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勧善懲悪分析スレ [転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/21(土) 21:20:07.77ID:7vbxfp8b
正義の味方が邪悪な連中を叩き潰す勧善懲悪な物語。
ところが最近は、勧善懲悪にも世間の趣向にあわせて様々なジャンルが存在します
正義とは何か?悪とは何か?何を守り、何のために戦うのか?
何が正義か悪かも分からないような主人公は肯定されるべきなのか?
俺TUEEEEEってヒャッハー系と何が違うのか?
正義の味方であるはずの警察官が悪党で893が善人な中二病全開な作品の是非など、
勧善懲悪を分析することで自分の正義を確立し、物語の構築に生かしましょう。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
0024名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 14:58:45.01ID:/ZmLePlo
実際には共和国かどうかよりも民主的かどうかの方が大事だからな
民主国家の方が技術や情報の発展も早いし伸びしろも大きい
0025名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 15:02:40.00ID:HgBWR4Ng
古代の民主政アテナイは確かに発展したが
それは事実上の独裁者ペリクレスの手腕によるもので
ペリクレスが失脚するや衆愚政に陥り没落した
0026名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 15:08:26.95ID:/ZmLePlo
民主政治は確かに衆愚政治に陥る可能性も秘めてる
だからこそ報道の自由は大事だし、三権分立も大事なんだろ?
近代の民主主義には二重三重の監視体制があるから、
そうやすやすと衆愚政治に陥ったりはしないよ
0027名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 16:09:44.91ID:HgBWR4Ng
理論上、また現代先進国の一部ではそうかもしれないが
世界各地の独裁政権崩壊後の混乱を見ると…ま、いいだろう

で、「悪」だとされた者にはどう対処すればよいのか?
死刑か?終身刑か?殴ってすますか?改心するまで説教・洗脳か?
死刑や軍隊や戦争は必要悪か?悪人やモンスターに人権はないのか?
0028名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 16:30:53.89ID:/ZmLePlo
勧善懲悪はご都合主義の夢物語だから、悪が倒されれば
夢物語の存在であるモンスターは消えて無くなるし、
悪人は改心するか、改心しなくてもひどい目に遭うって所だろ。

後進国が混乱してるのは色々と理由はあるが、歴史や文化が
存在しないために、物事の因果関係が理解できない点、
つまり論理的に物事を考えられない点が大きいと思う。
良いとされたものには盲目的に従うし、悪とされたものは
盲目的に断罪する。これじゃ国は発展しない。
0029名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 16:36:10.09ID:/ZmLePlo
大事なのはそうした夢物語を大事だと思う人間が世間に一定数いるという事
世間が期待するのはそうした夢物語だという事
0030名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 16:49:54.78ID:/ZmLePlo
物語の存在意義は読み手を洗脳、教育する事であって、
それが事実かどうかは関係がない。むしろ事実でないからこそ、
読み手に深く共感を与えるし、事実でないからこそ、
現実には不可能なことも可能になる。
0032名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 17:34:09.61ID:/ZmLePlo
物語は確かに嘘八百の夢物語かもしれない。
けれどもそれを読む人の情緒に深く影響を与えるし、
様々な意見や感想を得る事だって出来るし、
現実には出来ないような事を疑似体験出来る。
その意味では全く意味がないわけではなく、
発展途上国や犯罪者に今必要なのは、罪に対する罰ではなく、
分かり易い物語なのかもしれない。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 17:55:28.72ID:/ZmLePlo
>>5
これが邪悪だと判断するのも、結局の所、夢物語にすぎない
勧善懲悪を無理に現実に押しつけている点なんだよな

