AxisPowersヘタリア歴史検証スレその17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 21:35:17.87

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 04:23:57.78

近親の関係が親子から爺孫になったり、兄弟かと思ったら義兄弟だったりそこら辺の設定実にふわっとしてるよね
アジアでも兄弟だ！いや兄弟じゃない！ってファン同士であれてたのは
キャラ描写と実際の国で兄弟の序列つけるアレソレが摩擦起こして着火した結果なんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/08(火) 14:52:03.08

まぁその辺は作者の原動力はあくまでキャラ萌えで正体はミリヲタでも歴ヲタでもなかったからしゃあない
世界史詳しくなくてもオイオイと思うことよくあったし実は国擬人化あんま向いてなかったよ
完全に架空のオリキャラなら萌え対象が変わったら後付けで適当に関係性の変化つけられる
でも実在のそれも国じゃ読者もいくらでも調べられるからそのつど変更にも限度がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 19:53:07.61

>>710
揉めてたの？
知らなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 02:40:02.67

最近久しくヘタリア見てないし新作も知らないんだけど
韓国ってアニメ化で騒いで外されてたとか何とかして以来作中登場してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 11:35:57.23

してるよ
一年くらいは出なかったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 11:46:08.47

>>713
してはいるけど初期みたいな出番もらうことは一切なくなったよ
イベント漫画ではある程度出番割いてもらえてたけど通常の漫画には出番なし
かつて韓国が担ってた役は香港がやってる(ただし香港はセクハラはしない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/19(土) 11:56:59.89

メッコールとかあったやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 15:39:56.95

「触らぬ神に祟りなし」と言うしね
元々キャラとしての韓も中以外とはまともに絡んでなかったからFOでも別に問題ない
個人的には歴史が古い分ネタも豊富なエジプトやエチオピア辺りの話も読んでみたかったな
本人が欧米しか興味なさそうだから無いものねだりかもだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 15:56:01.03

エジプトは何でずっと放置されてるんだろうね

まともに取り組んだヘタリア読みたかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 16:32:27.52

>>717
FOって何

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 14:49:59.78

元々国擬人化で名を上げた漫画なのに何故古代ローマ自身じゃなくて人間の皇帝の話だったのかね
伝記物ならありふれてるしヘタの読者も箸休め以上の上司の物語望んじゃいないだろ
嘘か真かミリネタ禁止だとしても後世に影響与えまくった古代ローマメインなら
掘ればいろんなネタたくさん出てくるし現代ではどこの国にこんな名残とか各国出したり
同時期の他の国とかたまにちびヨーロッパ勢も出せば各国のファンも繋ぎ止められたんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 17:06:08.86

ローマ属州に関しては今でも設定固まってないのかなってぐらい出てこなかったな
皇帝をキャラとして出すのは自分は好きだけど
クラウディウス帝やネロ帝の治世にガリアやブリタニアをちょろっと出すとかヘタリアならではの描写がないのはちょっとなぁ
クラウディウス帝の最も好きなエピソードがガリア人に関しての演説だし有名だから取り上げられると思ってたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 03:36:44.78

日露戦争もちゃんと国でやれば日本とロシア以外に双方の同盟国や
バルチック艦隊の寄港先の国も登場させてにぎやかにやれたはずなのに惜しかったよ
同盟国以外にも敵の敵は友達理論で日本にロシアの情報を寄越すトルコなど
あちこち思惑入り乱れてちゃんと面白くできそうだったのに
しょうもない猫の話でお茶濁すしほんとにあれはなんだったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 09:46:08.24

>>721
見切り発車だったのかなあ
メインに扱うのはローマ皇帝だったとしても今の主要キャラたちの親(もしくは彼らをまんま？)出せたならすごく面白かったと思う
題材が悪かったわけではないよね
まともに取り組んでくれたら絶対面白かったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 09:49:41.80

>>722
ニチロ戦争はバルカンから触って欲しかった
ヨーロッパキャラが主要なヘタリアならあちらの政情を説明したうえでの日露戦争が見れたはずだし
ただ雑談スレの空気見る限りヘタリアファンにしっかりした史実解説は求められてなさそうだと肩を落とすのも事実…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 23:20:24.52

過去に出てたら申し訳ないんですが、英と仏と芬が小さい米を見つけたとき
外見が芬に似ていたのは何か意味があるんですか？
クリスマスで芬が米に「開拓に行ったときの僕の遺伝子が入ってる」みたいなことを言っていた覚えがあるんですが、どの年代らへんなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 23:39:49.64

>>725
17世紀中ごろから典も新大陸への入植を試みていた
当時の典はヨーロッパの強豪国
18世紀、大北方戦争で露に敗北してバルト帝国が瓦解するまで芬も典の領土の一部みたいなもんだった
新大陸入植者は芬人が多かったことから芬が僕の遺伝子も入ってると言ったんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 00:18:24.96

>>726
詳しい解説ありがとうございます。
キタユメ見てみたら芬は「パパだと思って甘えてもいい」とまで言ってたんですね。
この言葉に深い意味はないと思いますが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 00:54:49.97

>>727
先住民にとってはたまったもんじゃないけれど
北海道開拓民や満蒙開拓団など新天地に赴く人々は基本貧困層が多く新天地で生活基盤を築くことを夢見ていたから
芬も米に対して思い入れが深かったんじゃないかと…まあこれは個人的な妄想で歴史とは関係ないけど
パパだと思って甘えていいは入植者たちによって生まれた米に対する親心みたいなもんだと…まあこれも個人的な解釈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 18:09:45.34

近年の危ないネタには関わらないスタイルを見るとまぁ絶対本編には出てこないだろうけど
欧州からの移民が米の根源ならそれ以前のアメリカ大陸のネイティブアメリカンの勢力擬人化とかも設定としてあったのかなぁ
アニメ六期のコメントで米がそこら辺の勢力とは絡ませられないだろ、みたいなのを見て
ギャグ漫画には早々出来ないけど見れたらなぁと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 18:27:37.15

そんな中で先住民はもちろんテロリストまで登場するポーランドボールさんってすげえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 18:07:41.97

ネイティブアメリカンの擬人化なんて元から構想になかったと思うよ
ひまさん基本的に欧米とあとは同国ゆえ歴史既知で描き易い日本にしか興味ない
特に危ないネタでもないセーシェルだって英仏との関係メインで
それ以前の事にはろくに触れないぐらいだしアフリカも無視
古代でもローマとゲルマンは描いてもエジプトはほぼノータッチ
世界史上外せないモンゴルやトルコの話題も東欧や南欧諸国絡みでほんのちょっぴり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 18:12:59.86

日本に興味あったらあんな日露戦争描かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 18:14:12.99

