AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ 今日の更新列の内政に瑞が口出しするのがすごく気になるんだけど実際の瑞もそうなの？
正直瑞と列の関係についてあまり知らないけど観光客誘致しろとかは
余計なお世話と言うか口挟みすぎな気がするんだけど実際にそうなの？ 何を今更
実際の国情より作者の構築した関係性が最優先なんてずっと前からじゃないの
ちなみにいまどき他国にあんなこと言う政治家や指導部が存在したら
内外のマスコミの格好の餌食、ロシアでさえ失言扱いでフルボッコ
罷り通るとしたら時代的に一周遅れていまだに覇権主義真っ只中の中国国内くらいだ >>578
そうだよね良かった
瑞と列の関係よく分からないんだけど口出ししてもおかしくないような仲(仲と言うか…)と思って
前に氷が丁に外交について意見求めてたけど独立国が他国に外交について相談するわけないしああいうの止めて欲しい チーズフォンデュが第二次世界大戦下に広められたものでNY万博であめりかに注目されてってのが
ネットだけど探しても見つからない
検索の仕方が悪いのかもしれないけど瑞領もしくは米領くわしい人検索ワードを教えてください 別なとこにも書きました。お願いします。
キャラ紹介の怒らせちゃいけないとか怒ると凄い怖いとかはどこから来てるの？
確かスペインとかハンガリーとかに書かれていたと思うんだけど…。
歴史辿ってみてもどこらへんのこと言ってるんだろ。
キャラ付けって言っても国なんだし、元ネタ？があるんじゃないかと思ってたけど。 >>586
ハンガリーは言われてたかな
記憶にない
西なら西が南米大陸で何をしたかは見た？ >>587
スペインはどこかでスペインの黒歴史が～って言うのを見てそこから調べました。
正確には黒歴史って言う言葉じゃなかったかも…。
コミックの各キャラ紹介の短い文章で、「怒らせると凄い怖いよ！」「怒らせちゃいけないよ！」みたいに書かれていて
「怒らせる」って何だろうと思って。
特に深い意味ないのかもしれませんが。 >>586
人のいるところに答えてくれるよう頼んできたから洪領か東欧領が来てくれるはず
待ってね 「人のいるところ」で聞いてきたので以下コピペ
880 名無し草 sage 2018/06/19(火) 02:57:20.46 ID:qcmx6t1v
洪に関してにわかすぎて言及するのもおこがましいんだけど尼革命のきっかけが洪系尼人だったからとか？
多分他に元ネタあると思う
西は国民性じゃないかなと思うけど洪はそういう話聞かないしな
881 名無し草 sage 2018/06/19(火) 03:05:37.32 ID:qcmx6t1v
ごめん思い出したから追記
これじゃないかな
http://www.geocities.jp/himaruya/ost2.htm
私もヘタ的に貼ってくれたアドレスの内容くらいしか思い付かないんだけど
「怒らせちゃ」とか「怒ると」 が分からない
テレジア様の演説はハンガリー人を怒らせたわけではないし
かと言ってオーストリアの敵対勢力に「怒った」わけではないよね
ハンガリー人が怒ってその結果「凄い怖い」って何だろう >>588
調べてみたら怒らせると怖いは洪と西どちらも初期だけど見つけた
キャラ紹介文は洪がヒットしたので洪かな
洪の近隣国が多いのと元騎馬民族でヤンチャしてたり男として育った事をからかわれるとか時代によって違うのと怒らせる事は一つに絞れないかと
怒らせると怖いは昔の洪の歴史のいざこざが幾つもあってそれを一つに纏めたんだと思う紹介文なら尚更
逆に怒らせると怖いは墺関係になると戦力が上がった話があった様な気がするこっちかな？墺を全力で守ったのを他の国が強いと思ったからだと思う
それで敵に回すと怖いとか 西が原作で激怒したことあったっけ？なかった気がする。 >>592
米には怒ってたみたいだけど激怒ではないよね 露が、昔は一緒に暮らしてたのに皆に出ていかれて寂しいな…みたいな感じで書かれていたけど