子供に対してしつけが必要なように、罪に対する罰は必要、
でもそれは、因果関係を理解させる事に意味があるわけで、
理解してもらえなければただ単に暴力で従わせただけ。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/22(日) 23:42:56.94ID:NrKSMeud
このスレって時代劇とかアニメとかの勧善懲悪物語のストーリー構成とかキャラクター設定とかを分類したり分析したりするスレかと思ったら
なんちゃって社会派スレで草が生える
0035名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 00:59:06.52ID:4HbbEWNu
>>34
禿同
サブカル板なんだからそういう内容であるべきだ
0038名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 07:31:08.00ID:R39viACF
理想像が無いから主人公がブレまくる、
理想像が無いから覚悟も決められない、
理想像が無いからコピペで終わる、
理想像が無いから表現できない、それだけの話でしょ?
0039名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 16:03:12.24ID:IqWLW+On
まずは実際にどういう作品が善悪が薄っぺらくて、どういう作品は薄っぺらくないとされてて、
それらの作品の共通点、相違点、なんかを分析しろ
アニメでもマンガでも小説でも時代劇でもアメコミやハリウッド映画でもいい

そうやって具体的に分析して初めてその作品が描かれた当時の時代背景とかの分析が生きてくるんだよ

>>1-33みたいな社会派()な議論がしたけりゃ政治かニュー速あたりでやってろ
0040名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 19:09:32.01ID:fCzWVGI5
>>39
それだけだと新しい作品が作れなくならね?
既存の作品の表と裏と上下左右を入れ替えまくっただけのパクリ作品だらけの現状があるからこそ、
薄っぺらいとか、血が通ってないとか、行動を伴わない言葉だけの理想論が吐かれまくるとか、
散々な事を言われるんでしょ?
0041名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 19:33:07.02ID:wMSFQmTp
>>40
きっちりとした分析をしないから模倣とも到底言えないような薄っぺらいパクリばかりなのではないか?
0042名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 19:56:32.67ID:Z5aBC8IA
>>41
基礎がしっかりしてればそんなモノは必要無い!
不謹慎かもしれんが911の時、飛行機の突き刺さった貿易センタービルをどれだけ凝視してたと思うんだ!?
0045名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 21:20:40.84ID:uiOqOegb
>>40
ここは新しい作品を作るスレじゃなくて分析スレだろうが
スレタイすら読めないのか、アホか?

>>44
じゃあなんでネットや2chで何度も繰り返されてるような不毛な社会派気取りの議論してるんだよ
斬新さがかけらもないじゃねーか
0046名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 21:34:18.39ID:Z5aBC8IA
>>45
分析する理由は何?新しい勧善懲悪を作りたいから、じゃないの?
まあ、正義に関する議論は確かに斬新さは無かったな

