方が他キャラの邪魔もしないから（笑）」って理屈じゃないかな？
彫刻とかも聖母も女神像も布一枚しか纏ってなかったりするし
そこに処女厨特有の茶髪黒髪信仰、貧乳やガリフェチも混ざったりして
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 02:30:32.64ID:xoBhihsl
多少なりとも王道や一般受けを意識してキャラ作りしてるなら
駄目と言われることはあっても萌え駄目とは言われないんじゃないかな
どうしてこういうキャラになったのか（作者の萌えを詰め込んだ以外に）理由が付かないってなった時に
萌え駄目って評価が出て来るんだと思う
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 05:16:30.02ID:gRN2P8LZ
ヌエコの痴女ルックは本人のコメントから察するに単純に桝田の意向なのではないか
というのも生田はどうやら男装の麗人萌えもあるらしいんだよね
生田ヒロインはだいたいいつもボーイッシュな外見でお世辞にもダイナマイトボディとは言えない
衣服に関しても自ら進んで肌色のあの格好はさせたがらないと思うのよ
性格というか口調や態度で特徴的なのは同性に対しては男っぽく振舞うが
男と2人特に終盤になるほど地が出て急に女に戻ることがしばしばある点
二面性あるミステリアスなヒロイン像を目指してるのかもしれないが余程うまくやらないと女受け悪くなる両刃の剣
ちなみに噂のタニス・リーの作品にも男も顔負けの女王や男のふりをするヒロインが出てきます
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 10:58:45.58ID:EOruJAU7
生田のアセルス編の元ネタはタニス・リーから直接ではなくて恐らく前田珠子の破妖の剣
それもアニメ化された部分だけ
生田のネタ出しを受けてシナリオを書いた河津はタニス・リーの作品を前提として書いているだろうけどね
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 14:59:22.28ID:9OUKb4iA
>>597
今まで出てきたのとは関係ない作品で贔屓されてる女脇役に対して書かれてた事なんだけど
そういう地味な女脇役を好む男性陣は、自分たちより能力も社会的地位も上な魅力ある女には相手にされない自覚があるので避けて
目立たなくて自分たちが自由に扱えそうな意志薄弱な大人しい女に目をつける
でも自分の女が他より劣ってるのは嫌なので実はこんな長所を持っていて～と捏造したり
心の中では魅力ある女もものにしたいと思っているのでそこから特徴を奪って自分の女に押し込んで設定キメラにする

あと贔屓キャラを自分の意見も言えないような控えめ傾向にしたがるのは
セクハラとかスケベ展開にする時に文句も言えず反抗しないことが望ましいからとか指摘されてたな
なのでそれを見た女性ファン等はリアルのセクハラ体験を重ねてキャラとその展開を作ったスタッフに嫌気がさして避けるんじゃないかと
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 16:18:51.25ID:cUoJI7bD
>>514
あの糞キャラと他のキャラを一緒にするなよ
あれの信者全然似てないのに過去の人気キャラに寄生しようとしてるから凄く不愉快だ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 18:07:45.75ID:wdlusOiS
そしてスミアアンチは主人公信者の腐女子夢女子のせいにするというのが一連の流れだったりする
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 19:20:57.83ID:TOVyONNB
駄作かクソゲーかの結論自体はこのスレにはどうでもいいこと
そう評されてしまう理由が萌え駄目かどうかだけが論点
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 20:06:24.54ID:WSKMDLlv
>>606
>>545とかね
当然のように結論付けてるけどサブ主人公嫌いで責任擦り付けたい人なんだろうなあ
まあスレチなのに乗り込んできたアンチが一番意味不明なんだけど
何がトリガーだったのか
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 20:44:42.61ID:w5E3uCy1
トリガーっていうか大本はロゼやらリオンやらの属性詰込み過ぎって話題のときに
>>510が突然スミアの話にしたからじゃないの

ぶっちゃけ信者アンチの動向なんかどうでもいいんで
萌え駄目キャラの話にそうでないキャラを一緒にしようとするの慎重になって欲しい
とくに有名所は火が付きやすいんだから
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 21:22:36.32ID:YDgdjiEI
名前出すだけでも荒れるジャンルもあるからね
でも荒れる内は萌え駄目的にはまだマシなのかもしれないとバサラの時に思ったな
バサラも解禁前は色々言われてたけどいざ解禁になった時の通夜っぷりは凄かった
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 21:40:29.85ID:YzgvISC9
>>610
あったなそんな事。アニメ最終回の時だったかゲームの方だったか忘れたけど
BASARAはアンチまがいの乗り込みもかなりあったから解禁後はあいつらうるさいだろうなと警戒してたのに
いざその日が来たら全然書き込みがなくてあれ？どうした？何で普通の萌え駄目どころかアンチも来ないの？と
首を傾げてたら
「BASARAスレ住人はアンチ含め誰も息をしてない」という話が舞い込んで来てぞっとしたっけな
アンチが元気な内はある意味作品としてまだ大丈夫なんだなと思ったよ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 21:43:36.69ID:BXthFpV7
いいことでもないけど賛否別れたりファン同士喧嘩勃発してんのはまだコンテンツ生きてるってことか
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 21:49:11.82ID:RP3FtV2r
長寿の子ども向けコンテンツのオタクや息の長いアイドルのファンって確かにそんなイメージある
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 23:05:20.28ID:mZhrDMtD
コンテンツがほぼ息を引き取りかけてると公式に何か動きがあっただけで有難いってなるだろうしね…
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 23:58:13.36ID:XP+1P5cA
「視聴者がジャッジして番組がエンド」ってネタは笑ったけど番組に起こった状況を考えると笑えない
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 00:30:24.51ID:D116Ho8K
>>611
BASARAはアニメのJEの時ね
放送中これ絶対萌え駄目だわーwみたいな書き込みがちょくちょくきていい加減うぜえみたいな空気だったんだけど
いざ終わったらびっくりするぐらい静かであれってなったら本スレがガチ葬式状態、
見た人も疲弊しすぎてすぐにはプレゼン文も書けないとかそんな状態で唖然とした記憶がある
DVDとかの映像媒体も過去のアニメシリーズは凄く売れたのに冗談抜きで爆死状態とか色々凄かった
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 00:40:11.61ID:tZNv2hAJ
最終回までずっとすごすぎて誰もが絶句したって伝説だな
そんなこと二度と起きてほしくないけど
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 01:46:23.60ID:9U2nR0cW
>>619
うろ覚えだけど一応3の話を踏襲しつつ三成と家康が相討ちで結局誰も死なず関ヶ原の戦いやり直しな内容だったかと
映画を意識したのかもしれんけどそれまでがもう散々だったしなにこれ？状態だった記憶
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 01:49:12.02ID:fg/eTVq0
前シリーズの累計平均が1万本以上のところJE1巻が1000本ぐらいっていうね
前作からだいぶ時間が空いたからとかそもそも出来自体酷かったとか萌え駄目以外の要因も色々あるだろうけど
それにしても1/10ってすごい落ちっぷりだ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 04:49:31.50ID:hz/cuBLf
そういえばロゼはリオンやヌエコと違って作中でビジュアル面が持ち上げられるっていう話がないね

というかテイルズ自体があまり女性の顔面についてアレコレ言う傾向には無いのか
女性ユーザーが比較的多いからそういう点には配慮されてんのかな
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 05:47:27.36ID:LuVHGqT8
ロゼはもともと地味系の顔だから持ち上げようがないのでは

＞女性ユーザーが比較的多いからそういう点には配慮されてんのかな
女キャラの乳比べネタや年齢弄りはあるから配慮されてるとは思えない
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 05:58:12.96ID:hNKeieF5
>>623
本編の数年前、王族に求婚されたというエピソードはあった
しかし当初ロゼの設定年齢は10代だったので、ロリコン疑惑発生
そしたらいつの間にかロゼの年齢は不明ってことになってたｗ
地味でもモテるんだと言いたかったらしいな
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 06:26:44.15ID:aGnwb3PT
顔についてはどうだったか思い出せないがロゼの求婚エピソードあれやっぱり不自然だよね
年齢の計算合わないしロゼのどういうところに惚れ込んだのかもわからないし説得力皆無
ヌエコの魔性の魅力（）と同じとって付けたような女の勲章的な感があった

テイルズの女性ユーザーを意識して配慮というのも自分も特に感じたことないな
アビスのティアの胸の大きさを強調するようなネタ連発してたがわざとらしさに正直反応に困ったよ
あれでティアのことヨイショしてるつもりなら的外れもいいとこだよ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 06:42:14.02ID:dh8AmLTv
ロゼのデザイン出た時これまでのメインキャラデザやってた人に頼んだにしては地味だな、と思った
実はこの人が真のヒロインなの隠して発注したんではなかろうか？って意見が上がってたような
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 07:59:08.04ID:at0aOFl1
>>620
脱臼通りこして粉砕骨折レベル
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 09:15:18.51ID:E4rkdMZr
>>615
普通出来が悪かったらアンチは喜んで叩いてくるイメージなんだがすごいな
アンチって元はファンだった人が多いからそういう人たちの綺麗で楽しかった思い出すら
たたき壊すくらいの破壊力だったとか？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 11:10:50.14ID:YKIVig0m
>>629
BASARSブランドの浮き沈みとそれに対するファンの反応楽しんでたら
一夜にしてお通夜どころか焦土と化して息をしてるものはいないか！？状態だったからアンチも茫然としたんだよ
みんな虚ろな目をしていて何を言っても反応が無いし
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 11:31:34.68ID:E4rkdMZr
>>630
そういう状況だったのか
ありがとう