"描き易い"日本か
脊髄反射ゴメン
個人的にひまは歴史に興味あるか疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 19:32:11.69

ネイティブアメリカンらしき人はいた定期

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 19:37:14.72

歴史に興味あるってより切り口はそこからだったけど今はキャラ愛でやってるみたいな

歴史に興味あるなら露の話のネタが蛇口ぐらいしかないのはおかしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 18:24:23.67

露は素朴な無邪気さと裏返しの残酷さが実に面白いキャラだったのに
作者の興味いまいちらしく描ききれなかったのが残念だった
帝政ロシアから共産主義そして現代と振り幅がじつに大きいし
あのお方や独のチョビヒゲ上司も押し返したツワモノだしで歴史ミリネタどっちもいけたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 18:41:52.01

>>735-736
同意しかない
これ言うと叩かれるけどヘタキャラはオリジナル漫画のキャラクターじゃないから
一つの面しかないように描くのはおかしいよね
漫画のキャラならこのキャラはこういうキャラです！と分かりやすくしてもいいんだけどヘタキャラは違う
例えば露なら悪役押し付けときゃいーやみたいなのが二次だけでなく
伝わってくるときあるけどもっと元ネタ触れてから描いてって思うことあるな…
露に限らずね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 19:01:38.04

雷帝ネタも見たかったな
その時代の典と波の関係も見たかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 19:04:23.27

>>738
わかるわかる
立波初めての出会い漫画に丁はちらっと出てきてたけどね
北欧もいつも五人で固められてるけど他の地域とも関わりあるのになあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 19:15:00.24

>>739
加も含め北国は大体大雑把で歴史萌えしてないんだろうなってわかるのがちょっとつらくて愚痴っちゃった
北欧の閉じコン現象も歴史に興味ないの丸わかりでもう少し興味持って調べたりしてもらえないかなーと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 21:15:45.97

やっぱり連載終盤に米推しになったあれが致命的だったな
それまでも南伊を皮切りにあちこちお気に入りのようだと思う国が幾つかあったけど
日本人には馴染みが薄い国ばかりで世界史や軍事に興味なければ多少盛っても「そうなんだ～」で済んだ
だけど米は現役超大国で世界各国への影響力が大きい上に日本とも縁が深い
それだけに巷に出回る情報も膨大かつ詳細なので少し史実と変更すると誰でもすぐ気がついてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 21:47:09.44

もうサイトも消えるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 22:58:28.57

サイト移行してってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 23:09:18.38

>>743
移行させてるアシが多分無理だから各々で保存してくれって言ったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 00:16:40.55

まぁまだ日数残ってるしわからんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 10:06:20.72

>>741
米はほんとキャラ変わったと思う
米に限らず枢連は初期の頃のキャラ付けが良かった
ヘタはひまが萌えに合わせてねじ曲げたのはまだ受け入れられたけど
誠意の感じられない崩壊しても原作だから受け入れられないなら去れって言われるのが嫌だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 11:24:31.28

たまたま丁度ものすごくまともな漫画が回ってきた
悲しいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 14:30:50.61

国の擬人化という性質上どのキャラも穢れない良い子なわけないんだよな
今日生き残ってる国は全員が山あり谷ありで色々経験してきてるはずだし
古い国ほど時に悲惨だったり後ろ暗いことする羽目になったりしただろうがそれで当たり前
若くても反映を極めれば光と影で闇も深まるし副作用で傲慢にもなるがそれは仕方ない
初期はその辺のブラックなネタもうまくギャグで包むか匂わせる形で描いて上手に処理できてたが
でも黒い部分そのものを無かったことにし始めたせいで全キャラ単調化して面白みなくなっていった

2019/03/31(日) 20:59:35.51

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 02:41:59.42

雑談スレで北欧と東欧の歴史ネタをやりたいけと北欧領を怒らせるって人がいたんだけど
北欧領が怒りそうなエピソードってあるの？
おそらく怒りそうは丁領か典領どっちかだろうとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 03:35:19.05

雑談スレ見てないけど典波戦争と大洪水時代のあたりか？
北欧領が怒りそうなエピソードがあるとすれば露の大動乱時代に典より波のほうが露に対する支配力が高かったこととか
露リューリク朝断絶にどちらがより貢献したかとか
あるいは三十年戦争か北方戦争かなぁ
立波連合大国時代は典のバルト帝国にも匹敵する勢力だったけど北欧領怒らせるのは飯マズイネタじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 03:42:02.57

>>751
いや北欧領は別に飯マズネタやられても怒らないと思う
それに歴史の表舞台から引いて長いから力のないのを描かれても丁領はもちろん典領も怒らないと思うんだよ
捏造されたら怒るけど歴史に詳しそうな人だったからおそらく捏造はしないだろうし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 03:54:42.64

>>751
本開いてみたけど教えてくれたように三十年戦争かもしれない
エストニアとラトビアが争奪の的となったと書かれてた
この両国を戦場にして典波がズタズタにしたんだろうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 04:35:53.39

>>753
ズタズタにっていうか要所に位置する小国が大国に狙われるのは歴史の必然なのでそこに怒る人も大人げないというか
三十年戦争‐北方戦争‐大北方戦争は北欧史で面白いところだから怒る人もあんまりいないと思うけど
三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
次からsageて

**754** · 2019/04/11(木) 05:45:06.23

修正

×三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
○三十年戦争でうまく立ち回れず丁国の覇権をロストした丁の王様は改革や建設事業が評価されて今でも丁国内では人気があるのも面白いよ

三十年戦争で丁は覇権ロストしたけど典はノリに乗って勢力拡大した
典が覇権ロストするのは大北方戦争

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 12:28:48.16

雑談スレってどのスレ？漫画版のとか落ちちゃってるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 16:42:08.85

雑談スレどこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 23:52:57.42

>>755
デンマーク人は王様好きだもんね
メジャーではないけど北欧は歴史が面白いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 02:13:52.93

北欧史とバルト史と露史セットで履修したほうが時系列わかりやすいけどやっぱマイナーだよね
北方は別々にやるとかえってわからなくなるエリアだけどみんな別々に履修してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 02:34:53.23

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Denmark-Norway_in_1780.svg/1280px-Denmark-Norway_in_1780.svg.png
竿部分邪魔だなあと思ってる人がいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 02:56:32.57

竿って典と諾じゃん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/13(土) 12:48:52.61

>>750の件声かけてみたけど見てもらえなかったのか来ないなあ
手持ちの本も見てみたけど東欧絡みで北欧が怒るようなこと皆目見当が付かない
蹂躙したことに関しては北欧だけのせいじゃないけど
この辺りを全て典辺りにおっかぶせるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 10:42:18.50

