X
先生（´Д｀）∩　サブカルってなんですか？
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 08:04ID:OzVlFcf0
安かろう高かろうの親戚？
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 10:24ID:NTx+h2g6
具体的になんだね
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 12:37ID:OQySq4rV
サブ＝ホモ雑誌
な、わかるだろ

しかし、過疎だな
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 13:05ID:psFZIhF4
寒い文化…？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 14:08ID:IIDsbBvp
主流になれない文化ですよ。
でもそこから主流になってく。
メインになる前の文化ね。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 15:02ID:4Hk0FTEw
>>7
100へぇ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 16:26ID:hanC25ZJ
>>1
サブカルってのはレアルの左サイドバックの選手だよ
0011不沈艦 ◆CREWxjxg0s
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04/08/11 17:07ID:oKyqZ6LI
俺も主流になれず

かといって伏流でも2軍でも無い
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 19:45ID:R2mMEzyL
サブカルって、subcultureと同じなの？なら、社会学の事典みれば何らかは
書いてあるけど。オタクを見下す、「目覚ましテレビ」の芸能欄あたりのことを
サブカルっていうんじゃないのかな？まあとっとと消費されるチャチな情報ばっか
だけどね。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 19:49ID:pp1D1LvN
帰納的に知っていけばいいんじゃないの？それしかないと言えるかもしれないが。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 22:51ID:XXZJP1NW
ボーダーシャツと眼鏡とダッフルコート。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 23:00ID:JmsZldFN
マスカルチャー・・・大衆文化
ポピュラーカルチャー・・・民衆文化
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 23:44ID:OLz5/0bb
>>14
じゃあ挙げていってよ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/12 00:24ID:d1fj+wxB
サブカルチャー

サブカルチャーは、国や民族のような大規模な社会の中において年齢・性別・職業・地域・嗜好など属性の偏った一部の担い手によって成り立つ、文化の部分集合のことである。

メインカルチャーに対するもの。文脈によりカウンターカルチャー（対抗文化）という場合がある。 1960年代〜1970年代にかけて、よく使われた。 1990年代は、オルタナティブカルチャーという言葉も使われている。

上述の定義のため、細分化された個々の文化は全てサブカルチャーとみることができる。 最近では、趣味・嗜好の多様化・細分化により、従来メインカルチャーの一部であったものがサブカルチャーとして台頭するようになり、
メインカルチャーとサブカルチャーの境界が曖昧となってきている。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/12 08:41ID:45NCGCMg
サブカル好きだった10年前に大学生だった渋谷系同級生の
末路が、さびしいです。

いつまでたってもライター見習いみたいな感じの女の子とか、
レギュラーでは回させてもらえないエセDJみたいのとか。
仲間内の内輪受け以上の存在にはなれませんでした。
せいぜいショップの雇われ店長。

もうフリーターとかやってても、現場で若い子に圧されちゃって･･･みたいな。
男も女も、結婚するには社会的に互いに頼りないしなあ、というところ。

サブカル好きも、きちんと就職して、趣味の範囲で没頭するのがオススメのよう。
むしろ当時ダサいヒット曲で踊ってたような連中のほうが、社会に出てから
バランス感覚を磨いて、うまく適応、さらには存在感を増してるようです。

若い子はお気をつけてね。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/12 18:32ID:WdRBRzUq
>>18
>従来メインカルチャーの一部であったものがサブカルチャーとして台頭するようになり、

某芥川賞のことですか？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/12 19:13ID:fTBSmxBn
サブカル漫画やら何やらスレ建ってるけどさ、
マイナーとは違うの？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/12 20:24ID:zc9CE/sw
さぶくて貧乏くさい日本のサブカル
0024 ◆MG64yE6TCE
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04/08/12 20:38ID:vmRv3csA
(ゎ･_･ぉ)＜もう終わったジャンルだよ>>1
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/12 20:39ID:cQEVYaJk
北島三郎のカルシウム
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/12 21:21ID:x84vpAAm
オルタカルチャー辞典ってあったなｗ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/12 23:05ID:kxKwPzld
カウンターカルチャーとの違いはありますか？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/13 09:27ID:RC2/TWyz
アングラという言葉もあったな。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/13 09:28ID:Eq5Lqnmz
大雑把にわけるとオタク文化のような。
0030風街
垢版 |
04/08/13 17:38ID:azhC9cGd
文化・カルチャーの一派で、主流（メインストリーム?）の文化に対する
カウンターカルチャーの一つ、主に若年齢層などのマイノリティによって
形成される文化を指すことが多いと思う。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/13 19:53ID:9nKQAcBS
19のひとへ

