【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品92
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このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品91
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1504162589/
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品90
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1500873087/ >>951
誤解だって知るまでは新主人公視点からはボロクソ言いたくなるのはまあ普通だろう
プレイヤーが前作を知ってても新主人公から見たらそうとしか見えないよな、新主人公も辛いよなと思えるくらい共感できて
前作主人公もsageないでそれなりの出番も確保するシナリオは相当難しいよって話
前作クリアしたプレイヤーなら思い入れは基本前作キャラに向かいがちだし アークザラッドも続編主人公が前作主人公を仇と憎む立場で始まった話だったけど
あれは当時前作から続けてプレイしてたプレイヤーの評判はどうだったんだろ アークは全作ラストの時点で世界から誤解され追われる感じだったから
ああ疑われてるな勘違いされてるな仕方ないよねと思いながらプレイしてた
続編主人公エルクに対してのヘイトとかは全然なかったな
続編キャラに前作キャラが個別に出会って事件解決して打ち解けて皆が合流したところで
登場する前作主人公アークがカタルシスあったのと
誤解は解けたけどまだ完全には信用してないとエルクがアークにはっきり伝えて
アークもそれでいい、行動で示すから自分で見極めろみたいに対応してて
話が進むごとに旧キャラと新キャラ達が分かりあえてる感じで好きだった
３は崩壊後を前向きに生きる少年少女達を描いた単品としては結構好きだけど
続編としては微妙
アイテムの所持上限が撤廃されたこととアイテム図鑑の実装は評価する シンフォニアに関しては
シリーズ内で冷遇気味な
ファンタジアと同じ世界設定っぽいのに
比較的評判良かった
その後で、続編でやらかしたので
色々と言われる部分もあると思う ラタトスクは新キャラ使わせる為に前作キャラに成長キャップつけましたとかそういう製作側の発言も火に油注いでた覚えが まぁラタは本来Sから400年ぐらい離れた年代設定にするはずが急遽前作キャラ出すことになったりSに対して一物抱えてる発言してたRのライターがメインライター、主要スタッフはV作成中と最初から足並みが揃ってないんだよね >>951のパターンだとプレイヤーは「違うそんな奴じゃない」って突っ込み続けなきゃいけないからストレス溜まる
アーク2みたいに2主人公の視点で真相を追うとか感情移入できる感じだといいんじゃないかな そもそもテイルズは初代ファンタジア制作後に
開発チームの一部が抜けてトライエース(スターオーシャンとか作ってるところ)を立ち上げちゃうし
藤島テイルズといのまたテイルズ時代みたいに
複数チームが同時進行で別々のテイルズ作ってた時代もあるし外注タイトルの存在もあるしで
作ってる方も大事なのは自分の関わってる(関わってた)作品だけ、
ファンも「テイルズなら全部好き」って人はぶっちゃけほぼいないような「シリーズ」だから
続編だのクロスオーバーだのをやっても大体ギスギス駄目を起こすんだよな
作品ファン間の対立煽って売り上げ伸ばしつつ
制作内でもキャラを使った殴り合いで権力闘争という修羅の国状態時代も長かったし
(今も終わったとは言えないと思うけど) >>958
アーク2の場合は、プレイヤー視点だと感情論抜きで「絶対にアークは仇じゃない」と言い切ることができる決定的な証拠があるから、いつか誤解は解けるだろうという安心感があったからな ゲームや映画みたいに早いうちに解決パートまで辿りつけるジャンルなら
ファンコミュニティまで荒れて萎みきっちゃう事すらある長期連載のアニメ漫画ラノベよりはまだマシなのかな、と思うが
ゲームでの悪例が結構出てるしそもそも根本的な設定改悪が入りやすい形式でもあるからなぁ >>949
シンは割を食ってしまったけどあの設定のままずっと敵対が続いてる状態で
前作キャラが正当性のある復讐の対象としてボロカスに言われる話を見せ続けられたら
前作ファンは「俺たちの前作への課金でこんなことを言われるものを作られてる…」と
一つ余計にモヤモヤしたものを抱えさせられざるを得なくなるからなあ
>>960みたいに視聴者には決定的証拠があるとはっきり安心を提示してない限りかなり難しい アークは1と2でセットみたいな作品だったからストーリーの批判を聞いた記憶は無いなぁ
むしろ後付の3でアークのやったことが無意味みたいにされた方が批判されてたよね あけましておめでとう
今年こそは萌え駄目になりそうな産物が生まれない事を願います >>962
そこなんだよな基本前作が人気あるから続編は作られるわけで