おっかぶせるも何もどの国に関してもヘタリアでそんな責任問題を追求したこと一度もなくないか
というかそもそもヘタが史実とは全然別物の解釈の上に成立してる漫画なのは
ポーランドとリトアニアの関係とか見れば丸わかりだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 12:59:22.32

暇オリジナルと割かし史実寄りとめっちゃ残酷な事実そのまんまと描写が混合してて
しかもキャラごとにその傾向に偏りがあるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 16:45:51.62

>>763
あーいえいえひまじゃなく北欧×東欧やりたいけど北欧領が怒りそうって言ってた人の話
北欧領が怒りそうなエピソードはないように思うから
じゃあ怒らせると確実に思うなら描き方？と思ったの
例えば東欧に攻め行ったのは北欧だけじゃないけど北欧だけを悪者にするとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 16:48:01.44

個人的には東欧との関わり普通に読みたいし怒る？何が？って気持ちなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 17:15:23.06

だからどこの誰の話だよ
その人が加害者典の東欧作品書きたいなら好きにやらせとけばいいじゃん
北欧と東欧の関わりについて興味なくて典断罪したいだけなんだなと思って終わり
何が目的でここに相談しにきてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 22:09:44.50

二次創作の話かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 22:30:12.11

>>750の曖昧な質問に対して乏しい知識から北欧と東欧の接点について大雑把に答えたんだからせめて検証して行ってくれよ
二次創作について語るスレじゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 22:40:48.01

750の時点で
＞北欧と東欧の歴史ネタをやりたいけと北欧領を怒らせるって人がいた
と言ったのに何だ二次創作の話かと言われるのは遺憾だよ
最初にきちんと言ってるのに

興味ないなら北欧と東欧の関わりを知らないと思うよ
北欧は歴史の表舞台にいた期間が短かったし東欧は言わずもがな
だから未知からおかしなことを描く人ではないと想像する

>>769
検証何についてしたらいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 11:52:13.30

ID:9OqJ4sSUはこの手の掲示板に不慣れな人なのかな
個人的には北欧関連にも興味あるし語りあいたいけどここは”質問ある？”スレじゃない
他にも複数の読み手が誤解するようなまぎらわしい書き方を自分がしておきながら
スレチと気づき呆れられて返事が「先にきちんと言っといたもん！」の反応もヘンだよ
スレチはどこでも”無条件で”嫌われる行為だし特に二次関連は混ぜるな危険
ヘタは好きでも同人全般が嫌いって人も普通にそれなりに存在する
だから同一作品に関するスレでも内容ごとに板もスレも個別詳細に分けられているのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 11:32:56.54

オスマントルコの素肌を出さないような服の由来って過去に出てますか？
仮面の理由も出てきたような気がして見てるんですが、わからなくて…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 13:38:05.23

ヴェネチアのカーニバルの衣装

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/02(木) 21:10:09.45

教えてくれたんだから返事くらいしたら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 16:58:50.87

>>726
典が芬に対して頑張るからって言ってたのは米の事だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/04(日) 08:47:33.75

>>775
あれ何のことだろうね
芬からしたら典が頑張ってくれれば露領にならずに済むけど
実際の典って芬に思い入れあったのかな？
日中の間に緩衝地帯があるように芬も、と思ってしまうけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/10(土) 18:55:17.93

香が中に情報を持ってくるも中がこんなの…！って噴き出すシーンがあるけど
あれは何が元ネタなんだろう
日に空気を綺麗にして欲しいってネタは
香港の空気がキレイではないことと日の小型化＆オタクネタだから
出典気にならないけど前者は気になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/11(土) 04:02:10.92

>>644,655
こわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/11(土) 04:41:53.42

このスレ遡って読んだけど面白いね
まだ全部は読めてないけど前スレ前々すると読み込んだから土日で読むわ
楽しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/12(日) 01:18:39.98

スペインって何でぺドショタ設定だったんだろう
オランダにもロリコン設定つけようとしてたけどあの2カ国そうされるような何か元ネタあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/12(日) 03:25:46.24

過去スレからだけどプロイセンとハンガリーが接点薄いの知らなかった

622 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2015/02/15(日) 03:52:34.72 ID:VgikJrhC0
(略)歴史で言うと、プロイセンとハンガリーって歴史的には
ドイツ騎士団がハンガリーの防衛依頼受けてそこにつけこんでプルツェンラントパクった間の15年位以外の接点ほぼ無い(略)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/12(日) 11:07:23.09

現代でいうならベルリンの壁関係とか？
散々言われてると思うけど作者萌えが強めの組み合わせってあるよね
逆に接点濃いのに全然絡まない人達とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/12(日) 12:32:21.81

>>782
あっそうかプロイセンが東ドイツだとしたらそれも含まれるね

あの辺の領じゃないからプロイセン＝東ドイツなのかどうか？はあまりわかってない
おかしなこと言ってたらゴメン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/13(月) 01:56:32.21

>>780
なんかのアンケート結果（現実）と子供＝植民地
だからアメリカがイギリスに「共食い」といった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/13(月) 02:07:52.95

>>784
子ども＝植民地かなるほど

ここから下はここに書いていいのか迷ったけどショタコン扱いに怒ってた英領がいたの思い出した
スレチかな？ごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/13(月) 08:58:02.74

いやそれは怒るｗ
イギリスはショタというより親ばかだとおもうけどね個人的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/15(水) 20:00:27.66

縦横共に育ちきったアメリカとも一時期を除いてうまくやってるし
ショタ真っ盛りシーランドへの態度見てもショタっつうより親バカかブラコンって気する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/20(月) 21:54:41.39

絵師さんに描いて欲しいシチュエーションのリクエストをするスレ18
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1588741932/　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/05(水) 09:11:41.46

147 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/09(土) 08:10:57.27 ID:5jjcMFPM
兄たちが統一して出来たのが独
全然出てこない普以外の兄はどうなったの？
消滅？

148 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/09(土) 08:20:45.44 ID:klubIW4f
>> 149
竹林で「引退してるか地方にいるか、だんだん消えちゃうかそんな感じ」って回答してる
昔のゲーム内で現代の普からバイエルン・ザクセン・ヘッセン・ブランデンブルク・ホルシュタインに…って名前が上がってるから(略)

---

これ見て思ったんだけどドイツの元になった兄たちは｢だんだん消えちゃ｣ってる可能性あるのに
中国はそれぞれの省と香港澳門いるの不思議だね
ドイツの兄たちだって名前は知られてるのに基準は何なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/05(水) 09:12:50.50

書いてから気付いたけど歴史検証スレ向きじゃなかったかもしれません
スルーしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/05(水) 21:32:20.83

ここでいいよー
基準はひまさんの気分です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/06(木) 01:34:32.15

ここの過去スレ遡って読んでるけど面白いね
領外だと把握出来てない歴史いっぱいあるからなるほどーと読んでるわ
ツイだと領外とは繋がれないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/21(金) 22:41:25.56