じゃあ、悪の美学についてでも話するか?
0048名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 22:24:29.15ID:uiOqOegb
語りたいなら具体的な作品を上げろ
お前の脳内妄想なんぞ新しい作品を産むための何の肥やしにもならんわ
0049名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 22:33:20.97ID:Z5aBC8IA
種が成功して種死が失敗したのは種死に悪の美学を貫く敵が居なかったからだね、これで良い?
0050名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/23(月) 23:32:10.85ID:Z5aBC8IA
アニメの北斗の拳も1と2では、2の方がショボく感じられたのも、
悪の美学の問題だな。ラオウは悪の美学を語りまくったがカイオウは
あんまりしゃべらなかったような。
0051名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 00:09:13.00ID:bwka4GPe
両性愛だからIWGPを取れたってことを言いたいのか?まあ、否めないけど。JJジャックスがぱっとしなかったのも頷ける。
0052名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 00:22:00.66ID:bwka4GPe
イス大王だって本望ではないが、厳しい世界に女は無理って言っても本人の意志を尊重させたじゃん。結果は挫折で終ったけどね。長原駅も今となっては懐かしさで一杯でしょうか?
0053名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 07:23:05.25ID:d5VPuxzi
語るもクソも酔っ払いの野球談議未満のことしか言えてないじゃないか
その程度で基礎がどうとか新しいものを生み出すとか言ってたのか
0054名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 07:27:11.47ID:OBADtEGg
そもそも勧善懲悪って、物語の基本中の基本だと思うんだよな
まず物語を作るためのテンプレートが延々とあって、その手順通りに作れば物語が完成するという意味では
変に奇をてらって別のことをするからおかしくなるという
0055名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 07:30:59.49ID:OBADtEGg
>>53
同じ時間に起きたのかw
悪の美学について既存の作品に照らし合わせて延々と語れば良いの?
0056名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 07:57:02.82ID:mg+M/lg4
現実のお話だと人それぞれ背景や考えがあるので完全な悪など存在しないって話が出てきちゃう
フィクションなら特に意味もなく人の不幸が三度の飯より好きですな悪キャラも存在できる
バトルものは結局のところ敵を殴り倒してナンボなので、可哀想な背景のある敵キャラよりもストレートな悪キャラの方がすっきりできる場合もある
0057名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 09:52:42.11ID:bwka4GPe
エプロン待機中にオナラを我慢できず、すかしっぺならと思い小刻みにすかしたのだが臭いが半端なかったw間違いなく2列目まで臭っただろうw案の定クサイ一戦になったのは言うまでもないがなw
さてと、ボーリング玉でも磨くとするか…
0058名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 12:28:07.10ID:+ejXasRb
ネタに詰まると勧善懲悪に走る雀符漫画
いや、人気が無くなると、かな?どっちでも良いけど
0059名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 14:57:37.62ID:4K+ks2Hb
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
0060名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 15:27:10.30ID:USM1aqS+
一口に勧善懲悪と言っても
善にも悪にも色んなパターンがあるわけで
まず上で言われてる「薄っぺらい勧善懲悪」というのはどんな物なのかをハッキリさせないとな
0061名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 15:34:11.36ID:eeYpQYF4
時代劇の「水戸黄門」は勧善懲悪とされるな
個々の役人の悪政・不正を糾すだけで体制改革は(当然ながら)しないけど
0062名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 16:12:46.39ID:USM1aqS+
勧善懲悪は「善を勧め、悪を懲らしめる」という意味だけど
フィクションの勧善懲悪においては善の存在は悪ありきの場合が殆どだな
悪がいて、それを懲らしめる善がいる
中には人助けメインのヒーローや組織の話もあるけど
0063名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 16:18:51.88ID:USM1aqS+
という訳でまずは悪が何故に悪なのかというパターンを書き出す
・私利私欲のため
・自暴自棄の末に
・本人は正義のつもり
・元被害者の復讐
・誰か(何か)の為に世界を敵に
・悪に憧れて悪になった
・一側面から見れば悪だが見方によっては正義
・悪い思念や負の感情の結晶とかの存在
・意味などない(自然災害や機械の暴走など)

こんな所か
中には単純に「悪」と定義していいのか微妙な物もある
0064名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 16:25:02.08ID:USM1aqS+
そして善
前述の通り悪を懲らしめる存在だが、何のためにそれをやるのかのパターン
・世界(社会)のため
・自分のため
・誰か(何か)のため
・仕事(警察や軍人、傭兵など)
・悪への復讐、敵対心
・単なる正義感
・目的が「悪」とかち合うから
・ヒーローに憧れて

思い付くのはこんなもん
善、悪、共に重複もあり得る
0065名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 16:30:52.13ID:USM1aqS+
それから良い意味でも悪い意味でも話題になりやすいのが
善が悪を懲らしめる時の方法やその後の扱い
・憎しみや敵対心でもって殺す
・慈悲をもって殺す
・許す
・殺さないけど許さない
・法的な手続きや社会のルールに則る

これくらいかね
不殺の主人公は一時期流行ったけど、無闇にやると叩かれる風潮がある
しかし無闇にずっぱずっぱ殺せばそれで人気が出るかというとそうでもないので難しいところ
もちろん悪の動機にも依る
0066名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 16:33:07.89ID:USM1aqS+
ああ、単純に「殺すor殺さない」で書いちゃったけど
肉体的な罰全体を指すと思ってくれ
0か1かではなく段階があるし、悪の程度も同様に段階がある
0067名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 16:36:04.97ID:USM1aqS+
で、これらの要素を組み合わせて
どういう物が薄っぺらで、どういう物が重厚かという話だな