「ジャンルに爆弾落とされて阿鼻叫喚」とかよく聞くけど
ギャーギャー騒げるうちはまだ熱意やら希望が残っているんだな
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 11:51:34.89ID:wHBq2Sdo
熱意やら希望を抱けるHPが残っているが正しいかな…
期待やら失望やらの感動って体力気力ないと出来ない
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 12:05:01.50ID:YKIVig0m
俺屍2の惨状をどうあがいてもヌエコなんて言ってたけど
ジャッジエンド後の状況はまさにどうあがいても絶望だったな
真田幸村伝以降新作出てないしシリーズとしては完璧に終わったっぽいね
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 12:33:36.29ID:KBOpYm4k
BASARAは学園BASARAアニメ化とか舞台とかなんだかんだでコンテンツとしてはぎりぎり生き残ってはいるけどゲームシリーズとしては駄目だろうねえ
カプコン自体にBASARA新作まじめにやる気も体力もなさそうだし
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 13:01:09.80ID:Sh00vw7M
BASARAJEはつまらないし何がしたかったのかわからないしで、
アンチというか不満を抱えながら見てる人も「あ、これもう無理だ」と悟ってだんまりになったイメージ
いいとか駄目とか論じるレベルじゃなくてただただ論外の出来
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 13:01:12.33ID:1WOoocRL
バサラも俺屍も無難に作ってりゃ安牌だったのをあそこまで爆弾落として終わらせたのは凄い
少なくともバサラは客の反応ある程度分かってただろう上での暴走だし
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 13:17:31.60ID:DV0tig84
>>630
呆然っつーか
元ネタファンや武将ネタ嫌ってた層
小林発言にムカついてた層等々
元々アンチだった人ら
→三成がどうこう？今更w
それ以前から小林が私物化してたじゃん
って感じで既に冷めた目で見てたから
誰が下げられたとかどうでも良かったし
単なる内ゲバとしか見てなかったから
実情伝わってもそこは変わんなかった
むしろ呆然としてたのは
3以降についていけなくなった転向組や愚痴スレ等でまだ淡い希望持ってた層だったんじゃないかな
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 14:09:04.11ID:T2140d45
JEは1話からずっと酷すぎて「ほらやっぱり駄作だ！」って言いたいアンチすら最終回にはいなくなった
残ったのは灰になったファンだけ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 14:36:05.08ID:at0aOFl1
怖いのは公式があのJEに自信を持ってた事
あの出来でAGFに参加したんだから痛い
しかも特定のアニメイトで円盤全巻購入が条件というのが笑えない
ついでにフランスで先行上映会までやった
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 14:38:35.17ID:eJDZlYY3
BASARAの場合ここでアンチ扱いされてた多くが実際には三成厨以外のファンだったからね
JEはそれまで言ってたことがナツコによって極大化してよく知らん層にまでわかるほどになっただけ
厨じゃない三成ファンが愚痴る場所探してここどころか石田アンチスレにまでいたっていうのは哀れの一言だった
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 14:43:43.92ID:Lfk93N8Y
>>633
どうせ新作出ても石田三成伝だろうし終わっても良いやって思うってファンが多数なんだろうなぁ…
ヌエコとロゼと石田はコンテンツ破壊の例として経営やマーケティングの教科書に載っても良いレベル
>>634
CAPCOMは定期的にリブート作品出してて今回はロックマンやDMCだけどあれはちゃんと熱心なファンとファンの気持ちを読み取れるスタッフがいたからね
バサラは残ったファンの層的にゲーム作らなくても良いって判断されたんだろうな
しかし、声優はやりきれないだろうなぁ…
中井さんとか大川さんとか関さんとか
特に関さんはバサラの石田に苦言を言っていたし
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 15:25:53.98ID:jDKjyavs
学園BASARAのアニメ化発表された時もタイミングがタイミングだったから
エイプリルフールのネタだろとか今更アニメ化してどうする的な冷めた発言するファン多かったしな…
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 15:28:31.01ID:DV0tig84
>>638
いやもっと冷めてた
BASARAアニメのアンチ的にはそうかもしれんが
元々のアンチ的にはクソだろーが良作だろーが
どーでもいいって感じか
売上激減→でしょうね
三成ageが～→今更だろ何言ってんだ
ゲームやBASARAってタイトル全体のアンチ目線的にはこんな感じ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 16:11:01.80ID:YKIVig0m
>>643
そこまでどうでも良いならもはやアンチじゃなくない？
アンチって何だかんだ作品に突っかかり続けてる人じゃないの
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 16:19:29.45ID:e3mEiYfT
内容はどうせいつもどおり萌え駄目オンパレードの武将disなんで興味ないが、破滅は見届けたいって感じかな
BASARAファンは一時期あちこちで広範囲に喧嘩売りまくってたから無双ファン以外にも恨み買ってんだよ
史実寄りの歴史ファンとかな
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 17:53:37.64ID:gfdpaceL
一気に隆盛したジャンルだとイキった信者が暴れて多方面に恨みを買うはあるあるだね
しかし話題を集めて幅広くメディア展開してあちこちとコラボして(震災前仙台空港でBASARA政宗コーナー見かけたし)と順調に金のなる木だったのを何故自ら切り倒す道を選んだんだろう
ちょっと前に公演中だったBASARAの舞台は政宗を傷つける展開だったと確かここで聞いたけど
ジャンルが息してない状態でも萌え駄目由来のヘイト貫いてるんならある意味天晴れかも
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 18:01:36.23ID:T2140d45
金のなる木を切り倒してる自覚がないんだろうか
金のなる木に三成という実をぶら下げれば金を生みつつ三成も愛してもらえるに違いないと思ってるとかかな
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 19:09:26.53ID:D116Ho8K
>>646
>一気に隆盛したジャンルだとイキった信者が暴れて多方面に恨みを買うはあるあるだね
3～4の間辺りはここにもそういうのが来て場外乱闘して嫌がられてたしね
自分も他所やここで遭遇してたから正直BASARAの名前見るだけでうんざりしてたし、ここでも何度か出禁の話も出てたのを覚えてる
そこまでの悪印象があった上でも、JEの最終回後の空気には正直びっくりしたわ、プレゼンの内容も淡々としてたし
まあ自分はこのスレの住人なのもあってそこら辺理解しやすかったんだとは思うけど他からすりゃ当然みたいな空気でもおかしくはない、のかな？
ただあそこまで萌えキャラageどころか他のキャラに対する徹底したヘイトぶちかましてる光景は恐怖しかない
sageたつもりで同情買ったアリーシャや逆に株上げにしかならなかったアラシヤマと違って自分がファンならメンタル削られそうなの結構あったし
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 19:22:11.31ID:SEKHvEHu
無双ファンに粘着された挙句にアニメとはいえ公式にあれだけの萌え駄目をやらかされたBASARAファンには同情しかない
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 20:00:35.85ID:YKIVig0m
>>650
どっちかというと無双ファンにbasaraファンがマウントとって噛み付いてた印象だった
ファン層が若いし元々ゲーム自体も史実？なにそれ？みたいなやんちゃな感じで
史実基準に語りたい層とは無双限らずあっちこっちでぶつかり合ってたと思う
ただそんな良くも悪くも熱くて勢いあるファン層を公式の手で一気に鎮静化させたのは凄いね
史実無視はコンセプト的に許せてもキャラクター無視は許されなかったのか…
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 20:08:51.84ID:/ynyQMay
マウント取ってたのは無双ファンじゃない？
こんなのはほんとの歴史ゲームじゃないんだみたいな感じで
BASARAファンは人気だから無双に喧嘩売ったりはしてなかった
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 20:10:47.86ID:KBOpYm4k
BASARA側が率先して無双に粘着してただろ何言ってんだ
Pのワゴン発言やら大河で役者が参考にしたのはBASARAというデマバラまき（役者が参考にしたのは無双ですと訂正したら確認した無双Pに攻撃）やら傾きかけの頃からほぼ潰れた段階ですら無双に迷惑かけてきたのはBASARAじゃん
更にカプコンがこじつけの特許関係でコーエー訴えて無双はしばらくアペンドディスク出せなかったしな

これらの件全部まともなBASARAファンにもダメージでBASARAファンは徹頭徹尾公式に踏みにじられただけ
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 20:11:14.44ID:fiCHwRh7
同じ時代の新たなパラレルを毎回作り直す無双
ナンバリングタイトルは全て時系列が繋がっており一貫した世界を描くBASARA
キャラの追加や改変に対する土壌が違うのも失速の原因の一つではあると思う
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 20:17:57.38ID:YKIVig0m
basaraから刀剣にスムーズにファン層が流れてった印象ある
刀剣は初期にトレパクや芝村の発言で荒れたけど
それなりに収めて今に至るのはちょっと凄いなと思う
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 20:24:25.34ID:e3mEiYfT
嫌われてるのは無双ファンにだけって思ってるのが相変わらず最高に痛いな
史実の人物を自分達の萌えのために胸糞描写にして汚すことを何とも思わないあたり
公式も公式だしそれについていくファンもファンだよ
元ネタありきの作品で萌え駄目やらかすことの罪深さはもっと周知されて欲しい
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 20:38:07.77ID:/ynyQMay
無双ファン怖すぎ

刀剣はあんなに問題だらけのジャンルなのにファンが居着いてるのが怖いな
萌えられれば公式のモラルなんか気にしないってことか
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 20:51:03.36ID:LuVHGqT8
刀剣は一応問題の各方面への謝罪などはしたのでそれ以上は各人の好悪の問題
そして無双BASARA対立や公式モラルなどは萌え駄目に無関係なので
後は各種該当スレで
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 21:08:42.27ID:5qJfYF8z
ジャンル同士の喧嘩はさすがにスレチじゃないの
どっちが先だの悪いだのはこのスレ的にはそれこそどうでもいいことのような
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 21:08:43.90ID:dh8AmLTv
>>650
無双に限らず方々に喧嘩売ってたのバサラファンだけどな？
バサラアンチスレなんて毎日突撃受けてて鬱陶しかったわ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 21:12:13.11ID:DV0tig84
まぁ無双ファン以外でも
ふざけ過ぎって嫌ってる層はいたし
3の時点でも色々やらかしてるから
もう無理って層も爆発的に増えたのは否めない
そういう層からしたら
駄目→萌え駄目
って感じにしか見えないし
内容興味ないアニメが爆死しても
「あぁ遂に数字で出たか」
位の感覚でしかないだろうね
なのでアンチが呆然とか静まり返ったってのはあまり正しくないな
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 21:12:36.77ID:/ynyQMay
この流れ見てたらJEでアンチも黙ったとか完全に嘘じゃん
今でもBASARAが憎たらしくて仕方ないんだなって
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 21:26:34.44ID:DV0tig84
>>667
アンチが黙ったというか
本編ゲームやPやD等の製作者周り以外のメディア展開については
特に3以降は呆れて見てた感じだな
JEの頃はもう「またか」位の感覚
静かだったとしたら驚きよりも慣れだな
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 21:29:30.73ID:DV0tig84
まぁスレチに過ぎるから
この辺でやめとくけど
JEでアンチすらお葬式みたいな言い回しはやめて欲しいってだけ
ちょっと当時の実態とはかけ離れてる
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 21:33:04.40ID:E4rkdMZr
運営の伊達憎しという気持ちは部外者でもひしひしと感じるんだけど
たしかＢＡＳＡＲＡは伊達が一番の稼ぎ頭で
コラボも自治体ともやってたしすごく多かったよね
それを全部投げ出せるエネルギーってどこからくるんだろう
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 21:34:46.58ID:7mtElPSg
無双ファンや歴史好きとのいざこざとか全然知らんかったけど
無双駄目の人のせいでBASARA好きの印象はマイナス振り切ったな
あんなんばっかではないと思いたいが
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 21:42:16.03ID:78qctO1M
>>672
残念ながら(図らずも)公式がファン層を篩に掛けてきた結果、
BASARAファンはあんなん(いわゆる精鋭)しか残りませんでした
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 21:47:08.15ID:YKIVig0m
>>671
シリーズの延命策として次世代に人気出したいって考えはおかしくないけど
それにしても伊達を雑に貶めすぎだし三成をどういう方向で推したいかも見えないし
三成という名札をつけた空っぽのトロフィーで他のキャラ殴ってる感じでほんと公式の意図が謎
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 21:53:04.43ID:tZNv2hAJ
無双というかコーエーも本当の歴史好きからは嫌われてるよ
確か大名の子孫とトラブル起こしてるし
歴史上の人物をリスペクトしてるとは言い難いかな
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 21:57:33.36ID:5qWLF8YX
嫌われてるとかトラブルとかスレチな話題いつまで続けるんだ？
どうせ罵り合うだけで意味ないんだからいい加減にやめてね
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 21:58:27.87ID:KdOmsuFl
どっちが痛いか議論したいなら該当スレいけば

BASARAは延命したいと思ってるのかなあ
高い制作費かけてゲーム作るより僅かに残った固定客を相手に舞台やらで細々と小金を稼ぐほうが傷は少ないという経営判断かもしれん
あの会社今やモンハン以外のゲーム作る気あるんだろうか
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 22:05:08.40ID:DV0tig84
>>674
製作側が語ったりする位には
伊達は出発点が青ダンテだからかもなぁ
3以降はオリジナルって部分が強調され出してきてたから
モーションすらダンテな伊達が
方針的にも私物化スタッフからも
目の上のタンコブになってたんじゃないか？
どうも蒼紅辺りは
色々となかった事にしたい感じで動いてる様にも見えるからね
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 22:43:45.76ID:HG46+zp7
>>600
ＦＦ１５のライターも生田の二の舞だね
河津みたいに全部修正してくれる人がいなかったからああなってしまった
キャラとか最遊記そっくりだけが萌え駄目というより能力不足な感じするけど
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 22:46:01.05ID:at0aOFl1
>>681
現在の公式からすれば伊達がバカゲーであるバサラの象徴なんだと思う
PやDのやりたいのは本格的な歴史ドラマ()
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 22:49:37.71ID:at0aOFl1
すまん途中送信
カプコン公式はドラマチック(なつもりの)ゲームにしたいんだろうがバカゲーのバサラについたファンとは食い合わせが最悪だったと思う
公式のやってる事も悪趣味過ぎるしあれじゃファンも離れるわ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 23:14:10.09ID:dh8AmLTv
>>679
今は小林がようつべ係に飛ばされてるから一応ブランド()が消えないようにゲームより地方創生の包括連携協定にバサラでいっちょ噛みしてみたり(やってる事はキャラ画像丸投げのコラボとさして変わらない)、社内パロディのアニメ発注したり
なるたけ会社自体に負担が掛からないように掛からないようにしてるように思える
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 00:24:32.85ID:OvzDhQ0k
バサラや俺屍と比べるとテイルズはその辺の立て直しはやっぱ早かったなと思う
色々問題はあってもテイルズシリーズを潰すのだけは回避したいっていう会社の姿勢は分かりやすかったし
まあ普通ならそれが当たり前なんだけど俺屍とかは桝田だけじゃなく公式も色々ズレてたからな
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 00:47:44.30ID:m6bgJBGO
現状スマホ以外完全に止まってるから立て直ってるには程遠いだろ
元々基地スタッフの溜まり場みたいなシリーズだから少々落ち着いてもまるっきり信用出来ないわ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 00:52:32.54ID:Rp3eODKN
>>688
スマホアプリって信者以外課金しないって方法取ったからなぁ
もう、テイルズでは儲けられないと判断したのかもしれない
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 00:55:36.66ID:eZ2h+McF
テイルズってそこまでダメージ受けてたのか
自分は全くの外野だから詳しくは知らんけどゼスっちまった衝撃はそんなに大きかったのか
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 01:02:27.71ID:uUTyt+0F
割と王道の復讐譚をやったベルセリアの売上や盛り上がりは女性主人公嫌いの偏屈なプレイヤーとか当時の他タイトルとの競合とかだけで説明つかないくらい落ちたから…
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 01:05:22.16ID:Mlp8L94z
いやあ、テイルズもまだ建て直しは出来てないでしょう
俺屍2やBASARAよりは随分マシだけど以前は隔年ぐらいで新作出していたのに恐らくゼスティリア発売前から開発していて
キャンセル不能だったベルセリア以降いまだ新作の発表も出来ていない
今据置ゲームは開発に最低3年はかかることを考えるとゼスティリアの炎上で責任問題で人事異動が起こって
それまでに計画されていて手をつけていなかったものやまだキャンセル可能だったものはキャンセルになって振り出しに戻ってる可能性が高い
それでも責任取らせただけマシだけど