以前ここのログでカルボナーラの紹介の仕方がおかしいと憤怒してた人がいたけど肉じゃがのルーツはビーフシチューも嘘なんだとか…
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20180315-00082767/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/22(土) 12:55:07.41

近代食文化史は戦後や平成になってからエピソードが創作されることも珍しくないというか通史が作られきってない分野だからなぁ
裏とらずにこーいう聞きかじりエピを書いてもまぁバラエティー番組とかをそのままコミカライズしたんだね…って感じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/22(土) 13:48:52.44

チーズフォンデュはwikiの英語版丸写しだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/11(金) 03:40:54.80

過去スレ読み返したらドイツはいつ生まれたのか話してる人たちがいた
私は独領じゃないのでドイツ史はあまりわからないけど
ジャンプラの描写からドイツは鏡の間で産まれたんじゃないかと言う話だった
でもジャンプラ以前の描写では連邦以前にドイツはもういたそうで
そこが厳冬版と集英版の違いではないか？とのことだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/11(金) 03:43:10.79

確かWSはWS以前と設定が違うとか言う話があったようで
そういうとこかと納得が行ったけどドイツだけじゃなく他のキャラにも前後で設定変わってるのがいるんだろうか
推し周辺は描写が少ないこともあって特に違いはないように思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/25(日) 15:40:37.85

>>780
オランダには何年か前にロリコン党という政党が出来そうになったことがあってな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/25(日) 15:44:18.26

ベネルクスっていつ産まれなんだろう？
起源ならルクセンブルクが一番古いはずだけど
末弟設定ってことは神聖ローマが解体されて出来たベネルクスが３人の起源？
そして独立が一番後だったから末っ子？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/25(日) 17:49:41.63

>>799
ごめんちょっと間違えた
正しくは
神聖ローマが解体されてできたネーデルラント（ほぼ今のベネルクス）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/25(日) 23:32:45.28

北欧神話じゃないけど巨人の体引き裂いて色んな国ができたって感じだな神羅とその後の国って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/26(月) 09:57:52.78

ルクセンが漫画に出るまではルクセンブルクはベネルクスの中で最年長キャラになると思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/11(金) 16:10:45.47

スペインハプスブルグ家ってほとんど書かれてなくて少し寂しす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 15:08:09.66

ヘタリア最近読み始めたけどあの独立戦争？みたいな話って何で米国じゃなくて英国が被害者面してんの？作者の認識ミス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 16:11:01.41

被害者面って…
弟のように可愛がってた米に独立されたのが悲しくて泣いてるんでしょ
どちらが被害者も加害者もない
しいて言えば独立戦争によって経済的に疲弊して体調不良に陥るからそれもあるかな
米を支援した仏も経済的に疲弊するけど欄外に書いてあったから読んで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 17:02:26.29

>>805
あーなるほどなるほど
史実的に植民地側にクソ体制で圧力かけたんだから流石に自業自得じゃんって見てたけどそういう考え方もあるんだ。欄外見てなかったよ教えてくれてありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 21:17:05.27

考え方というよりキャラ同士の関係と状況からそれしかないわけで
英は新大陸で発見した米を保護者(宗主国)として弟のように可愛がってきた
まだ独立してほしくないのに戦争に勝てず独立を許すことになるシーンだから泣いていた
歴史よりまず漫画を読んでヘタリアのキャラを掴んでから質問してほしい

ヘタリアの元ネタが2chコピペだということは知ってるね？
ひまさん本人の歴史認識はかなりあいまいだし加害・被害をシビアに読み取るような作品じゃない
被害者面とかクソ体制とか言葉遣い悪くて驚いたよ、レスしちゃったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 09:38:13.98

>>807
世界史習う感じで読んでたからキャラの事あんた意識してなかったんだ。今読み返すとたしかに言葉遣い悪いわ不快にさせてごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 23:56:42.28

804の言葉遣いが特別悪いとは思わないけど、805の気に障る内容だったのはわかった
今回の件なんか作者が米英を兄弟で英をブラコンに設定にしてるからで済む話
ヘタリアはもともと浅い知識のネット内落書き(元ネタあり)で始まったから、どうしてこの設定？と疑問に思う人が多くてこのスレが立たった
読み始めたばかりの人が疑問を持つのは当たり前
歴史好きならこのスレたどってみると面白いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 00:14:56.16

独立前までは内紛だったわけだから英国のダメージという表現で合ってるとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 09:17:44.85

ウクライナがロシアと仲良いの違和感あるんだよなあ
国民感情では敵対心剥き出しだろう
お姉ちゃんキャラだから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 13:35:11.22

長い時間ずっと敵愾心剥き出しというわけじゃないからなぁ
キエフルーシ継承権の話してるのがいつぐらいか特定できる人いる？
チュド湖の戦い（1242年）～ロマノフ朝成立（1613年）くらいまで
作中で描かれてる歴史エピソードが少なくていまいちいつの話なのかわからない
ポーから不幸の手紙貰ってたのは1600年～の動乱時代・空位時代だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 13:44:13.65

ロマノフ朝成立も描かれてないし全体的に歴史的出来事が空白で
冬将軍のモデルはイヴァン雷帝だと思うんだけど（肖像画参考）だとしたら
チュド湖の戦いの時は生まれていないので存在しないことにならない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 22:37:30.27

>>799
今のルクセンブルク大公国は本家のルクセンブルク家が断絶した後に親戚が引き継いだものだから
ルクセンは多分その頃の生まれ
断絶前の本家のルクセンブルク家はチェコのはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 04:53:49.26

ヘタリアのチェコっていつから存在してることになってんだろう？
長年支配されてたっぽい台詞言ってるからボヘミア王国時代も含まれてんのかな
スロバキアと幼馴染みたいな描写があるからモラヴィア王国から？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 18:22:33.23

フランク王国は結局父親的なアレじゃなくてフランスの幼少期と考えていいのかな
フランク王国が出来たのが480年ごろで
イタリアがローマに連れて行かれて一緒に暮らすようになったのが550年ごろ
フランスはイタリアより年上なのは確実だから（ちびたりあの1コマ目も一回り大きいし）
フランク王国が出来たときか出来る前にはヘタリアのフランスは
存在していたって考えたほうが自然…だよね？

ひまさんあれからフランク王国について何か言ってたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 19:01:38.35

ヘタリアでは見た目年齢は実年齢でなく国の発展が影響するみたいだけど
フランスは世界のお兄さん自称してるから欧州の中では最年長かもしれない
だからフランク王国も兼ねてるかもね

南北イタリアはいつ生まれかわからんけどチビ時代が長かった設定があったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 14:57:30.03

