｢腐女子｣の生成要因とその心理を読み解く 22

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 21:10:04.08

このスレは、腐女子と言う存在を真面目に分析する所です。

以下に該当する書き込みは禁止です。

･スレの趣旨と関係のない雑談
･腐女子以外の人(特にスレ住民)に対しての叩き及び中傷発言
･自分語りや長文連投
･他者や社会への責任転嫁
･他者と比較した希薄化
･不必要に他者を見下す発言や行為
･自分の発言を他者に代弁してもらう行為
･なりきり及びなりすまし行為
･一部しかわからない様な用語及びネットスラングを多用する事

又｢オタ(ヲタ)｣｢厨｣｢腐男子｣という単語は一切使わないこと。

※重要：荒らしおよびこのスレに突撃する腐女子は放置推奨です。

｢腐女子｣の生成要因とその心理を読み解く 21
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1377766737/

｢腐女子｣Wiki(いわゆる、腐女子の考えた腐女子像)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※腐女子叩き及び一部腐女子の迷惑行為の報告や対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:10:52.24

自分より見下せるって、形式的に同性愛を扱ってるけど
同性愛やゲイの人達も馬鹿にして見下してるって事なの？
男同士をホモらせて男を馬鹿にしてるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 22:38:00.52

男同士は尊いといいながら、自分らが腐らせる対象を「ホモ」と蔑称で呼ぶ時点で見下してるのは明白だよね
受けの属性を表現することばは「女王様」とか「姫」とか「ビッチ」とか女を表す用語ばかりだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:02:17.43

>>480
馬鹿にしてるよ
女には勝てないけどゲイには勝てると思ってる
だから嫉妬しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:19:54.16

そうなのか・・・
二次元文化ってやっぱり、不幸な人達が生み出した苦しみの芸術なのかな？
特に男性向け、腐女子向け方面は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:26:36.44

ゲイに弄られたら腐女子に男を取られたからだと理由付けしてたのなんて噴飯もの

それに男同士にしてる理由も嫉妬の対象となる女を見たくないだからであって
本質的にホモが好きな訳ではないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:35:27.66

>>483
なぜそこに男向けも巻き込む。このスレはあくまでも腐女子の考察だよ

あと腐は生もの萌えといって実際の人物でもホモにして妄想して楽しむ嗜好はあるよ
だから現実のゲイが迷惑してるとトラブルになっている例はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:03:46.95

>>473
こいつがまだうだうだ絡んでゴネてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 06:48:34.33

そういうスレタイも読めないようなことするから嫌われるんだよ
腐女子を擁護したいならもう少し頭使ったほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:32:56.27

流れをみても腐女子論法そのままなんだよね
腐は絶対自分だけを落とすことは出来ないから
自分らを落とす時は気に入らない他のジャンルも巻き込んで落とす
困った時はどっちもどっち論を展開するパターンの応用だね

「よく知らない」さんは男向けオタクが気に入らないから勝手に不幸な人と前提して見下してる
しかも底辺カーストと仮定して腐もそうなんだろうと展開した。腐を落としてるようで二次男向けをピンポイントに狙った批判をしてる
極めつけは特に男向け、腐向けと言って巻き込んでいる
住人はその侮蔑してる男向けよりも住み分けも出来ない腐の方が拗らせてるよと指摘してるのに一切無視して男向けを出すのだから呆れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:49:26.73

男向けも美少女動物園といわれる男を排除した形式らしいじゃん
BLと似てるなと思っただけだよ
腐女子も男オタも異性を求めてやまない、そして報われない苦しみから
彼らは創作活動によって癒されようとした
芸術行為によって癒しを求めたと

腐向け、男向けのエロ創作に限らず、漫画やアニメも
社会的カーストが低い苦しい思いをしている人達が生み出した物なのかもしれない
エヴァンゲリオンとかもなんかそんな感じかなーって思ったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:49:08.48

>>489
エヴァの監督は結婚してるでしょ
そこまで言うならせめて独身の監督を例に出せよ
腐も男性向けも所詮同じだと言いたいんだろうが
それは一次の話でしかないんだよな
腐は基本的に二次が活動拠点なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:08:39.04

要するに
「腐女子＝“自分を客観的に見ること”を拒絶している陰キャの喪ブス集団」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:53:26.47

>>490
エヴァは、人との関わりが怖いなどの暗いテーマもあるでしょ
そこが社会的カースト上位のリア充とは違う下位のいわゆる陰キャとよばれる
人達の特徴かなと思ったの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 14:47:15.79

一つのコンテンツで全部を語る検討違いなところは気になるが
一次BL限定なら男向けと似てそういう癒しを求めてという主旨で作られたという説なら一理ある

だけど男向けやその愛用者はカースト底辺のためだけの癒しのコンテンツだけで満足したが
腐女子は満足出来ずに一般向けとして出しているのに男の同性愛モドキを混ぜて出してる作家がいたり(栗本薫とか)