西も西で相当じゃない？ブログか何かで出て行く方はいいけど、される方はツラい！とか言ってなかった？ >>592
ちび南伊が漏らした時にキレてたよ
激怒じゃないけどおねしょでも怒ってたような >>596
へえ
南伊のお漏らしは西への反乱なんかをマイルドにした比喩なんかな >>597
もしそうだったら暇の表現突飛すぎて草
あと西が会話してた独兵を怖がって殴る南伊に怒った話もあったはず
これたぶんローマ劫掠ネタだと思うんだけどそうだとしたら西怖いなと思った >>598が気になってローマ劫掠調べてきましたが、西がなんで怖いかわかりません。
誰か優しく教えてください。 >>602
正直何が分からないのかがさっぱり分からない
>>587もそうだろうしそれ見ても何が怖いの？なら困ったとしか言いようがない まぁリアル英のプロパガンダもあったけど
>>600
漫画の英が白目でゲス顔でカットラス振りかざしてるのに比べたら
西の描写はぬるすぎるな
「アレとやりあってたんですよ」といえば察してくれるか >>603
こうなると正確には「認めたくない」だろうね
説明されても何で何でほざき続ける奴の特徴 >>606
605じゃないけど何で分からないのかが分からないよ 仏西だって仏英並みに関係が濃い！の話は今から本読むことにした
雑談スレの人の言いたかったのはブルボンのことかなと思ったけど
口振り的にそれだけじゃなかったぽいし ジャンプラに移ってからは歴史に一切興味ないか予備知識皆無な人の方が楽しめる漫画になっていったな
作者が読んでる参考資料ってどんなシロモノか本気で知りたくなるくらい偏向の激しい内容になってきた
視点の違いとかそんな生易しい問題じゃなくて犬を猫を言い切るほど無茶な設定と展開の嵐で
先にヘタ読んで史実調べてみたら全然違うと呆れる事がどんどん増えて突っ込み追いつかなかった 西にハマった時、とりあえず日本からどんな関係・歴史だったのかを調べたら良好…でもなく微妙で悲しくなったの思い出した。
深い意味はなく、自分のところの国とはどんな感じなんだろうと軽い気持ちで調べただけ。 仏西の仏英並みに深い関わり
今の西の王様がブルボン家の血を引いてるのはわかったけど
それならヨーロッパの国は親戚だらけでどこも外国と関わりあるからこれでもないよね
一体何のことなんだろう >>613
メインじゃないからそこまで詳しくはないけど軽く西洋史なぞってる感じだと悪友が揃った時の「頭が上がらない」は仏と婚姻してギリギリ国が保ててたような状態だし
それから喧嘩したり仲間になったりして婚姻したせいで仏に乗っ取られかけて同じ国になりかけてたりもしてたからそういうのもあるんじゃない
あとはアンドラかな？あの国は二国の共同統治だから
ちびたりあでもつるんでるけどあの頃の歴史はよくわからん >>599
原作にもあったはずだけど伊戦争の流れは知ってる？
ろまーの日記は西と神羅の上司が雇って補給と給料ケチったのが原因で略奪虐殺放火を働いた独傭兵とそれを怖がって西を庇った南伊(多分西が関係してることを知らない)とそんな南伊に怒る西の話
因みに南伊の独嫌いはこれが原因
もっと詳しい方いたら訂正補強お願いします ローランの歌で敵はイスラム教徒になってるけど実は西のバスクだった話なら仏人がしていた
あと西仏の友好平和の象徴であるフェザント島の話は数ヵ月前にTVで見た
よく分からなかったのは越戦争（米が仏から引き継ぐ前）に仏が関係ないはずの西を連れて行ったこと
破綻に近い婚姻を盾に仏に連行されたのか、西も比方面に用でもあったのか 西は関西弁の陽気なお兄ちゃんでゆるっゆるな感じで描きすぎ。
残虐非道の言葉に尽きる。奴隷売買も米も酷いが西も相当でしょ。
なんであんな南伊に甘い兄ちゃんみたいになってるんだ。
小さい北伊を踏んでた墺の描写はわかりやすいが。 >>617
今はもう皆幼稚園生みたいになってしまったから絶対にやらないだろうけど