ヘタリアのフランスがフランク王国も兼ねているなら
もしこの先アンドラが登場することになったら
フランスとアンドラは親子みたいな関係になるのかな？
ウルヘル伯領を作ったのはフランク王国だし
アンドラは国歌で自分のこと「カルレマニ帝国の娘」って言ってるし
（カルレマニ帝国はカール大帝が治世していた時代のフランク王国の別称）
「兄さん」じゃなくて「父さん」と呼ばれるフランスが見られる可能性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 17:21:08.89

英連邦の忠実な長女のカナダがヘタリアではイギリスの弟扱いだから
もしアンドラが出ても弟か妹扱いだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 19:31:17.09

イギリスは育ての親だけど、フランク(フランス)は生みの親だしなぁ

シーランド作ったイギリスは自分のこと
「シーランドの親のような兄のような存在」みたいなこと言ってたし
フランスも兄か親か曖昧な感じになるんじゃない?フランク兼ねてるならね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 20:06:11.12

アイスランドを実質作ったノルウェーが「実の兄」扱いだし
フランスがフランクならアンドラは「実の弟（妹）」になるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 02:38:25.62

>>821
そうか
考えたことなかったけどノルウェーはアイスランドの親として出てきてもおかしくなかったんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 02:40:39.31

>>814
という事はチェコはヨーロッパキャラの中では古参なのかな？
面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 07:28:54.31

居るけど漫画に出すつもりはないと言われてるカスティーリャ姉ちゃんも
経緯考えるとスペインの姉でなく母でもおかしくない
多分、古代ローマや古代エジプトみたいに古代文明ほど大昔のレベルじゃないと親や祖父母設定にならないんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 14:37:57.06

スペインは本当にいつからいる設定なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 17:45:08.95

プロイセンがドイツの兄さん達をまとめてドイツを誕生させたように
カスティーリャ姉ちゃんがレオンやアラゴンをまとめてる最中にスペインが産まれたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 18:07:01.38

「おいだちゅでー！」だからレコンキスタ中に産まれたのは間違いなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 18:41:14.58

スペインは伊兄弟より年上って考えたほうがいいのかな？
伊兄弟が500年くらいには存在しているみたいだから
年上ならそれより前から存在しているってことになるよね
二次だとよくヒスパニア設定とかでローマとキャッキャしてたりするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 18:48:45.84

スペインはカスティーリャが姉ちゃんでレコンキスタ中に産まれたなら早くても900年代生まれだと思う
イタリア兄弟は（何故か知らんけど）ずっとチビだった設定があるから外見年齢が逆転してるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 18:53:30.18

確かオーストリアとスイスは幼馴染？小さい時スイスがオーストリアをおぶってる絵があるのに
今の2人の外見年齢が違うのはスイスは生長不良だったからって
昔ひまさんが述べてた気がする
とすると大国に比べ小国は外見が幼いままと言うのは共通でいいのかしら

でもそうするとイタリア兄弟がチビの期間が長いのは矛盾する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 19:04:19.63

そう矛盾する
アメリカやドイツの成長が早かったように国の繁栄と外見年齢は関係する設定にしてるっぽいんだけど
じゃあイタリア兄弟が栄えてた時代もチビだったのは何故？っていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 19:21:14.04

>>829
ローマ帝国が分離した後ローマ爺ちゃん＝東ローマになるっぽいんだけど
カスティーリャと東ローマって何かあったっけ？
スペインはフランスと幼馴染でローマとも面識あるみたいだし
900年代くらいの生まれだとしたらいつ（東）ローマと会ったんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 19:22:31.61

>>831
だよね
有難う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 19:24:43.28

>>832
オスマントルコと戦うときにスペインはカトリックの守護者として船出してなかったかな
そこでは確実に面識ありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 19:28:47.52

分離する前のローマ帝国がローマ爺ちゃんだと思ってた
てかスペインがローマと面識あるっぽいシーンあったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 19:43:36.56

ローマ爺ちゃん＝分離前古代ローマ＝分離後の東ローマ帝国かもしれんけど
だとしたらイタリア兄弟の父ちゃんか母ちゃんて誰になるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 19:51:45.28

東ローマってどちらかというとギリシャやキプロスの近親イメージあったから意外だ
宗教的にも文化的にもローマじいちゃんやカトリック圏とは別キャラになると思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 19:56:30.48

連投ゴメンなさい
このイタリアを連れて行った｢おじいちゃん｣って誰なの？
https://i.imgur.com/Vhf4dqU.jpg
ローマ帝国や…見せたいなって言ってるからローマおじいちゃんではない誰かだよね？
https://i.imgur.com/FuVGFGH.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 20:13:17.40

>>838
「ちいさなちびたりあ」に載っている年表だと
イタリア連れて出て行ったのはローマ爺ちゃんになってる
東ゴート王国が東ローマ帝国のものになったのがそれにあたるっぽい

ローマ帝国って言ってるのは神聖ローマのことじゃない？
フランスやローマ帝国や兄ちゃんに見せたいってコマの後に書かれてるのが
↑この三人だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 20:21:13.68

>>835
ローマ爺って身内っぽいノリで馴れ馴れしく呼んでるから
面識はあるっぽいんだよね
フランスでさえ呼び捨てなのに
会った事ないスペインが爺なんて呼んでたら変だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 20:32:51.93

分離前のローマ帝国＝ローマ爺ちゃん
ローマ帝国が東西に分離した後は東ローマ帝国＝爺ちゃん扱いみたいなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 21:04:14.25

>>840
それいつのシーンだっけ？
ていうかスペインなら馴れ馴れしくてもあまり不思議ではないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 21:14:55.61

>>842
2014年の11月頃のブログ記事
ロマーノはローマ爺が好きなんやな～って言ってる

呼び捨てなら分かるんだけど
態々爺って付けて呼んでるし何か関係はありそうなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 21:37:25.09

それだけかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 21:41:00.02

>>839
ありがとう
画像は消しておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 22:16:29.53

>>844
それだけって?