それで続編主人公が旧主人公を仇と思ってるのは最初からかなりの火種を抱えてる
>>958のあくまで「真相」に視点を置いて話を展開するのはどちらも傷つけない良脚本だと思う でもそこまで配慮必要だともう萌えありき作品だよね、それ
正当な理由で非難される事自体がまずいっていうかさすおに的な
まあ種の時点で萌えありだったじゃんって考えればそれで正解だったのかもしれないけど
当の監督自身は>>919の様子だと萌えありきだとは思ってないのよな…… いや前作のファンに配慮するのは萌えとは別の話じゃないか
前作ファンなんて知るか現主人公ageageで行くぞ路線はそれこそ売り上げ度外視の萌えダメ一直線だし 「前作ファンのシリーズ愛に新しい挑戦(ぼくの考えたゴリ押しヒロイン)を潰された」
みたいに言った例もあるからね…
萌えダメって信じられないほど周りが見えなくなるもので配慮とかできないと思う ファンとしては自分達が払ったお金で作られた続編で好きなキャラを酷い目に遭わされたらたまったものじゃないって話だしな 前作ファン切り捨てでも
結果的に前作以上に売り上げてファンを獲得すればそれは英断ってことになるからな
萌え駄目やらかす人に対しては悪い意味で後押しする事例になるんだろうけど >>972
種デスはロゴスが共通の敵で真ラスボスは議長で丸く収められただろうに
何で途中でさらにシンの復讐心を煽るような展開にしたんだか
あれ家族にしてもステラにしても状況としてはキラが悪いわけじゃなくて
だけどシンがキラを恨むのも仕方がないっていうめちゃくちゃ難しい話なんだよな
最初から扱うべきじゃなかった設定だと思う 正義対正義にしたいんなら尚のことどちらかの陣営に入れ込んじゃ駄目だよね
共通の敵を出すのは良い方法だけどそこも分かりやすく「悪役！」にしないといかん
作り手がその悪役に萌えて「実はこんな悲しい過去が」「実はこんな切実な理由が」とか
やらかして善悪が揺らいだり最悪引っくり返ったりしたら目も当てられないことに >>967
作り手のじゃなくてファンのってことね＞萌え
もちろん理不尽なsageは自分も嫌だけど、正当な復讐展開まで拒絶されるようなら
それはもう萌えありきの領域なんじゃないかな
あきらかに当初と違う後付設定でおかしくされたならともかく、
「戦いに加わった結果望まずして加害者になる」っていうのは戦争物だとまぁまぁあるシチュだし
キャラ萌え以外の理由でやるってほどでもない
無論、キャラ萌えを重んじたら悪いってわけでもないのは前提だけど
ただ種死の場合、「主人公周辺(キラ、アスラン、ラクス)のキャラ萌えがまずありき」な作風と
「正義は見方次第で変わるもの」みたいにニュートラル視点で描きたい願望が混じってて
結局どっちつかずのグダグダになってた気がする ×キャラ萌え以外の理由でやるってほどでもない
〇キャラ萌え以外の理由でやるなってほどでもない
誤字った、ごめんなさい
制作に同情すべき点があるとすれば、「ガンダムで戦争物なんだし、わかりやすい悪とか止めてね」って
プレッシャーじゃないかな
後年の黒餡見ると、種の頃は向いてないことやってたのかもなーって思った >>975
そらそうよ
続編ってことは前作人気で知名度や制作費に下駄履かせてもらってるわけだし
正当な復讐劇やりたいなら前作ファンの知名度や制作費を利用せずに一から新作でやれって話 やりたいなら一からやれって言うなら
そもそも種自体がガンダムっていうブランドに乗っかって出てるだろ >>975
その正当な復讐展開の中心になるのが「続編で」「全く新しく」登場した「新主人公」てところがキツいんだと思う
前作の段階で新主人公のキャラなり復讐に繋がったシーンなりをはっきり見せてれば前作ファンとしても「そういえば」と腑に落ちるし
もしくは前作主人公がそのまま続投でその視点から正当性を痛感し苦悩するのを描けば復讐にもそれなりの共感は寄せやすい
まあ続編企画自体がかなり前から決まってないと無理なのもあるからたらればだけど
敵対新主人公をやったら駄目だとは思わないし戦争ものならあって当然て意見もわかるけど
「続編においての前作主人公の扱い」はただでさえ大荒れになりやすい要素なのも当然なわけで
そこを荒れないようにする工夫が全くないのもそれはそれでどうかと思う 続編復讐ネタに限らず後から突然生えてきて
キャラの魅力を損なったり解釈を反転させるような後付は大体好まれない >>925
シンを押しつけたって言ってもラキシズの敵にしろとまで言われてたのか？ 種デスは敵側の方が理屈通ってるように見えるのも問題だと思った
議長→能力から適材適所を判断、皆の人生を予め決める事で戦争撲滅を掲げる
シン→戦火で家族を亡くし、守ってくれなかった国と戦闘で立ち回っていたキラを恨む
後半は戦争で大事な人を喪った悲しみから戦争を無くそうとする議長に賛同
キラ陣営→政略結婚は気に入らないからぶち壊す。戦いも気に入らないから両陣営潰す。
賛同者が多い議長の計画も自分達が気に入らないから潰す（その後の混乱や施策などは考えてない）
これでキラ達は大正義ですと言われてもな…
実際戦争に横から入って余計に混乱させたりもしてたし