見えるよ。
その状況。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/13 20:40ID:p4a4QyBj
下北のこと。
変なマッサージのおっさんとかウクレレで長渕歌ってるような
素敵な人達すべて
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/14 02:32ID:zn9ufSPU
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　サブカル!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/14 03:00ID:xkcYCX4F
>>33
下北沢には中島みゆきが住んでるのにぃ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/17 15:21ID:3YBQw1g1
漫画やゲームは
サブカルじゃないの？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/17 16:49ID:ikKk2aJ8
衣食住以外はサブカル
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/17 17:10ID:ReIzE4MB
サブリミナルカルチャー
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/17 19:14ID:1De17xz+
サブカルをオシャレ感覚で捉えてる奴は氏んでくれ。ファッションサブカルは氏んでくれ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/17 23:04ID:kTQnT82u
>>18にあるように、もはやサブカルと定義づけられるようなモノなんてないだろ。
いまや、かつてサブカルチャーの枠組みにあったモノは、
産み出された途端メインカルチャーに吸い上げられる。
サブカルチャーはメインに搾取されてるってなもんだ。

そんな状況下において、それでも”サブカルチャー”を語ろうとするなら、
その”モノ”自体ではなく、モノに対する”視座”を対象にするべきだろうな。
サブカルチャー的視点ってかんじ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/18 09:12ID:yXC5tyyH
>>19
見える･･･サブカル店員の末路が･･･
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/18 10:28ID:OIx/XqQ/
メインカルチャーとの境目もむずかしいもんね。
かつてのメインカルチャーが、サブカルチャーにとってかわられつつある。

前衛が結果的に後衛に回ったのと同じか
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/18 12:50ID:g9wlRB5v
>>43
何か上手いな　お前
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/18 13:25ID:g+zEI4GJ
ガロとか読んでりゃいーじゃん
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/18 18:06ID:9QPBnl6p
普通に見て価値がないと思えるようなものに
コジツケとかウンチクつけて新たな付加価値を与えるとか。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/18 18:16ID:ZZwwvc5H
サブカル好きな奴らってすかしてるわりに
性欲は半端じゃない
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/18 20:24ID:DYQiDCa+
文化・カルチャーの一派で、主流（メインストリーム）の文化に対するカウンターカルチャーの一つ、主に若年齢層などのマイノリティによって形成される文化を指すことが多いと思う。

0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/18 20:44ID:UE2wcZer
ガロをサブカルと位置づけたのはただたんに大衆に受け入れられ難く
そして売れなかったからにすぎず、それだけが＝サブカルチャーの位置を占めれるなら
それはそれで言葉遊びに過ぎないわけで。

主幹をなさない枝であるはずのサブカルはすでにそれ自身が独自のカルチャーを作ってしまった
（つくったというより成り行きが強いけど）
亜文化という存在は受け入れられないものでなく今や取り込む位置にいるのはおかしい話であると思う。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/19 15:59ID:CW8oLu67
>>61
いいことだ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/20 03:25ID:DdzSYe1V
メインカルチャー自体がよくわかんないんだが、
メインカルチャーって呼べるものはあるの？

たとえば、ヒットチャートに上るような浜崎はメインカルチャーなの？
王道だろうけど、実は大して聞かれていないクラシック音楽は何になるの？

メジャー、マイナーは歴然としてあると思うけど、
メインカルチャー、サブカルチャーと呼ぶものは果たしてあるんだろうか？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/21 21:45ID:0AQHJKFq
たとえば漫画は出自から今までずっとサブカルチャーだと思う。
戦後ほとんど唯一メインになりえた新興カルチャーがテレビだと思うが（カルチャーか？　単なるメディアじゃないか？という
自問もあるんだけど……）、アニメという形でメインのステージに上げられたので、「漫画は文化だ！」みたいな機運が
出てきたが、元々文化なんだよね。メインではない、サブの。
文学は、村上龍以降の芥川賞はサブカルと言っても差し支えない気がする。