愛用者も腐女子は美人が多い、同性愛者の味方とアピールする人が多い
癒すだけならアピールする必要なんてないはずだ

男向けと腐向けと似てると語る人に私は逆に聞きたい
何故彼女らは一次BLで満足しない人が多いのだろうか？
しかも一次BLはあまり売れず盛り上がるのは腐向けとうたっていない
一般向けと肩書きをつけたものの二次BLばかり
男向けは二次もあるがオリジナル同人も盛んだ。しかし腐向けはオリジナル同人が少ない。そこの違いは何だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 15:44:29.48

ブサイクで底辺で可哀想な私を特別扱いしてって言うアピールじゃないかな
リアルでもいるよねそんな感じの迷惑な人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 15:59:12.19

程度の差によるんだろうけど、ある程度のミサンドリーが同居しつつ
男という性に対する異常な憧れとコンプレックスを抱えてる性欲過多女
ゲイに野次られると「お前らだって差別されてるくせに」だの「女になれないから嫉妬してる」
だの言い出し、一般の男に叩かれると「女が普段されてるセクハラのほうが酷いのに」だの
言い出し、女性から叩かれると「どうせお前らも本当は好きなくせに」となる
この論理がブレるケースは一切無い
昔も今も全部一緒　腐れが叩かれると「腐ってだけで批判されて差別だ」ってのも
変わらないスタンダード

男が憎い
男が欲しい

これで出来てる
「レズだけどＢＬ好き」ってわけのわからんこという連中まで出てくる始末

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:08:22.45

>>492
あなたが言いたいのはファンのことなんだろうけど
ファンにはカースト高い人も低い人もどちらもいるんじゃないの
アニメに癒やし求めるかどうかは人それぞれだし
単なる娯楽って人のほうが多いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:14:11.41

>>493
よく分からないし、この説に自信ないけど、

一次BLよりメジャーな商業作品の方が優れてるからじゃないかな
二次の方がキャラの外見と内面も含む造形、キャラ同士の関係性や
ストーリーが商業作品であるがゆえに質が高いから
商業作品を二次で弄るのが楽しいんじゃないかな
世間一般に人気で魅力的な作品で遊ぶって楽しそうじゃん？

もしくは
女性が描く男とゲイが描く男とノンケ男が描く男って
見た目も色々違うし、ノンケが描く男はまさに見た目も中身もノンケ男だから
ノンケ男作家が描いてる少年漫画の男キャラの方が
腐女子にとって弄りがいがあるのかもねー

とにかく、一次BLより商業作品の二次の方が人気って事なんだから
一次BLに腐女子にとって魅力が無いんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:20:35.20

>>496
私が言ってるのは作り手の庵野監督の事だよ
庵野監督は現在文化人として大成功してるけど
大成する前はカーストが低かったり、辛い思いをしたんじゃないかなー

エヴァのファンにカーストが高い人がいるのか確かめようがないっていうか
あの宇多田ヒカルが大ファンだからなあ
他にも著名芸能人にファンもいるみたいだしなー
カースト低い人が芸能界で大成して広く大衆に受け入れられるとは思えないからなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:33:43.28

庵野監督とその辺の腐女子を同列に語ってどうすんだよwタラバガニと便所虫ぐらい違うじゃん
それに「有名人の○○もファンだからアニメはカースト低くない」は笑止千万
小汚いアニメファンが群がってるイベント画像とか見ると「うわっ！」となるじゃん、あれが現実
それを認められないのが腐女子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 18:59:15.79

まあ、クールジャパンと世界でもてはやされてる日本のオタク文化だけど
BLや美少女物のエッチな物もある病的な側面もあり
日本が誇る巨匠の宮崎監督も作品に幼女等の要素があってオタク界隈では
本当は宮崎監督が一番のド変態だと知られてたり
日本のアニメ・漫画の本質って何なのかと、ふと思って書き込みしただけ

ちなみに俺はゲイだが
前はゲイを馬鹿にする腐女子に憤ってたが
たとえ相手が敵だったとしても、人生奪われたわけでも
大切な人を殺されたわけでも、俺本人が酷い事言われたわけでもないから
人を悪く言うのも気持ちの良い事じゃないし
腐女子も不幸ゆえの結果みたいだし
関わらないように離れて、人の事を気にするのも止めるよ
じゃあ、さよなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 19:10:53.40

ゲイだということを何故最初に言わないんだよw
隠す必要なんて全然ないじゃん
この流れで実は俺ゲイなんだって言われても「はあ？」としかならんわ
腐女子ってほんとに頭悪すぎてイライラする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 19:18:39.07

信じなくてもいいけど俺は腐女子ではない
それではさらばだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 19:20:56.43

>>502
とりあえず、>>1くらいは見て書き込もうな…
5chの基本だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 19:34:10.24

まともに反論できないから逃げるってほんとダサいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 19:44:33.35

成りすましやマナー無視はゴキ腐リの十八番だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 19:47:54.90

なんだ、腐った子宮付きのゲイかww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 19:49:52.99

>>500
本当に決定的なことを言っちゃったな
悪いがこのレスでもうあなたが何を言っても腐女子の成り済ましということは確定したよ

敢えてどこがと言わないよ(言ったところで言い訳の上塗りのようなレスをするのが読めるしな)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 20:08:44.58

