AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ 国の成立について他板にこんな書き込みがあった
覚えてる？
公式曰く国は極稀に人間が国に変化することもあるが基本的には国が成立した瞬間いつの間にか生まれているもの >>625
人間が国に変化するってニコニコ共和国が唯一の例でその事についての説明だと思ってる
あくまでヘタリアの中での話ね ものすごい今更だけど親分の鈍感の元ネタってなんなんだろ 経済危機、失政、内戦、どれも思いっきり痛がってるけどなｗ
なので、鈍感はKYに通じるんじゃないかと
他者の心情や場の空気を気にせずマイペースで生きてる
自分は自分、余所は余所
内戦やETAで鍛えられた諜報機関は優秀で信頼されてるらしいから、世情に疎い交渉下手ってことでは無いと思うし…
それかキャラ設定？
作者に西の友人いるかどうか知らないがその人が鈍感なのかも 表立って何か言うことはしたことないし今後言うこともないけど
典芬公式CP！後は捏造！と言われるともやもやはする >>627
そう言えばそうだね
>>628
余所は余所、自分は自分ってのは当てはまる国が他にもありそうだし西だけではなさそう
鈍感ネタ何がネタ元なんだろうね ジャンプラといえば
もう香港と中国が一緒に仲良く？やってる話書くのやめたれ
近隣地域なのに現実との剥離っぷりに鈍感過ぎる
チベットと中国が仲良くしてるレベル >>631
あれ香港人が怒ってたの見たよ
知らないんだろうから仕方ないけどと前置きした上での話で
怒ると言ってもわめき散らすとかではないけど
書くならきちんと調べて欲しいと言ってた
雑談スレなんかでは史実史実って言うなひまさんの世界なんだと言うけど
国の擬人化漫画の冠付いてる以上やっぱり下手に書き散らすのは止めて欲しいとは思ってるよ たまに表でこぼす人がいるけどフルボッコにされてて気の毒だと思う
ヘタの読者でも皆が皆マンガの元ネタを調べる訳じゃないし
そのまんまを信じてひまさんの漫画は史実って言い切ってる人なんかもいるから
もうちょっと考えて欲しいとは思う
香港なんてガイドでは普通話を話すことになってるし
あれは香港人を怒らせても仕方ない 今の中をリアルに寄せて描いたら弱小国家のほっぺた札束で叩くキャラになりそう >>632,633
現地人が、考察や設定とかには最早期待してないみたいに言ってるのは見た
北京語とか、スタッフのミスとしてもホント無神経な誤植だと思う
現地人が見てるか否か関係なくとも国擬人化と銘打った作品なら
そういう所最低限のマナーだと思うけどなあ…
ヘタは現実では想像つきづらいキナ臭さ抜きの楽しい話は魅力だけど、
絡ませる相手や話題は時期と情勢をみて慎重に考えるべきだと思う >>636
全く同意しかない
悪意はないんだろうけど誠意もないよね 作者がその時々の萌え最優先で歴史認識がしばしば激しく偏り
中国と香港など国同士の関係の把握も盛大に違えてるのは真にその通り
個人的にはこの作品が廃れ気味になった大きな原因の一つでもあると考えてる
だが北京語云々はさすがに坊主憎けりゃ袈裟までに近いよ
でないなら中国系の人間がいつどこでも展開してきた中華思想にまんまと乗せられてるよ
正式に中国向けにローカライズしている版でなら言われて当然だけど、どうなの？
あとその手の意見感想をC国系やK国系以外の国の人間が書いてるの見たことある？
ピンと来ないなら立場入れ替えてみるとわかりやすい
日本で読まれること前提でない外国人の作ったあくまでギャグコメディー
そんな作品で日本人キャラが登場したが日本語が少々怪しかった
そしたら我々の間で大真面目に悪意や誠意という問題になるかどうか
せいぜいｗはえる程度で済む話じゃないの 外国人が描いたものだとして例えば沖縄では中国語が話されています
と書かれていたら怒る人は怒ると思うよ
大抵の日本人は黙ってるだろうけど 香港側は別の国という感覚になってるという解説は
どっかにあったけど
全部把握できてる人の方が少ないわな >>641
だからこそ国擬人化漫画でああ描くのは良くないと思うよ
作者が作った中のイメージからは外れることはさせたくなかったんだろうと考えるにしても