ゼスティリアもアリーシャDLCについて当初、ロゼの煽りも酷いが神族女性二人が影でアリーシャを嘲笑ってるのが陰湿なイジメっぽくて酷いって意見に
ここでもその捕らえ方は悪意的に過ぎる、神族女性の会話は描写が拙いだけでそこまで悪意はないだろうって擁護があったのに
後から開発者インタビューか何かであの神族女性二人はアリーシャを揶揄していたと擁護していたファンの
背後から機銃掃射で薙ぎ倒していったのは本当に救えなかった
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 01:17:19.46ID:n8zflnEl
シリーズ物のゲームは前作の評判が初動に響くからなぁ
ベルセリア自体はそう悪い評価は聞かなかったけれどこの後日談がゼスティリアなのが最大の難点と言われてるのは何度か見かけたから発売後の伸びにも影を落としてるようだ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 01:18:19.29ID:htj+AGmt
>>692
渋の瞳にうつるもの(TOZ)の概要と全然違う…
あっちじゃロゼはアリーシャの為に突き放そうとしてあの仕打ちをおこなった
そんな感じで書かれてたのに開発者インタビューで悪意と明言されているのか
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 02:42:31.55ID:Lo4YIwW4
モブサイコってどうなんだろ……
作中でヒロインがあれそれ言われたり、
主人公のヒロインへの告白より師弟関係だったり、
水着投票でヒロインハブられたり……

萌えダメってより萎えダメ？
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 02:42:56.22ID:Lo4YIwW4
モブサイコってどうなんだろ……
作中でヒロインがあれそれ言われたり、
主人公のヒロインへの告白より師弟関係だったり、
水着投票でヒロインハブられたり……

萌えダメってより萎えダメ？
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 02:43:32.25ID:Lo4YIwW4
ごめん、二重投稿してしまった
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 07:29:22.26ID:AI1fAGnv
>>694
エドナ辺りはロゼアリーシャの名前上書きについて呆れてるっぽいのは見ててわかるんだけど
後に出た雑誌だかで内心笑ってたとか付け足されてゲスキャラにされてたな
でもエドナとアリーシャの関係性知ってる人からすると違和感しかないんでエドナにヘイトがあまり向く事は無かった感じ
本編で離脱後も数少ないアリーシャの事気にかけてたのがエドナだったようだし
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 11:13:41.72ID:pd9+yDH5
テイルズ復調したと思ったら違うんだ
テイルズのファンて多くても過去のナンバリングの作品で
グッズなり今お金を落としてもらうのって難しいし
最新作に関連するもので稼げないとやっぱり意味ないもんな…
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 11:16:58.15ID:IoF+grbY
テイルズは復調してるでしょ
ベルセリアも評判いいしゼスティリアのアニメも問題点修正してたらしいし
なんだかんだブランドに力があるしロゼ問題で離れたユーザーは一部だと思う
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:00:00.34ID:EsPgB5sv
テイルズは過去の人気キャラに金が集まる状態
それでもそこまで求心力があるわけではなくスマホアプリはどんどん人がいなくなってるし一個はサービス終了した
最新作やZのキャラも集客力が無いわけじゃないけど、過去作無しで引っ張っていけるかというと…
て状態で立ち直った、はちょっと無理がある

ベルセリアもZよりは売れたみたいだけど、その前のXショックて売り上げが落ちた以前のラインには戻れてないし
毎年やってる声優イベも旧作の記念周年かスマホゲーの話ばかりで新作の話は一切なしだもん
Zだけで今の惨状を作ったとも言い難いがとりあえず半死くらいにはなってるよ…
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:02:47.85ID:pWqWcDdq
テイルズは以前から完全版商法やDLCの内容に嫌気がさしてるユーザーが多かったしね
そのあたりの不満がたまってたところにZが出て一気に噴出した感じ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:17:35.70ID:v/oGh39Y
ゲーム全体で売り上げが減少傾向だからテイルズというシリーズがダメになったのかは判断しにくいな
スマホにシフトするのもよくあることだし
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:17:49.16ID:m6bgJBGO
>>706
どうかな？
その手の話+このスレで度々挙がってたような特典や祭りゲー、このスレで萌え駄目認定食らったアニメとかの公式基地話に対する批判ってG発売前後～マイソロ３ぐらいまでで徹底的に弾圧されたからね(このスレが参考にしてたスタッフアンチスレの末路は酷かった)
その辺に不満持ってたらX2まで持ってないと思うの
ゼスの炎上に個人的にいまいち不信感を持ってる原因の一つにこの時期テイルズ公式のやり方を肯定してた連中が今さら騒ぐか…っていうのがある
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:18:39.38ID:Mlp8L94z
売上数観測出来る範囲ではTOZが約37万、TOBか約21.5万だからZからBで4割減で全然回復出来てないよ？
Bが評判いいと言ってもそれってZでも見限らずに買ったファンがメインだからでんでん現象が起こってるのは明らか
実際に評判いいのに口コミでのジワ売れってのがなかった
Bの評判がよくてもその先は「どう足掻いてもゼスティリア」って言うので手を出さない人が多かった
アニメはアニメで内容改変したことで今度は本編ゼスティリアを気に入っていたヘイト創作勢が暴れ出してBASARAと似た状況になってる
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 14:34:35.06ID:3fMRlwfG
久々にざっと見たけどヌシ気取りのきもい粘着が相変わらず居座ってて辟易
例えばこいつ>>698とか
ここが心の拠り所なのかね　気持ち悪いｗ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 14:52:46.89ID:xI/Tr13p
まぁさすがに６月のテイフェスで新作発表あるでしょ……たぶん

そこで移植やリメイクやソシャゲの情報しか無かったとしたら
本当にテイルズの終末が近いなと感じると
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 15:54:49.90ID:TmNInXqb
ゲームは一度信用を失うと挽回できないジャンルなんだと思い知らされるな
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 16:03:20.54ID:Nm272O9R
BASARAもシリーズ終わったわけではないと思うけど
幸村伝はあくまで外伝だから売り上げはナンバリングと比較できないし、
無双が出した幸村伝に似た奴も爆死してた
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 16:46:55.19ID:htj+AGmt
どっちもやってない者からは逆に見えるけどね
BASARAの話になるたび無双の名前出すのが結構うざい
順番見てみればわかるがいつもだいたいBASARAの話→無双を持ち出す→もめ出すの流れ
逆の例より圧倒的に多い
無双が萌え駄目でもそうじゃなくても別にいいからそれなら尻馬に乗るより単体でプレゼンしてくれ
人が話してる最中に便乗して自分語り始める癖がある奴なみにうっとうしいよ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 17:00:41.05ID:WOGVOb27
ってかここ常駐してるキチ無双アンチいるから即あぼんしなきゃだめだよ
過去にもゼルダやヒーローズの時にも発売直後からルール守らずダメダメ言ってたやつだから
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 17:10:45.29ID:IoF+grbY
よくわからないけど無双ファンが怖いってことだけはわかった
戦国武将のゲームはコエテクの専売特許だとでも思ってるのかね
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 17:24:20.83ID:Cnn83O/m
もうBASARAの話題NGでいいよ…
叩きたいだけの人が常駐しててBASARAに関してはまともな議論ができない
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 17:26:07.62ID:IoF+grbY
BASARAは無双ファン以外にも嫌われてる！
無双を嫌ってるのはBASARAファンだけ！
こんなあからさまなダブスタを気にしない無双ファンはすごいわ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 17:41:34.82ID:KNrsiONT
>>721
無双叩きに執着しまくってKOEIの信長の野望・三国志叩きはもちろんのこと
KOEIと関わったDQ、ポケモン、妖怪ウォッチ、進撃の巨人、荒川弘、NHK大河ドラマも執拗に非難するどころか
無双の偉い人（？）が「スターウォーズ無双作ってみたいですね」と言っただけでスターウォーズは萌え駄目だと騒ぐ
そんな人間の吐いた言葉とは思えないな
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 18:01:25.95ID:3fMRlwfG
何でここﾜｯﾁｮｲ付けないんだろ
自演だらけｗ
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 18:11:09.59ID:IoF+grbY
ワッチョイ付けたら飛行機飛ばしてBASARAが嫌われてるように見せかけることができなくなるからね、仕方ないね
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 18:26:30.06ID:0i0GmoV3
バサラファンはちょっと反撃受けると大袈裟に被害者顔するから嫌だ
738なんてアンチスレに突撃して反撃受けたやつの逃亡テンプレ台詞だし
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 19:30:49.37ID:htj+AGmt
>>723
反射神経鈍いからアクション系はやりたくてもできないんだが変かな
ここで話を聞く限り無双はシリアス寄りBASARAはギャグ系で住み分け可能なのに
どうしてここまでいがみ合ってるのかサッパリわからんよ
そしてその上でBASARAについて興味深く読んでる所へ毎回無双の話を持ち出して話の腰を折るのが不愉快
>>722でも書いたが無双が萌え駄目というならそれに関するレスを個別でしっかりやってくれればいいのに
それなら文句はないしこちらもBASARAの萌え駄目同様じっくり拝聴するよ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 19:41:35.42ID:29SzhMmC
>>743
そいつ何年も粘着して「無双がー」「無双もー」って言ってる。「で、どこがどうなんよ？」って聞いても全くの無視。
だから相手にしないで、無視したほうがいいよ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 19:44:51.06ID:KNrsiONT
「三国無双なのに四国目の晋とか出した！晋の萌え駄目だ！」とか
超絶頭悪いこと言ってたよ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 19:48:54.55ID:m+/i2g6O
晋ってめちゃくちゃ評判悪くなかったっけ？
漂白されて全員正義の味方みたいになってるって
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 19:51:23.16ID:qM2YjGXN
一応無双は極端な悪役を作らない主義らしいからそれでも悪くはないんだけど
晋の勃興＝過去作から親しんでる他勢力の滅亡だから受け入れがたい人は出るよね
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 20:00:19.43ID:77NI9L9E
俺屍は2で人気出て3まであると思ってたのにな
まあやってることが必然的に復讐になるから似たような筋書きになるのは避けられないけど
生田の萌えさえなかったらどれだけシリーズ重ねてもここまで酷くならなかっただろうなと個人的には思ってる
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 20:07:29.59ID:fHI7iZk7
無難なシナリオに一族育成要素と交神があればそう外れることない作品だと思ってたんだけどな
全ての要素に食い込んで台無しにしてくるキャラが現れるとは思わなかった
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 20:09:48.10ID:viCmSEcd
イツカとキツトというNPCキャラで一族・物語に絡んでしっかりキャラ立ってて
萌え駄目にはならず大半ののプレイヤーにも受け入れられるという前作の成功例があったのに
全く活かされなかったな…
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 20:13:17.81ID:krMJ1iex
無印の評判の良さは知ってたから新作出るならそっちやってみようと思って楽しみにしてたんだけどな＞俺屍
まさかここで名前を見ることになろうとは
見た目が遺伝するのとか面白そうなんでちょっと迷ったけど結局無印リメイク買ったわ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 20:29:12.68ID:krMJ1iex
せっかく流れ変えようとしてるのにまだ掘り返すのか
無双もバサラもやったことないしやろうと思ったこともないけど、どっちが言い出したとかどっちが悪いかとかどうでもいいわ
どうでもいいことで延々場外乱闘する奴はもれなく迷惑なんだよ
どっちのゲームにも、というかどの作品にもどんなファンやアンチや信者がついてようと悪印象はないんだけどな
ここで揉めてる奴は何のファンでもアンチでも信者でもそいつ個人がクソってだけで
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 21:57:42.12ID:kHsLpvtE
代を重ねて強くしていくゲームなのに交神しない子ども作らんは致命的でしょ
ヌエコが仮にどれだけ良いキャラ立ちしてたとしても邪魔って声は出るよ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:04:47.42ID:AI1fAGnv
せめて寿命で死ななきゃ奉納点無駄に使わずに済むのに
後のアプデで調整されたけどヌエコがいないと話が進まない上に転生する度に必要とする奉納点が上がっていくから洒落にならない
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:06:59.84ID:krMJ1iex
一族にそこまで思い入れなくても家系図に入り込んでくるのは嫌だってプレイヤーは多そう
鍋とか写真とかも含め家族の中に入ってこなきゃ少しはマシだったかなあ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:09:11.38ID:AI1fAGnv
>>766
家系図も必ず当主の直系に出てくるんだよね
家族写真でも一人だけグラと恰好が浮いてていかにヌエコ隠して撮るかとかやってる人もいたぐらいだし
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:15:24.38ID:cR8uuLME
あの仕様じゃどうやっても萌え駄目とは言われてたろうけど細かい部分も萌え駄目に拍車かけたと思う
モテモテとかその手の表現を俺屍でそのまま使ってくるとは思わなかった
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:16:36.68ID:uUTyt+0F
寧ろヌエコはもっとしっかり一族に関わるべきだったのでは、と感じる