それにしてもまた面白いサンプルが出来たなw

>>497で明らかに腐の本音が出ている
腐の価値観では女は男には敵わない。女では自力で癒せるものは作れないとハッキリ言ってるわけだ
女だって非腐の癒しとして少女小説、少女漫画や乙女ゲームは女自身の発想から生まれている
それを愛好する男だって著名人にもいるし、もちろん同性の女からも愛好者はいる

BLだってその発想から生まれて作られた。栗本薫だって独自にBLレーベルを作っていたが満たせず結果的には一般向けにBLを混ぜた
それの描写が偏見溢れるものだったのでファンのゲイが抗議したがあろうことか彼を罵倒して自殺するまでに追いやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 21:16:04.21

簡単に見抜ける底辺レベルのゴキブリが何度も絡んできたうえに
最後にゲイ自称とか笑えるサンプルとれたなw
馬鹿だからまた似たように絡んで来ると思う
自分がゲイと言えばその時はゲイのつもりだし、男だと名乗れば男になってるつもりみたいだし
死ねばいいのに底辺ゴキブリ腐女子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 22:11:39.61

腐女子がゲイに嫌われてる理由ってバカにされてることではなく
根も葉もない風評の流布なんだよ
全く関係ない団体が極めてプライベートなセックスという事柄を
したり顔で語ってるなんて最悪なのに
何故か腐女子はそれが理解できないらしい
自分達がBLでオナニーしてるんだろっていわれると
凄い勢いで怒るくせに残念な頭してるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 22:23:45.71

じゃあ俺は腐女子でいいよ
違う事をそうだと決めつけて、あなた方の腐女子論理が間違っていっても
俺は困らないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 23:21:29.26

さよならしたんじゃないんかいw
だから馬鹿にされるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 03:34:15.92

なんだよせっかく刺激剤が入って活性化してると思ったのにしよーもないオチだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 06:59:06.19

またきたのかよ
バカの見本のような奴だな
そういうことするからゲイの人に迷惑かかってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 19:28:58.11

スレチだけど>>498で勝手に庵野監督を恋愛カースト底辺扱いしてるけどこんな情報もあるよ
腐女子さんはアニメや漫画業界のクリエイターを憶測で語るのはやめようね

563 名無しさん＠ sage 2018/01/27(土) 03:29:13.58 ID:uDGOi+6M
>>542
庵野秀明は若い頃は女の家ハシゴしてたって聞いたよ
ガイナックスって大学のサークル延長上の集団ならサークラ案件多々あったと思うわ
アニメ業界は愛人とかそういう話多いですよ、漫画もだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 20:42:52.87

恋愛カーストなんて言ってないけど？
エヴァの「人との関わりが怖い」などの鬱なテーマから庵野監督は
人との関わりを避けたり、人間不信だったりの鬱系人間系統の社会的カースト下位な
人だったんじゃないかという意味で言ったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 20:46:27.67

また来たのかよ糞マンコw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 21:28:34.17

そんなメンヘラな悩み持ってるのは表に出さないだけで昔から社会的上位者にもいるわ
昔の文豪なんてそれこそエヴァの登場人物みたいなウジウジ悩んでる登場人物のオンパレードだけどいいとこのお嬢さん、お坊ちゃんの作家もいた
近年でもいいとこのお坊ちゃんだった高学歴が左翼運動に被れちゃったりなんてよくある

人間怖いとかいう奴が女の家を梯子するかよw
そんな陰キャが大学サークルで会社立ち上げるかよ。会社創設舐めんなよ
陰キャがのしあがるなんて別にオタクでなくてもお笑い業界でもよくあるぞ
キモオタ想定してなに屁理屈捏ねてるんだか。しかも定義ブレブレ過ぎて草しか生えないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 21:40:24.92

左翼系作家について補足
左翼と呼ばれる人でもリア充と呼ばれる生き方をしてる人はいるし、社会的上位みたいな立場だっていた。でも彼らのつくる創作は鬱系オタクみたくドロドロしたものは少なくない

オタク系というのは独立してるわけではなくて小説や他の媒体からの流れがある
ある事件で陰キャの烙印押されたけどその前からそれなりに文化はあった
新海だって村上春樹に影響受けてる

あともうひとつ。人との関わり怖いなんて鬱系の悩みなんて思春期のリア充でも実は持ってる
だからエヴァは学生からも共感を得たんだろう。それを表現するのは社会的底辺というのは安直ではないか。というか人への造詣が薄っぺらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 21:44:57.50

さよならって書いときながら
スレ監視し続けて呼ばれると大喜びで出て来るとかプライドは無いのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 22:01:42.20

>>518-519
ふーん、なるほど、そうなんだ
そりゃ失礼しましたー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 22:11:11.45

庵野と同郷出身者からすると宇部高卒ってだけでもカースト下位はありえん
県下有数の進学校だから中学までスクールカーストは1軍
その後の経歴もお誘いと抜擢、会社設立とコミュ力の塊としかいいようのない経歴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 23:10:12.17