それじゃ。ノシ
0070名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 21:34:56.86ID:XDOsRoOa
甘いのと辛いのどちらがおいしいのか?とか、どちらの味が濃いのか?の話をしてるなこいつ
0071名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/24(火) 22:54:54.93ID:lrIHA7Wk
速報!!
パキスタン橋下(37)が70代男性の風呂場を盗撮で逮捕!
先駆者でもある彼の逮捕は業界ダメージ大!!株価暴落は避けられない?
相方のTバックル吉田氏が明日、緊急記者会見を行う!
0072名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 03:13:29.45ID:zVjOY0eU
薄っぺらい
・行動が無条件で認められる、誉められる、正当化される
・きれい事、世迷い事、常識論は言うけれど行動が伴わない
 言ってることや行動に一貫性が無い、無責任
・覚悟の伴わない行動や決定など、無難な事しか行わない
・主人公の引き起こす奇跡に、それなりの理由付けが存在しない
 主人公補正任せの行き当たりばったりで軽率な行動
こんな所か?
0073名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 04:52:17.59ID:dv0idTdH
重厚
・言葉や行動に裏付け(歴史、文化、経験、過去など)がある
・主役や悪役への批評にも裏付けがある
・批評には良い点も悪い点もある
・失敗をした時や最悪の状況に陥った時に、そのキャラの真価が問われる
・キャラの行動が自分や他人へのリスクになる場合にも、そのキャラの真価が問われる
・キャラの行動が良くも悪くも想定外の結末を引き起こす事もある
・一つのキャラの行動が別のキャラの行動にも影響を与える
こんな所かな?
0074名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 05:13:37.88ID:dv0idTdH
>>61
水戸黄門は良くも悪くも権力者ではなく、警官にすぎないんだよ
誤解されがちだけど
実際、上様にも物申したりしてたしな、聞き入れられなかったけど
江戸時代の悪い点は何もかも密室で決められてた点か
0075名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 06:27:20.44ID:SN6vrAlu
一応奉行署はあったけれど、実質的には侍が警察みたいなものだったからな、江戸時代は
0079名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 07:38:29.74ID:QuWyd6mo
というか、最近の物語は結論を急ぎすぎなんだよな
せめてもうちょっと結果が出るまでに間をおけよと
安易に結果が出ると心に残らないんだよ
0080名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 07:49:58.06ID:o5gR5XMH
飲酒してタクシーを奪い自ら運転してホテルまで行こうとしたけど無免許で動かしかたがわからなかったアホなチンピラレスラー(実力は学生並)ってのは、どこのどいつだい?全身墨だらけのイモ野郎ってのは本当かい?
0082名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 11:54:58.64ID:a47SMMt8
歴史上の話はともかくとして、日本の漫画やアニメで書かれてる価値観は現代日本の価値観が基準じゃないの
永遠に変わらない絶対真理としての善と悪を求めてるならそんなの無理だろって話になるけど
この場合は現代日本の価値観基準でいいんじゃないかと
0083名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 13:18:16.47ID:Lbsd/2Q+
先日の中坊の殺人事件からの一連の流れ見たって
善悪の価値観が「現代日本」で括れないのは明らかだし
フィクションだからこそ理想の勧善懲悪が可能ってこともあるだろうし
0084名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 17:41:40.36ID:QWvuIZv8
スレイヤーズは悪が絶対悪を倒す勧善懲悪ストーリーだが、これについてはどう思う?
現代ドラマに直すと、チンピラがテロリストを倒す勧善懲悪ストーリーになりそうだが
王道の勧善懲悪好きから見れば邪道だが
0085名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 17:58:31.08ID:Lbsd/2Q+
スレイヤーズ見てたのが昔の事で記憶が曖昧だけど
無法者であって悪とは違うんじゃね
作中では犯罪者でも視聴者目線では正義の味方っていう
ワンピースなんかもそれ系でしょ