否が応でも本筋に絡むキャラならそのキャラに恩を受けるなり助けるなりをもっとやってプレイヤーに愛着を持たせればもうちょい馴染めるんじゃなかろうか

鍋と家系図割り込みがそれって言われたら絶望的だけど…
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 22:16:42.60ID:xQcdJRHc
まだ様子見ではあるんだけど最近fateシリーズが萌えダメ方向に傾いてないかと思っている
アルトリア顔乱発が以前ちょっと話題になったけど
今はそのアルトリア顔の一人(でもアルトリアではない)ネロが
派生やアニメで主役を飾ることがとにかく多い
そしてそれらの評判が芳しくない
ただネロ贔屓のせいでおかしくなってるのか単にシリーズとしてネタ切れなのかよくわからない
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:24:52.61ID:uUTyt+0F
そもそも他に頼る者が無いのは一族もヌエコも一緒なんだし一族と世代を越えて運命を共にする相棒である事をもっと強調するとか
かつて一族を引っ張るだけの強さだったヌエコと並び立ち、遂にはヌエコを守れる強さを一族が得ていくとか
一族を見守るとか操るのではなく、共に歩む立場にある事を活かせばめちゃくちゃいいキャラになれたのでは、と思えてならない

萌え駄目特有の最愛ちゃんの素晴らしさは語るまでも無いよね!みんなも讃えようね!と言わんばかりの演出が全てを殺してる気がする
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:52:13.22ID:viCmSEcd
たまにfateの話持ち込まれるけど
外からだとさっぱり分からないので
もっと詳細とソースや画像交えて説明してほしい
アルトリア萌えの話は聞くけど原作ならメインヒロインかつ
作品の顔で人気キャラで売れてたから駄目にはなってないし
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 22:55:55.20ID:E2ImdU3h
fateネロは派生作品とはいえメインヒロインの一人だし、萌えはともかく駄目はまだまだ微妙では
アニメも一応ネロがメインのゲームのアニメ化という体だったし、それに伴うメディア展開は普通の範囲だと思う
というか型月は全部萌えありきの芸風だし
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 22:57:26.12ID:7/gmJerk
ネロが原因で原作から大きく筋が外れて全てがネロ様のためにとかまで行けばダメって言えそうだけどそうでもないしな
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 23:03:39.00ID:uUTyt+0F
製作陣の萌えありきのシリーズだけどなまじ商売が上手いから色んな層に触れられて色々言われてる、ってイメージ

BASARAみたいな歴史上の人物や古典の人物のトンデモ解釈系だし元ネタファン辺りは色々思う所有りそう

あと、サーヴァントは召喚する度に別人だとか召喚する姿によってキャラが全然違うとかでFate内でも解釈違いが起きやすいのもある
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 23:47:18.01ID:QF2u6SRc
他のFateシリーズより取っつきやすいFGOでファンの裾野が一気に広がったけど
そのFGOから入ったファンが他シリーズに手を出したら馴染めなくて色々言ってるのもあるんじゃないかと思う
FGOから入った人が好きなサーヴァントが出てるからとApo見てショックを受けてるのを見た事あるし
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 23:49:43.03ID:7e6zJxyN
>>771
結局「対等」って概念が無いんだよねヌエコと一族の間には
常にヌエコが優先という演出や姿勢が露骨すぎてプレイヤーが一族とヌエコ間の絆を妄想する余地を奪ってる
その上でラストのあれだから一族に家族と言われても共感できずネグレクトと言われる訳で
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:53:20.87ID:QF2u6SRc
>>776
プレイヤーが注目するのも自己投影するのも一族じゃなくてヌエコだと心の底から思ってたから
何回も言われてるけどインタビュー見る限りヌエコのモテモテ描写は桝田と生田の自己満足だけじゃなくて
プレイヤーも大喜びで大好評間違いなしだと思って入れてるからな
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 00:54:52.32ID:SGvkswHM
>>761
むしろ発売前に多分最後の方は一族と比べて力不足になるだろうけど俺は最後まで愛で使うよと本スレで言っていた人も何人かいたのにそう言う人も匙を投げ
小説版のヌエコが好きだったから、ヌエコが出るなら俺屍2もやるよと本体ごと買った小説版のファンが
お前誰だと困惑するレべルだったからねえ

エンディングで初代からクリアまでに生まれた一族が行進して行くんだけどアプデ前は何度もヌエコが出てくるのもプレーヤーの神経を逆撫でした
家系図に至っては発売前のCMではヌエコが家系図に一切出て来ないので画像加工してヌエコを消していた
ヌエコにしてもロゼにしても本気であのキャラが大受けして大人気になると思っててサプライズとして隠していたのがインタビュー等から読み取れる
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 00:55:52.69ID:s0TL03Sh
元から下ネタが多いゲームってのはわかってたけど
下世話な男性向けエロマンガと同じ感覚なのかな
神様さえ欲しがるフェティッシュまるだしのマブい女ｗが汚いおっさん（顔が見えないあれ）と寝てるのを見るのがみんな好きかといったら
決してそんな事ないと思うんだけど

そりゃ男性的伝統エロスの表現方法を否定されたら
なーんもわかってない腐がわめいてるよみたいに言いたくもなるし
「男性神を寝取られたという感覚だったからかな？」という一旦の結論を出したくもなるよね
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 00:57:20.96ID:s0TL03Sh
あ、男性が下世話って意味じゃなくって
男性向けの中にある俗的なエロ漫画と同じ感覚って意味ね
誤解した男性ファンがいたら申し訳ない
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 01:07:46.93ID:60CZxab0
俺屍って昔から難易度選択が細やかで女性プレーヤーが比較的多いソフトだったのは確かなんだが
男神に関しては女性プレーヤーよりも男性プレーヤーのこんな男に一族の娘を嫁に出してしまっていたなんて
と言う憤懣の方が大きかったと思う
ゲームなんで全員がそういう状況に陥った訳ではないが、「ヌエコが欲しいからお前達をコロす！」と一族に襲いかかってきた男神との戦闘で
たまたまその男神と交神した一族の娘とその神から授かった子供が出撃隊にいて、運悪くその一族の娘がその戦闘で死んでしまい完全に心が折れて
大事に保存していた初代俺屍も初代PSの本体毎処分してしまったプレーヤーがいて気の毒だった
初代俺屍の場合、交神する前に戦って天に還してやらないといけない神様もいるけど一度昇天したらそれっきりなんでそういう悲劇は起こらなかったが
俺屍2は一度昇天させてもすぐに下天してしまうのでそういう悲劇な事故が割と起こった
ヌエコが理由じゃなくても子供の目の前で片親が伴侶をコロすなんてショッキングなシーンを作ってしまうシステム改悪の最たる例だった
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 01:41:57.39ID:AmlhotIb
>>781
何言ってるのかよく分からんけどヌエコの旦那は汚いおっさんじゃなくて天界でもてもてのハーレム持ち男神だし
桝田が想像させたかったのはヌエコのエロじゃなくて純愛と引き裂かれる悲劇の夫婦だぞ
神々が一族sageしながらひたすらヌエコとヌエコ旦那の賛美と悲劇を語って来るんだから
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 01:44:40.36ID:PCxJB15f
俺屍はダビスタ的な感覚でやってた人でも適度な金額で種付け出来る上有能な子が生まれやすい種馬的キャラが
２でいきなり途中から「本命の元に帰ります」で使えなくなるとかふざけんなって話になると思う
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 02:22:02.63ID:c97XLYWF
俺屍は無印しかやってないけど短命の一族に愛着湧かないと無理だと思うし普通は一族の方に感情移入して燃える展開にハマると思うんだけど
なんでヌエコがああしてこうなった
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 02:31:58.25ID:iyzytfzR
>>785
その上手塩にかけて育てた子供をヌエコが戦闘の枠を強制的に取るせいで活躍させられなかったり
ヌエコの運用にかかったコストのせいで優秀な子の血筋を残すことができなかったりで
シナリオ興味ねーって層にもしっかり迷惑をかけるのが本当にすごい
何というか狙ってもここまで徹底的に全方位にヘイト撒けないよね
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 07:19:11.67ID:hnh4y/Xb
>>783
その逆もあるよ、一族に優秀な子孫残してくれた女神がヌエコの夫ハーレムに入っててショック受けたわ
一族の繁栄の為には男女ともにそれぞれの異性神に世話になるから変な意味抜きでもお気に入りとかできやすかったと思う
それをあそこまで壊せるのはある意味すごい、しかも人気投票だけでなく同人系で人気の高い神様も狙い撃ちっていうのが
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 08:09:40.93ID:E6q2VQvV
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　　　　　　　ヽ´＞‐'"　　　`ヾ!　　//::::::::::::::::/ﾉ , イ／:::::::／:::::::/　＿＿
　　　　　　　　',　　　　　　　 ハ　//::::::::::::::::/／ ／::::::::／::::::::::/'´
【閲覧注意】札幌ひばりが丘病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 09:42:30.09ID:u42tteFr
投票的にも同人的にも人気の高い神様たちが狙い撃ちだったのも
ユーザーとしては嫌がらせにしか受け取れないけれど
制作側は「おまえらの大好きな神様をヌエコ夫婦に関わらせてやるよ！」という
ヌエコに関われるなんて何という僥倖！という感覚でやったんなら救いがなさすぎる
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 09:49:59.22ID:/NPOFW05
>>786
ヌエコみたいな｢世代を越える同行者｣作るなら一族に対する夢主かってぐらいその関係性を描くべきだし
多くの神と敵対する原因にするんなら悲劇のラスボスにするべきだし
息子をラスボスにするんなら一族の子ども達や神側の親と殺し合うことになるイベントでもっと喋らせるべきだったし

一族に同行、家系図に割り込み、奉納点を食い、敵味方に異様に持ち上げられ、その癖自分の意思はろくに話さず一族との交流イベントもない

ロゼじゃないけど本当に奇跡のキャラだよ…
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 10:02:27.07ID:g+P2yyhH
>>790
＞制作側は「おまえらの大好きな神様をヌエコ夫婦に関わらせてやるよ！」という
＞ヌエコに関われるなんて何という僥倖！という感覚でやったんなら救いがなさすぎる

制作側は間違いなくこのつもりでやってるよ
事前に人気投票してその結果を事前に生田へ渡してシナリオ書かせてるし
生田のシナリオはいつでも生田ヒロインageとその太鼓持ちの物語だけど太鼓持ちが男女共に人気神様狙い撃ちだったのは人気投票の結果が反映されてたから
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 11:05:23.68ID:u42tteFr
>>792
うわー やっぱりかー
しかし何でそれが受け入れられると思ったんだろう…
ユーザーの一部には強く好まれ一部からは反発食らうだろうことを想定したうえで
尖ったキャラや設定をぶつけてくるのは大いにありだと思うけど
大人気間違いなしと満を持してどうしてああなってしまったんだろうか
本当に感覚が根っこから違うんだろうなとつくづく思う
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 11:16:08.95ID:FwT2Ie9W
>>783
俺は1人の神との交神(確かシャコビッチ)だけで進んで行く動画の製作者が折れて動画削除したって話を聞いたな
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 12:23:54.79ID:L7iJbUiI
男性プレーヤーだけど、最初は憤懣というよりひたすらにつまらなくて
なぜこんなアホな設計になっているのか理解できなかったな

根本的にヌエコと旦那関連の部分が面白みゼロなのにも関わらず
あからさまに中枢に組み込まれている理由がわからなかった
桝田の思考からすれば、プレイヤーよりもＮＰＣ重視で物語を進める事自体が
ハイリスク＆ローリターンだと認識してそうなものだったし
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 12:44:14.21ID:n7gejHEe
ヌエコって初代俺屍で桝田の一族に最後に生まれた娘だから桝田にとってはNPCではなくて俺の一族
そして俺屍というソフトについているファンを全員が自分の信者だと言う思い違い
また男なら全員俺と同じ性癖を持っていて当然と言う思い違いをしているので
俺の娘であり嫁でもあるヌエコを見せびらかしてやったら俺の信者は喜ぶに決まってると思い込んでる
桝田は俺屍2のテーマは異物と言っていたが、桝田にとっての異物はヌエコじゃなくてプレーヤーの一族の方なんだと思う
もちろんプレーヤーにとっての異物はヌエコだからそこで埋められないお互いに理解不能なギャップが生まれる
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 12:58:33.23ID:ge179zeR
発売前は「プレイヤーの喜ぶものは全部いれた」的な発言してたもんなあ…
個人的に生田は嫌いなライターなんで嫌な予感はしていたが、さすがにこの末路は予想できなかったよ
ここまで製作側とプレイヤーの認識が食い違っていたとは…
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 13:36:04.64ID:b9BIVpn5
それが

プレイヤーのうんざりするものは全部いれた

になるとは思いもしなかったな…
ゲームシステム詐欺だし
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 13:53:18.03ID:u42tteFr
「俺が好きで入れ込んでるものなら、俺のファンだって当然気に入るし喜ぶに決まってる」って考えだったのかな
だとしたら純粋にファンサービスのつもりでやったことがことごとく否定され拒否されたことは
まあショックだろうし悲しいだろうけど、そこでファンに対して攻撃的に出たのはまずいよね
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 15:29:34.57ID:aD7FlYJi
ヌエコにもっと感情移入してもらうつもりだったんだろうな
作者の頭の中では長年温めた深みのあるキャラだからその映像も出来てたんだろう