中と登場させなければ良かったのにとは思った
香港が幼いときの漫画で澳門と中と一緒にいて肩車されてる作品があるけど
あれは元ネタ何なんだろう？と思う
香港って漁村が中国澳門に可愛がられたことってあったんだろうか 最初に作ったキャラのイメージを壊したくないんだろうで言えば典がそうなんだけど
典やっぱりちょっともやもやする
ファンは完璧男性に描いてもらえて嬉しいだろうから言えないけど
あんな部分だけじゃなく魅力的な場面はもっといっぱいあるのに残念
漫画のキャラにする以上イメージの固定化は仕方ないとは言え
領外にはヘタに描かれたままが真実だと思われてそうで遺憾の意 香を国のように扱って、にーにと香の間を引き裂きたい人達は何なんだろうね
単行本のチベさんの時みたいに香を動物に変えてほしいのかな？
だいたい数千年におよぶ雄大な中歴史において、香が英の別荘になったのなんてほんの百年ちょっとじゃないか
そりゃ確かに今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
あと中とのやりとりを微笑ましくみている香港人もいるんだからね、その人達を無視するの止めてくれる？ 香港人？
ヘタスレに台湾人が来たことはあったけど香港人は初めてで驚いた 香くん家の人には中と仲良くしてる描写が不評らしいって最近どっかのスレで見た
とすると独り立ちしたい香といつまでも家族って考えの中って描写は真ん中とってるけどどっち付かずかもね
香くん好きだから消えないでほしいけど >>646
最近なら>>631以降でしてるけど他のスレで？
マイナーキャラは名前上がりにくいけど香港好きだから名前出てたなら嬉しいね >>644
さらっと流したけど香港人だってそのうち悟って大人しくなるとか怖いこと言ってない
香領の人はいい顔しないだろうけど香港周りのごたごた見てると氷と学パロやってるのが無難だなとは思う その雄大な歴史の中で香を中が特別扱いしだしたのもほんの最近だし
歴史上から見ても現在の情勢からみてもあの描写群は疑問符がつくってことじゃないの？
キャラ間関係を数百年単位で引きずってるのは新しくキャラの設定練るのめんどくさくなったんだなーと思いながら読んでるよ 身も蓋もない言い方すると韓が使えなくなったから
中が好きな男の子役2代目を香にしたってだけだよね 香は中が好きなの？
おちょくりがいがあるとは思ってそうだけど
基本香は誰に対してもおちょくり姿勢だし >>647
ギャー！ここだったわ
色んなスレ見てるとごっちゃになってすまんな
香くんは自分も好きだよ、あとは越ちゃんと泰さん
亜細亜内の文化の差異もいつかヘタ本編で見てみたいね
あとはローマ皇帝編の続きを地味に待ってたり >>652
あ、いやそれはもちろん…
こっちもそのつもりですが… >>649
中であることが特別なのになんでそんな事しなきゃいかんのだ
中とは別だという方がよっぽど酷いわ
香は中の事を家族のように好きだと思うよ
中だっておちょくられているけど「しょーがねーあるなぁ」って長兄らしく受け止めてる
湾に関してもそうだと思う
何が言いたいかというと中華一家はさいこうだ 君の好みの話じゃないか
それはともかく
中国と一緒に出すな、というより
中国の相方以外の役割が増えたらいいんでしょ >>655
スレタイ読んでください
ヘタリアの他のスレならそれでいいけど
スレタイ読んだうえでも>>644や>>655を書くの？ >>656
澳門のキャラ紹介に「香港が急成長を遂げた際にはライバル心も出さずにゆっくりとその成長を見守って
自分はヨーロッパ諸国の接待に従事しました」って箇所があるけどここを読みたい
澳門史くわしくないけど接待って何のことを指してるのか気になる
ただ単にカジノのことではきっとないよねと想像してるけど ＞ 今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
＞ 中であることが特別
すっげーなおい 中国ってか中華思想ってほんと独特ですごいよね
まぁ、世界的に見れば石器時代からひたすらぼーっとしてた日本の方が異常なんだけど いい記事だったので貼っておく
