【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品89 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 18:04:07.35

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品88
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492310509/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 18:05:46.30

・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 18:06:31.05

□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン）　久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク）　テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ）　ホイッスル！（シゲ・水野）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 18:07:11.27

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 21:08:31.51

>>1乙、ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 21:17:14.13

>>1乙

前スレ>>974
エロゲなんだからセックルは仕方ないかもしれないけど、そもそも美化しそこねると生々しいパターンだよねソレ

主人公は「あっしのことは一夜の夢と思って忘れんさい」とうそぶいているけども
内心一緒に居てもヒロイン不幸になるしと考えての苦い決断です、とか
ヒロインもそれが理解できるだけの聡明で気高い子だから恋しくても見送り我が道を行くのです、とか
そうやって双方綺麗に盛りまくるからカッコつくんであってさ
ヒロインあっさり惚れまくって株だだ下がりした後だわ主人公マジでただの風来坊でしたわってそれじゃあギャグだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 21:35:42.02

>>1乙

>>6
いっそ全くの新規タイトルでやれば昔のエロゲリスペクト作品ってことである程度格好がついたのかもしれないな
昔のは容量がなかったからそうせざるを得なかったからだけど
マジでそういう感じのをなんとか格好よくしたゲームがあったわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 21:58:19.24

前スレまだ残ってるからそっちで話した方がいいんでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 12:54:35.98

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 03:05:22.69

制作者が作中キャラに萌えて自己投影したもので投影の度が強いものって
作中キャラの名前や誕生日が制作者と一緒
贔屓キャラの夫が自己投影キャラ…くらいかな
設定に盛り込むのが限界でさすがに俺が演じる！までいくのはないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 13:36:47.04

>>6
主人公・ヒロインの双方にある種のプライドがないと美談にならないということか
月冴は色欲魔人でヒロインはチョロインの極みなのに笑えるストーリーでもないってのは
どこかが決定的にズレてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 14:12:40.60

>>11
スレに出てきた時やある程度細かい内容は知ってるつもりなんだけど
たまに話題に出る度に「こいつの名前、読み方なんだっけ…」と思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 17:30:57.44

「つかさ」だっけ？
このスレで読み方教えてもらったとき何というか「お、おぉ…」て気分になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 18:48:46.20

ヌエコもなんかトンチネームだよね
萌え駄目になるくらいだから名前からしてオリジナリティが入るのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 18:58:10.05

トンチというか元の一字を分解してるだけだからお手軽な感じもする
ネットだとみんな入力面倒くさいのかヌエコ表記ばっかだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 19:14:19.47

一文字ずつ変換するのも面倒くさいし、辞書登録もしたくないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 20:06:28.79

>>10
別に萌え駄目ではないがアニメのヴァイスクロイツは
声優の子安が自分やユニット声優をまんまモデルにして作った上に
もちろん自分で演じてたしなんならキャラと髪の色や髪型まで合わせてたな
またそのキャラ設定も美形で暗い過去のある暗殺者っていう今だと赤面するレベルの中2っぷりだった
もっとも当時のオタク女子たちにはそれが受けてたんだから
萌えありきも突き抜けるとそれはそれで愛されるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 20:40:45.58

突き抜けたとかじゃなくて最初からそういう企画なんだから当たり前じゃない？
コードギアスになんで主人公がテロを起こす反逆者なんだってツッコミ入れるようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:38:37.92

まあ身も蓋もない話バンドを売るための企画だからな
話としても当時そういうのが流行ってたから何ていうか当時のノリで普通のテンプレだったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:42:04.84

だって子安だしで全てが解決する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:42:59.27

子安は人望あるよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 05:16:29.29

>>12-13
エロゲ関連だと知空（ちから）という主人公もいる
全体的に駄目なゲームなのだが、これも主人公の性格がひどくて
知能空っぽの略で知空かよ、と皮肉られてた

このスレ的にはリオン、ロゼみたいなカタカナ名はまともというか
あんまり発音しにくいと困るから珍名はつけにくいだろうし
原作からの派生萌え駄目だと命名自体できないからヌエコが特殊なんでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 09:50:25.74

>>17
今赤面っても当時は単によくある流行りの設定だったし
そもそもこういうのが厨二設定扱いになったのは
商業作品でよく見かける「流行りの設定」だから
真似するやつが当時のリアに多かったからなわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 09:51:59.73

>>22
特にエロゲだとリアルの人名にかぶらないように考えるからいろいろ大変だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 21:44:30.46

制服が奇抜だったらどこにでもありそうなのが多いのもそういうのがあるんだっけ＞リアルと被らないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 21:46:22.26

>>24
主人公のデフォルトネームが俺だったという理由で買ったエロゲが有る俺登場。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 22:02:42.05

デスノートの月もそれだっけ
確かリアルでイジメにあわないように絶対いない名前にしたらブームになってつける親が出て来たってやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 22:30:18.93

山村貞子も数十人くらいは居ただろうし配慮が必要な状況になったんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 04:56:33.06

>>24
伊藤誠というリアルかぶりまくりの名前のエロゲ主人公がおりましてな…

アニメ化した時にも関係者に同名の人がいたそうだが
「リアル伊藤誠でーす」とノリノリだったそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 12:15:05.19

どこにでもいそうな名前もわりとあるんだよね
特定の個人に該当しなきゃ的な感じで、だからこそ現実にいなさそうだったりどこにでもいそうなので極端な感じになる

>>29
市長さんだかそこら辺だっけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 13:48:22.14

東方の純狐（じゅんこ）ショックなんてのもあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 20:05:15.96

>>30
アニメ関係者で言うとプロデューサーが伊藤誠だね
当時はマーベラス所属

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 22:32:46.26

話ぶった切って悪いけどこのスレでドラクエのコミカライズで
「プリンセスアリーナ」って出たことある？
作画担当が暴走した結構な萌えダメ案件だと思うんじゃが
出たことないんならプレゼンする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 22:41:04.17

>>33
個人的には初めての話題な気がする
スレ全部見てる訳じゃないから保証できんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 23:11:32.37

たぶん初めてじゃないかなー
気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 23:52:20.22

出てなさそうなので簡単に説明

「プリンセスアリーナ」はドラクエ４を原作にした漫画作品で
脚本担当が小松崎康弘で作画担当が八坂麻美子
全５巻で３巻まではゲーム原作にある程度忠実に進んでいたが（アリーナ家出からさえづりのみつ入手まで）
途中から作画が脚本のネームを無視して自分で話を作るようになり　編集部巻き込んでのバトルの結果
脚本が下りて作画担当だけで連載を続けるようになる
それ以降ドロドロした恋愛劇やサントハイム王家のお家騒動や作画担当得意のホラー要素を混ぜるようになって
ドラクエのコミカライズというよりドラクエのキャラを使ったオリジナルみたいになっていき
結局打ち切り同然に終わって作画担当はエニックス社関連で仕事することがなくなった