墺がヴェネチアを踏みつけてるのとか良かったよね
投げ出しに溜め息吐かれたナポ回も仏の立ち回り見たかった 漫画タイムきららじゃなく国らしい彼らを見たいと言いたかったけどここ向けじゃないね
ゴメン 下手では仏と西は一体いつから存在していたんだろう
仏はガリアだけど西はイスパニアじゃないとか
羅支配以前にフェニキアがイスパニアと名付けたから仏＝ガリアなら西＝イスパニアでもおかしくない
羅時代に三分割されてたから？ でもフランクが現在のドイツ辺りで発生た頃の仏も三分割状態だった
仏＝フランク王国の頃は、西＝西ゴート王国
仏はドイツなどを含み、西は仏を含んでいた
仏＝フランス王国の頃は、西＝レコンキスタ（葡伯爆誕！）→イスパニア王国
英が西の統一前にイングランド王国として成立しているが西は英より年上…
フランクが仏の親的存在になると同時期の西は西ゴートが親になる
名前の由来が云々だとすればエスパーニャの語源となるイスパニアまで遡ってしまう
英のように地域ではなく仏西は全体を表すなら西の南部ぽい設定（一般的なイメージなんだろうけど）はどうよ
最初に決めた設定と現実が合致せず矛盾が増えて面倒だから投げたかあやふやにしたのかな
EU５時代に会議で独伊、仏西、英と意見が割れ、別の議題では独仏、西伊、英になっていた
偶然なんだろうけどワロタ 乳児に近い幼児サイズの西が「追い出ちゅでー」と言ってる絵があったから
レコンキスタ時代に西は生まれた設定？
仏にはフランクさんがいる、西にはお姉さん(カスティーリャ？)がいますと言い切ったかどうか…
そこが曖昧
西仏じゃなくてもどの時点で生まれたことにしてるのかがさっぱり分からない
米は芬に見つかったときには乳児に近い幼児サイズだった
氷も同じと考えれば人が住み着く＝生まれた？？ 幼児サイズでも伊の例があるから一概に生まれて間もないって判断材料にするのも微妙なところ
人が住み着く＝生まれたになるなら、希土伊仏西はかなりの高齢
葡も葡伯で誕生ではなくてルシタニア（西を含む）に遡っても辻褄合わないことはないか
米と加はインディオを含めず白人移住で誕生ならヴィンランドサガのノルマン人が入植した頃になるのかな
それとも後のコロンブスの新大陸発見時？
明確にはならないけれど、ああでもないこうでもないと考えるのは面白くて楽しいね イベリア半島の象徴として幼児葡西がまず存在したってのはどうでしょう
レコンキスタ中にぐんぐん成長、独立＆王国の成立と同時にそれまでのルシタニア、イスパニアからポルトガル、スペインを名乗る的な
カスティーリャは生まれたのは二人より遅いけど先に国家として成立した分成長が早いから姉ちゃんになる
西ゴートやアルアンダルス、アストゥリアスやレオン等も同様
うーん無理矢理すぎかなｗ埃ママとかブリタニア母ちゃんとかいたし他キャラと辻褄が合わなくなるなぁ 国の成立について他板にこんな書き込みがあった
覚えてる？
公式曰く国は極稀に人間が国に変化することもあるが基本的には国が成立した瞬間いつの間にか生まれているもの >>625
人間が国に変化するってニコニコ共和国が唯一の例でその事についての説明だと思ってる
あくまでヘタリアの中での話ね ものすごい今更だけど親分の鈍感の元ネタってなんなんだろ 経済危機、失政、内戦、どれも思いっきり痛がってるけどなｗ
なので、鈍感はKYに通じるんじゃないかと
他者の心情や場の空気を気にせずマイペースで生きてる
自分は自分、余所は余所
内戦やETAで鍛えられた諜報機関は優秀で信頼されてるらしいから、世情に疎い交渉下手ってことでは無いと思うし…
それかキャラ設定？
作者に西の友人いるかどうか知らないがその人が鈍感なのかも 表立って何か言うことはしたことないし今後言うこともないけど
典芬公式CP！後は捏造！と言われるともやもやはする >>627
そう言えばそうだね
>>628
余所は余所、自分は自分ってのは当てはまる国が他にもありそうだし西だけではなさそう