ふーん
まあ俺は人生経験浅いから上の人がレスしてるように
人物造詣が浅いって事なんだろな

失礼しやしたー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:56:28.96

>>500

>>166
>>171
>>188

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:58:24.20

要検証事項（８０１板住民による他板乗っ取りに関する情報のようです）

同　性　愛　3板での偽装テクニック　
ttp://mimizun.com/log/2ch/801/1213627575/

10 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:08:03 ID:Rt/2Wf6U0
認定されたらね、認定した相手を腐女子って認定しかえしてやるといいよ
あと、おまえも腐女子と同じ、どっちもどっちって言ってやるとか

11 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2008/06/17(火) 01:12:28 ID:57eiEilm0
あたしも認定されたら腹いせに認定を乱発してるｗ
いい気味

12 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:20:56 ID:Rt/2Wf6U0
あと粘りと根気が大切だよね・・・
嘘も百回つけば真実になるよ
とにかくひたすらぴったりはりついて連投することがいちばん大事かと

13 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:36:03 ID:bAfNbDBi0
長期的に考えると味方をつくることだと思う。
腐女子を叩くのはデブとかオッサンとかガチムチ好きとか
腐女子と相容れないキモイ趣味のゲイが多い。

そういうのと違うイケメンのスレをたくさんつくって、
キモイ趣味のゲイのスレをそれとなく攻撃して減らしていけば、
自ずから腐女子に好意的なゲイが増えていくはず。

長い間の努力が最近やっと実ってきて、
同サロなんかもう軍事板とたいして変らなくなってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 00:58:51.80

要検証事項その2（腐女子の行為に対する苦情に対しての、８０１板住民の対応のようです）

腐女子が叩かれそうになったら腐男子のせいにする
ttp://mimizun.com/log/2ch/801/1326763640/

1 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 10:27:20.25 ID:OWhwTbck0 [1/3]
最近は腐女子というだけで叩かれますが
腐女子が叩かれたら「それ腐男子」と、奴らのせいにしてしまいましょう

腐女子の地位向上のために

5 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 16:55:35.26 ID:OWhwTbck0 [2/3]
>>2
でもさ、腐女子が叩かれてるのっておおむね腐男子のせいだよ？
ネットでもおかしなことばかり言うし

そもそも犯罪者の95％が男なんだから
腐女子の迷惑行為の95%も腐男子がやったと考える方が正しいはず

10 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 18:55:46.92 ID:Zzbxk4BK0
腐女子が腐男子のせいにする前に
すでに腐男子が叩かれてたのを腐女子のせいにしてるよ

12 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 21:31:21.50 ID:OWhwTbck0 [3/3]
>>10
だよな
だからこっちは真実を明るみにする必要がある
いままで大暴れしてきたのは全て腐男子だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 01:02:33.06

>>500
腐女子へ
http://innocentl.exblog.jp/8598126/

大手ゲイ向けＳＮＳではよくある話らしいんですけどね。
ゲイ向けＳＮＳに、男になりすまして登録してる腐女子ってなんなの？

ハッキリ言うけどさ、セクシャルマイノリティーの人は、自分がセクシャルマイノリティーだと
知られたくなかったりするし、異性愛者には知られたくないことがあるからＳＮＳを利用してるんですけど。
唯一本音で話し合える空間を奪わないでください。
安心感を奪わないでください。
第一さ、何が面白くてセクシャルマイノリティー向けＳＮＳを覗き見なんかしてるんですか？
男同士の恋愛模様を見たいんだったら、小説なり漫画なりで我慢できないの？
プライバシーの侵害っていうかさ、人権問題だよね。

腐女子の開き直りっぷりというか、厚かましさには開いた口がふさがらない。
ゲイバーだとかにしょっちゅう来る女もそうだけどさ。

同性愛の世界に積極的に関わろうとしている女ほど、ゲイが嫌いなものはないからね。
お前ら、嫌われてんだよ。同性愛はファンタジーの世界じゃないんだよ。リアルなんだよ。
当然、リアルだからこそ、人の気持ちだとか、人権も関係してくるんだよ。
ボーイズラブとゲイを混合するな。そこんとこ、理解してますか？

「あたし、ゲイとか全然気にしないから」

とか言うんだったらさ、「フツー」に接することって出来ないの？
「この人は同性愛者」っていうフィルターを外すことはできないの？

放っておいて欲しいんですよ。自分たちは。
自分が大嫌いなものの一つに、もちろん「腐女子」は入ってますからね。
このブログを、ボーイズラブ的な興味で読んでいる人がいるんだったら、もうこれ以上読まないでください。
本屋さんへ行って、小説でも買ってきなさい。

日本って、法律とかもそうだけど、ジェンダーやセクシャルマイノリティーの
人権に対する配慮に欠けるっていうか、個人の意識が低すぎるよね。
ふざけんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 01:12:25.39

>>527
ここまで言われても
やっぱり腐女子を叩いてるのはゲイだったんだ！みたいに
逆恨みするだけなのがゴキブリホモ女
知能は低く性欲しか詰まってない猿だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 09:41:00.49