萌えダメだと思う原因は普通隠すであろう裏方の揉め事を単行本の巻末で書かれていて
脚本担当「渡したネームと全然違うストーリーになってるじゃないですか」
作画担当「プリンセスアリーナは私の作品です」って返してるのを見てここ案件くさいなって思った
キャラに萌えてダメになったってよりは作品を自分だけのものにしたくなったんじゃないかって感じ
説明しにくいけど作品萌えでダメになったと言えばいいのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 00:44:14.79

作者の『ｷｬﾗ萌え』で駄目になった作品のスレなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 00:49:24.78

やっちまったぜ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 01:07:03.99

漫画かよ、と思わず言いたくなる顛末ではあるスレ違いだけど＞作画が脚本追放

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 04:02:58.24

萌えというより作品の私物化じゃね？
原作のイメージを破壊するようなストーリーにしたら怒られるのは当然
わかっててやってたのなら読者には支持されてたのかな

>>26
エロゲーで主人公の名前が自分と一致するとヒロインが名前を呼んでくれる気分になれるわな
そういうゲームを探すスレを見たことあるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 20:16:23.49

>>36
天地創造のコミカライズの人だよね
あれそんな事になってたんだ
ドラクエのコミカライズは作者の癖が強く出ちゃうよね
幸宮チノは本人の好みキャラが出ても読みやすくまとめるのが上手かったなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 20:55:24.88

少女漫画系だと、私物化当たり前の
スピンオフ漫画が結構あったような

すぐ名前浮かぶのだと、個人的には好きで購読してた
原作はビックリマンのはずの「愛の戦士ヘッドロココ」とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 21:05:18.38

ドラクエのコミカライズでのやらかしだとやっぱり７の漫画が一番印象強い
あれはキーファやロト紋の関連キャラに萌えてたというより
自分の作品に対しての陶酔から来る暴走っぽいからここ案件ではないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 21:28:50.26

過去に何度か話題になったよ
他の萌えもあるだろうけどキーファ萌えな事も間違いないから
ここ案件でいいと思うよ
萌え駄目か否かで論争になった記憶もないし
読んだ人の意見はほとんどが萌え駄目という結論だったと思う　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 21:40:38.32

その前にキーファは種返せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 06:50:06.83

原作付きや基本設定を他人が作ったアニメ・漫画の場合
作画や脚本が主人公や重要人物と決められたキャラを上手く扱えなかったり
感情移入できなかったりすると、描きやすいキャラに尺を取ってしまうという傾向はあるかも

それでも設定分かってる人に相談したりして工夫するのが筋なんだろうけど
製作側の力関係とかで暴走することもあるのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 07:11:45.34

ドラクエは小説版ロト三部作もオリキャラ萌えが酷かったなぁ、特に２
ドラクエ用語wikiにもドラクエ小説界きってのメアリー・スーとか書かれる始末

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 10:45:56.08

>>47
以前にも何回か出たね
今見ると、好きでもない、やったこともない、シナリオ上のボリュームも少ない（1時点）ゲーム小説を書くために
オリキャラ投入したらそれが楽しくなっちゃってそのまま２，３と続けて駄作が出来たって感じ
原作ゲームの描写を削ってオリキャラ大活躍とか、勇者他主人公側より強かったり
見せ場奪ったり挙句の果てにオリキャラも勇者ロトの子孫…かも？　とかやりたい放題だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 11:38:23.49

>>42
「愛の戦士ヘッドロココ」ってビックリマンの設定を利用して
天使ロココと悪魔マリアのロミジュリ的恋愛に仕立てた話だったね
私物化というかキャラを使ったオリジナルくらいの話だったけど人気はあったなあ
（掲載誌ぴょんぴょん廃刊で人気作だけちゃおに移籍、の時に選ばれてる）
少なくともぴょんぴょん読者にとっては私物化どれだけ凄かろうと萌え「駄目」ではなかったんだろう

ちゃお移籍後は半年くらいで終了してたけど
当時ぴょんぴょん時代を知らずにちゃおだけ読んでた層からはどう見えてたんだろう？
私物化萌え駄目っぽかったのかな？
その層はビックリマン自体に興味無さそうだから私物化とか関係なくうけなかっただけなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 11:52:23.27

うーん対象読者に合うようにアレンジしたようにしか思えないかなあ＞愛の戦士ヘッドロココ
ゲームのポケモンからギエピーが生まれたような感じでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 12:21:24.88

愛の戦士ヘッドロココ懐かしい！ぴょんぴょん時代なんか好きで読んでた
自分は兄弟の影響でビックリマン好きだったのでコミックス持ってたし
当時は幼かったのもあって楽しんでた印象ある（あくまで少女漫画として読んでいた）
けど恋愛色のせいかアクが強いと感じた子はいたと思う（苦手、読まないって言ってた）

掲載誌がぴょんぴょんじゃなくてコロコロ連載とかだったらひんしゅくかって確実にダメ萌え要素だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 12:23:52.33

ゲームのコミカライズだとFEが出てくるなあ・・・
主要キャラが恋愛脳になったやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 12:57:04.04

大沢版聖戦の系譜はキャラ萌えとか恋愛脳化とかよりも
｢禁断の愛｣｢取り返しのつかない悲劇｣を描きたいというのが前面に出ていた印象

個人的にはトラバントがエスリンに惚れてた設定にドン引きだったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 13:39:27.88

自分もこの流れで大沢美月の聖戦の系譜思い出したけど
あれはキャラ萌えによって駄目になった、の対象なのか
それとも最初から駄目(力量不足)、昼メロ好き作者のシチュ萌えで厳密にはスレチ判定になるのか
どうなるんだろうって考えてたわ

本編のガチ近親相姦ありのドロドロ恋愛脳ぶりや
あとがきでの作者ＶＳ読者のバトルの悪評が強すぎて「○○さえなければ…」みたいな感想を聞かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 13:45:39.34

>>54
この人の場合好きなキャラ贔屓もあれだけど
嫌いなキャラはこれって言ってしまうところがね
自分のオリジナル作品でなら作者の自由かもしれないけど
コミカライズでそれはないよねと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 16:25:10.77

自分は実際に作者が嫌いって言ったキャラが好きだったから途中で読むのやめたんだよな。大沢聖戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 16:39:58.95

自分は好きなキャラを色ボケにされたから読むの止めたな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 17:23:10.08