でもその深みを伝えることを怠ったために薄っぺらなキャラにしか見えず
感情移入なんて無理筋になってしまった
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 16:51:50.06ID:UjkDpm3u
Fateネロ語ってみるか
ネロが主に登場するExtraシリーズは、最初に主人公の相棒選択する形式で
・ネロ（セイバー顔で公式が初心者に推奨してる）
・玉藻（シリアスな場面で茶化し入れたりもす）
・無銘（本編キャラのパラレル型ゲスト参戦枠）
で派生作品での相棒がネロメインばっかりなのを理由に萌え駄目だと主張する人がたまにいるんだけど
シリーズ作の一つエクステラ関連のインタビューでライターの奈須きのこが「玉藻は今回初めてメインヒロイン級の扱いをします」という旨の発言してるのよね
なのでネロばっかりなのはライター視点玉藻がサブキャラだったってだけなのよ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 17:04:09.00ID:UjkDpm3u
そのうえで面倒なのがPSP媒体でのRPGゲームという都合上、シナリオ自体はどのキャラを相棒に選んでも変化ほぼなかったんだよね
パートナーとの交流で得られる生前の情報やらなんやらと、イベント戦闘前の掛け合いに差分こそあれ大筋は同じ
なのでユーザー視点だとせいぜいゲスト参戦枠の無銘がやや落ちるぐらいの扱いで
ネロと玉藻自体は二人ともメインヒロインだ、という認識がなされていた
ただ実際のExtraは作中登場するリン（本編キャラの親戚）とラニ（過去作キャラの親戚の作ったホムンクルス）の二人がいて
この二人のどっちかをヒロインとして選択してEDが分岐する形式だったので、実はネロも玉藻も１作目ではヒロインではなかったりする
続編のCCCでは新キャラの桜（本編キャラをモデルにしたAI）がヒロインでありつつ相棒EDも実装されてようやくヒロインにはなった
その更に続編のエクステラにおいてようやくヒロインになったんだけどここで扱いがネロ＞玉藻だった上に
ドラマCDやコミカライズがネロ相棒のばっかりだったのもあって玉藻派の不満が爆発して
ネロ優遇で駄目になったと言い出す人が増えたのよ
なので>>777さんのFGOが云々というのはあんまり関係ない
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 17:14:24.01ID:UjkDpm3u
要するに作者としては最初からサブヒロインのつもりだったのが
媒体の都合上ユーザーに通じてなかった結果
ライターがメインヒロインとして認識していたネロが贔屓されていると感じられたという形で
まあ1作目のゲーム上横並び形式が良くなかったのかな…
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 18:00:59.93ID:3xnuZplq
>>802
つまりきのこがネロに萌えてダメになったということ？
それで、具体的にどう駄目になったのかがよくわからないんだけどどう駄目になったの？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 18:19:52.35ID:whSQf7bQ
ネロは最初から看板キャラとして制作されてて
ネロがほぼメインなのはありきだと思うな
萌えはもちろんあると思うけど今回のアニメが不評だったのは
単純に話がよくわからなくて面白くないからだよ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 18:28:02.54ID:L9H4OGnA
ネロはEXTRA系列の看板キャラだから主人公のパートナー鯖として出るのは普通だと思うけど
EXTRAでもCCCでも初心者向けのバランス調整されてるけど
パートナーをネロ以外にしても本筋ほとんど変わらないしネロのために設定おかしくなってもいないし
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 19:10:10.92ID:7+s9AcGl
不満に思ってる人もいるけど萌えでも駄目でもないよってことなんじゃないの？
Fateはたまに萌え駄目になりそう…とかいってチラチラする人がいたから>>802は解説してくれたんだと思った
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 19:23:24.99ID:qC3zLYti
>>805-806
＞ネロメインばっかりなのを理由に萌え駄目だと主張する人がたまにいる～
この文脈からして、>>810の言う通り萌え駄目主張する人いるけどこういう理由なので萌え駄目じゃないし、
そう思われる理由にFGOから云々は関係ないよっていう単なる解説でしょ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 19:57:43.84ID:Fspappgy
前スレ辺りから知らないジャンルの話について
話が解らん長文もやめろとか言う奴が出てきた印象
アホかと思うが
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 20:21:18.39ID:BR3yUkdj
まずEXTRAもCCC（EXTRAの続編）もFGOもEXTELLAも駄目になってない
EXTELLAはゲームとしてイマイチだったかもしれないけど萌えが原因ではないし
前期放送してたEXTRAのアニメEXTRA LastEncoreは
仮に駄目だとしても放送間に合わなくて持ち越しになった血界アニメ一期と同じ論外枠
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 21:54:41.87ID:6Bi2dPAh
Fateシリーズは各キャラの扱い以前に
原作者自体が昔発表した作品を今の自分の手でリメイクしたい欲があって
ファンはそうして明かされる新設定やシナリオが前作と内容が異なると阿鼻叫喚してるイメージだなぁ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 22:06:15.77ID:Ka3iTl6n
EXTRAシリーズは別に萌え駄目ではない
そもそもきのこの俺嫁贔屓は今に始まった事じゃないし
EXTELLAでファンが怒ったのはそれまでのシリーズに砂掛けるような話にしたからで特に玉藻の扱いは散々だったけどネロ派無銘派も満遍なく爆撃されたよ
FGOはそっちでのネロ玉藻の扱いが火に油を注いだから怒ってるんだよ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 23:10:04.36ID:rYpxJpTb
たまたまサーヴァントの女性枠が二人だっただけで
エクストラは別にＷヒロインという訳ではなかったと思うのだが
作品が誕生した時点で最初からキャラクターの序列の扱いとしてはネロ＞＞その他って感じじゃないだろうか
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 02:55:40.95ID:8NGgjyNZ
>>821
すまん言葉の意味を間違えてた

ただEXTELLAできのこの脳内設定を正史に据えた続編を出されてファンが怒ったのは本当だよ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 03:33:46.11ID:XhB8oGY/
タイプムーンって奈須きのこが独自の世界観でやりたいようにやる同人の延長線の会社で
ファンもそれが好きでカルト的に付いてるもんだと思ってたから
その奈須にに対して怒るというファンも居るんだなぁという驚きがある
（完全に偏見でゴメンね）
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 03:49:04.32ID:1MmmOPoq
型月は会社まるごと萌えありきだもんな
きのこの思いつきで設定やらなんやらコロコロ変わるからまともに考えるだけ馬鹿馬鹿しい
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 04:01:48.93ID:FcX52Nj+
実は言うほど設定変わってないというか
ファンの勝手な妄想が的外れだったので設定変更だと言い張って逆ギレしてるだけだぞ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 05:49:29.90ID:0ZKnpaK+
最近ここ知ったばかりなんだけどここって持ち出し禁止なんだね
主要作品の感想とか読みたいんだけど過去スレ見返した方がいいかな
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 06:08:43.71ID:qCl1QBKI
>>823-824
Fateシリーズは商売としてでかくなりすぎたからそういう部分知らないファンは多かろう
普通の大手ゲーム会社が作ったシリーズと比べてしまうんだろうな
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 07:50:15.01ID:Oe5M2XNB
実際もう商業ラインに乗っちゃったんだから型月は同人だから～は通じないよなあと思う
古参ファンと製作者はまだ同人時代の気分なのかもしれないけど
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 08:31:06.63ID:Jpwrx7gm
fateシリーズは凛ネロの贔屓が露骨だとは思うけどそれで駄目になってるわけじゃないんだよなぁ…
優遇や贔屓の対象になってるとはいえ、ストーリー自体ダメになってるわけじゃない
どれだけ他のキャラに褒めそやされても主軸とかストーリー自体には関係ないところから狙ってやってると思われる
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 10:33:48.92ID:FcX52Nj+
イシュタル散々アレな奴扱いされてたのに
凛と融合した途端更生したか！ いやあれはあれでいいところ昔からあったんだよ…
みたいな扱いになったの本当に露骨だけど
別に本筋とは何の関係もないからね…
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 12:19:49.51ID:zVo/vLyJ
>>827
半年もROMってればよく話題に出るグインTOZ俺屍BASARAは一通り振り返りという形で語られると思う

当時の各作品の阿鼻叫喚ぶりを見たいなら過去ログ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 12:41:36.45ID:zOX9MHNx
>>820
アニポケで喩えると
リザードンばっかり美味しい所持って行ってずるい!
ゼニガメやフシギダネも進化しろ!
と文句つけるような感じ?

他にも男主人公も本編出してよ!って喩え方もありかと思ったけどこれはザビ子ぐだ子もっと出して、って風に見えるかな
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 13:05:27.51ID:82i/EFbd
最初のゲーム：パッケージ中央にネロ、両脇を凛と無銘（玉藻は居ない）
↑の限定版（箱）：箱正面にネロ単独、箱側面をそれぞれ凛と玉藻単独、特典でネロのフィギュア、ビジュアルワークス（表紙ネロ）
↑の公式ページ：最前列に一番大きくネロ、次が無銘、奥に一番小さく玉藻

こんだけやってて、元々同格という見解自体が厳しいと思うんだけど
作り手の内面やプレイヤー個人の感想はともかく、商品としてはどう考えてもネロメインとしか見えない
ゲーム中だと選択制だからって言い分になるとそもそも男主人公と女主人公で紛糾するし
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 13:13:36.93ID:FcX52Nj+
玉藻ファンがアレなタイプのサブヒロイン厨めいたところもあるとはいえ
テラ叩きはCCCにゲスト参戦したギルガメッシュもネロと同等の扱いしろ！
みたいなこと言い出す人までいるので無印Extraエアプ疑惑まで出るほどで
ぶっちゃけエクステラ叩いてる人は過去作プレイしてたら出ない文句つけてるのばっかりで
煽り目的でエアプのままやってるのが結構多いんじゃないかな…

どっちにしろ萌え駄目スレとしてはスレチな長文投下しちゃって申し訳ない
萌え駄目要素ないという説明にしろわかりづらかったみたいだし
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 13:51:23.69ID:PQAaHSkC
考えてみればグインも温帯は最初からナリスに萌えてはいたんだから萌えありきとも言えるんだよな
それがあそこまでの萌え駄目になったのが凄いんだけど
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 14:05:17.06ID:XkYUdnlP
萌えがモチベでも最愛キャラが世界の中心でもいいけど
そんなら最初からそれ全開でやってほしい
ヌエコロゼみたいな隠し球兼デッドボールは勘弁して
もっとも作者は嬉しい驚きのつもりでも他の人たち少なくとも俺屍2の広報
彼らはやばさに気づいててそれであの絶妙な宣伝詐欺が誕生したと思ってるけどね
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 18:24:38.81ID:Red2IKbP
>>841
蔑称を使うと、使った人の方が馬鹿に見えるから気をつけようね
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 19:28:54.31ID:mhOQYEXp
>>841
俺屍も俺屍2もプレイ済みで俺屍2に関しては否定的な意見しかない自分でもその蔑称はいきすぎてると思う
その神様はヌエコあげの被害者とも言えるし
俺屍関係ならいくらでも貶めていいってわけじゃないよ
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 21:27:08.10ID:BgAjTYDc
シャコ貝の神様なんだからシャコでいいよ
ヤタガラスもカラスだし九尾狐もキツネ、狼男もオオカミで通じる
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 21:47:20.43ID:bYPJqx4U
オタク文化がわからない奴が勘違いすると余計訳わからんことになるよね
キャラクターはオタク達の中では俳優と同じで自立してる存在なんだから
制作者が下手に手を加えるもんじゃない
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 00:06:53.89ID:dUco6J6W
>>839
萌えありきっても初期は萌えとストーリーはちゃんと分かれてたからなあ
ナリスは重要なサブキャラであって主役クラスのキャラではなかった