さよならと捨て台詞吐いておきながら何度もやってくるなんて恥以外の何者でもないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 12:27:53.73

>>527
腐女子は本屋さんに行ってBL小説や漫画だけで満足出来ない人が多いというとこに他のオタクとは違うんだろうな

たぶん作品や嗜好が好きじゃなくて自己愛を満たすために作品を利用しているんだろう
その自己愛は承認欲求にも強く結んでいる
この承認欲求というものが癖ものでそれを満たしたいからアイドルを目指すものからSNSで過剰アピールする人までいて
挙げ句にはどんなことしても自分を出したいとAV女優になったり、ネットの生放送でエロ放送を流す人まで出る

腐はそれを乗っ取りという形で満たそうとした
なぜそんなことをするかというと自分自身をアピールすることでのリスクや責任を負いたくないチキンだから
だから>>188の後半で言ってるような責任の擦り付け合いをする

他を利用してまで承認欲求を得たいが責任を負いたくない、精神的な負担を減らしたいから成り済ます
それを咎められたり罵られても私じゃないしと自己防衛で回避するから自省もしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 13:04:56.29

エヴァの「人との関わりが怖い」などの鬱なテーマから庵野監督は
人との関わりを避けたり、人間不信だったりの鬱系人間系統の社会的カースト下位な
人だったんじゃないか

これって自分がそうだからでしょ
自分を庵野監督に投影させてるだけだよね
それで監督が自分の想像と違ってたら発狂するんだよね
腐女子のやってることってこれなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 17:30:14.99

世の中には「男の作者が本当は男同士に惹かれてるんだけど、
ホモフォビアからそのままでは描けない＆世間に受け入れられないから男女として描いてる作品」というのがあるんだけど
その作品の男女カプ好きを公言して同人活動しつつ「腐NG」とか言ってる奴には「お前は何を読んだんだ」としか。
black_tatarskiy

自称ゲイもこれだよ
勝手にその人の心情を深読みして語ってる
本人は一言もそんなこと言ってないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 20:27:27.83

ユリイカの荒木飛呂彦と金田淳子の対談もひどかった
原作者を前にキャラの二次妄想を延々語って
荒木が否定しても続けてたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 21:09:23.31

>>533
脳内で理想の作者=腐女子自身を作り上げてるんだろうな
目の前にいる現実の作者が否定していることすら理解できない
だから荒木はBL妄想しているという前提で対談できちゃうんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 11:43:50.01

海外でもBLは売られてるそうだけど
海外にも腐女子っているのかな？
前にコミケで外国人女性がBL漁ってたの見たけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 13:08:24.90

>>535
アニメNARUTO公式ツイッターにナルト×サスケの腐女子が凸しまくってたよ
結婚してるのにいまだに荒れてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 13:17:35.66

>>535
ドラマや俳優に湧きまくってるらしいよ
シャーロックホームズのやつとか
腐女子の迷惑さとBLのもたらす脳内麻薬的な物は世界共通みたいだね

>>536
そいつにとってどうなるのが望みなんだろうね
まさかナルトとサスケが結婚すること？本気でそうなると思えるならゴキブリの現実見えてなさってすごいね
ギリギリ許せたのが誰も結婚せず、妄想の余地が残ることなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 13:37:40.76

>>536-537
世界にも男にモテないからBLに走る女がたくさんいるのか
同性愛を扱った創作そのものは海外にもあるだろうけど
漫画を媒体に巨大産業になったBLの発祥の地が日本とか胸熱だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 16:06:57.74

推し！推し！って言う感じがもう嫌、気持ち悪い
商業キャラをちょっと勝手に脱がせて絡ませたくらいでさ
”わたしの”大事な物を知って欲しい、みたいな言い方
なんか筆箱から匂い付き消しゴムが出て来そうな居たたまれなさあるんだけど
俺嫁厨も嫌いだったなあ俺
用語大体きついけど「沼」「地雷」「限界」「尊い」辺りの言語感覚ほんと嫌いだわあ
語彙力ないとか言いながらそういう言葉使ってる自分の事めっちゃ好きそうできつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 16:14:13.63

二次元文化が発展して世界最先端になった日本って病的な国なのかもね
男にモテないとか男社会に抑圧されるとか同じ人間なんだから日本以外にも
もちろんそういう女はいるだろうに
他国にBLと本質が同じな創作媒体ってあるの？
日本だけなら絶対に本って国はおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 16:39:41.85

日本はおかしいよ
ホモでオナってる女がこんなに多いんだから
自分も女だけどまじで理解できない
反論するとこっちがおかしいみたいに言われるし
どういう生き方すればあそこまでバカになれるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 16:43:24.92

海外にも翻訳されてBLが輸出されてるんだから
当然、海外の人達にも腐女子の本質を見抜かれるよねｗ
ますます世界から奇異な目で見られるジャポンｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 16:44:23.41

