X
【5401・5406・5411】新日鉄住金・神戸鋼・JFE part2【国難】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 14:51:29.00ID:xRzkAdMU
［東京　１３日　ロイター］ - 神戸製鋼所(5406.T)がアルミニウムなどの強度データを改ざんしていた問題で、自衛隊の武器にも問題の製品が使われていたことがわかった。

武器を調達している防衛装備庁によると、航空機やミサイル、魚雷などでデータ改ざんされた製品の使用を確認した。調査は継続中で、ほかの武器にも影響が広がる可能性がある。

装備庁幹部は「ただちに運用を停止するような事態ではない」としている。

配信2017年10月13日 / 18:54
ロイター
https://jp.reuters.com/article/sdf-arms-kobe-idJPKBN1CI13N
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 16:55:12.21ID:xRzkAdMU
　神戸製鋼所のデータ改ざん問題で、欧州航空機大手エアバスはデータ偽装された神戸製鋼の製品を使用していないかどうかの調査に乗り出した。ロイター通信が１３日、報じた。
海外の大手製造業が相次いで調査を開始しており、改ざん問題の影響は海外でも拡大。
損害賠償請求を懸念する声も上がっており、神戸製鋼の経営に深刻な打撃となりかねない。

　米航空機大手ボーイングも調査に乗り出したと伝えられる。米自動車大手のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）やフォード・モーターも既に調査している。

　エアバスは神戸製鋼から問題となっている製品を直接購入していないが、部品供給企業を通じて購入したケースがないか調べている。
広報担当者はロイターの取材に「取引のある部品供給企業の中に、神戸製鋼から原材料を調達している企業があるかは分かっていない」と回答した。（共同）

http://www.sankei.com/smp/economy/news/171014/ecn1710140015-s1.html
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 17:43:11.82ID:YMbpNTpt
【ソウル聯合ニュース】アルミ・銅製品などで品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の製品を韓国の現代自動車グループが２車種で使用していたことが１３日、明らかになった。

現代の関係者によると、車両の軽量化のため、エコカー専用車「アイオニック」と子会社である起亜自動車のクロスオーバーＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）「ニロ（ＮＩＲＯ）」に神戸製鋼所のアルミが使用されたという。

ただ、現代側は安全性には問題ないとの立場だ。

現代の関係者は「アイオニックとニロは衝突テストなどを経て安全基準を満たした状態で発売された」とし、欧州で実施されている自動車安全テストの「ユーロＮＣＡＰ」でアイオニックは五つ星、ニロは四つ星を受けており、最高の安全性を認められていると強調した。

また「現在、正確な状況を判断するために精密テストを進めている」と説明した。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/13/2017101303393.html
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 20:35:12.17ID:16R2/Bs/
東芝でも雪印でもそうだが、衰退していく企業はどこもトップがふてぶてしい
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 20:42:16.16ID:znhQmIJn
隠ぺいじゃない、発表しなかっただけ

こんな言葉遊びがアメリカ航空局とかボーイングに通じるのか
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 20:42:59.60ID:xRzkAdMU
▽トップリーグ第８節　パナソニック５６―７神戸製鋼（１４日・万博）

　神戸製鋼はパナソニックに７トライ５６点を奪われて敗れ、
前節のキャノン戦（７日・熊谷）に続いてリーグ連敗となった。
前半７分にカウンターアタックから相手ＦＢに最初のトライを許すと、その後もターンオーバーからの
速攻で次々とゴールラインを割られた。５６点差がついた後半３８分、敵陣ゴール前のラックから展開し、
副将のＳＯ山中亮平（２９）が１トライ（Ｇ）を返すのがやっとだった。

　今月９日以降、神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品などの検査データを改ざんしていた事実が次々と発覚した。
１０日には、本社の大溝貴史・ラグビー部支援室担当部長がクラブハウスを訪れ、
選手たちに騒動を謝罪し「会社はラグビー部を引き続き支援する」と伝えたばかり。
主将のフランカー前川鐘平（２９）は「動揺？　僕たちに影響はなかった。ひとつひとつ戦っていくしかない」
と前を向いた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000163-sph-spo
どう見ても選手動揺してんじゃねーか
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 21:39:59.78ID:Pfer8aGB
神戸製鋼は財務が悪すぎ
現金預金2500億
有利子負債8000億