鈍感ネタ何がネタ元なんだろうね ジャンプラといえば
もう香港と中国が一緒に仲良く？やってる話書くのやめたれ
近隣地域なのに現実との剥離っぷりに鈍感過ぎる
チベットと中国が仲良くしてるレベル >>631
あれ香港人が怒ってたの見たよ
知らないんだろうから仕方ないけどと前置きした上での話で
怒ると言ってもわめき散らすとかではないけど
書くならきちんと調べて欲しいと言ってた
雑談スレなんかでは史実史実って言うなひまさんの世界なんだと言うけど
国の擬人化漫画の冠付いてる以上やっぱり下手に書き散らすのは止めて欲しいとは思ってるよ たまに表でこぼす人がいるけどフルボッコにされてて気の毒だと思う
ヘタの読者でも皆が皆マンガの元ネタを調べる訳じゃないし
そのまんまを信じてひまさんの漫画は史実って言い切ってる人なんかもいるから
もうちょっと考えて欲しいとは思う
香港なんてガイドでは普通話を話すことになってるし
あれは香港人を怒らせても仕方ない 今の中をリアルに寄せて描いたら弱小国家のほっぺた札束で叩くキャラになりそう >>632,633
現地人が、考察や設定とかには最早期待してないみたいに言ってるのは見た
北京語とか、スタッフのミスとしてもホント無神経な誤植だと思う
現地人が見てるか否か関係なくとも国擬人化と銘打った作品なら
そういう所最低限のマナーだと思うけどなあ…
ヘタは現実では想像つきづらいキナ臭さ抜きの楽しい話は魅力だけど、
絡ませる相手や話題は時期と情勢をみて慎重に考えるべきだと思う >>636
全く同意しかない
悪意はないんだろうけど誠意もないよね 作者がその時々の萌え最優先で歴史認識がしばしば激しく偏り
中国と香港など国同士の関係の把握も盛大に違えてるのは真にその通り
個人的にはこの作品が廃れ気味になった大きな原因の一つでもあると考えてる
だが北京語云々はさすがに坊主憎けりゃ袈裟までに近いよ
でないなら中国系の人間がいつどこでも展開してきた中華思想にまんまと乗せられてるよ
正式に中国向けにローカライズしている版でなら言われて当然だけど、どうなの？
あとその手の意見感想をC国系やK国系以外の国の人間が書いてるの見たことある？
ピンと来ないなら立場入れ替えてみるとわかりやすい
日本で読まれること前提でない外国人の作ったあくまでギャグコメディー
そんな作品で日本人キャラが登場したが日本語が少々怪しかった
そしたら我々の間で大真面目に悪意や誠意という問題になるかどうか
せいぜいｗはえる程度で済む話じゃないの 外国人が描いたものだとして例えば沖縄では中国語が話されています
と書かれていたら怒る人は怒ると思うよ
大抵の日本人は黙ってるだろうけど 香港側は別の国という感覚になってるという解説は
どっかにあったけど
全部把握できてる人の方が少ないわな >>641
だからこそ国擬人化漫画でああ描くのは良くないと思うよ
作者が作った中のイメージからは外れることはさせたくなかったんだろうと考えるにしても
中と登場させなければ良かったのにとは思った
香港が幼いときの漫画で澳門と中と一緒にいて肩車されてる作品があるけど
あれは元ネタ何なんだろう？と思う
香港って漁村が中国澳門に可愛がられたことってあったんだろうか 最初に作ったキャラのイメージを壊したくないんだろうで言えば典がそうなんだけど
典やっぱりちょっともやもやする
ファンは完璧男性に描いてもらえて嬉しいだろうから言えないけど
あんな部分だけじゃなく魅力的な場面はもっといっぱいあるのに残念
漫画のキャラにする以上イメージの固定化は仕方ないとは言え
領外にはヘタに描かれたままが真実だと思われてそうで遺憾の意 香を国のように扱って、にーにと香の間を引き裂きたい人達は何なんだろうね
単行本のチベさんの時みたいに香を動物に変えてほしいのかな？
だいたい数千年におよぶ雄大な中歴史において、香が英の別荘になったのなんてほんの百年ちょっとじゃないか