悪を倒す悪っていうとタイバニのルナティックみたいなダークヒーロー枠とか
0087名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 18:40:04.22ID:xiTIWgNa
とりあえず、悪が絶対悪を倒すような中二病系は、子供に見せるモノではないとは思うけどね
0089名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 20:43:27.34ID:mWgovwM8
とぅきとぅきとぅきとぅきとぅきっとぅき あぁいしてぇるぅ♪
0090名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 20:43:45.47ID:a47SMMt8
リナって法律ギリギリのことをするだけで、お縄につくような真似はしてないし、悪かっていうとどうだろう
無意味に弱い者いじめする趣味もないよ、ストレス解消と実益を兼ねて盗賊狩りはするけれどもさ
0091名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 22:45:17.83ID:sRxvb8Op
ファンタジー世界の法律って、どうなんだろうな?悪人に人権は無い!
と言い切るぐらいだから人権の概念ぐらいはあるようなんだが……
とりあえず、破壊神として拝まれるぐらいの大破壊はやってるぞ?
短編集で「破壊神はつらいよ」という話があるぐらいだし
0092名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 23:05:35.83ID:QTL1D+jA
単に利害の不一致で絶対悪と敵対するのか
デスノートや必殺仕事人みたいに法を犯して絶対悪を倒す事をやってるのか
0093名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/25(水) 23:36:50.64ID:sRxvb8Op
そもそも国家権力で裁けないほど強い相手に法が役に立つのか?と
絶対悪と敵対するのは利害の不一致だね
そもそも世界を破壊すると言ってる悪と、野放図に好き勝手放題しているだけの一応善意も持ってる悪とでは、
利害も一致しない
0095名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/26(木) 00:34:03.80ID:Vr45oSUO
>>94
ナーガもナーガで弱いものとは言えないくらい強いし、だいたいがナーガの方から突っかかってくるパターンが多いんじゃ?
最近どうなってるかは知らんけど
0096名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/26(木) 01:05:30.03ID:dB4ustnd
>>95
要するに、強者同士のじゃれあいみたいなモノと
まあ、それは良いか

力を持った無法者は、それだけで悪だろうな、と思う
日本人の感覚からしてみれば
だから力を持つモノには責任が伴わないといけないとか、
そういった綺麗事が存在する。あるいは不文律か?
多分、武士道から来てると思う
刀は力の象徴だったからね
この辺、詳しくないが、分かる人居る?
0097名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/26(木) 01:38:47.20ID:wrLOKmFG
刀は武士である事の証し、いわば魂といっても良い存在
単純に暴力の象徴でもあるが、警察みたいなモノだという証拠でもあるし、
他人を裁ける地位にあるという証明でもあったわけ
藩主の後ろ盾もあるしね

つまり責任を伴うと
0098名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/26(木) 07:19:35.44ID:gUngS0Pj
>>97
つまり、下手な裁きをすると藩に迷惑がかかったと