ああなんだっけ
海外の有名アニメにも腐女子がネタにされたんだっけ
「ホモかどうかは日本が決める」みたいなセリフがあったそうな
サウスパークだっけ？　忘れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 16:56:54.59

>>542
実際見抜かれてるよ
ホームズのイベントで司会者が面白がって俳優に二次創作を読ませたことがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 17:15:56.42

>>544
そこまで認知されちゃってるんだ
海外の潜在腐女子に漫画という視覚メディアで大インパクト呼び覚ましさせて
世界にBLが普及・伝播、今や日本の二次元を主にするオタク文化は
世界のオタクに大影響を与え、こちらも世界に伝播・波及して
世界各地で日本のオタクカルチャーを下地に独自の進化を遂げてるらしい
BLも同じくなんだろう

日本の恥だな
昔のコミケみたいに地下に潜って仲間内だけで楽しくやってればよかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 18:59:15.74

スーパーナチュラルってアメリカドラマで
主人公達のスラッシュ書いてる腐女子が出たことがあったけど
実際主人公達に会ったらセクハラしたり結婚したりしようとするナードという描写だったから
一般的な認識は対象でオナニーしてるナードって感じなんじゃないの

男性同性愛を女性向けのロマンスポルノとして消費するのは
日本とアメリカが同時期かアメリカの方が若干早いかってとこだったはず
アン　ライスの処女作の方がjune発刊より早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 19:10:58.71

アメリカの方が早くても
これだけ大きな産業になったのは日本が最初だよね
二次元文化発展が凄い日本ではBLが発展するにはちょうど良い土壌だったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 19:36:33.38

アメリカ→日本で大きく発展はゲームや特撮の分野もそうだね
昔から浮き世とかの二次元ビジュアルに馴染みが深いから発展できたんだろうね

BLの元を辿ると昭和初期あたりに活躍した女小説家の森茉莉が男の同性愛ものが原点らしいけどね
彼女の男の同性愛ものをリスペクトをしたが栗本薫で触発されてBLを広めようとした
その頃の文化人って白州正子もそうだけどどこか男の同性愛や女形を美化している人もいて
漫画文化以前から潜在的にそういう嗜好の人はそれなりにいたんじゃないかと思える

彼女らの人となりをみるとフェミというには疑問視するタイプだし
あの時代背景で考えると権威主義で家や夫の後ろ楯があるから自由に出来るのねって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 19:37:14.61

アン・ライスの処女作がハリウッド映画インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアの原作だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 19:45:27.27

>548は日本でのBLの流れについての話ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 20:26:26.79

海外にもオタクという人達は当然いるし
海外のオタクの人達がこれまでどんな媒体に傾倒していたのか知らないけど、
アメリカの漫画はヒーロー物のアメコミばかりだと聞くし
フランスにもバンド・デシネという漫画があるそうだけど
いずれにせよ日本ほど漫画やアニメが活発で多様で大きな産業では
なかったと聞く。
これから日本の二次元文化が海外に普及・伝播して
それを下地にそれぞれの国で二次元文化が発展して行くっぽいから
これまで表現手段を持たなかった海外の潜在的腐女子が目覚めて
世界でBLが一大産業と化すと思うよ
現在はその初期段階の時代だと思う

日本の漫画アニメに影響されて日本の漫画に影響を受けた絵柄の作品が
海外で作られて海外で発展していって
オタクカルチャーが世界で大きくなった時代、腐女子は今よりもっと大きな
存在になっていると予想する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 20:55:11.08

>>551
BLが一大産業ってどんな風に流行ると思うの？
日本でも別に流行ってはいないじゃん
アニメの円盤くらいじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 20:59:43.79

ごめん、一大産業は適切な表現ではなかった
現在は日本のBLマーケットが存在するだけで
他の国は無いような程の小ささだが
それが将来、世界でBLマーケットが増えて
作る側も買う側も世界で増えて
今よりもっと大きなマーケットになると言いたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 21:02:50.73

それは女がゲイを性的に消費する時代がくるってことだよ
そんなことありえると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 21:07:53.01

女というか腐がゲイを利用して性的に消費するというのが
堂々とやられる可能性はあるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 21:23:01.49

そんなことになったらゲイからますます女が嫌われそう
ただでさえゲイからの風当たり強いのに
非腐はゲイに興味ないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 21:23:45.22

>>554-555
同じ人間だから海外にも日本の腐女子と同じ境遇で同性愛を利用した
憂さ晴らしにハマる女は当然いるだろうから
オタクカルチャーが世界で大きくなり
日本の高度な二次元の表現手段とBLが世界に広まれば
水を得た魚のごとく海外の潜在的腐女子は嬉々として目覚めるだろう
その時、海外の腐女子は海外のゲイにちょっかい出したり
ネットで所構わず腐妄想を繰り広げ世間から奇異な目で見られて
同人イベントも世界各地で開催されて
日本と同じ構図になるんじゃ無いかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 21:35:01.66