古いＦＥだと、そもそも本編でも一言二言ぐらいしかないキャラや背景ストーリーもあったんで
そこから膨らませる過程でアクの強い解釈？が許されやすかったんじゃないかと思う

たしか一番最初のヤツを漫画化した作品なかったっけ
よりにもよってリメイク前（ＤＳじゃなくてＳＦＣより前）から始まったやつで
キャラ付けに苦労していたのかマチスが名軍師みたいになってた漫画版
あれも途中からやたら持ち上げられる＆活躍する作者オリキャラが出てきたらしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 17:49:34.96

暗黒竜と光の剣ってやつね
さいごに変なオリキャラが出てきちゃったんだよね
ただあれは出版社の都合で打ち切りが決まったとか作者の都合もあったのかわからんけど
展開が間延びに間延びしてたからもうモチベ的にしょうがないのかなって思ってた
まだSFC版が出てない当時だからマチスがイケメンだったけど
度を越えた暴走やキャラ萌えとかはそんなになかったと思うよ
マリクリンダ推しなのかなって思う場面はあったけど（原作ではマリクはエリスとくっつく）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 19:01:59.01

箱田版かな？あれもオリキャラが目立つようになってから読まなくなっちゃったんだよな
でも大沢聖戦より酷くはなかった印象かな
FC暗黒竜のコミカライズだったけど確か連載途中でSFC紋章が出ちゃったから
その辺の色々な事があって打ち切りになっちゃったんじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 19:23:07.42

打ち切りはトラナナの後だよ
箱田版を含めて暗黒竜2作、聖戦2作、トラナナ1作がある時期に一斉に切られた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 19:24:28.19

もし記憶違いだったらごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 20:47:34.95

打ち切りはエニックスお家騒動のせいだよね？
あれでエニックスが出版してる雑誌で連載してた漫画がかなり打ち切られた記憶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 08:00:35.76

私物化は必ずしも悪いわけではないだろ
原作を自分流にアレンジして別方向の面白さになるケースはないでもない
だけどその場合は当初から別物ですよと提示しとかないと
原作ファンを怒らせるだろうな、特に中途から自分流に路線変更したりすると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 08:18:36.33

>>42
ヘッドロココは最初からそういう企画なので私物化とは違うと思う

あれ最初はカグヤがメインヒロインっぽかったけど
原作と変えてそっちとくっついていたらどういう扱いだったんだろう
とちょっとは気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 08:42:16.96

エニックスお家騒動…ガンガン…うっ頭が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 09:53:06.84

自己流というのとちょっと違うかもしれないけど
ゲーム内で描き切れなかった部分を漫画がきちんと補完して
ファンも納得できたって言ったら幻水３かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 11:33:32.09

FC、SFC、PS時代のコミカライズノベライズは、いい悪いじゃなくオリキャラオリジナルストーリーが当たり前だった気がする
プレイヤーのためでなく出版社のための出版というか

>>44
萌え駄目って結論だったっけ？
萌え駄目もあるだろうけど～だったような気がするんだが記憶違いだったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 13:33:48.65

>>68
キャラ萌えではなく自分の設定萌えみたいな風に書かれていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 00:14:29.93

>>67
あれはゲームをコミカライズする人はお手本にしてほしいレベルの出来の良さだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 02:40:56.01

>>47
まああれだ、ストーリーを知っている読者を想定している以上予想を裏切るにはオリキャラを動かすしかないってのも確かだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 03:14:55.51

ドラクエ2小説は、風のマントの再活用や
サマルトリア王子の悩みとか、当時プレイヤーでも
悶々としてた部分を生かした所は褒めたいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 04:37:44.46

ドラクエ7のコミカライズはここで度々話題に出ては、認定出る前に話が流れてたようなw
作者のキーファ萌え発言もソース付きでなかったっけ
個人的には、作者の設定萌えが原因かなあって思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 06:42:36.31

>>71
ロト三部作は敵も味方もキャラ少ないし、オリキャラいるってのはわかるんだけどね
実際１のはあれでいいと思ってるし
ただ２のはそれでもやり過ぎだったと思うわ
完全勝ち逃げで美味しいところ持ってって死ぬとかメアリー・スー以外の何者でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 11:59:18.02

>>71>>74
1はまあ許容範囲にしても、
3もやりすぎだよ、六個のオーブ捜して世界をめぐる部分をすっ飛ばしたぞw
2の紋章集めもなんか船員が持ってましたーで終わらせたし
原作を膨らませるんじゃなくて、原作をカットして代わりに自分のオリジナル盛りは
予想を裏切るんじゃなくて期待を裏切ったに近いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 14:16:25.63

しかしアニメや漫画の小説系はともかくゲームの小説は全部嫌いだな
勝手に話いじくりまわされたり
本編では生死は本人のプレイで決まる物を勝手に決めたり

そりゃ出なくなるわけだよな…
二次なんだろうけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 14:55:22.90

ゲームの小説といえば、割りとアタマゆるい系のハーレム展開もあるファンタジーエロゲが
なんでかノベライズにガチのちゃんとした、確か歴史小説も手がけていた作家を選んだせいで
ゲームの要素としては添え物程度だった領地経営をメインにした真面目で読み応えのある話になったのにはびっくりした
さほどページ数のない中で街道整備とか租税改革とかにがっつりページ割いて
挙句攻略対象のエルフが都市防衛に体張ってるのには何読んでるのかわからなくなった
ちなみにエロは添え物だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 15:16:03.53

ゲームが原作の小説は古い作品だけどサークⅢが凄い酷かった
ゲームは主人公がモテモテなのに
小説は主人公と同行するヒロインがモテモテ
主人公の母親の面倒を見て帰りを待つ幼馴染みのヒロインは存在抹消
ゲームだと仲間に加わらない最終決戦の地に参加しない吟遊詩人
それが小説だと主人公の仲間に加入する上に性格も口調も激変
ゲームだと片思いで本命の女性キャラが居るのに小説だと存在抹消
主人公と同行するヒロインにマジ惚れしているって事にされる
そして作者の後書きにウヘェ…ってきた事がある
サークⅢの小説は家にあるのであとでまた詳しく言うかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 19:21:57.96

ゲーム原作の小説は特にＲＰＧだとメーカー側の要望なのか
「ゲームとは異なるオリジナル主人公」で「シナリオの本筋には触れない(ネタバレ防止？)オリジナルストーリー」とか
「サブキャラや敵キャラを主人公」にした「過去話とかそのキャラ視点の外伝的な話」なものが割とある印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 19:42:33.53

FEものには珍しくちゃんと完結できた覇者の剣がまさにそのパターンだな
オリジナル主人公とオリジナルな仲間にライバルで原作ストーリーに所々絡みつつ脇を駆け抜けた感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 20:12:50.94