■作者の浅さと、読者の責任とCommentsAdd Starhokusyu48justfancy-com
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090117/1232170184 記事はヘタリアキャラクターの中国と韓国についても書かれてるんだけど
韓が起源起源を言うのは2chのネトウヨが掘り出したもので一般の韓国人からしたら
何それ？なのを私も知らなかった
作者は元々ネトウヨ(気味の人？)なんだとは聞いてたけどこの人も書いてるように
ヘタリアをそのまま鵜呑みにする読者なんかは韓国ってそういう国なんだと思うだろうし
入り口が漫画で中高生に読まれやすいだけにやっぱりきちんと勉強して欲しいと思う
韓国にはもう触れないだろうけどね
中国と香港、中国と台湾の話題が出てたので思った 上のブログで抜粋されてるno_tenkiさんのブログからの抜粋
長くなったけど抜粋によって私が言いたいことは作者はきちんと勉強してから書いてください
それだけ
「ヘタリア議員と、韓国の反応の実態と、ヨンスの未来と」
しかし、原作コミック（書店で売られているやつ）じゃなくてネットで見られる分には、
原作でも、嬉しくなればウリナラ、マンセー（これを日帝時代に命をかけて叫ばれて、
独立が一生の悲願だった人々のことを考えると、茶化す台詞には絶対にできない）とか、
日本の胸が揉めないから映画作りたいと言い出すとか、やはりキャラの造形のベースは、
韓国の行動を茶化してみているネットの見方が根本にあるわけで、これは誤解の余地がない。
やはり「憎めない描き方で、可愛がっているからいい」というようなものではないんだ。
人々を怒らす設定が、ちゃんとある。これに無自覚で、日本のネットの嫌韓のように、
真面目に考えずになんでも茶化して、向こうの考えが理解できない、異常に思える、
というような考えしかできなくなる人が増えるだろうと思うと、非常に心配なところだ。 ↓
だからヘタリアは嫌韓漫画ではないけれど、少なくとも、嫌韓（というか、今じゃネットの主流）の
考え方に傾倒しているか無批判的な作者が描いたと思われる、韓国キャラがいるわけだ。
こんな安易にウケればなんでもいいという感じで描いたようなキャラが知られれば、
そりゃ、「戦犯国を美化している漫画なんだろ」と思われても仕方がないわけだが、
幸いなことに、一般からは注目されていないので、問題のないネタだけを
映像化したアニメが流れれば、作品そのものに反対のオタも減るんじゃないか…
と思いたいけど、原因は解決されることがないからね。
（その原因ってのが、日本社会全般に存在するものな上に、それを取り入れた作品である以上、
アニメに韓国出ないといってもね。韓国を出すとか出さないとかじゃないと思う）
↓ ↓
いずれにせよ、「侮辱」というのは、「韓国紀元説」をネタにしたから怒った。という話ではなく、
韓国のあらゆること（日本の支配から解放されることを願って、我が国万歳を叫んだこととか）
を茶化していてる韓国観を取り入れたキャラクターだったから。
だということを、再び強調したい。
「韓国のキャラが酷い」といって怒り出したわけじゃなくて、
この韓国観が、韓国の一般の人々にどう思われちゃうのかに、あまりにも無自覚だというところが、
韓国人を怒らせ、呆れさせる。 歴史に近寄れば史実とヘタは違うといわれ
史実から遠ざかってヘタ原作キャラ寄りに
なれば史実では違うと言われ 史実との照らし合わせはいいけどね
茶化されてるキャラはKだけじゃないしKというキャラはもういない
他の話題どうぞ だいたい史実に合わせたらWWⅡの頃はともかくとして伊という国を南北二つで分けて表すなんてのは割と無理やりだし
伊兵の士気が低い諸々をヘタレで済ますのは真摯に考えりゃ失礼そのものでしょ
それとも実際あったサッカー試合での領土問題プラカードのやつとか天皇謝罪要求でも丹念に描いてくれれば満足なの？って感じ いないことになってたけどつい最近グッズのラインナップの中にシレッと混じってましたよね