皆がローマの事を爺って呼んでるならまだしも
イタリア兄弟以外で唯一スペインだけがローマの事を爺って呼んでるわけだし
スペインとローマに面識あってそれなりに交流もあったと考えるには十分な要素じゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 22:58:47.75

考察したいとこは人それぞれだから
みんながみんな興味ある話じゃないことは前提条件じゃないだろうか
人減ったしレスついただけましだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/23(火) 08:56:45.92

W☆Sに載っている15世紀初～中の庭の話に出てくるイタリア
身長がフランスよりちょっと小さいくらいなんだけど
同じW☆Sに載ってる15世紀末のイタリアはさ
身長がちびたり時代と同じに描かれてるんだよね
これは歴史的な何かが原因で身長が変わってるのか
それともただの日丸屋の作画ミスなのかな（まぁ後者だと思うけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/23(火) 09:37:52.45

ひまのことだから作画ミスというより自分で作った設定忘れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 19:56:25.59

25日だけど
ヴェネツィアーノ、1600歳のお誕生日おめでとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 07:03:03.76

日本と400歳ちょっとしか離れてないのか
てことはイタリアって実はオジs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 07:11:53.53

ごめん
日本の年齢勘違いしてた
日本が2681歳だから1081歳も違うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/26(金) 12:56:28.75

「おいだちゅでー」がれレレコンキスタ開始時くらいだと思うから
800年くらいから親分いるかなっと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/26(金) 13:16:44.47

レコンキスタ期間かなり長いからいつ産まれかわからんよなスペイン
二次創作だとポルトガルが歳上扱いだけどスペインが歳上の可能性もあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/26(金) 13:26:51.00

カスティーリャが姉ちゃんならレオンは兄ちゃん確定だよね
アラゴンやカタルーニャやグラナダはどういう扱いになるんだろう？
ドイツの地方が全てドイツの兄さん達であるようにスペインの属州はスペインの兄姉だと思ってた
レコンキスタってあの宗教が絡むから描きにくいだろうし上記の属州は漫画出ないかもだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/26(金) 13:36:55.28

二次創作だと親分がアラゴン設定のもあるから本当にわかんないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 21:12:36.03

「カスティーリャ姉ちゃんとか考えていますが出てくるかはまだ不明ですね」
まぁあくまで考えてるだけだしもう色々変わってるだろうな
ひまさんはよく設定変える事あるし、もはや「姉」ですらないかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 21:57:32.52

ひまさんが姉ちゃんって呼んでるだけで
別にスペインの姉と言われたわけではないからな

今のところ自分より後に生まれた相手に「兄・姉」呼びしてるキャラいないから
イタリアより前にスペインは生まれたんじゃないかなと考えてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 01:42:48.43

だとしたらスペインかなりの年齢だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 03:19:40.83

イタリア兄弟は西暦５５０年には既に存在したから意外と歳いってるんだよな
スペインはオーストリアから押し付けられたロマーノが初子分でそれまで格下が居なかったわけだからそこまで歳ではないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 13:51:28.03

初期のサイトに掲載してたロマーノ子分にする漫画と
3巻に載ってる「親分とちびロマーノ」でロマーノ子分にする話だと内容が結構変わってるからね
オーストリアから押し付けられた設定もなければ
初めての子分や！と言って喜んでるシーンも載ってないから
初子分云々はもう設定変わってなくなってるんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 14:27:51.21

そういやそうだった
初子分設定無くなってる可能性あるのか

おいだちゅでーだから早くてもイベリア半島にキリスト教集団が入って来た時期生まれなんじゃないかな
カスティーリャ姉ちゃん見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 17:07:29.48

連レスごめんけど
今はカスティーリャ姉ちゃんの設定が無くなって
スペインがレオン（イベリア半島の最初のキリスト教国家）か
カスティーリャ（スペインを構成した国の中で一番権力が強かった）を兼ねてる可能性もあるね
漫画に「生まれた時からオリーブと一緒だった」とか「スペインの古い信仰には牛の神がいる」とかあるから
もしかしたら今の設定だとスペインはかなりの年齢かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 17:09:53.70

ID変わってるけど>>862です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 19:02:49.29

フランク王国が490年頃に出来て
イタリア兄弟が550年以前からいたとなると
フランスはフランク兼ねてる可能性が高いし
そう考えるとスペインがカスティーリャ兼ねてても何もおかしくないからね

フランスと腐れ縁の幼馴染みって書かれるくらいだし
かなり前からフランスとは知り合いなんだよねきっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 19:05:51.07

言っても仕方ないことかもしれないんだけど国っていつが生まれたってことになるのかな
キャラによって書かれ方が異なってて誕生日とされてる日イコール国として生まれた日でもなさそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 19:20:43.34

概念やきっかけが出来た辺りの生まれなんじゃないかな
ドイツはプロイセンが仲間を結束させて生まれた
アメリカはイギリスが北米に渡った時に金髪の子メリカが居たから多分移住が始まった頃の生まれ
見た目が幼いモルドバはロシアにルーマニアの一部を持っていかれる少し前の生まれかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 19:29:23.27

ていうか作者も国がいつ頃生まれかはフワッとしか考えてないと思う
アイスランドだけは誕生した時の様子が描写されてるけど
侵略や民族移動や併合で出来た他の国々と違って
無人島に特定の国の人たちが移住して作ったっていうわかりやすい経緯があるから漫画に描きやすかったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 22:07:11.41

爺ちゃんに伊が連れて行かれたのが550年頃ってことは
伊ほぼフラソク王国で過ごしてないんだな
というか東ゴが東羅のものになった事＝伊が爺ちゃんに連れて行かれた事になるってことは
伊は東ゴにいるわけだから元々フランク王国で過ごしてない可能性もあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/29(木) 17:10:43.69

過去スレ読んでたら歴史検証スレに貼っといてって書いてあったから貼っとくね

387 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 03:20:06.94 ID:e8ZgLIlf
いやちょっとまて
スウェーデンとデンマークって現在はともかく中世の基盤産業は全然似てねぇよ…(略)

というか鉄鋼やら銅山で地下資源がたっぷりあって自前で武器作り放題な中世スウェーデンが装備ボロいのはおかしいだろ…

あと自前で頑張るって多分徴兵制の事だろうがストイックじゃなくて近代じゃ革新的な軍政改革なのにな
しかもオランダに教わったのに

389 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 08:20:20.56 ID:e8ZgLIlf
>> 388
キルナ鉱山とか聞いた事ない？(略)
特にキルナはww2でもスウェーデンがドイツに侵略されずに済んだ要因の一つ

マイナーだけどファールン銅山は世界遺産になってる

デンマークが執拗に狙ったのは鉄とか銅取れる資源国だったから

仮に独立直後だからボロボロだったにしてもその頃は産業基盤同じ！っておかしい

独立直後じゃないならボロボロなのはちょっと変
しかも周辺国の協力普通にあったよ、プロテスタント同士で組んでた

390 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 08:28:43.38 ID:/3NtUnrJ
>> 389
言われてみればなるほど
デンマークと同じコマにノルウェーがいてスウェーデンの隣にフィンランドがいたからそれぞれが
同じ国(というとおかしいけど)だった頃？いつの話なんだろうね

395 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 15:54:13.92 ID:e8ZgLIlf
>> 394
キルナ市やファールン市が出来たのは1900年代だけどその時に資源が見つかった訳じゃないよ？
銅山の採掘なんかは14世紀から始まってた
し
自前装備できたから強かった訳で