ゲーム原作者が手がけた小説版なのに
謎のエナジーマンセー小説になってFF2ェ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 20:23:41.36

いや…その…あれ…そもそもFF2なの？とすら思ったぞ…
そして2だけでそれから全く小説一切出さなくなったとさ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 20:44:36.96

ファンの間でも賛否分かれてるのがBLAME! 公式小説アンソロジーの射線
SFギミックや文章描写が絶賛されている
一方でオリキャラ無双の上、原作の結末まで改変してしまった怪作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 22:12:03.09

>>77
それは、頭ゆるいハーレムファンタジーエロを読みたかった人にとっては
駄作じゃないか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 22:18:31.14

>>84
そうなんだ。じゃあそのままレイアウトにすれば良かったのに
何かこだわりでもあるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 22:47:47.40

ふぁみこん時代にあったドラクエのモンスター物語なんかは良かった記憶がある
容量が厳しい時代に泣く泣く削った要素を補完してたのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 23:33:58.01

ドラクエ小説は5が一番評判良かったかな
人間キャラに設定盛るよりも仲間モンスターの掘り下げが多くて
スライムナイトのピエールは特にそうだったけど鼻につかなかった

小説5の主人公名「リュカ」をゲームプレイ時に付ける人は今でも多いしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 06:30:06.82

まあでもあまりにもオーバー演出すぎて萎える
ってのは見たことあるな<DQ5
それとこれ利用してキャラ叩きする変な愉快犯が出てきたのも
この小説…(まあどちらでも同じ展開になるのに言ってることが矛盾してるんだけどね)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 08:29:35.49

>>81
ゲーム原作者が手がけた小説版なのに
謎の鬱展開になったFF10-2.5ェ……

あれは作者に主人公への萌というか情愛が全く無くて
駄目になる良い例だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 09:40:33.74

>>89
FFって某キャラデザイナーの作品以外は扱い悪いけど
10の主人公に関しては何故か不遇な扱い受けてんだよな…
某ゲームで7、8、13の主人公が登場!
とかで唯一いなかったし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 11:06:18.74

>>86
ルビス様とはぐれメタルのエピソードが好きだったな
語り手を代えての短編形式なら、長編よりもイメージ崩れる恐れが減るってのもあるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 16:58:20.43

>>90

某ゲームってどれ？
ワールドオブFFじゃ7・8・10・13がFFキャラではメイン扱いだったよ
FFは10主より9主の扱いの方が悪いと言われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 17:51:39.45

>>ワールドオブFFじゃ7・8・10・13がFFキャラではメイン扱いだったよ

あいかわらず某キャラデザイナー以外は
ほとんど冷遇とかやらかしてんだな…
こういうことするから不快になるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 19:55:15.94

本当に某キャラデザイナーのせいかは怪しいけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 19:56:45.07

某とかわざわざ名前を伏せる意味がわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 20:03:48.16

コミカライズやノベライズから某キャラデザイナーとやらを叩く流れに持って行きたいのかと邪推してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 20:20:38.75

名前出すとまた必死になるくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 22:25:06.45

ゲームのコミカライズの萌え駄目といったら
やっぱSQ連載の戦国BASARAが思い浮かぶなあ
打ち切り食らって単行本書き下ろしで更に重症化したやつ

あれ自体は漫画家個人の萌え駄目だったんだけど
まさかその後ディレクターがアニメゲームと連続でやらかすとは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 22:48:34.38

いやその漫画が始まる前からディレクターは狂ってたよ
明確に数字には出てなかっただけで崩壊の気配はしてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 22:56:43.15

あの最終回後の誰も乗り込んでこない沈黙と売上右肩下がり凄まじさは忘れられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 23:56:11.87

何やかんやこのスレで語られてる大半の作品だってそれでも好きって人はそこそこいるだろうにあそこまで全方位から見限られたんだなと分かる数字はすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 10:50:03.63

BASARAはまだまだ稼げたコンテンツだったのに滅茶苦茶しちゃって…何が凄いってそこまで見限られたのにディレクターが解任されない点だなテイルズでやらかした馬場は飛ばされたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 15:06:32.83

>>48
萌えはあったかもしれないけど駄作とは思わないな
他のドラクエ小説と比べれば全然正統派でゲームの雰囲気が出ていたという意見も多い
萌え駄目度でいうならば久美版とか土門版の方が高いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 15:41:01.73

>>103
１～３はオリキャラ無双さえなければもっと評価されていただろうに・・・と常々思う
４～７は定期的に最初から最後までしっかり読み返したりするんだけど（特に５）、
１～３はオリキャラ無双のキツさに途中で投げるかオリキャラ部分読み飛ばすことが多くて中々通して読めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 15:49:36.56

久美沙織のノベライズは無理だったわ
MOTHERシリーズのも含めて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 16:10:57.24

高屋敷版2は最初ダメダメのコナンもメガンテで窮地救ったり
シドーの額に突き立てたロトの剣にベキラマ落として一緒にトドメさしたり
後半で見せ場あったからそんな悪印象ない
ロトの剣復活させてくれたのも嬉しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 16:38:58.40

BASARAのDがどんな風に萌えてたのかいまいち理解が追い付かないんだよな

男作者の男キャラ萌えはたいてい主人公を押しのけて最強モテモテチート化して
世界観を破壊する的な方向だと思ってた
でも光成は強いとは言っても基地っぽい弱点アリアリな強さで
光・成・最・強！ってわけでもなくて、結局は他人に庇護されてる

どっちかというと女性向けの何もせず守ってもらえるヒロイン的な匂いを感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 16:43:07.59

>>98
三成萌え駄目で打ち切りくらった人を
またディレクター監修の漫画で今採用してないっけ？
同調してくれる人だけで周り固めてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 16:52:08.25

>>107
たまにあれは三成萌えより伊達とかへのヘイトが原動力なんじゃ？と思うことある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 17:19:03.45

>>107
女性ファンにありがちなモンペ気質のある狂い方だったと思う
男性クリエイターには珍しいパターンだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 18:16:53.43

BASARAの山本ディレクターはクリエイターというよりクラッシャーかななんせゲームの売り上げ最盛期の20分の１まで落ち込んだくらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 21:12:02.02

据え置きゲーム市場が縮小してるとはいえ、落ちぶれたという言葉がこれほど似合うゲームも中々ない
前から色々問題あったけど、一時は歴女ブームの火付け役とまで言われたのに
新作がゲーマーからもファンからもスルーされるって何なんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 22:24:27.62