復活フラグか？pc配慮版ヨンスが見たくないといえば嘘になるが外野が確実に荒れるからやめて 正直キャラにも興味ないから戻ってこなくていいかな某キャラ ヘタリア本編の大筋には関係ないし長い歴史を見ても韓国は関係ないから
韓国はいなくてもいいと思う
推しも小国で立場は同じ
お隣みたいに話題にしたこともないけどいなくてもいいと思ってるよ
国擬人化漫画に出来るネタはあるけど今までそれを描かれたことはなくて
漫画のキャラクターとしてしか描かれたことないから いきなり韓国の話をはじめる韓領がわからない
登場人物みんな茶化されているギャグマンガで茶化すなフンガーするのも意味不明だし
起源説なんて発掘される元ネタを仕込んでるのは韓国大手メディアや権威ある教授とかで
「一般人は知らないから起源説は正しくない」というのはズレてるよ
だいたいひまさんは日本を筆頭にアジア全般に対してあんまり興味もってないでしょ
自分の推しも興味もってもらえてないけどおかしな目立ち方をするよりはいいよ 起源ネタはほかのキャラでもやってるから
ひまさんの萌えポイントなんだと思う にーには何気にすごかったからな
ヨーロッパのルネサンスってキリスト教で駄目出しされたローマ爺ちゃんやギリシャママン文化の復興期なだけで
ローマ爺ちゃん相手にシルクロードしてたにーにはそりゃすごかった
西洋に負けてなかった時代だよ なんなら中東、インドのパクりと言っても過言でないものも多いんだけど
何故か全部中国起源にする不思議w 確実にどんな人でも可能なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
役に立つかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
0E4 中世ぐらいまで(？)中東から南アジアが最先端地域だったとは聞いたことがあるけど
よく知らない 詳しい人に教えてほしいところ 中東～南アジアにはインド以外ヘタキャラはいないからここでは難しそう アジアの歴史エピも読んでみたいが肝心の作者が興味薄そうだ でもインドは難しそうよね
どれっていうか誰っていうか
中国さんがあれでいいなら、何人でも何教でもインドさんでいいのかしら 中国にも省の人とかいるから
インドさんもいろいろ中の人たちがいるんじゃない？ 下手のインドさんは肌が白すぎてインドっぽくない
そして申し訳ないが絶えないレ●プ報道でイメージ腐ガタ落ち… 印で思い出したけど希と日って一時期仲良さげに掛かれてたがあれはどこから出てきた組み合わせなんだろうね
原作批判とかじゃなくて前から純粋に不思議で調べたことあるが特にこれといって見つからなかった
土なら共通の敵で露がいたことやオスマン時代にも揉めたこと無いからまだわかる
だが希とは過去においても西欧の国と違って古代に文化的に感化されたこともない
中と印辺りなら遣隋使・遣唐使や中を経て受けた宗教面ひいては文化での影響つながりでまだわかるが >>696
確かに
事後描写的なものまで描かれてるのに由来らしいものが一切ないよね
あの後もラトビアシーランド、トルコアイスランドみたいな謎の組み合わせはあったからただの趣味だったのかな？
それでも何故縁もゆかりもないギリシャ？とは思うね 個人的にはトルコならロシアとのエピソードが欲しいんだけどな
そしたら色んな国が絡んでくるし面白くなるのに 希は星矢とか日のアニメが希で人気からの日に好意的とかじゃなかった >>699
実際のとこわからないけどその手のニュース紹介してた気がする その国の文化が好きでも発信してる国そのものも好きかと言うと違うんじゃないかな アニメか
マジンガーZがスペインで視聴率70％叩き出して巨大ロボ像まで建てられたとか
フランスでグレンダイザーが3ヶ月目ぐらいになんと最高視聴率100％に達して
キャプテンハーロックも視聴率が70％で世代名にもなってるとか
知った時はさすがに驚いたがギリシャもそんな感じなのかね >>702
軽く検索しただけだけどギリシャで日本のアニメが人気あったはあったみたいだよ
でもその理屈だと702が具体的な数字出してくれた西や仏も
日と事後描写を書かれるほどの仲に描かれないといけないわけで