そりゃ確かに今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
あと中とのやりとりを微笑ましくみている香港人もいるんだからね、その人達を無視するの止めてくれる？ 香港人？
ヘタスレに台湾人が来たことはあったけど香港人は初めてで驚いた 香くん家の人には中と仲良くしてる描写が不評らしいって最近どっかのスレで見た
とすると独り立ちしたい香といつまでも家族って考えの中って描写は真ん中とってるけどどっち付かずかもね
香くん好きだから消えないでほしいけど >>646
最近なら>>631以降でしてるけど他のスレで？
マイナーキャラは名前上がりにくいけど香港好きだから名前出てたなら嬉しいね >>644
さらっと流したけど香港人だってそのうち悟って大人しくなるとか怖いこと言ってない
香領の人はいい顔しないだろうけど香港周りのごたごた見てると氷と学パロやってるのが無難だなとは思う その雄大な歴史の中で香を中が特別扱いしだしたのもほんの最近だし
歴史上から見ても現在の情勢からみてもあの描写群は疑問符がつくってことじゃないの？
キャラ間関係を数百年単位で引きずってるのは新しくキャラの設定練るのめんどくさくなったんだなーと思いながら読んでるよ 身も蓋もない言い方すると韓が使えなくなったから
中が好きな男の子役2代目を香にしたってだけだよね 香は中が好きなの？
おちょくりがいがあるとは思ってそうだけど
基本香は誰に対してもおちょくり姿勢だし >>647
ギャー！ここだったわ
色んなスレ見てるとごっちゃになってすまんな
香くんは自分も好きだよ、あとは越ちゃんと泰さん
亜細亜内の文化の差異もいつかヘタ本編で見てみたいね
あとはローマ皇帝編の続きを地味に待ってたり >>652
あ、いやそれはもちろん…
こっちもそのつもりですが… >>649
中であることが特別なのになんでそんな事しなきゃいかんのだ
中とは別だという方がよっぽど酷いわ
香は中の事を家族のように好きだと思うよ
中だっておちょくられているけど「しょーがねーあるなぁ」って長兄らしく受け止めてる
湾に関してもそうだと思う
何が言いたいかというと中華一家はさいこうだ 君の好みの話じゃないか
それはともかく
中国と一緒に出すな、というより
中国の相方以外の役割が増えたらいいんでしょ >>655
スレタイ読んでください
ヘタリアの他のスレならそれでいいけど
スレタイ読んだうえでも>>644や>>655を書くの？ >>656
澳門のキャラ紹介に「香港が急成長を遂げた際にはライバル心も出さずにゆっくりとその成長を見守って
自分はヨーロッパ諸国の接待に従事しました」って箇所があるけどここを読みたい
澳門史くわしくないけど接待って何のことを指してるのか気になる
ただ単にカジノのことではきっとないよねと想像してるけど ＞ 今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
＞ 中であることが特別
すっげーなおい 中国ってか中華思想ってほんと独特ですごいよね
まぁ、世界的に見れば石器時代からひたすらぼーっとしてた日本の方が異常なんだけど いい記事だったので貼っておく
■作者の浅さと、読者の責任とCommentsAdd Starhokusyu48justfancy-com
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090117/1232170184 記事はヘタリアキャラクターの中国と韓国についても書かれてるんだけど
韓が起源起源を言うのは2chのネトウヨが掘り出したもので一般の韓国人からしたら
何それ？なのを私も知らなかった
作者は元々ネトウヨ(気味の人？)なんだとは聞いてたけどこの人も書いてるように
ヘタリアをそのまま鵜呑みにする読者なんかは韓国ってそういう国なんだと思うだろうし
入り口が漫画で中高生に読まれやすいだけにやっぱりきちんと勉強して欲しいと思う