あと何度も言ってるが産業基盤よく似てる訳ではないでしょ

ぼっちでもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/05(水) 13:56:25.44

ベルギーの農家、うっかり領土「拡大」　国境の標石動かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae1dab737987a6a2bc38ad55f285646ae52b1552

うっかりできるんかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/05(水) 14:04:28.45

>>871
今の時代だから笑える話だな
100年前なら戦争だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 19:30:59.61

先月、烏の家でビットコインバブルが起きてて国民にも仮想通貨推奨してるってニュースを見た
今日の烏姉さんがどうなってるか心配

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 16:59:02.53

産業革命のロシアの上司って既出？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 10:03:16.72

ニコライ→レーニン→スターリンだね
レーニンの時点で共産主義を作ったユダヤに侵されてる
ロシアの歴史で言えば非共産主義の方が圧倒的に長い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 11:54:27.39

ロシアの歴史全体で言えば共産主義は一過性のはしかみたいなものだが
ニコライ→レーニン→スターリンかと思ってたら
ニコライ→アレクサンドル→アレクサンドルというコメントがあってちょっと混乱した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 13:59:30.36

>>860　>>869
550年どころか伊(弟)は「生まれたての頃はローマ帝国という家で暮らしていた」て書かれてるからね
少なくとも西ローマ帝国時代には存在してないとローマ帝国で暮らしていたって事にはならないし
(東ローマ帝国で暮らしだすのは羅に連れて行かれた後っぽし)
伊兄弟は500年代どころか、どれだけ遅くても西ローマ帝国が滅亡した476年以前には生まれているはずなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/26(水) 18:32:21.04

>>877
てことは実はオッサンか爺さんなのか
見た目が若いのはヘタレな精神年齢に合わせてんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/05(土) 18:55:33.99

>>862
サイトに載せてたのと同じ状態で単行本に収録されている話がいくつもある中でちびロマとスペインの話は描き直して
わざわざ初めての子分!って喜んでいる場面をなくしたり、他のところもちょこちょこ改変しているのを考えると
ロマーノがスペインの初めての子分って言う設定はあくまで初期のもので
今はもうそう言う設定じゃ無くなっている可能性のほうが高いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/05(土) 19:19:12.84

てことはやっぱり今の設定ではスペインがレオンやカスティーリャも兼ねてる可能性あるのか
カスティーリャ姉ちゃん見たいなあ
漫画で描く予定無いとブログで言ってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 09:06:05.52

本スレから移動してきた
ドイツ悪玉論という言葉に齟齬があるように思うのでまず用語から

冷戦時代の西側プロパガンダはナチス悪玉論を採用していてドイツ国防軍と一般ドイツ人は被害者というもの
冷戦崩壊後、ドイツ国防軍と一般ドイツ人は被害者という従来の西側プロパガンダに無理があることがわかった
ソ連末期の情報公開とソ連崩壊によってソ連政府が隠蔽してきた独ソ戦の記録が流出し新しく研究資料に加わると
ドイツ国防軍と一般ドイツ人はヒトラーとナチスに利用された被害者という図式が成り立たなくなってしまった←今ここ
しかし冷戦時代アメリカなどからナチス悪玉論を輸入していた日本はいまだにナチス悪玉論が歴史認識として優勢
ヘタリアは冷戦時代のナチス悪玉論に基づいた世界観とキャラ設定だと思う

ナチスとドイツ国防軍＆一般ドイツ人の切り離しが行われ国防軍と一般ドイツ人が被害者とされたのは
東西に分裂したドイツの西側が反共最前線となったためドイツ人を精神的にも早く立ち直らせる必要があったことと
ソ連兵は残虐非道だったという反共プロパガンダを西側諸国が共有する必要があったため
西ドイツとしても自分たちはナチスに利用された善良なドイツ人という意識でソ連軍はひどかったと言えるので
当事者である西ドイツと西側リーダーであるアメリカの反共政策がうまく噛み合った状態で日本に輸入された
冷戦時代にドイツ人学者が流布したナチスとソ連はどっちもひどかったというプロパガンダは歴史学者の間ではもう反主流

ナチス悪玉論は日本ではまだ現役だしヘタリアの元ネタ発祥地である軍板も冷戦時代そのまんまだけど
91が言う教科書通りのドイツ悪玉論とはいつの時代のどういった内容の悪玉論だろうか？
そもそも教科書にそんなにWW2のドイツについて多くのページは割かれていないと思うんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 09:32:47.96

ソ連政府は自国の被害を少なめに公表していたので実情はもっとひどく
ドイツ国防軍の移動虐殺部隊が無差別に非戦闘員の虐殺を行っていたことも判明しているけど
冷戦時代の反共プロパガンダが抜けない人は数字を盛ってるとか捏造とか言うので
俄かには信じがたいことなのかもしれないけどいつの時代と言うなら冷戦が終わった後の時代の教科書
ユダヤよりこっちのほうがいつまでもロシアから共産主義イメージが抜けない理由だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 09:58:49.16

一般ドイツ人にも言及しておくと
ドイツ軍の接収(略奪)品でドイツ人は戦時下としては高水準な生活を保てていたため
生活水準が落ちるのを恐れ戦争が長引いても強く戦争に反対できなかったという側面がある
モンペ姿の日本人よりいい暮らしぶりなのは戦地から送られてきた接収品のおかげね
ナチスとドイツ国防軍＆一般ドイツ人の切り離しはそのほうが好都合だったからとしか言えない
ドイツの話はそんなに愉快な話ではないので認識が確認できたら切り上げたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/02(月) 15:00:03.41

実際の国同士の話絡むからこっちに来たけど東南アジア諸国と元宗主国って仲がいいの？
漫画でないから今の今まで嫌う一辺倒ってことはないのは承知で
ラブラブ両想いカップルみたいな二次見ると違和感あるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/02(月) 19:07:29.59

ラブラブ両想いカップルなんてどこの国同士でも違和感しかないけど
東南アジアに限らず宗主国との関係は好き一辺倒や嫌い一辺倒ってもんじゃない
血生臭い独立戦争やったとしても受けた恩恵や文化はそれはそれとして認めてる国がほとんどでしょ
今までの嫌う一辺倒ってどこの国とどこの国の関係を指して言ってるの？
トルコとアルメニアとかトルコとキプロスみたいなガチで仲悪いとこは描かれてないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/02(月) 19:12:48.72

>>885
同じ宗主国植民地でも原作では関係良好(仲悪くはない)で描かれてるなら
原作でそうだもんねと思えるけどまだ東南アジア各国は元宗主国たちと描かれたことがないから
リアルから引っ張ってきてるの？と思い質問した