だけどそうではないから>>696の疑問なんだろうに…
本スレや雑談スレならそれでいいけど>>699はスレタイ読んで欲しいと思った >>703
歴史的事実から書かれてないだろう内容を検証するわけにも行かないでしょう
別に>>703が他の根拠を延々探したいなら好きにしたらいいと思うけど 歴史から探してこれだろうか？するのが検証スレなのでは 関係性のバランスでいえば英と北米なんか逆転してるよね 日と希は作者がその頃そのコンビを史実度外視で仲良しにしたかったからとか
その程度の理由でしかないんじゃないの
日と希に限らずそういうのあったよね
>>697とか典と海の親子ネタとか 典と海の親子ネタはリアルでネットで売りに出された海を落札したのが典だった
だから養子と里親的に親子扱いなんじゃないの _＿_%
γ´ ｀ヽ
i. ● ● i
''∩. ¨ ∇ ¨ .|
ヽ ─── ‐ν
│廿 ∞ .|
├―――― .|
ヽ＿:´｀:.＿丿 近親の関係が親子から爺孫になったり、兄弟かと思ったら義兄弟だったりそこら辺の設定実にふわっとしてるよね
アジアでも兄弟だ！いや兄弟じゃない！ってファン同士であれてたのは
キャラ描写と実際の国で兄弟の序列つけるアレソレが摩擦起こして着火した結果なんかね まぁその辺は作者の原動力はあくまでキャラ萌えで正体はミリヲタでも歴ヲタでもなかったからしゃあない
世界史詳しくなくてもオイオイと思うことよくあったし実は国擬人化あんま向いてなかったよ
完全に架空のオリキャラなら萌え対象が変わったら後付けで適当に関係性の変化つけられる
でも実在のそれも国じゃ読者もいくらでも調べられるからそのつど変更にも限度がある 最近久しくヘタリア見てないし新作も知らないんだけど
韓国ってアニメ化で騒いで外されてたとか何とかして以来作中登場してるの？ >>713
してはいるけど初期みたいな出番もらうことは一切なくなったよ
イベント漫画ではある程度出番割いてもらえてたけど通常の漫画には出番なし
かつて韓国が担ってた役は香港がやってる(ただし香港はセクハラはしない) 「触らぬ神に祟りなし」と言うしね
元々キャラとしての韓も中以外とはまともに絡んでなかったからFOでも別に問題ない
個人的には歴史が古い分ネタも豊富なエジプトやエチオピア辺りの話も読んでみたかったな
本人が欧米しか興味なさそうだから無いものねだりかもだが エジプトは何でずっと放置されてるんだろうね
まともに取り組んだヘタリア読みたかったな 元々国擬人化で名を上げた漫画なのに何故古代ローマ自身じゃなくて人間の皇帝の話だったのかね
伝記物ならありふれてるしヘタの読者も箸休め以上の上司の物語望んじゃいないだろ
嘘か真かミリネタ禁止だとしても後世に影響与えまくった古代ローマメインなら
掘ればいろんなネタたくさん出てくるし現代ではどこの国にこんな名残とか各国出したり
同時期の他の国とかたまにちびヨーロッパ勢も出せば各国のファンも繋ぎ止められたんじゃないか ローマ属州に関しては今でも設定固まってないのかなってぐらい出てこなかったな
皇帝をキャラとして出すのは自分は好きだけど
クラウディウス帝やネロ帝の治世にガリアやブリタニアをちょろっと出すとかヘタリアならではの描写がないのはちょっとなぁ
クラウディウス帝の最も好きなエピソードがガリア人に関しての演説だし有名だから取り上げられると思ってたよ 日露戦争もちゃんと国でやれば日本とロシア以外に双方の同盟国や
バルチック艦隊の寄港先の国も登場させてにぎやかにやれたはずなのに惜しかったよ
同盟国以外にも敵の敵は友達理論で日本にロシアの情報を寄越すトルコなど
あちこち思惑入り乱れてちゃんと面白くできそうだったのに
しょうもない猫の話でお茶濁すしほんとにあれはなんだったんだ >>721
見切り発車だったのかなあ
メインに扱うのはローマ皇帝だったとしても今の主要キャラたちの親(もしくは彼らをまんま？)出せたならすごく面白かったと思う
題材が悪かったわけではないよね
まともに取り組んでくれたら絶対面白かったと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