ただ、そうやって定義していくと結局、みんなの頭の中にあるサブカル像からは大体離れていくんだよね。
どうしたものかなあ。
>>72の考えることが、とても分かる気がする。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/22 04:29ID:0cnkSkKL
>>74
本来的な意味での、メインカルチャーに対するサブカルチャーと、
我々が認識するサブカルとはズレがあるよね。別物と考えるのが簡単かもしれない。
たとえば漫画は僕はサブカルチャーだと思うけど、その中にもサブカル的漫画と
メイン的漫画があるんじゃないかな。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/23 00:11ID:NjMcXLo5
メインとサブの二分論で語ろうとするところがサブカル的だな
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/23 00:18ID:jmyS9h/e
>>77
じゃあ、「サブカル的」ではない「サブカル」の定義ってなんざましょ？

あと、「サブカル的」ってなんざましょ？

ウロボロスの蛇みたいざますわね。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/23 01:02ID:jmyS9h/e
この板で、サブカルと呼ばれているものは、
「マイナー」であり
「狭いコミュニティでは評価されている」というのが
定義のようだね。

やっていることは、「ポパイ」や「ホットドッグプレス」と変わらない。
「情報に鋭い俺達だけは知っている」ということに意味がある。

しかし、その作品なり現象なりの
「なにが面白いのか」
「どこが新しいのか」
といったことは理解していない。
ベースとなる知識が完全に欠落しているので意味がわかっていないからね。

ただ、「お洒落なコミュニティにいる」という自覚がうれしいだけ。
だから、飽きるのも早い。
これだけ、情報に対して自由にアクセスできるようになったのに、
書店の本をドグマにしないと自分のドグマが存在しない。
書店の本に出られる「業界君」こそが教義である。

結局、自分で考えることの出来ない人間には、
20世紀以来の押し着せられた世界がふさわしいのかもね。
0080化式 ◆ZzzCATktUw
垢版 |
04/08/23 01:09ID:BkApo+UT
ちゃんと勉強して、片手間に楽しむのがサブカル。。
夢野久作読む前に夏目漱石を読めと。
まぁ、僕はどっちも読んでないけど。みたいな。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/23 14:30ID:jiTaaIEc
通を気取った鼻につく勘違い馬鹿の為の文化
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/23 14:52ID:wChVzVGp
ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
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0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 03:41ID:71RhVmwI
メインとかサブとか、位置付けする意味あんの？
ヲタやマニアの新しい呼び名で>>84的なニュアンスなんじゃない？
「お前ら一般大衆とは違うんだよ。拘ってんだよ」ってヤツいるけど、
その一般大衆はお前なんか見てないぞ、と。
本人が好きならメインだろうがサブだろうがその人のカルチャーだろ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 05:17ID:o4wRUQpl
サブカルとマイナーは区別しなきゃ話にならんよね。

イギリスのスポーツで、メインはポロ、ラグビー
サブがサッカーでいいわけでしょ。
でもメジャー、マイナーで言えばサッカーがメジャー（多数派）と。

思うに日本でサブカルチャーを語ること自体がダメなのかもね。
イギリスでこう、アメリカでこう、
だから日本で言えばと無理に果て嵌めてもそもそも無理なのかも。

日本でパンクってコッパズカシかったし、
今の、日本でヒップホップ、ラップつーのも死ぬほど恥ずかしい。
日本でサブカルを語ることは、Ｊ−ラップを熱く語るほど
無理があって、無意味なことかもしれない。

そもそも、そこにないものもを語ろうとしたり、定義しようとするから
とても難しいのかと。

結局、日本にもマイナーなものはあるけど、サブカルチャーと呼べるものはないんじゃ。
サブカルだって言い張ってるものも、実際はせいぜいリバーススノッブ？だっけ
そんな程度のことのような気がする。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 05:24ID:o4wRUQpl
>>90
その質問は既出です。
というか、その疑問を持つ人々が集ってるスレなんで
いまさらそんなことを書かれても困ります。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 08:50ID:h0bjfidm
サブカルが何かはわからないけど、
厨房工房のﾁﾝｶｽ・ﾏﾝｶｽで生きてるのが
サブカル業界人だよね？？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/24 17:07ID:R0yMbcPR
本来の意味は、
今ある規範とは別の価値基準を作りだして、そこに幸福を見出すぐらいの重いものなんだろうけど、
日本のサブカルは、２チャン流の言葉でいえばＤＱＮ文化じゃないのかな？