＞今までの嫌う一辺倒ってどこの国とどこの国の関係を指して言ってるの？
ここは読み違えてる
漫画ではないから今の今まで嫌う一辺倒ってことはないと言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/02(月) 20:52:54.70

読み違えごめん
でも東南アジアといっても国によって宗主国が違うし宗主国は一国とは限らない
ある宗主国は好きである宗主国は嫌いという単純な話でもないので
ラブラブ両想いカップルみたいな二次に違和感あるだけじゃ具体的に答えようがないよ
質問があるわけではないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/02(月) 21:06:34.24

>>887
ゴメンまだ二次が少ないだろうから晒しになりそうで具体的に何処と何処とは言えない
例えば元宗主国と植民地と言えば日湾は湾絡みで1番人気と言えるCPと思うけど
そこは説明できるじゃない？
そういうのを聞きたくて質問したんだけど東南アジア各国で元宗主国への感情が違うんであれば
具体的に国名出さなきゃ聞かれた側も困るよなと納得出来たので黙ります
話聞いてくれてありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/05(日) 08:36:10.03

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/88364cab3c77ff405faa1ec88784421d492ab9e1

日本語学びたい国＝オタクが多い国ってことで良いんだろうか
イギリスはスペイン語でなくポルトガル語学んであげて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 10:39:01.46

「スペイン修復」で画像検索したら予想以上に沢山失敗作が出てきてビビった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/24(金) 10:34:52.00

至急藤田玲司を雇うべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/24(金) 11:20:51.65

>>889-891
ここは歴史検証スレです
時事ネタはシベリアでやってください
スレが落ちたのならまた立てて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/14(木) 08:13:03.88

マレーシアとシンガポールって実際はめっちゃ仲悪くて

シンガポール「独立したい」
マレーシア「どうぞどうぞ」

で別れたんだったよね？
なんでマレーシアはシンガポール大好きキャラにされてんの？

あえて東南アジア内で弟（？）に執着するキャラにするならインドネシアじゃね？
武力行使したせいで今はインドネシアと東ティモール間ギスギスだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/14(木) 08:41:20.78

作者は今までもよく分からない解釈たくさんあったから
独立したいシンガポールの願い聞き入れてくれたからマレーシアは弟思いの良いお兄ちゃん!
マレーシアはシンガポールの事好き!って感じかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/14(木) 09:02:38.62

滅茶苦茶すぎる
何読んだらああなったのか知りたいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/14(木) 10:22:42.63

独立したい弟の願いを聞き入れた兄ってそれカナダとイギリスなのでは…
ひまはそれをごっちゃにしてんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/15(金) 14:03:36.57

この感じだといつか出す予定らしい英兄達も
「弟のこと苛めて酷い事を言うときもあるけど
心の中では弟大好きで大事に思ってるツンデレ兄ちゃん達なんですよ」
みたいな史実ガン無視設定にされる可能性もあるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/15(金) 14:03:37.02

この感じだといつか出す予定らしい英兄達も
「弟のこと苛めて酷い事を言うときもあるけど
心の中では弟大好きで大事に思ってるツンデレ兄ちゃん達なんですよ」
みたいな史実ガン無視設定にされる可能性もあるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/15(金) 14:11:54.51

>>898
すみません
間違って2回送ってしまいました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/15(金) 16:19:44.69

兄弟だけど史実・現実通りギスギスしてんのもたまには見てみたいなあ
この前のウクライナ姉さんでそれっぽいネタやったけど

ベネルクスやルーマニアとモルドバみたいな現実でも漫画でも仲良しなのも好きだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 07:03:49.57

1990年代のタイとマレーシアって仲は良好だったの？
当時の東南アジアよく知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 10:17:54.74

マレーシア、シンガポールだけじゃなくなってる
世界中から好かれてる俺（根拠なし）キャラになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 11:20:33.89

愚痴だけ書いてる人はスレタイ100万回読み直して

>>901
アジア通貨危機で関係壊れたのかなと思ったけど通貨危機の原因はハゲタカファンドだし
イスラム絡みの宗教問題は触れないと思うけどなんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 01:03:51.27

本スレID:f9ZH2rHO0が言ってたのはこれだよね
https://www.y-history.net/appendix/wh0403-020.html
ジョチ・ウルスに合わせて全部モンゴル式の～ウルス呼称にすると多分通じない

キプチャク・ハン（ジョチ・ウルス）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/GoldenHorde1300.png/1024px-GoldenHorde1300.png
チャガタイ・ハン（チャガタイ・ウルス）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Chagatai_Khanate_map_en.svg/964px-Chagatai_Khanate_map_en.svg.png
イル・ハン（フレグ・ウルス）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Ilkhanate_%28greatest_extent%29.svg/768px-Ilkhanate_%28greatest_extent%29.svg.png
元（大元ウルス）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Yuen_Dynasty_1294_-_Goryeo_as_vassal.png

元と北元
https://www.y-history.net/appendix/wh0403-029.html
https://www.y-history.net/appendix/wh0801-008_1.html

今のモンゴルの原型が元は確かにその通り
モンゴル帝国はイギリスみたいに4人構成にして元とモンゴルさんを同一人物にしたほうが史実には即してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 01:48:29.08

イングランドよりスコットランド・北アイルランド・ウェールズ・の方が歳上だから
話し合い無しで既に兄弟編成決まってるのかと思ってた
ていうか史実で実際にあんな会議したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 02:03:49.08

イングランドが大いに譲歩した結果＝末っ子になったてことは
話し合いの最初の頃は自分も兄だって少なくとも思ってたんだよね
北アイルもウェールズも「俺お兄ちゃんか」って言ってるって事は
それまで自分の事＝イングランドの兄って思ってなかったっぽいし
ひまの中でこの兄弟はどの年代にどうやって生まれた設定になってるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 02:36:40.16

兄上３人のほうが産まれた年代は早いはずだけど
ケルト系とアングロサクソンだから元はお互いに兄弟とすら思ってなかったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 03:09:47.89

>>905
>>907
兄弟設定自体ヘタオリジナルなのになんで兄弟編成決める会議が史実だと思うのよ…
確かにイギリスはよく兄弟関係に例えられるけど本当に兄弟って続柄だと思ってる？

ひま設定でどうなってるか知らないけどブリテン島にケルト人が住み着き始めたのは紀元前9世紀頃
アングロサクソンはローマ帝国がブリタニア放棄した後の5世紀頃からだけど生まれ年設定はひましか知らない
デンマークから隠れてたのが北海帝国成立前なら9世紀頃だけど成立後なら11世紀

>>906
生まれた年代なんてふわっとしか考えてないでしょ
このスレ遡るとスペインがいつ生まれたかって話出てるけど生まれた年代の設定も変更されるっぽいし
生まれた年代の設定がもしあるならキャラブに書いてほしかったわ