海外の場合はBL妄想して公式に凸してる腐を原作側からハッキリNOを突き付けてるからまだ日本みたく下手に媚びて図々しくさせることは少ない
ましてやBLみたく女を蔑ろにする考え方は海外フェミの方が敏感に察知してるから防波堤として拮抗するんじゃないかな
あと西洋は同性愛の事情が日本はもちろんアジア圏と違って物凄くデリケートなので下手なことをしたらヤバそう。ただでさえ人種差別でもピリピリしてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 21:36:39.98

あと
日本のゲイアダルトビデオメーカーには
腐女子向け専門のレーベルが存在するからね
腐女子好みのゲイ男性モデルが腐女子にゲイセックスを見せて
お金を実際に稼いで商売になってる
亡くなられた有名ゲイAV男優さんは世界の腐女子に人気だったらしく
世界各地から日本にゲイAVイベントにファンが押し寄せたり
海外で行なったイベントにもファンが押し寄せたんだと

将来、海外でBL市場が大きくなったら
自ずとゲイアダルトビデオ業界も腐女子を顧客にした商売を始めると思うよ
ゲイが腐女子に性的に消費される商売は現実に日本で行われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 21:40:39.72

なんか日本が先進的と思ってる腐女子がいついてるみたいだけど
Lの世界が2004～2009年だよ
女性のロマンスポルノとして同性愛が機能するような下地はもうないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 21:45:59.19

>>558
宗教と密接してるからね
それに同性間でのセクハラもきちんと処罰される
日本でもそうなりつつあるし
いくら海外でもBLはアウトだと思うんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 21:50:03.26

最終的にはそういう人達は一般向けにいかずそれ専用に閉じ籠ってくれたらいいやになるんだろうね
アダルトのアングラ行き扱いならそういう男と同じ性的処理扱いで流されるだろうし
日本ではやっと成人指定にする動きが出てるからそれに準じて隔離で手打ち

だけど問題は二次創作腐、実際の異性愛の有名人を好む腐だね
彼女らが求めてるのは異性愛の男でホモ堕ちしてくれることを望んでるタイプだから最初からゲイ属性には食いつかない
しかも腐向けでなく一般向けを好むから彼女らをどう捌くかが重要になる
これは認めたら需要の根幹に関わるから海外みたく毅然とした態度は求められるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 22:00:37.63

>>560
ロマンスとしての同性愛と女からの逃避妄想としての男同士の同性愛は別に考える必要がある

今発展してるというのは女が女に対する嫌悪への慰めとしての男の同性愛
これは実は昔からあって現実逃避としての男になりたいが
(女としての)異性愛の感覚を残して体だけ男になりたいに変化している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 22:12:35.67

腐女子は女の身体は好きなんだよ
だから女体化が人気ある
女の役割も好き
だからママや聖母だの女に使う言葉を好む
だけど自分以外の女には嫉妬するから嫌いなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 23:08:17.51

他の女への嫉妬も確かにあるんだけど説明難しいんだけど
今ある嫌な現実を女と結びつけて認識していて
無知な故に男を違う世界のものとして理想として結びつけている

どういうことかというと
一度自分にとって嫌な女というものをリセットして男になって
自分の求めている女の理想に生まれ変わりたいが女体化や女の役割分担
嫉妬だけではわざわざ自分で男のコスプレする腐というのが説明できない
女への嫌悪は自己嫌悪も含んでいるんじゃないかな

女に自分の嫌なところを投影しまくれば無意識に自己嫌悪にも陥るだろ
女は～だから嫌だと言ってる自分も女だよねという矛盾を解消するには
姿だけでも男になって回避した気にならないといけないわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 23:19:43.91

>562
同性愛が異性愛となんら変わらないって周知されていくんじゃないの
欧米の最近のドラマじゃLGBTカップルは異性愛者のカップルと同じ当たり前の扱いで
特別感どころか驚きさえない扱われ方だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 00:59:43.85

これから全ての作品が腐女子に媚び出したらどうしようかと思ったけど
映画にしろアニメにしろ今までにたくさん出てるんだからそう悲観的になる必要もないと気付いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 03:17:27.03

いい意味で多様性と棲み分けが出ればいいんだけど

>>566
話を何か勘違いしているような気がすするのですが

私は世間の同性愛についての扱いについてなんて一言も言ったつもりはないですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 10:31:44.45

>568
世間の同性愛の扱いがBLに与える影響は大きいでしょ
異性愛者から見えづらい同性愛だからこそ
自分をちやほやしてくれない現実に不満を持つ一部女性のファンタジーとして機能するわけだし
LGBT理解が進めば腐女子は過剰にドラマティックな恋愛話とエロな男好きという側面が世間様に表出してしまうわけで
昨今のツィでの騒ぎを見る限りその評価を直視しながら腐女子を続けていける層って少ないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 12:27:52.90

ゲイの犯罪も目に見えてきたしね
強姦罪も同性間でのレイプを含めた強制性交罪に変わった
BLだけが許される世の中ではなくなると思うよ
少コミだってあれだけ叩かれたんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 13:11:31.69

腐女子は男と恋愛できてセックスできれば、腐女子から卒業できるの？
手に入れられなかったものを手に入れられれば、ハッピーエンドなの？
でも、結婚して子供いるのに腐女子、貴腐人、お超腐人とかいう人がいるらしいけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 13:51:29.61