久美沙織のMOTHER、個人的に求めてたのはこれじゃないとは思ったんだけど
後書きを見るとそもそも畑違いの作家を引っ張ってきてることとか
糸井Pに原作と別物にしてくださいと言われてたとか
作者はゲーム得意じゃなくて原作もアンチョコ見ながら途中までやった程度と書かれてて
期待外れだったとしても作者を責められるものでもないなと思った

最近のノベライズコミカライズだと、一応原作もきちんと遊んだ人が書くことが多いのかね？
原作に変に思い入れがあったりするとそれはそれで弊害がありそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 23:21:56.24

>>112
自社タイトルを自ら殺すのがお家芸のカプコンとはいえここまで落ちぶれたのはなかなか見ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 23:37:31.82

BASARAは元々Pの方がお騒がせでファンもそっちのことは警戒してたよね
Dまで狂った上比較的まともだったシナリオ担当がモンハンに持ってかれて詰んだの覚えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 23:37:41.64

あそこまで落ちぶれてもタイトル存続させてる事にむしろびっくり
カプコンは数字しか見ないと言って二桁の売り上げあるのに
続編なしになったタイトルがかなりあるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 23:47:03.37

5が先進的な試みやらかしすぎてワゴン行きの大コケしたとはいえ
1～4までは中ヒット飛ばしてた老舗RPGのナンバリングをスマホに叩き売った時点でCAPCOMは狂ったんだと思ってる

勿論BASARAはそれとは別にアタマがおかしい
なんで売れない方売れない方に舵を切るバカDがいて誰もそれを止めないんだ? 一度や二度じゃないだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 04:12:19.26

>>107-110
光成が成長する旧アニメ版はお気に召さなかったということだから
キチキャラのままの光成が好いと思ってるんだよな

これって、ありのままの私（光成）を愛して！というタイプの少女マンガに近いのでは？
つまりディレクターがやりたかったのは光成が主人公の乙女ゲーだった
そして乙女ゲーでは他に主人公がいてはならないから
光成以外の愛されキャラである正宗や家康は邪魔で消したいけど消せない
そこで存在を軽くし粗雑に扱って愛されないようにしたらゲーム自体を愛する者がいなくなった
なんともはや…言葉もない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 06:05:07.01

>>113
別物にしたい制作者の意図は分かるけど、ユーザーのニーズはソコじゃないよね
それならコラボ小説位の扱いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 07:25:28.98

ゲームのコミカライズとえば漫画家が仕事依頼された時点ではまだゲーム自体が完成してなくて(当然発売前)
未プレイのまま資料と渡されたシナリオだけで1話完成させた頃に漸くゲーム発売
実際ゲームをプレイしたら主人公のイメージがちょっと違った…！ってのを見たなあw
確か幕末rockだったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 08:44:09.07

アニメなんかでもそうだけど
「原作の完全再現を求める受け手」と「そのニーズに答えることを第一とする供給」自体が
昔はあんまり無かった風潮だと思う

むしろ媒体違えば勝手が違って当然、それぞれ別物として楽しむのが前提だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 08:49:50.60

ああごめん、この書き方だとちょっと違うな
そういう受け手が居なかったって意味じゃなく、供給側に見過ごされてて一致してなかったってことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 10:06:30.47

>>121
昔のアニメはハーメルンやフジリューの封神とかあったねー
当時もそれらに対しては不満も出てたし今では黒歴史扱いされてるところもあるけど
ネットがなかったせいか「あれはあれ」で受け入れている層も結構いたような記憶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 13:38:02.79

賛否両論だけどハガレン1期みたいなアニオリはもうあのクラスのタイトルじゃ出てこないだろうな
というかいわゆる原作再現を目的とするアニメ化の風潮を作ったのがハガレン2期な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 13:44:33.09

ハーメルンは原作の初期構想ではもっとダーク寄りの話を考えてたみたいだし
原作者もこれはこれでありと言っていたんじゃなかったかな
原作の空気読まないギャグシーンが苦手という意見もあって
アニメでそこが省かれるのは仕方ないと作者も考えてたようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 16:09:40.84

>>125
アニメのハーメルンでギャグが省かれたのは「シリアスからページめくったらギャグ」の手法は漫画だから生きる表現で
そのままアニメにすると視聴者がついていけないという判断だそうだ。これは確かアニメ誌で監督か誰かが答えてたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 17:13:52.09

ハーメルンは映画の矢尾さん版のギャグは面白かったのになあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 17:43:32.29

>>121
昔のアニメーターやってた人のコメントでも
「漫画とアニメで同じものを作ってどうするのか。原作と同じままならわざわざアニメにする意味はない(要約)」
みたいなの見たなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 17:57:19.77

原作と違うこと自体は別にいいんだ
原作で力強い雄叫びキャラだったのが奇声上げるだけの一発芸キャラになったり原作で可もなく不可もなく素朴可愛かったのがパーツ強調ブサになったり
原作で恐怖の暴虐シーンだったのが笑えないブラックコントになったり原作で口は悪いけどいい先達だったのがただ文句垂れるだけの役たたずになったり
そういう深読みしようとしても意図が分からないsageがモヤモヤするんだ

しかも得てしてメディアミックス先から入ってきたファンがそのsageられた状態をデフォだと思いがちだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 18:37:11.24

ハーメルンは原作に割と忠実な映画化もあったよね
でもアニメ化といえばテレビシリーズの方ばかり話題になるから
良くも悪くも印象が強いのはテレビ版の方だったんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 20:16:41.66

>>129
そういうダメダメな改変やアニオリのせいで原作準拠が叫ばれるようになったってのはあるよね
アニメとして面白くなるような改変ばかりなら良かったんだが、アニメ単品で見ても駄作になるんじゃどうしようもない
駄目な改変するくらいなら、アニメとしての面白さなんかどうでもいいから原作準拠にしてくれってなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 20:18:18.31

ハーメルンは音楽で予算使い切って絵の方が紙芝居になったのはどうかと思ったがｗ
物語の方はあれはあれで面白かったと思う

テレビアニメ版ハーメルンの監督は
これに限らず「開始数話分で予算使い切ったせいで監督外された疑惑」とか
色々強烈なエピソードがあるから、「あの人じゃしょうがない…」って感じだが
萌え駄目っぽさはないなｗ

**132** · 2017/06/24(土) 20:19:03.74

ごめん予算使い切ったせいで外された疑惑があるのは
ハーメルンではない別のアニメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 20:47:26.99

>>129
これはsageではないんだけど
京アニ版氷菓が原作だと思い込んで、実写映画版氷菓にｺﾚｼﾞｬﾅｲ！って叫ぶ人達が話題になってたな
原作ではもっと素朴な田舎高校生をイメージしてたから、私は京アニ版キラキラキャラデにびっくりしたクチだけど、アニメそのものはとても良い出来だったと思う
その良さが、他メディアミックスへ悪い？影響を及ぼすのは興味深かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 20:58:20.87