そういや時代劇では刀を持った下っ端が大量に出てくるが、
時代考証から考えるとかなりおかしいんだなwww
0100名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/27(金) 19:41:40.80ID:XHfNnmOf
時代によっちゃ食い詰めたおさむらいというか浪人が用心棒だの傘貼り内職だのやってたなんてのはザラなんだが
刀と侍に夢持ちすぎ
0101名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/27(金) 20:28:04.11ID:hRjEsVY1
でもねぇ、考えてみるとかなりシュールだと思わない?
警視庁こと水戸黄門や暴れん坊将軍が証拠を揃えて悪代官の屋敷について、
さて御用だー!って時に悪代官が「くせ者だ、出会えー!」でわらわらと出てくる警官たち
藩主こと地検が後で何と詫びたか?とか考えると
0102名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/27(金) 20:57:02.24ID:XHfNnmOf
だから侍を警官だと思いこむからバグるんだって、何で自分のあっさい知識が絶対に正しいと言う前提なんだお前は
0103名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/27(金) 20:58:45.14ID:XHfNnmOf
あと金目当てで悪党の手先になってる汚職警官共、なんてイメージも持ってないのにこんなスレ建ててどうすんの?
悪党のテンプレの一つじゃん
0104名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/27(金) 21:16:55.03ID:hRjEsVY1
でもそんな奴ばっかりだと国は成り立たないよ?結局、犯罪やらかす連中なんてほんの一部じゃん
北斗の拳みたいにラオウが恐怖とカリスマ性で国を支配してるの?
0106名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/27(金) 22:14:58.19ID:sEbrPYRW
そもそも江戸時代の日本は時代と地域(藩)によって支配体型も貧富の格差もかなり違っているからなぁ
ある地域の常識が別の地域で通じると思ったら大間違いだよ
しかも関所で分断されてて地域同士の交流もなかったし、社会の教科書なんて地域によって当然のように違ってるから
0110名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/28(土) 01:23:46.73ID:CmH3mUnJ
でも侍って領土も権力も持ってていざとなれば領民に対して圧政をしいても捕まらなかったんじゃないの?
そりゃ、大金に目がくらむ連中もいただろうし、盗賊に身を落とす連中も居ただろうけど、一部じゃね?
よーわからんけど。侍が人口比率に対して何割ぐらいの人数居たのかも知らんけど。
0111名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/28(土) 02:18:40.11ID:wRnb+890
調べ方を変えてみたら色々と理解できた
下級武士より庄屋の方が強かったとか、ややこしい話題がいっぱい出て来て興味深い
0113名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/28(土) 07:43:49.29ID:SNr/GvXh
大名は諸侯(ロード)みたいな立場でしょ?
あれ?何で藩主と大名を区別するんだろ?
中上級武士は明治維新で要職についたみたいだね
0114名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/28(土) 08:43:30.11ID:EhI7Oejv
将軍家の扱いに困るからかと
藩という言葉は明治維新の頃から使われだした言葉
多分、江戸時代の支配体型を分類するのに識者が困ったから命名したと思われる
0115名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/28(土) 10:19:59.45ID:SNr/GvXh
士族の階級は3階級から10階級ぐらいに分類されてて、
大名ごとに支配体型が違っていたのに、いちいち藩主と藩士といった身分だけで
説明できるわけがないんだな
0116名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/28(土) 12:34:35.43ID:QZI3SZdO
幕藩体制で日本の歴史を語る奴はニワカって事か
で、この勘違いで歴史が動いちゃったんだよな
実は藩士たちが討伐するべきだったのは自分の藩だったんじゃね?w
0117名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/28(土) 13:01:34.50ID:SNr/GvXh
フランス革命は酒場の与太話から始まったという
つまり、何が原因で歴史が動くかなんて分からないという事だな
0121名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/29(日) 03:22:55.23ID:wLvHOfzi
>>112
田舎の下級武士はちゃんと自分の領土を持ってた地域もあったんだよ。
田舎によっては年貢を納めてから下級武士達に賃金を分配していた地域もあったらしいが。
都会の下級武士は賃金を貰ってただけらしい。つまり、地域によって年貢の納め方も賃金体系もずいぶんと違っていたと。
支配体型によってはっきりいってバラバラも良い所。
これ、SLGにしたらどう扱えば良いんだろうな?
0122名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/29(日) 04:42:40.21ID:JHmRZaV4
>>73
・伏線が幾多にも張り巡らされている
・時間の経過によって色々と変わるもの、変わらないものがある
0123名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/29(日) 10:02:53.82ID:UProCQzm
>>116
当時は武士の情報は武士の間でしか共有されてなかったから、仕方がないんでね?

>>77
幕府の直属とは限らなかったみたいだよ?

っていうか、奉行の情報はそこそこあるんだけど、代官の情報はあんまり無いんだよなぁ……
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