ただ、もしナリヌではなくナリスのままで萌え暴走していたらどんな話になっていたのかなとふと思った
ナリスサーガにはなっていたかもしれないけどそれなりについていったファンもいたかもしれない
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 01:07:44.76ID:EPHPOo+m
>>848
サブカルの美形悪役のずっと前から悪漢小説というジャンルがあったくらいだ
頭脳派の俺TUEEE好きを中心にそれなりに受けたと思う
ただその場合でもナリスが勝ち逃げ状態で死ぬと後の展開に禍根を残すことは変わらない
それとナリス萌えがなくても文章崩壊やキャラ毎の極端な扱いの差などがある限り
やっぱり凋落は免れなかった気がするよ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 05:00:45.75ID:to6WXmUT
>>847
萌え駄目キャラは映画監督の個人的な心情で抜擢された新人俳優みたいなもんか（なお実力はry）
それが昔からファンになじみのある人気キャラを差し置いてageageされるからファンは、あれ誰？って感じ
自分的に思いつくのはPAPUWAだな
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 08:28:01.02ID:701ZDdQ9
PAPUWAのリキッドはタイムスリップで一応タイトルロール(基本的には背景)のパプワの名付け親にまでなっときながら
いざ現代に帰ってきたらお互いスルーなんだよな
ああまで(長年のファンからすれば)やりたい放題やっときながらとりあえずパッと見には主要キャラ全部出して活躍させて大団円にしたのと同じでそこは取り繕ったのか
それとも作者的にパプワはどうでもよかったからスルーしたのかどっちだったんだろ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 14:20:26.89ID:EPHPOo+m
そういえば萌え駄目な作者は妙に過去へ遡って設定変更したがるな
その結果前作まで破綻させることが多い
萌えキャラを世界の真ん中や起源にしたがる癖の為かもっと別の心理か知らないが
そのせいで萌え駄目作品のみならずせっかくの代表作まで自らぶち壊す
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 14:46:04.46ID:THc8iJvj
それやられると萌え駄目発症する前の作品すら触れられなくなるから
ファンとしては最もダメージでかいんだよね…
初代のファンサイトすら軒並み閉鎖に追いやりペンペン草すら残らなかった俺屍は見事だったわ
PAPUWAは見ないようにしておこ…
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 16:26:08.12ID:FfqD+/0P
前作じゃないけどナリスは16歳で宮廷一の妖艶な美女と関係持って以後浮名を流しまくったはずなのに何故かそのことはなかったことになっていたなあ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 17:50:23.37ID:P9sU6FXH
昔の週刊連載とか前作から間をあけての続編ゲームはちょいちょい設定あったりしたけどある程度は話の都合と割り切れるんだけどね
萌え駄目キャラの設定改編って明らかに質が違うし
萌え駄目キャラの設定改編はあくまで改編の目的が萌え駄目キャラの為でしかなくて、適当な理由つけて誤魔化す事すらしないパターンが多い気がする
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 18:00:45.02ID:701ZDdQ9
適当な理由をつけてるうちはまだ読者を意識してて納得させようという姿勢だけは見せてるって事だしな
PAPUWAを例に取ると前作血の気の多い下っ端ヤンキーだったリキッドが終盤戦いの嫌いな聖母キャラ化
前半にパプワやロタローの家政婦的半保護者って役割があったにしてもその頃は普通にバトルもしてたから
作者がやりたいからやった以外の理由は見つからないという
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 18:51:28.12ID:K6FBnfCc
リキッド関連は普通に仲良かったキャラがいきなりストーカーじみたキモイキャラになったり、ひたすら困惑すること多かったな…
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 19:02:22.87ID:BkGzRlhr
>>857
それずっと言われてるけど具体的なソースがないんだよ
まぁ長いから何巻何ページとか探し出すのは大変なんだろうけど
てかずっと見てるけどそんな記憶ない
嫁のリンダに手を付けてないというのはあったけど別の話？
そしてその話が出たより後に発行された「初恋」という外伝では
その妖艶な貴婦人（フェリシア）との濡れ場や
田舎貴族の娘をたぶらかして同衾する場面が出てくる
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 21:16:21.28ID:F0k2SK2g
>>835
セイバー顔をその程度に抑えているんだぞ？
セイバー顔はメインに決まっているだろ？

まあ俺はＳＮとＨＡしかやってないが。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 22:31:25.73ID:DSmQztHl
>>859
童貞ではないけど
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 22:40:25.08ID:DSmQztHl
>>859
ごめん、間違って書き込みボタン押してしまった
多分、これが真の歴史という同人誌で童貞ではないけど女はそう知ってるわけではなく性的興味もなかったと書かれていたかと
フェリシアの筆下ろしはあれは添い寝だったということじゃなかったかな
自分もはっきりと覚えているわけではないんだけどね
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 00:12:25.06ID:Fql50XV1
同人誌の方か
そんなら知らんわ
一応童貞ではないのな
「初恋」でも言うほど手馴れてないだろみたいなことを煽られて
うぶな田舎娘をだます顛末だったような
じゃあもしかしたら間をとるために書かれたのかな「初恋」
正直意義の良く分からん話だったからな
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 01:31:03.02ID:q+kPdMnu
初期のスレやそれなりに詳しい人がいるスレだとさすがに童貞ってことにされたわけではない(だいぶウブなキャラには魔改造されてたけど)って言われてたよね
また聞きにまた聞きを重ねて近年では童貞扱いされてたことになっちゃってたけど
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/21(土) 12:31:41.47ID:Q8oW7ZN4
>>852
亀レスだけどそれはるか昔からある
A族がB族を征服したら大体B族の神話を改変するんだけど、その内容は「B神の親はA神」のパターンがめちゃ多い
相手の根本から征圧したいマウントとりたいって考えるとこうなるのは有史以来人間に刻まれた悪癖なんだと思う
下手すると石器時代とかの壁画でも後から来た部族からの改変の痕跡があったりするし
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/21(土) 12:42:14.81ID:SSnz9rcA
グインせっかくこっちがしょせん同人誌の出来事だからと切り離して考えようとしても
作者それさえ許さなかった
最萌えナリスの死に際し最後っ屁のごとく後書きでわざわざ明記してくれやがった
上に出てた柴田亜美も本編リンクはしてないようでその点はましだが
やっぱり同人でそういう話描いてたというし
仮にもプロなら公私の区別ぐらいつけていただきたいものだ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/21(土) 12:48:39.20ID:SSnz9rcA
>>867
連レスだが
敵対勢力同士で勝者が敗者におこなうなら至極当然だけど
この場合は同じ作者が自分の過去作にやってるわけで
だからイミフなんじゃないの
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 13:26:23.77ID:qEUesZps
萌えの解放を新規キャラ新規作品でやらずに>>852みたいにすることが多いよね
同じようなキャラを作るんじゃなくて、そのキャラ自身じゃなきゃいけないのか
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 13:28:13.12ID:osb2Ia9z
作者にとっては過去作や過去設定が滅ぼすべき敵対勢力になってるんでは
「あれは自分の書きたいものではなかった」ってやつ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 13:43:39.62ID:YGUmKh28
それで物語の基盤となってる部分すらぶち壊して、最終的にはすべてを滅ぼしてしまうんだなあ…
萌えてる作者としては愛ゆえの行動なので本望かもしれんが、ファンとしてはやりきれないな
萌えってこええ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 14:49:41.86ID:hcWyqoXw
っても「最初から描きたいものは別にあったけど初期は制限があって描けなかった」パターンと萌え駄目はまた別だよね
グインや俺屍なんかは明らかに途中から作者の考え方が変わった感じだし
自分がかつて好きで作り上げてたものに砂かけレベルで手のひらかえせる心境は理解しがたいな
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 20:48:19.07ID:VBqdqpDw
桝田に関しては元々本職広告屋で創作者やクリエーター的な考え方が薄い
それで昔から自分の得意技は辻褄合わせと言っていて
割とその時のお気に入りの思いつきを後からぶっこんでいたので
ヌエコに関しても桝田本人は本気で初代の設定改変込で
上手く辻褄合わせをしたつもりなんだと思う
古参であるほど桝田のそういうところ知ってるし炎上中の言動が
正に自分は上手いことやったのに分からない馬鹿ばっかりだって
のが駄々漏れだったから致命傷になってたんだけどな
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 22:40:27.60ID:FSIXr9eb
実写映画化してそれに出てた役者に原作の漫画家が惚れて
その役者が演じたキャラとヒロインをくっつける為に
今まで作中で構築していたフラグを全部折って力技でその該当キャラとヒロインがくっついて？終わらせる…
っていうのはキャラ萌えじゃあない…か
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 00:25:23.52ID:KerTK+Mo
>>876
桝田よりも生田の方が影響力が強いとでも言いたいのか？
言っとくが俺屍2の悲劇は生田ひとりの力で起こったんじゃなくて
生田の創作パターンが桝田のヌエコ萌えを昇華するのにぴったりだったという奇跡の悪魔合体の結果だからな
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 00:58:41.76ID:955Eo6/F
>>878
もちろん桝田が打ち出してきたものに問題がないとは思ってない
ゲームは桝田だけでも生田だけでもできないけどあれだけの本数でプレイヤー間に物議を醸してる人と
俺屍2の一作だけアレって事で考えたら
脳内テンプレキャラ萌えしてる生田に圧倒的萌え駄目力があるとしか自分には言えないし
最後一行は禿同
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:08:55.84ID:SlM/U8DJ
悪魔合体がしっくりすぎる＞ヌエコ
まあゴロー達の設定がああなったのが桝田案だって時点で生田じゃなくても似たような内容にはなってたと思うけど
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:13:28.72ID:AQuZn6rU
本来なら生田がいつも通りのシナリオ作ってきたら、桝田が「こんなの俺のヌエコじゃない」ってなるはずだったのでは…
生田も生田で「ケツムカデはさすがに無いわー」くらい思わなかったんだろうか
ガチで男女両方に受けるキャラだと思ってたっぽいのがほんとわけわからん
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:40:02.08ID:MrWEX+Pw
同性受け要素は自分が完璧に盛り込んだ、相手が提示してきた異性受け要素も完璧だ…！
隙が無い！これは文句なしに受ける！ とか本気で思ってたんだろうか
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:43:00.47ID:MrWEX+Pw
自分、相手っていうのは桝田と生田のことね
二人とも自分の萌えは同性に支持されると信じ、互いが提示したものが異性に支持されると信じ
揃って万全のつもりでヌエコを世に送り出したんだとしたら
クリエイターとしての感覚が絶対的に欠けてるとしか
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:55:51.42ID:icOTPrbg
炎上後に二人で雑誌のインタ受けてる写真がどちらも分かりやすくテンション低かったことをめちゃくちゃ覚えている
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 02:31:37.88ID:v6YYwP7l
生田は別に萌え駄目力はないよ
生田は優秀なシナリオライターでもある河津によって佳作に昇華された通常なら黒歴史になる厨二妄想ノートしかない
どんな作品に関わろうと自分を投影した聖女ヒロインとその聖女ヒロインを守る自分を投影した女騎士が
好みのイケメンにモテモテなお話を量産しているだけ
そんな厨二妄想ノートでも、優秀なシナリオライターがきちんと仕上げればアセルス編になり
生田が自分で仕上げるとただ設定を説明しているだけの感情移入不能な、よるのないくや黄金の絆みたいな下手なシナリオになり
他人の変な執着を持ち込むと特大の萌え駄目である俺屍2になった
生田はシナリオライターとして論外レベルだけどこの違いを見るにやはり俺屍2の萌え駄目の主役は桝田だ
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 02:35:16.42ID:v6YYwP7l
主犯は桝田でもその桝田の萌え駄目を加速させて萌え駄目史の中でも5本指に入る萌え駄目を発生させた従犯が生田であることは否定しないけどね
俺屍2まではゲームは多人数が関わるから萌え駄目になりにくいってのが定説だったのに
組み合わせちゃいけない二人が組み合わさってかつそれらを調整することなく発売までただ隠蔽し続けたことで萌え駄目の合体事故が起きてしまった
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 06:28:02.94ID:vpoSc7Xl
萌え駄目になりにくいかわりに一度なってしまうと被害甚大
それがゲーム
幻水リオンやBASARA三成に俺屍2ヌエコにテイルズのロゼ
どれも人気シリーズに赤信号や最悪終了の場合さえある
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 06:59:59.07ID:TMltO4tZ
幻水5は単体でもリオン萌えでアレだけどナンバー通して見ると5の為に既存国家やキャラの設定改変から
既存作品にあったあのネタの起源は5(作中の時系列では5の方が昔だから)とか5の紋章は特に凄いとかかましてくるという仕様だったなあ…

5で初めて登場した「女王国では王族だけが銀髪」設定のために1からのシリーズ皆勤キャラの髪がピンクにされたかと思えば
主人公の妹は茶髪で理由は入り婿の父親だけ茶髪で可哀想だから
かといって茶髪だから女王に相応しくないとか陰口叩かれる展開も特にないという意味不明なことになってた
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 08:15:47.41ID:YZml8RDv
俺屍は発売後の３連休中
桝田の自信満々→なんでお前らヌエコの良さがわからないのってブンむくれていく様子がリアルで実況されてて
萌え駄目の王道行ってしまった感あるな
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 12:43:52.73ID:5Fl4Z+Sq
あの三連休は本当に燃料投下しまくってたな
明けたら止まったから多分事態を把握してた販売元の方からストップかかったんだろう…
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 13:38:46.09ID:7HnRUyBg
ストップかけるならもっと早くやるべきだったと思う
文句言ってたファンにすら連休中の時点で周りは桝田をとめないのかと言われてたし
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 16:44:13.04ID:Zcir8WlB
>>877
ハチクロのことかー！