なのに作中は進むにつれてどんどんキラ達が正義！て描写が強くなっていく
一応作中は殺してないからセーフて描写だったけど
最強の遺伝子持ち（前作で実際の能力は証明済み）に大量の敵を一気に落とせる最強の機体与えて
「戦争嫌い」「何となく嫌」て武力行使してきて急所を必ず外す舐めプ付きの陣営を正義は無理だろう…
それを様々な思惑のせいでごっちゃになって軌道修正出来なかったと解釈するにも
vs議長も主役3人の中で議長個人とは関わりのないキラだけ行くし後半のOP映像タイトルロゴにキラの機体とかやらかしてるから
修正できなかったというより「ハナからする気なかった」or「キラが主人公であるように軌道修正した」て感じだし >>982
議長ってタリアにフラれたショックでトチ狂って遺伝子教の信者になったように見えたなあ
遺伝子様は絶対なんだ！私がタリアにフラれるくらいに！て感じで
議長のあの計画は理念の説明だけで遺伝子調査の精度とかの具体的な中身が不明だったのが困った
言ってる事は理想に満ちててもやろうとしてる事が本当に正しいのかどうか判断のしようがない
小説版だとあの計画における遺伝子調査は現在のパラメータは分かるけど将来的な伸び代は分からないという物で
「INT高いキャラなので魔法使いにしたら隠しステータスの性格がじゅもんせつやくだった上に
実はINTの成長値が低かったので魔法使いとしては全く芽が出ずに終わりました」みたいな事態が頻発しそうな計画だったけど 議長艦長って今でもセクロスしてるのに昔別れた恋人でしたー
でも遺伝子上子供できないから子供の欲しい艦長は他の男と結婚しましたー
でも最後は二人寄り添って死ぬから子供は誰かがどうにかしてくれるよねー
ってどこにも同情も共感もできないバカップルだったからなあ… >>983
いや議長の計画自体は悪役のそれだし正しい訳じゃないのは描写からも分かるんだけど
過去にトチ狂う理由もあって、でも表向きは政治家として「平和の為に具体的にこうしましょう」て案を提示してるから
議長の理屈は賛同出来ずとも「どうしてそうなったのか？どうしたいのか？」は分かる
平和がいいと主張しつつ具体案もなくその場その場で武力で乱入してくるだけのキラ達は
平和を目指す正義と言いつつ戦火を広げてるとも取れるし具体的にどうしたいのかもよくわからない
「嫌だ」「気に入らない」みたいな感情的な言葉で乱入してるから独善的な正義にも見える
それに序盤は散々煮え湯飲まされてるシン側の視点で見てるから
（前作視聴済でキラ達が正義だと分かっていても）シンがキラ達を憎むのも仕方ないと理解は出来てしまう
なのに「キラ達が全面的に正しいです」と作り手側の主張はガンガン前に押し出されてるから「そうかなぁ…」てモヤモヤが残る
無印の第三勢力になってた時は地球軍もザフトのも互いに滅ぼし合おうとしてたから
滅亡を止めるキラ達が正義、潰し合う地球軍ザフト軍が悪、とわかりやすい構造になってたし
それまで地球軍として散々戦争の酷さを見てきて地球軍に捨てられて、ザフトも強硬派がトップで…と
キラ達が第三勢力になる理由もちゃんと描写がある。むしろ本筋だった
政策の具体案はなくとも中立国のオーブの理念を継いで、という形にもなってた
種デスは最初の「襲われたから撃退した、このままじゃ駄目だ」までは分かるけど
その後何故か自ら戦場に乱入するバーサーカーみたいな事になってるし
理念や主張も「戦争は嫌」しかないからキラ達が描く平和の図が分かりにく過ぎる 前作のこともあるから遺伝子で人生決められても困るよ俺が不幸になった実例だよとキラがなるのは割と当然の流れではある >>979
そのへんは続編前提の作品じゃないから、まぁ仕方ないというか……
一応、犠牲者の身内に恨まれたらどうするの、って言うのは種時代にもあったテーマだから
極端に前作と違うわけではないんだけど
工夫っていうかキャラへの配慮はもちろんあった方がいいと思う
だけど実際には「配慮」していって、初期の怨恨がなかったことに改変されたり
作中の復讐は新主人公サイドが利用されているだけって部分を強調されたり
旧主人公のフォローじゃなくて相手のsageでバランスまとめてしまった印象 ところで980は踏み逃げか
次スレ立ってないよね？ だから心身両方の余暇つぶしを他人、それもああいう奴らに任せると
まったくもってロクなことにならんとあれだけ言ってるんだ……
そんなことより自己鍛錬であったり株価チェックによる個人資産増殖であったり
理数系学習であったり、あとは雑務労苦の代替であったり……そういうことにこそ
せっかくの時間を用いるべきではないのかと。もちろん民兵の練度向上も忘れないで。
かつてカルタゴやローマが無惨に滅亡した一因はだな >>989
立ってないね
テンプレ変更あったっけ？
ないならそのまま立てるけど >>996
乙です
このスレは過疎って落ちるくらいのほうが平和なんだよね >>996-997
萌えと創作がある限り、このスレッドが廃れる事は無いのさ……唯一の良心は俺たちの糾弾しかないんだ このスレッドは１０００を超えました。
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