>>572
腐女子は「女でなはい別の生き物」なので永久に無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 14:17:41.67

>>572
ゲイと同じだね！
ゲイは「男」じゃなくて「ゲイ」っていう人種なんだよ
男性同性愛者の定義は、性自認が男で、男として扱われても違和感がなくて
それで性的指向が男の人の事なんだけど、同じゲイである俺からしたら、
ゲイって男じゃ無いんだよね
考えて見てよ
女が好きな男＝ノンケと、男が好きな男＝ゲイは
体が同じ雄でも中身がまるで別物じゃん？
それなのにゲイをノンケと同じ男と分類するのって俺的にしっくりこないんだよね

ゲイは「男では無い別の生き物」だよ
面白ーいw 腐女子と同じだねっw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 14:24:28.05

腐女子なんかと一緒にするなよ
ゴキブリと人間を一緒にしてるようなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 14:51:33.03

>>569
それは過去に同性愛差別があった海外だから出来るアプローチで
日本で同性愛は普通の恋愛だよとアピールしようとすると
NHKのLGBTドラマみたくレズだけど男にもトキメクなんてふざけたものが出来るんだよ
(そのドラマの原作者は昔から腐疑惑立ってる女作家)

特別視しないからそれはなくなるは違う。女の社会進出が当たり前になってきも女蔑視する人は残ってる
むしろ表現の仕方が狡猾になってくるという問題を孕んでいる
BLもそうなると思う。しかも腐は被害妄想の塊だから私たちは何も汚いことしてないとゲイ差別を都合よく忘れて取り繕う

>>424みたく下手に妥協したら嫌がってないと言い張る話の聞かなさだよ
批判なんてされても女差別とか言い出すぞ

>>571
腐の根本が自己へのコンプレックス要因を全部性別に帰依して擦り付けてるのが問題だから
結婚できても少しでも面白くないことあると女だから～を延々とループする

つまり給料低いことを言い訳にモチベーション下がってる奴にいくら金を与えてもあまり変わらないというものに近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 17:46:09.39

>>559
いや、残念ながらそのメーカーとやらで成功したとこ無いのが現状なんだわ
「ゲイ向けとマンコ向けで住み分けさせてる」てのが実情
あんた臭マンコだろ？
教えといてやるけど、ゲイ向けジャンル入れないで腐向けに特化しても成功しないの
売れないから
なぜなら
ゲイ顧客がマンコ臭かぎつけると買わない→マンコ客だけだと利益薄いからゲイ顧客用とマンコ用に分ける→マンコには金額上げて投資させる→ゲイ向けの方を活かしつつ、言い値で買うマンコ客も押さえとく→ゲイ向けが忙しくなるとマンコ向けは後回しって感じだね
まぁいいようには使われてるけど、決してマンコに風向きが向いてるわけじゃない
メーカーがゲイ顧客に気を使ってるって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 17:50:33.23

>>573
お前はゲイじゃない
そして多数のゲイがLGBTとやらのカテゴライズにも懐疑的な立場

だから腐れマンカスって呼ばれるんだよ腐じょしは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 17:57:21.20

なんだかんだ言ってるけど
結局は最初から異性愛より同性愛が好きなだけでしょ
でなきゃ腐れライターみたくある程度好きに出来る環境なのに
わざわざ乙女ゲーとか異性愛に腐れ混ぜないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 18:11:44.24

>>559
それに、BLメーカーとやらは女性専用なんて謳ってるとこが一切無いのがミソ
あくまで「女性も買っていい」ってスタンス
海外でそういうのが市民権を得る事にはなりにくいね
今だって一般漫画に沸くゲイ好き連中は嫌われてるし
そもそも海外フェミは日本みたいに男性依存の構ってブスじゃ無いからね
女だけの町作るって言ったらフェミから叩かれるわ
「私たちは男嫌いなレズ団体じゃないのよ！？」って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 18:20:53.56

>>577
そうよ？　あたし、ゲイじゃないけど、肉体は男よ
あたしのセクシュアリティについてはこの場に関係ないから省略するわ

ゲイってノンケと比べて魅力が無いのよ
ゲイに男らしさを感じないの
ノンケの顔つきには鋭い眼差しに精悍で自然な男らしさを感じるのに
ゲイの顔つきって、ヌメッとジトーッとしてて異質よね
それには男らしさなんて何にも無いの

あたしが好きなのは、「男＝ノンケ」であって「ゲイ」じゃ無いのよ
だから、あたしは体が男で男が好きだけど、同性愛にまるで興味ないの
男同士の恋愛、男同士のセックス、・・・・まぁ～～～ったく興味ない
だから、同性愛にハマる腐女子についてもよく分かんないのよね

ちなみに、あたしがアダルトビデオをおかずにするなら
ゲイビの男×女ものよ
もちろん、自己投影するのはモブの女よ
そもそも、モブの女もいらないの
女に発情してるノンケ男だけ見られればいいのよ