アニメハーメルンは思い出すと未だにモヤモヤした気持ちになるけど音楽に全力投球してくれた事自体は正解だと思う原作ファン
サントラはなんだかんだ今でも聴くし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 21:38:08.01

黒歴史と言われるアニメの封神演義もＯＰとEDは評価が高いねモヤモヤする作品にありがちな音楽だけはいいという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 22:26:24.22

なんだろうねあの「音楽は良い」現象
他が酷いから相対的に良く見える面もあるとは思うけどなんだかんだ純粋にいいやつが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 22:33:05.69

数少ない良かった部分を探す上で音楽というのが残りやすいのかなと思うけど
実際>>137の言うように純粋に本当に音楽がいいものが結構な割合である謎の法則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 22:35:45.88

納期が違うとかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 22:38:24.30

逆に音楽だけが酷かったという話もあまり聞かないから相対現象のような気も…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 22:47:22.51

>>126
序盤以外のキン肉マンと違って
かなりシリアスなところからギャグ入ってるからなあ

と言っても、境界線上のホライゾンとか
アニメ版でも普通にシリアスにギャグ入ってたが、
あれはギャグにすら、防御的性能がある設定のせいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 01:31:24.14

音楽だけは良いといえばジョジョ1部映画なんかはまさに映画自体は黒歴史だけど主題歌だけはかなり人気あったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 01:39:17.45

据え置きの聖剣シリーズにトドメを刺した4も、音楽だけは評価が高かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 01:41:20.57

一応言っておくけど今川はシリーズ構成であって監督は西村純二だからな？＞ハーメルン
ついでに暗くなったのはエヴァ人気でＰがああいう風にやれって言ったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 01:44:33.18

>>136
封神OPは原作を読んで主人公の心情を考えながら作ったとかなんかインタビューがあったと思う
だからアニメのっていうより原作の曲なんだよね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 02:18:34.13

>>133>>144
今川はストーリーを自分色に染めまくるから…
キャラ萌えよりキャラを自分の萌えテンプレに当て嵌めるタイプかな

真マジンガーでやらかした後、21世紀マジンガー作品のムック本で
マジンカイザーとマジンカイザーSKLの監督と脚本家の座談会はあったのに、今川は呼ばれていなかった

今川が真ゲッター降ろされて引き継いだ川越淳が
その後もゲッターやダイナミック作品手掛けて好評得る事になったのは災い転じてだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 06:10:15.47

>>146
真ゲッターロボ初期や真マジンガーは、面白くない訳じゃないけど
原典ファンには噴飯の展開やキャラ改変もあるからね…
ダイナミックとは相性が悪かったんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 08:24:11.57

ハーメルンアニメはシリアスでよかった
原作は真面目なシーンなのにギャグのせいで話の勢いを削がれて
そのたびに毎回イライラしたしそのギャグもつまらなかったから
ただ止め絵だらけはどうかと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 08:33:18.31

アニメハーメルンも単体で見ればストーリー自体は好みは分かれるだろうけど悪くないんだよなあ
ハーメルンのバイオリン弾きのアニメと考えるとアレになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 13:59:35.11

アニメグラブルが萌えダメ案件やらかした
それまで男主人公で王道ファンタジーやってきたのに昨日の最終話で全部無かったことになって今まで積み重ねた話が最強女主ちゃんの手柄に挿げ替えられた
おかげで界隈は阿鼻叫喚だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 14:07:36.84

>>150
まだ二週間経ってないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 14:07:50.86

>>150
昨日放送なら解禁まだじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 15:02:04.61

しかも最終回と言ってもストーリーに関係ない水着ギャグ回なので全く問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 15:14:44.05

そもそも話数も番外のエクストラだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 15:29:18.17

タイトルにExtra1ってあるから本編と関係ないと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 15:34:28.70

そもそも界隈が阿鼻叫喚ってこと自体ウソだし
相手にしなくていいんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 20:17:51.26

悪趣味だけどただのおふざけだろうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 20:27:13.03

グラブルアニメ最終回はおふざけギャグテイストの廃課金ウェーイ内容だと思って見てたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 12:44:38.79

ゲームの萌え駄目案件に共通する「かわいそう」ってワードはなんなんだろうな「おかわいそうなヌエコ様」を筆頭に三成は親友に裏切られてかわいそう、ロゼとリオンの取って付けたようなかわいそうな過去かわいそうの波状攻撃でお腹いっぱいになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 13:07:46.82

そこに加えてプレイヤー目線だと「そいつよりもっと可哀想な過去ｏｒ境遇のやつがいるんですが…」なキャラがいるのも謎
そして作中で萌え駄目キャラがやたら可哀想扱いされるのにそっちは何でかスルーという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 13:13:27.11

幸薄いキャラって同情が集まりやすいからでは
こんなに不幸で暗い過去を抱えていて可哀想なキャラなんだからみんな不憫に思って大好きになるよね！みたいな
悲劇のヒロインという言葉があるくらいだし人気が出やすい要素の一つだと思うよ
萌え駄目案件だとその可哀想なキャラへの萌えをこじらせて他の部分を駄目にしてるわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 13:32:43.17

判官贔屓の効果は強力だけどそれは自分で読み取るからで作者から言われると逆効果だよなぁ
「このキャラ苦労しているのにもっと見てあげて」ってインタビュー見ちゃったキャラは普通に好きから苦手に好感度格下げになったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 13:40:15.95

リオンより更に不幸な同郷キャラがいたし
普段は幽世出身不幸アピールするのに都合が悪いときはだんまり決め込むしで
なんであんなキャラにしたのか本当に謎
いっそスタッフはリオン嫌いですって方が納得いくレベルだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 16:59:36.56

>>162
本編で散々だったキャラを「じつは苦労人で、いいところもあって…」とフォローするのはいいんじゃない？（人によっては、だけど）
めちゃくちゃ厚遇しておいて「不幸なんだよ！だからいいじゃん！」と言われるのとはまた別というか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 17:06:23.69

>>164
これ一番嫌われて反発食らうパターンだよな
そのキャラの不遇だけやたらめったら強調してるとこんなに可哀想でこんなに苦労してこんなに健気なキャラと言ってる
その他のキャラのつらい経験ははどうしても軽んじられてる風に見えるし
リオンとサギリはその典型例という感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 19:02:48.91

>>164
ちゃんとしたフォローや裏設定語りなら確かに良かったんだろうけど
（それはそれで後から見てあげてなんて言うくらいなら本編か番外編でやれと思わなくもないが）
本編見てファンが苦労している・頑張っているんだろうと好意的な解釈した点を潰した設定公開をしつつのそれだったから意味の分からなさもあって引いたからなぁ
って書いてて思ったけどやっぱり単に作者の問題だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 02:16:05.90