まあモロに俳優萌えだし最終回直前の謎展開ってことでべつに作品が駄目になったとまで言えないんじゃないかな
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 16:59:11.00ID:cxoHFe2W
いや、今時公式Twitterアカウント持ってる作品なんかは五万とあって土日祝日でも更新してるんだから
休日でも炎上の状況は確認出来るし、今対応を協議しているのでひとまず凸は
相手にしないで無視して下さいって指示自体はやろうと思えば出来るしするところもあると思うよ
俺屍2の場合は公式ブログも我々400人の先頭に立って戦ってくれている桝田さんなんて書くぐらいだから
止めるどころかもっとアンチをボコボコにしてやってって思ってたから3日間は止めなかっただけでしょう
その後いつからか分からないけど箝口令が敷かれたのは生田が全然俺屍2とは関係ないTwitter上のやり取りで
自分から俺屍2については箝口令が敷かれているので一切お話出来ませんと暴露していたから間違いないけど
恐らくそれは俺屍2のプロジェクトじゃなくてもっと上の方からの指示だろう
その止めるのが遅れた結果SCEファーストがVITAソフト開発から完全撤退するほどのダメージになったようだけど
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 17:22:31.89ID:2E1z4OqA
上のほうからお達しがくるまで暴れまくってたのは桝田とスタッフが同類だったからなんだろうな…今ならそう思えるよ

にしても、「緘口令しかれていますのでお答えできません」（ﾄﾞﾔｧ　と緘口令暴露した生田にはクソ笑わせてもらった
しかも「これで反論できまい！」と言わんばかりの勝ち誇ったような言い回しだったからなｗ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 17:54:43.47ID:5Fl4Z+Sq
>>894
ダムウォ発売の時点でSCEはVITAでソフト出さずにサードのみで引っ張って行く予定だったよ
萌え駄目とは違ったけどダムウォも前評判の割に残念な出来だったから
完全新規タイトルでもシリーズでも採算取れるソフトがないって判断したんだろうな
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 18:07:13.33ID:v6YYwP7l
SCE(当時)は俺屍2の発売前に「俺屍2は(恐らくSCEファーストの発売する)今後のJRPGの試金石」って言ってて
ワイルドアームズやポポロ等の往年の名作の復活をチラチラさせていた
そのために余計に俺屍2には期待が集まっていたのだけど出てきたものはご存知の通りでSCE広報もひたすらヌエコを隠して売り抜け、
そして散々チラチラした往年のSCEパブの名作JRPGをチラチラすることはなくなったので
俺屍2がファースト撤退の転機になったのは間違いないと思う
ただSCEもヌエコ隠し以外にも購入した家紋デザインの再販等で著作権法的にはギリギリセーフでも
モラル的には問題があったりしてまともではなかったので桝田や生田と破れ鍋に綴じ蓋だったのだとは思う
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 21:40:18.74ID:/dplBErm
緘口令っていうと仰々しいけどさ俺屍2発売後はただでさえ炎上してるのに
枡田も生田も自ら油被って火葬場に突っ込んでいくくらいの勢いでベラベラ喋ってたから
余計なこと言わないでって釘をさすのはSONYとしては当たり前の対応だと思う
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 21:59:28.71ID:v6YYwP7l
生田は発売後1ヶ月はtwitterで呟くこともなくダンマリだったんだよ
発売直後から煽りまくって火に油を注いでいたのと比較されて緘黙とはさすが生田は炎上慣れしているだけあるとまで言われていた
でも桝田が黙ってようやく界隈が落ち着いてきた発売1ヶ月後から急に生田がtwitterで煽り始めて再炎上が始まった
発売から2ヶ月後にセーブデータ破壊パッチ配布で壮絶に炎上したから生田が俺屍2に触れなくなったのがいつか覚えてないが
上の方からの箝口令って多分そのセーブデータ破壊パッチ配布して本格的にヤバくなってからじゃないかなと思う
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 22:39:27.82ID:wjO9JKI3
言ってもああやって突撃された時に正しく対処出来るかっていうと疑問
出来上がったものがどうしようもなく萌え駄目だから言質取ったって形になってるけども
萌え駄目って概念がない人間からすれば何に対する批判なのか理解できなかっただろうし
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 23:18:10.43ID:vpoSc7Xl
悔しくても沈黙を貫いた方が賢明だし同情票も得られるということよくあるよね
ロゼの時も製作者がよけいなこと言って燃料投下するからますます炎上したわけだし
あの時はさすがに公式がシンパを背中から撃つなよと思ったもんな
信者以外にロゼはどうでもいいが荒れるのが嫌という穏健派と思しき人たちもフォローしてたのに
自分から希望の芽を摘んで擁護者に止め刺しにかかったようなものだ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 23:43:52.31ID:YBu/0gb9
>>904
たぶん桝田は桝田なりに誠実にやろうとはしたんだと思うよ
ただ俺屍のコンセプトとヌエコの存在がかみ合わないという
(プレイヤーからすれば誰でも理解できるような)根本的な部分が
完全に死角化してるので結局原因を他に求めることになるのだ

「ヌエコいらないんじゃねえの？」というシンプルな解答に至れないがゆえに迷走しまくる桝田は
ある意味喜劇的ですらあるんだが、それを笑うにはプレイヤーとしてのダメージがあり過ぎた…
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 00:29:00.21ID:VDm28VCJ
ちゃんと冷静に問題部分を指摘してくれてた相手は割とスルー気味で、感情的な相手に特に反論とかしてたのは誠実さは感じられなかったな
原因を他に求めるにしてもBタイプとかレッテル貼りしたり「考察が足りない」とかプレイヤー煽るのは誠実でもなんでもないだろう
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 00:49:48.69ID:ODffu3Xv
ヒロイン変更なんて些末な問題で、ロゼの最大の問題点は主人公の立場を乗っ取ってることだと思う
主人公乗っ取った上で明らかに狂った倫理観やダブルスタンダードのオンパレードで共感不能なのに
モブ化させた主人公にひたすらロゼは凄いな！って太鼓持ちさせるという
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 01:35:02.08ID:pbKL1WhS
>>903
>セーブデータ破壊パッチ配布

何でパッチで念入りにとどめ刺しに来てるんだよ…
ヌエコ以外でも問題ありすぎだろ
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 01:41:14.65ID:l34dUW54
>>913
｢萌えで駄目になったスレ｣だから鵺子の話がメインになるってだけだしな
鵺子があまりに突出して駄目の原因ってだけでゲームがマシかと言うとそうではなかった
その一例がそのパッチ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 01:56:10.36ID:ODffu3Xv
>>913
その破壊パッチがファーストパッチで配布時期がまた週末直前の平日
パッチを当てるとセーブデータが破損するとネットの界隈が騒然とする中
週末はずっと破壊パッチを配布し続けて休み明けようやくパッチのDL停止して
告知を出した時のサイトの背景が紅白幕にくす玉まで割って紙吹雪の中、
デフォルメマスコットキャラが日の丸扇を持ってお祝いするという
空気読めないとか通り越えた状態だった
しかもそのパッチ当ててた時期に読み込んだセーブデータは復旧不可能だったのでそれを紅白幕でお知らせされて
ヌエコに耐えて進めてたりクリアしたのに心折れたファン多数
ヌエコを抜いて萌え駄目部分がなくなってもどうにもならんと言われるゆえん
もちろん最新パッチは対応されてセーブデータ破壊はないけどね
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 03:45:38.66ID:ODffu3Xv
>>917
ゲーム内リアルイベントは年末だったからまた別だと思う
俺屍2は発売時のロムだとかなり頻繁にシステムエラーやフリーズバグが発生していて
普通にプレーするのが結構困難だった
そのフリーズバグを修正するパッチとして公開されたのがセーブデータ破壊パッチだったもんだから
みんなやっとまともにプレー出来るようになるとパッチ当てたらセーブデータがどんどん破損していって阿鼻叫喚だった
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 09:06:31.58ID:uqpjeyi2
俺屍2ってフリープレイ対象に入るのが早かった印象なんだけどやっぱセーブデータ破壊や
ヌエコの件があってパッケージやDL販売では売上見込めないと踏んでフリプに入れられたんだろうか
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 10:05:29.19ID:pVoloYmE
発売が2014年7月でフリープレイ入りが2015年1月だから本当に早いね
半年後にフリプ化とか普通のゲームなら発売日購入組が怒ると思うけど
俺屍2に関しては中古がAmazonでワンコインになってたからね…
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 10:14:50.69ID:OUcGZKR9
もし仮にそれでもゲーム自体が面白ければ
ヌエコはまだ中だるみ防止の面白いスパイスみたいに受け止められたかもしれないな
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 12:10:37.24ID:l34dUW54
>>922
鍋汚染がなくて加入必須イベントがなくて転生させたらイタチと同じく後からついてきてるていで鬼神との対話イベもあるよ的な所まで行ってやっとかな
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 12:30:18.01ID:ODffu3Xv
>>920
俺屍2のフリープレー化が異常に早かったのはゲーム内のリアルイベントのためだと思う
最初のイベントは2014年12月に開催されたんだけど参加しても何もせずに最低順位を出した人が200位ぐらいと
あまりにも参加者が少なかったので2回目に合わせてフリープレー化して参加者を増やそうとしたのだと思われる
実際2回目の時は最低順位が1500とかかなり増えていたはず
それでも13万売れたソフトとしてはかなり少ないし、フリープレー化した結果トロフィー獲得率が下がったので
新規ファンの獲得はならずというのが明らかになっただけだった
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 15:02:33.69ID:jlVU2Qj4
俺屍2はストーリークリアのトロフィーが11％だから耐え切ってクリアしたプレイヤーが10人に1人だし
ヌエコ登場直前の1番目のボス倒したトロフィーの取得率は84％だけど
そこから2番目のボスを倒した人が39％しかいなくて半数がヌエコ登場直後にゲーム投げてる計算
チュートリアル的な1番目のボスも倒さなかった16％はフリープレイ勢じゃないかと言われている
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 17:53:05.03ID:yubeq2GK
ニコ生中にゲームがフリーズしてどうしようもない空気になったところを
一族の仇役の声優がとっさのアドリブで切り抜けたのが神対応とされ
ゲームはクソだけど仇はほんと良いやつだな
留守中の育児をしない、ヌエコの味方をするマスコットの代わりに
家にいて欲しいという論調が加速していった事件もあったなあ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 19:27:06.81ID:pVoloYmE
晴明は一族にとって仇ではあるけど突き詰めていけば全部ヌエコ夫婦のネグレクトが原因だからね…
というか桝田も生田も子供のいる親なのにあのシナリオで
うんうんそうだね晴明は死体も転がしといてあとは天界にポイだね！で
いけると思ったというのがおぞましいわ…黄川人は許したが晴明は許さんという感覚がわからない
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 20:01:00.16ID:ODffu3Xv
生田に至っては最後のシーンではもっとヌエコが晴明を罵ってヌエコが一族の味方であることを鮮明に示していたら
プレーヤーにヌエコが受け入れられていたはず、みたいなことをインタビューか何かで言っていた
それ読んでこっちは一層ドン引きしたよ
晴明の不死は本当に死なない不死じゃなくて、死の苦痛もあるけど死んでも生き返ってしまう不死で
その死ぬのに死なない苦しみから救われるために完全なる死をもたらす者として母であるヌエコを探していたってもので
ヌエコが晴明に懺悔してこれからは親子三人で永遠に眠ろうエンドぐらいなら明らかに一族は巻き込まれ損の死に損だけど
メタ的には納得出来なくはなかったが、それをもっと晴明を悪人と罵って一族にすり寄っておけばよかった、って
生田は萌え以前に人の心が分からんのだろうなと思った
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 20:10:06.53ID:pVoloYmE
つっこんでも仕方ないしスレチかと思うんだけど
死んだら天界に行って神になれる(ある程度条件はあるだろうけど)なら
神の命は永遠なわけだしヌエコ旦那は息子の体乗っ取りとかせず
ヌエコが死ぬのを天界で待ってれば良くね？とずっと思ってた
というか考えれば考えるほど俺屍2の物語って主人公一族と晴明いらないんだよね
物語的にはプレイヤーと晴明が異物
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 20:20:56.31ID:t58dZSzI
主人公が異物、という設定はうまいライターが書けば普通に面白いものが出来上がりそうだけど
この場合はマジの異物であり、はみ出し者であり、邪魔者、よくて添え物パセリだから救えない
いやー本当に後味悪いクソゲーでしたね
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 20:24:22.00ID:Eh55rwhu
ヌエコ旦那の動機についてはツッコミどころありまくりだからな
息子の身体乗っ取らなくても他にヌエコとすごせそうな道が幾つか浮かぶくらいの設定の甘さだった
そういうヌエコ周りの設定の甘さもシナリオに説得力が薄い理由の１つなんじゃないかと思う
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 23:11:58.27ID:FvDSVORR
人間ダビスタのシステム自体が前作のラスボスや黒幕の思惑と密接に関わってるので
システムそのままで別の物語に組み込むならそれなりの擦り合わせが必要なはず
なんだけどその辺気を遣ってないどころか食い合わせの悪いシステム突っ込んできてるのがね