日本には大衆文化しかなくて、大衆文化の中に強いて分ければ
裕福な者の大衆文化（高田万由子が好きそうな）と
庶民の大衆文化（ごく一般的な人々が好む）ものがあり、

その下に、モラルや、才能が低い連中がつくりだした負け犬文化みたいなものがあると。

例えば暴走族、つっぱりｗなんてのも負け犬文化だろうし、
いつまでたっても評価されない、評価されなくて当たり前の才能のない、
オナニーまるだしの劇団とか、同人漫画とか、その辺があると。
ファッションでも、ストリート系だの、裏原系だの、完全に開き直った負け犬。
ＮＩＧＯに価値を見出すのは無理でしょ。

ＤＱＮ文化、負け犬文化、傷の舐めあい現実逃避文化じゃないかな。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 17:16ID:jN8h66OZ
文化じゃないよ。ネタでしょ。
文化は、その時代の人が作ったものや経済、思想などの社会背景を
含めた空気で成っていくものだから。何かを作り上げていくことは悪い
ことじゃないけど、文化って誰かが恣意的に作るものじゃないよね。

サブカルは、サブカルって意識を作り上げるグルーピーや企画屋が
でっち上げて、それを有難がる、読む前、感じる前に同類言語で埋め
尽くすって、まぁそういう戦略でしょ。文化って言葉で表現できるもの
では少なくともないよ。ある時代背景や、運動とかの結果として、明ら
かに文化が成っていった、そんな時代に憧れる人たちのごっこ遊び
じゃねかな。あくまで文化って言うならさ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 17:41ID:R0yMbcPR
ごっこ遊びでも文化は文化だよ。
別に高尚なものじゃない。
文化といってもいいし、風俗とも言ってもいいんだから。

それにいつの時代も誰かが恣意的に作ったものに大衆が乗っかっただけ。
学生運動だって、ピケ張った中にいけば、
女の子と知り合えてセックスできるからそこにいっていただけだよ。
バイトにいくのと、デモにいくのは同じだ。
昔の学生がレベル高かったわけじゃない。
むしろ煽動されない今の学生の方がレベルが高いといえる。
宇多田ヒカルが凄いなんて本気で思ってるのは
現代のＤＱＮと、全共闘世代のおっさんたちぐらいだろ。

0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 21:13ID:71RhVmwI
難しいな。
「静かなブーム」はブームじゃない。
こう言われてるウチがサブカルなのか？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 21:29ID:sNB047fX
＞女の子と知り合えてセックスできるからそこにいっていただけだよ。

それは少数じゃないの。本気で頭の変な人じゃないとあそこに行こうとは思わない。
うちの親父は昔とんでもねー浮気者だったし、若者が集まるあの運動も見ていたが
「女がいたところで、あの運動は正直ﾔｳﾞｧｲ」と思って近づこうともしなかったらしいが。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 21:54ID:pIVMy44W
>>97
＞女の子と知り合えてセックスできるからそこにいっていただけだよ。
それは少数じゃないの。本気で頭の変な人じゃないとあそこに行こうとは思わない。

まぁ、確かにそれは極端かもしれないけれど、
「サブカル」というコミュニティにいればマンコできるとか考えているﾔﾂは
結構いるんじゃない？

学生運動の時に政治について本気で考えていた人なんて、数は知れていて、
要はファッションやら授業が潰れて楽だとかでやってただけ。

コミケでオリジナルの作品書いたり、スタジオ借りてバンドの練習やるより、
ヘンテコな雑誌のライターでヘンテコな文章書くほうが、
マンコできそう。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/24 22:05ID:TCGaeXhz
素地がブサイクな奴が頑張ってオサレして
自分を良くみせるようにするための物
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