幻水は元々過酷な生い立ちのキャラ多いけど
リオンほど同情されまくったり自分で不幸アピールするキャラはいなかったから余計に浮いて見えたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 05:05:24.88

>>160
そいつよりもっと可哀想な過去ｏｒ境遇のキャラが、
不幸、苦労人キャラ萌え対象のキャラのせいで苦労してるってこともあるんだよなあ…

加害者ばかり不幸や苦労を強調して、
被害者の方のそれはおざなりやスルー、とか

不幸、苦労人キャラ萌えを入れるとしても、被害者の方に入れればまだいいのに
なんで加害者の立場にいるキャラにそれを入れるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 06:08:41.93

制作者の主観では萌えキャラは加害者ではないからだろう
客視点で被害者に見えるキャラは萌えキャラの不幸を際立たせる背景にすぎんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 06:12:39.42

加害者はマイナスポイントかも→被害者にして中和しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 11:15:22.75

でも萌えキャラ可愛さに不幸属性は付けてみたものの本当の泥は被せないように守るからなおさらおかしなことになるんだよな
暗殺者として育てられ優秀だったが殺したことはないとか
何をもって優秀だったのか・・・暗殺者なら戦闘技術以上に殺しの確実性が優秀さを計る基準だろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 13:08:13.87

ぼくのかんがえたさいきょうの嫁キャラしか目に入らないという客観性の無さや色ボケ具合
そして作者のドヤ顔がそのキャラクターから間接的に見えてきて
結果的にそのキャラも嫌いになってしまう

そもそも自分が好きなキャラを他人も好きであたりまえというメンタリティが頭おかしい
お前のやった事に対して全面的に喜んでくれるのはｶｰﾁｬﾝくらいしかいねーだろカスって言いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 16:30:18.74

>>171
筆記試験は優秀だったんだよ…
殺しをした事のない優秀な暗殺者ってすごい設定だねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 16:36:10.90

丘サーファーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 16:49:09.87

悪魔のリドルの主人公がスペック高い暗殺者設定なのに最後まで誰も殺さずに終わった
でも作品の大筋はあんまり破綻してないしキャラも人気あるしその辺はさすが高河ゆん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 19:43:46.40

>>171
実践投入前に組織が解体されたんだっけ？
まだ幼かったからと言えなくもないけどそれより幼い時から暗殺者として人殺してるキャラが確実に二人いるから
年齢が理由も苦しいんだよな…そんなに優秀ならそいつらより先に実践投入されてるだろっていう

どうでも良いけど5スタッフが整合性とか考えずに後付けで国やら王家の設定作ったせいで
1に登場した盲目の拳法家(元女王国の闘技奴隷で強すぎたため目を潰された設定）が
年齢逆算したら強すぎて目を潰されたのは6歳の頃になるという事態になったなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 21:45:58.91

>>176
それ普通に訓練成績が優秀だったんで組織で将来を期待されていたじゃだめだったんだろうか
暗殺者として優秀じゃなくてさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 21:54:42.04

リオンの組織時代の名前がミスマルだから名前の意味的に組織の長候補として育てられてたんじゃあ…って説を前に見たことがあったような…
組織時代も大分甘やかされてたんじゃね？とか思ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 21:56:08.93

孤児を集めて暗殺者に育てる為に子供がニコニコしてたら油断するだろうって笑顔しかできなくなるような訓練を課したり
本来以上の戦闘力を出す為の薬物ドーピングしたりする組織にいたのに
辛かったんですってちゃんと泣けるくらいには健全な精神を保ててたんだぞ
しかも組織解体されて構成員が散り散りになる中で主人公の父親に拾ってもらえる強運の持ち主だ

作中でも充分過ぎるくらいに優秀ぶりが描かれてたじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 22:07:47.38

投降しようとしていた元仲間を（王子そっくりというけど王子と比べたら）卑しい顔と言い放つ謎の心の強さがあったな（棒）
なおそれを言われた元仲間はブチ切れて何故か王子と戦闘になり、場合によっては王子は植物人間ENDという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 22:35:01.95

>>176
１の頃は生来の盲目だった設定なんだよなぁ…>格闘家
だから５のスタッフは過去作やってないんだろうと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 22:42:17.91

月光？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 05:36:40.99

>>171
テイルズオブジアビスのヒロインのティアもそんな感じだったな
「若くして苦労しており、知識と経験が豊富」「優秀な軍人」って設定で
ゲーム中でもいかにも熟練の軍人、社会人みたいな態度で主人公に説教することが多いのに、
実は軍人になりたての新人、初任務を放棄して兄の暗殺のために
たまたま兄が訪問した貴族の屋敷襲撃、から始まるから
戦場に出たこともないし、まともに任務をしたことすらなく、
知識の方も攻撃力のある歌魔法みたいなので上記の屋敷の住人を襲っても
危害を加えた自覚がなかったり自分が使う術の知識すら不足してるふしがあったり、
過去も市長の養女になって軍人になったのも本人の望みで
訓練はわざわざ高位軍人の個人授業という特別扱いで優遇されていたり謎だらけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 05:37:45.34

ティアも苦労人や可哀想萌えってやつなのか、
やたらティアは苦労してる、ティアは辛い、みたいなアピールが多いけど、
兄が虐殺したからティアが一番辛いと言われている時には
仲間に虐殺された街の出身で祖父を殺された女の子がいたり、
主人公が仲間の女性が辛いときに気遣うと誰かをすごく傷つけた、
気付かない主人公は成長してない、と暗に主人公を好きなティアへの気遣いを説教されるけど
恋人でもないし浮気でもないのにそこまで配慮しないと責められるのは妙だったり、
多分可哀想なヒロイン萌えらしきシーンの度に謎があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 06:50:52.77

>>181
本人は作中で「生来の盲目」と言ってたけど実際のキャラ絵見ると目のところに傷があるし
元女王国の奴隷で強すぎて目を潰されたってのは外伝の後に出た1・2・外伝が載ってる辞典に書いてあった
2発売後に出た1の108星ガイドにも「裏設定だけはすごい人」ってスタッフコメントがあったから元々あった設定かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 09:17:48.21