システムが本筋と切り離されてただの制限と強くなる手段でしかなくなってるのは
一度完結した話の続編って意味では仕方ないのかもしれないけど
制作側もそこは自覚的であって欲しかった
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 00:14:21.62ID:cjbUoUub
少女漫画なんだけど輝夜姫って誰か知ってる？あれも萌え駄目かもしれない
昔から作者の漫画が好きでずっとファンだったんだが輝夜姫は途中からおかしくなって矛盾やら設定が意味わからなくてなって最後はなんて説明したらいいのか…
当時はひたすら困惑だったけどここに来てようやくわかったよあれは特定キャラに入れ込んだ萌え駄目だったんだなーって
主人公晶って女をﾏﾝｾｰするために周囲がおかしくなった感じもする
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 00:21:28.62ID:Dtlj4KxR
晶マンセーは主人公だし設定上仕方ないんじゃね
輝夜姫は以前にここで話題に出た時は晶じゃなく脇キャラの方に萌え駄目疑惑が出てなかったっけ？
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 02:38:25.58ID:cjbUoUub
>>938
最初からマンセーじゃなくて途中からマンセーになったのと一つの家族が晶によって狂わされたとか総愛され的なのがそれっぽいなと思った
話もとっちらかってよくわかんないことになったし
前も出てたんだねそれは知らなかった
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 05:21:00.00ID:R6rwtiWO
>>930
まあネグレクトと言ってもヌエコは生まれてすぐに晴明を手放さなければならなかった事情があるっちゃあるけど
それ差し引いても晴明への仕打ちがひどすぎるからなあ…
桝田は初代でも昼子殴りたいというプレイヤーが多かったのを何で？と不思議がってたから
プレイヤー側の視点はあんまり持てないタイプなんだと思う
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 06:55:27.95ID:Uhy/5C8F
自分の中には背景ドラマが存在してるけどそれを人に伝えるのは下手なんだろうな
だから作者とユーザーの間で視点が大きくズレる
味付けが薄めの間はそこが想像力膨らむ壮大さとして働いたんだけど
味を濃くするとそのズレが一気に食えないレベルになる
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 07:36:28.20ID:m+oTATSy
発売直後に「なんで一族と直接関係ないヌエコが出張ってくるんだ」って意見に
取ってつけたように「ヌエコは実は一族の祖先」みたいなこと言い始めてたけど
それでプレーヤーが納得するわけもなく
余計燃え駄目感が強まった感じだったわ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 13:13:54.72ID:94qQnsZZ
主人公でも偏愛が過ぎるとPAPUWAになるし主人公なら贔屓されても仕方ないでもバランスってもんはあると思う
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 13:14:07.46ID:Taz/jghB
＞「ヌエコは実は一族の祖先」
じゃあ顔面レベルも合わせろよって話だよね
赤の他人ならまだしも血のつながりあるならあの格差はなんなんだ
生田と知った時点で様子見に走った者がSSだけ見ても異物感が凄まじかったぞ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 17:35:15.82ID:zobBUUjK
そもそもヌエコを一族の祖先にしちゃうと1の一族も人外の血をひいてる事になって1の色々な設定と矛盾しかねないんじゃないかと
多分そこまで考えてなさそうだけど
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 17:52:08.67ID:35kv2F+5
まぁ後付けなんだから無理に入れなきゃいいんだけど
そのへんを伝える人が開発現場に居ても無力だったと思うんだよな

「ヌエコ混ぜなくてもいいんじゃないスか？」という意見に晒されても、あるいは打ちのめされたとしても
「ヌエコ混ぜるとっておきのアイデアを思いついた……！」って答に辿りついては復活する光景しか見えないというか…
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 17:54:49.17ID:AfnAdI99
逆らえば飛ばされる職場なのはこーちんの名付け騒動で桝田に馬鹿だかアホだか言って即切られたブログ担当見てたらわかるしな
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 18:01:05.54ID:AfnAdI99
>>949
Twitterで当時名前のなかったナビ役のイタチの娘の名前募集します！みたいなのがあったんだけど
結果発表回で桝田が｢閃いた｣とか言って募集された名前全部蹴ってこーちんにしたの
それでブログ担当があほですか？だか馬鹿ですか？だかって言ってそれからすぐにブログ担当が変わりました！とかいう出だしの記事がね
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:02:22.81ID:k5Yk5sGD
>>950詳しくありがとう
アホだのバカだのは読者の気持ちをなだめるために言ってるみたいに思えるけど
真に受けて逆切れして首とかだったらかわいそうだな…
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:15:09.41ID:JlsShHXS
桝田の過去作品に「暴れん坊プリンセス」ってのがある
で、桝田自身がそれにかけて「僕のことを暴れん坊プリンスって言ってもいいよ」って言って
広報担当が「この暴れん坊プリンスが！」とやってすぐにブログで担当変わりました！ってなった
暴れん坊プリンスと言った前任者が桝田に首を切られて飛ばされたのか
自らやってられないと辞めたのかは分からない
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:20:38.49ID:JlsShHXS
でも公募がご破算になったのは結果的に良かったと思う
もしも公募から採用されていたとして、自分が考えた名前のキャラに「ちっちゃ」だの「弱っちい」だの「これっぽっちの稼ぎしかないの」だのと
ゲーム内で暴言吐かれまくって耐えられるのって真性のドMだけで、初代のお世話係のイツカを前提として応募した普通の人なら多分病んじゃう
桝田は未だに自分のツイッターバナーをイタチ娘にしてるぐらいお気に入りキャラだから最初からファン如きに名前つけさせる気はなかったんじゃないかな
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 19:53:07.04ID:k5Yk5sGD
内面世界の表現の100%の出力は不可能なんだよね
エゴイズムそのものになっちゃう
「俺のファンだからついてきてくれる」なんていまどきのハリウッド映画監督だって許されんし
許してくれるのは母親位しかいないだろうな…
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:39:03.85ID:gvFX8LKA
勾陳から取ったんだっけ？
でもイタチ娘から勾陳のイメージが出て来るとはちょっと思えないし
「一見可愛い響きだけど下ネタっぽい名前」として思い付いたって方がしっくり来る
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:44:28.56ID:kkmDEPHn
愚かなプレイヤーどもを導くコーチの意味もあったとかなんとか

安倍晴明が悪役のゲームだから、晴明の式神である勾陳（こうちん）と何か関わりがあるのでは…と当初は囁かれていたが
恐らく下ネタ言いたかっただけで何の意味合いもなかったぜ！
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:56:56.90ID:7JFfbYjR
>>962
ありがとう
匂陳かあ…確かにイタチのイメージではないね
公募企画を反故にするほどのいいネーミングだと思ってるの桝田だけだろうな…
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:43:18.56ID:S21DjSkp
コーちん単体でも十分アレなのがすごいわ
言動が酷いのはヌエコage要員だからなのもあるけど
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:59:45.74ID:WATkrcI3
確か桝田はこーちんみたいな世話役をおばさんキャラにしてもいい（とはいえ見た目は多分おりんさんみたいなの想定してそうだけど）と提案して
却下されただか蹴られただか言ってたんだよね
そんくらい色んな意味で媚びない尖った事できます感出してたのにまさか一キャラに入れ込んで全てを崩壊させるなんて一ユーザーとしてはまさに青天の霹靂だった
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:18:09.39ID:GeYhthKe
>>956
そりゃヌエコに取り憑かれてたんだろ
もともとヌエコは昔桝田が企画して没になったゲームのキャラ
知り合いの小説家がその設定を気に入って小説化してくれる予定だったんだが小説家急病のため計画が中断
ヌエコの物語を諦めきれなかった桝田は執筆を引き継いだ。それくらい入れ込んでる
ヌエコを出すのは桝田にとって俺屍2を製作する上での大きなモチベーションだったそうだ
ただそこまで入れ込んでるならどうして自分の執筆した小説の中では相思相愛の人間の旦那がいて
育児放棄もしていない鵺子から旦那を取り上げて別の男をあてがって育児放棄までさせて
「小説の鵺子と同一人物です」と発言したのかさっぱり理解できないが
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:27:57.33ID:P7fpzgK5
ありとあらゆる面から見ても俺屍2が強過ぎる
萌え駄目しにくいと言われるゲームでここまでやらかすとはやはり尋常じゃない
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 02:25:21.13ID:bCu4CzbE
せめて1と2は別の世界線で繋げなければ一族の先祖設定も少しは納得できたかも知れない
スターシステムやマルチバース的に同じキャラだけど別の世界線の存在ってよくある続編パターンだし

>>943
主人公ならいいってもんじゃないからな
萌え駄目ってほどではないけれど最近だとキュウレンジャーが
途中から主人公に盛りはじめてうんざりされていた
戦隊として他のキャラが活躍するべき（販促的に）状況まで主人公が出しゃばったり
「普段頼りないけどやるときはやる昼行灯」という設定のキャラがその余波でただの無能になったり
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 04:48:56.75ID:bCu4CzbE
>>971
じゃないかどうかギリギリくらいのラインだからほどではないとは言ったけど
否定も「萌え駄目じゃない」と断言はできない
個人的にはちょっと萌え駄目に入ってるくらいだとは思うけど
萌え駄目だったと断言するのも微妙かなくらいのライン
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 06:47:37.60ID:mAxJn2n9
キュウレンは主人公以外の描写も駄目すぎてなぁ…
突然キレたり俺ルールを振り回す主人公は不快だったし
常時主人公ageで他は都合よく無能になったりで見るに耐えなかったけど
萌えなのか主人公だからageておけという雑な感覚なのかは謎
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 07:34:06.21ID:SNpyN+ys
戦隊はチーム群像劇というのが前提にあった上でのその中でも赤が主人公であるシリーズなのに
キュウレンは赤age他sageがひどくて萌え駄目要素を多大に含んでたんだけど
他にもレギュラーの身内が実は敵だったを3回くらい繰り返す
赤以外のレギュラーが洗脳されたり憑依されたりで敵になったを5回くらい繰り返すで
話が単調でつまらないとか
ロポのシルエットはいいけど合体で余るとか
おもちゃは悪くないのに本編でまともに使われないとか
いろいろてんこ盛りで萌え駄目だけじゃなかったから
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 07:41:29.79ID:SNpyN+ys
脚本家かプロデューサーかどちらかが
「熱血だけどバカじゃない新しい赤像を目指した。成功した」とか発言してて
実際には“熱血で視野が狭くて周囲を否定して回るただのイヤな赤”且つ
“否定された本人もふくめて赤をageるレギュラー陣“という番組が出来上がったという
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 10:42:35.24ID:NhV90qRh
まぁこのスレは群像劇であろうが最初から主人公と指定されてるキャラに対しては腰が重いからとしか…
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 11:46:56.43ID:Onf5VhKp
俺屍２は桝田が炎上中にプレイヤーとの質疑応答で発したTwitterのこれがパワーワードすぎた
「おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです 」
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 12:45:18.03ID:3IjGkLko
ある意味正直ではあるんだが
プレイヤーからすればそんなもん知るかとしか言いようがないんだよな
「俺のヌエコを拝んでいけ」じゃないんだしタイトル

>>976
>>978
キュウレンはどうか知らんけど
「バカじゃない・賢い」を強調したいがために
やたら周囲の非を指摘する説教キャラ化ってわりとよくある事じゃない？
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 13:26:45.40ID:2m92PFfv
説教キャラって脇役ならともかく主人公の個性付けとしては悪手に入ると思うけどなぁ
説教の内容がずれてれば別の意味で馬鹿だし
的を射てても事あるごとに正論振りかざす奴はうざがられる
そっと見て見ぬふりの惻隠の情やスルーする余裕もない器の小さい奴に見えがちだから
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 14:28:42.73ID:q1ZIn6Mx
>>981
そんなに大好きなヌエコの良さを理解してもらうために頭を使ってたら結果は全然違ったんだろうな
ヌエコの良さは誰にでもわかるに決まってるという思い込みが前提にあるからああなった
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 14:48:10.67ID:Ib8WM+9l
どんな制作者にもキャラを良く表現するならそれなりに作るもんだけどヌエコゲーはそういうのがなくてただヌエコヌエコマンセーで本当に同人ゲー並に出来悪くてむちゃくちゃなのがびっくりだよ
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 15:20:40.37ID:W0QsYMu8
今どきの同人誌でも滅多になさそうだ

桝田は正当化しちゃったのがまずかったね
生田みたいに黙ってた方が良かったと思うけど、クリエイターって職業を考えた時に
まだ桝田のが理解できる行動をとってる
理解できるだけであってそれを受け入れるとかそういう話ではないが
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 15:30:21.43ID:/GKNrfQX
>>975
キュウレンジャーはまず人数増やし過ぎ舞台広げ過ぎに問題があったと思うわ
いつものように5+1人で地球上の話だったらもうちょっとメリハリのある展開にできたと思う
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 18:32:16.39ID:+jeMORS4
>>986
次スレ乙

キュウレンジャーはレッドの父親関連の話4回くらいやったのに
他のメンバーはろくに家族構成さえわからないまま終わったな
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 19:20:30.42ID:7OcUSfk/
特撮はディケイド、ゴーカイジャーの頃からかなりギスギスしてるからもうなんとも言えないな…
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 00:05:58.68ID:Fg9xZc+5
>>997
「キュウレンジャーおめでとう！世界の平和を守ってくれてありがとう！
できればウチの店の売上も守ってほしかった…」というおもちゃ屋の手書きポップがあったのでお察しください
10011001
垢版 |
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垢版 |
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