韓国にはもう触れないだろうけどね
中国と香港、中国と台湾の話題が出てたので思った 上のブログで抜粋されてるno_tenkiさんのブログからの抜粋
長くなったけど抜粋によって私が言いたいことは作者はきちんと勉強してから書いてください
それだけ
「ヘタリア議員と、韓国の反応の実態と、ヨンスの未来と」
しかし、原作コミック（書店で売られているやつ）じゃなくてネットで見られる分には、
原作でも、嬉しくなればウリナラ、マンセー（これを日帝時代に命をかけて叫ばれて、
独立が一生の悲願だった人々のことを考えると、茶化す台詞には絶対にできない）とか、
日本の胸が揉めないから映画作りたいと言い出すとか、やはりキャラの造形のベースは、
韓国の行動を茶化してみているネットの見方が根本にあるわけで、これは誤解の余地がない。
やはり「憎めない描き方で、可愛がっているからいい」というようなものではないんだ。
人々を怒らす設定が、ちゃんとある。これに無自覚で、日本のネットの嫌韓のように、
真面目に考えずになんでも茶化して、向こうの考えが理解できない、異常に思える、
というような考えしかできなくなる人が増えるだろうと思うと、非常に心配なところだ。 ↓
だからヘタリアは嫌韓漫画ではないけれど、少なくとも、嫌韓（というか、今じゃネットの主流）の
考え方に傾倒しているか無批判的な作者が描いたと思われる、韓国キャラがいるわけだ。
こんな安易にウケればなんでもいいという感じで描いたようなキャラが知られれば、
そりゃ、「戦犯国を美化している漫画なんだろ」と思われても仕方がないわけだが、
幸いなことに、一般からは注目されていないので、問題のないネタだけを
映像化したアニメが流れれば、作品そのものに反対のオタも減るんじゃないか…
と思いたいけど、原因は解決されることがないからね。
（その原因ってのが、日本社会全般に存在するものな上に、それを取り入れた作品である以上、
アニメに韓国出ないといってもね。韓国を出すとか出さないとかじゃないと思う）
↓ ↓
いずれにせよ、「侮辱」というのは、「韓国紀元説」をネタにしたから怒った。という話ではなく、
韓国のあらゆること（日本の支配から解放されることを願って、我が国万歳を叫んだこととか）
を茶化していてる韓国観を取り入れたキャラクターだったから。
だということを、再び強調したい。
「韓国のキャラが酷い」といって怒り出したわけじゃなくて、
この韓国観が、韓国の一般の人々にどう思われちゃうのかに、あまりにも無自覚だというところが、
韓国人を怒らせ、呆れさせる。 歴史に近寄れば史実とヘタは違うといわれ
史実から遠ざかってヘタ原作キャラ寄りに
なれば史実では違うと言われ 史実との照らし合わせはいいけどね
茶化されてるキャラはKだけじゃないしKというキャラはもういない
他の話題どうぞ だいたい史実に合わせたらWWⅡの頃はともかくとして伊という国を南北二つで分けて表すなんてのは割と無理やりだし
伊兵の士気が低い諸々をヘタレで済ますのは真摯に考えりゃ失礼そのものでしょ
それとも実際あったサッカー試合での領土問題プラカードのやつとか天皇謝罪要求でも丹念に描いてくれれば満足なの？って感じ いないことになってたけどつい最近グッズのラインナップの中にシレッと混じってましたよね
復活フラグか？pc配慮版ヨンスが見たくないといえば嘘になるが外野が確実に荒れるからやめて 正直キャラにも興味ないから戻ってこなくていいかな某キャラ ヘタリア本編の大筋には関係ないし長い歴史を見ても韓国は関係ないから
韓国はいなくてもいいと思う
推しも小国で立場は同じ
お隣みたいに話題にしたこともないけどいなくてもいいと思ってるよ
国擬人化漫画に出来るネタはあるけど今までそれを描かれたことはなくて
漫画のキャラクターとしてしか描かれたことないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