>>184
当時設定モリモリはヒロイン故だし設定の甘さはテイルズだからまぁ…とは思ったけど
仲間（女性）を心配する主人公を皆が咎めるのは本当に謎だった
しかも女性といってもかたや13歳くらいの女の子でその子の行動が原因で大事な人を失った後
かたや主人公の幼馴染&親と血縁がない事が発覚し姫として民の為に働いてたのに姫ですらなくなり
挙句今まで父と慕っていた王に話を聞いてもらえず処刑を言い渡されてる
普通なら心配したり慰めるのは当然だし、序盤に自分の事ばかりで顰蹙買ってた主人公が成長したなーて思ったら
仲間から「他に気遣うべき相手がいるだろ？」とか言われるし
ティア本人は思わせ振りに「…」て吹き出し出すか「いいのよ」みたいな健気アピール入れてくる

他にも故郷が滅び両親がいないとか可哀想ポイントいくつかあるけど
かたやティアはまだ赤ん坊で滅びの記憶もないのに
同じ故郷出身で目の前で家族惨殺された仲間や滅びまでの一連に巻き込まれて母親の死も故郷の滅びも全て覚えてるラスボスとかいるし
後にPだかDだかのお気に入りだったのが分かった時は、あぁ…（察し）て感じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 11:31:09.54

アビスは称号とその説明見ると萌えの傾向が分かるけど
パーティ全員、悉くその萌え傾向と矛盾する言動だらけで
わざとやってるわけでもないだろうにここまで逆走するのはいっそ見ものだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 11:48:58.07

幻水5は主人公の両親が暗殺集団に殺された後に「（そこに所属していた）リオンを信頼出来ない」って言ったら周りから大説教された時にこのゲームダメだと思った
本来護衛のはずのリオンが怪我をしたらお前が守らないから！ってキレられたり何故か王家にしか宿らない紋章がリオンに宿ったりリオンが受け入れられないとストレスフルなゲームだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 12:37:54.73

＞何故か王家にしか宿らない紋章がリオンに宿ったり
実は主人公とリオンとは血の繋がった兄妹でいい親だと思っていた父が捨てた子への罪滅ぼしで引き取ったというネタでも来るのかと思ったら
特に意味はなく宿ったままエンディングを迎えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 12:42:54.89

その一方で降伏しかけていた偽王子をリオンが煽って主人公(本物の王子)と一騎討ちさせて
主人公が負けて植物状態になったバッドエンドで誰もリオンを責めている様子がないという

盲目の拳法家モーガンに関しては目を潰されたのは主人公の母親の治世でではないことにしたかったんだろうな
守りたいキャラがあからさまな上にやり方が稚拙過ぎて変なことになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 13:36:38.63

スタッフが過剰に贔屓するキャラってほんの少しでもヨゴレはさせない、
周りから無条件にマンセーされるというのが共通してる気がする
健気なんですいい子なんですこんなに辛い過去があるけど頑張ってるんですアピールはうんざりするくらいやって
他にもっと辛い過去や経験をしたキャラが目の前にいてもそっちを気遣うとフルボッコにされたり
全部贔屓キャラのおかげで解決しましたとかで過程飛ばして結果だけ押し付けてくる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 13:50:48.25

実際にはヨゴレをしてるはずなのに、
他のキャラからの批判や自己批判をさせずに
まるでヨゴレてないような扱いをする、ってのも多いよな
そういうことすると批判しないキャラに甘やかされてるように見えるし
自己批判がないから悪いことしても反省できない真正クズに見えるから
ヨゴレをちゃんとヨゴレと扱ってそこから成長するキャラより酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 14:45:45.71

リオンは暗殺組織にいて辛かったというわりに他の拾われなかった組織の子供達完全スルーで敵とみなしてるのがなんとも
健気で良い子設定なら心配したり説得したりしそうなのに
キャラを守りすぎて逆に性格悪いキャラに見えてくるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 14:54:27.52

>>190
さんざん偽者煽っての一騎打ちだから当然リオンが出るのだと思っていたら
「王子は負けません！」で「俺かよ！！」となったw
あれはもうギャグかコントだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 15:11:17.56

俺かよ！ﾜﾛﾀ
負けたら植物人間な上に元凶の護衛が健気な悲劇のヒロイン扱いでどん引きしたっけ

５は全体的に駄目だったと思うしシリーズの勢いも落ちて来てはいたが
どうしても護衛萌えで一つのコンテンツ潰したように見えてしまうんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 15:21:38.92

>>195
自分はあれ自体がリオン抜きにしても駄目だったと思ってるのでリオンが一つのコンテンツを潰したとは思ってないけど
リオン萌えのおかしな発露の仕方が「駄目なコンテンツを作る能力」に直結する要素ではある
つまりあの手の萌え駄目起こす時点でコンテンツを潰す素養があったと思うので
萌え抜きでもと短絡的に言うこともできずなんとも言い難いところだ
ゲームは関わる人間多いのにあれにストップかからない体制だったというのもコンテンツ潰し体質と言える

どうでもいいけど189で紋章宿ったままエンディング迎えたと書いたけど宿ったままではなく統合だっけ
二度プレイするのは苦痛だったんで一回しかやってないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 15:55:23.30

幻水5はリオンを抜いたら、突っ込みどころは他にもあるにしても紋章に振り回された王家の内乱話としてまあ普通のRPG評価程度にはなっていたんじゃないかと思うけどな
とにかくリオンが邪魔という感想だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:03:56.42

>>191
アルスラーン戦記のコミカライズが
原作で主人公の奴隷解放と全く関係なかった敵国の騎士が過剰に贔屓されて
主人公が奴隷制度に疑問を持つきっかけになった、
世間知らずでアホなお坊ちゃんの主人公をお説教してやったメンター、
みたいに矛盾だらけの改変されまくってたな…

強気な女の子とその女の子には弱い男の子ってキャラ萌えっぽいが
オリジナルでやればいいのになんで原作でそんな関係じゃないキャラに
無理にキャラ萌えを当て嵌めたんだか

しかもそのお説教は街中で主人公を襲撃、誘拐して武器をもって脅迫、人質にしてる最中の会話
加害者が被害者に上から目線に説教して、被害者はおかげで成長しましたって
テイルズオブジアビスもそうだったが、あれはどういう萌えなんだろう
教師萌えなら、最初から普通に教師と生徒の関係にすればいいのに
なんで加害者と被害者というかけ離れた出会い方にしておいて
加害者に教師役、被害者におかげで成長できた生徒役を当て嵌めるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:08:56.95

王族「暗殺組織解体した！子供一人だけ拾ってきて家族同然に育てるけど他の連中は放置しよ」
貴族「解体された組織のメンバーと技術拾って内緒で面倒見るよ。もちろん仕事はしてもらうけどね」
国民「王族とリオン様スゲー！貴族と暗殺組織サイテー！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:17:10.90

>>198
元々あの騎士の方が自国の宗教観(異教徒殲滅)をﾏﾝｾｰじゃなくなる展開だったはずでは…
そもそも何でいるんだ