三菱自動車工業は昨年不正発覚時に
現金預金4000億
有利子負債ほぼなし

東芝も神戸製鋼ほど、財務は悪くなかった（不正発覚時）
神戸製鋼は来月社債償還が困難なため、不動産売却を検討中

どちらかといえば、財務が悪くて追い込まれたシャープに近い
シャープが商品不正発覚したようなもの（最悪）
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 22:13:54.02ID:Nidl9qU3
金融連鎖が懸念される。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 23:07:05.21ID:Tq9zOR3z
神戸は買ってないからいいけど
他の鉄鋼系を持ってるから困るんだよね
せっかくの21年ぶりの高値なのに
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 02:08:49.64ID:PLmSte3M
神戸製鋼から競合他社に転職した人はチクらなかったのかな。
チクるにも転職先が同類だったらチクれないかもしれんが。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 06:21:00.39ID:nE7/2nBK
680 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/15(日) 02:02:10.82 ID:aV0k6/lv0 [1/3]
神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配

https://twitter.com/mejironiyouji/status/917537882360881152

三菱東京ＵＦＪHD　神戸製鋼所（5406）株に係る変更報告書を提出 2017年10月02日
保有比率7.16%→6.09%
http://fs.magicalir.net/edinet/2017/5406/S100BFF3.pdf


https://imgur.com/2bMHBpx.jpg

上がり続けてた株価が突然9/22から1週間で7%の暴落
下がる理由はないので当然個人投資家は安値で買いを入れる
株価が高値まで戻った所で不正を公表
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 09:47:39.36ID:FxWYJ6D2
注意喚起早いな...
売り禁→機関によるかち上げ→個人売り方全滅買い戻し→機関利確＆空売りで暴落
の流れかな？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 10:17:13.83ID:LG5ApjX2
【※お金がない・時間がない・稼ぎ方がわからない・無職ニートでも、人生を今すぐにでも一発大逆転で変えたいと強く思ってるけど何をすればいいのかわかない人には？】

※地獄の借金生活から豪華マイホームパパになった苦労人があなたの人生を必ずや変えてくれます(無職ニート引きこもりの人の人生を多数大逆転させてます) 本気で人生を変えたいなら
→http://natural-nine.info/lp/15016/810186

【※驚愕「2億円」のビットコインの作り方】
あなたは今、巷で話題の冴えないサラリーマンが20万円をわずか半年で”3000万円”以上にした 「世界一安全な投資法」を知ってますか？

あなたが今から”3年以内”に、2億円のビットコインを手に入れる「世界初の方法」がコチラ!! → https://goo.gl/2r6tTY

※運用資金のない人に人数限定になりますが、 運用資金も無料で特別に受け取れますので、
定員に達する前に受け取ってください！

【限定公開】生活費18.8万円を「0円(無料)」にした裏技とは？

ある男性はこの方法で、家賃9.3万円、食費7万円、光熱費2.5万円の生活費を「タダ(無料)」にしてしまいました。
あなたでも簡単に行える、”生活費をゼロ円にする方法”とは？
→ https://goo.gl/KkYvBW
(※人数限定案件なので規定人数に到達次第即終了となります。)
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 10:26:09.85ID:XTH0sCN3
この事件が起きる前、PERPBRともに低いし神戸製鋼買おうと思ってた。
買ってたら追い証くらってただろう。
そしたら訴える金すらなく泣き寝入り。
考えただけでも冷や汗でるわ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 13:14:02.22ID:vuSmlDDQ
>>22
建機は赤字事業だから、どこも要らない
今年中国が復活してようやく黒転

中国系の建機企業とか、規模がもっと上だからわざわざここを買わない
部品はドイツや日本から買っているから、わざわざここを買わない。

神鋼不動産と違って売れない。
事業を辞めて土地を売るくらいしか、建機だけだと手がない。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 13:17:38.39ID:vuSmlDDQ
>>22
あと建機の特殊事情として、メーカーごとでの操作方法の違いがかなり大きい。
二つの操作方法の設計を社内で持つとかわざわざやらない。

買うことで得られるメリットが意外と少ない。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 13:43:20.02ID:rSteIEAX
中島みゆき　彼女の生き方
替え歌　政教一致♪

政教一致で　評判はズタズタ
よせばいいのに　また言ってくる

今度の選挙でも　また投票してくださいね
彼らの宗教　政教一致

憲法違反の様な　お願い
聞いちゃいけない　気がする

あんな自己中な奴らの
お願いなんか　聞かないが

政教一致は　憲法違反
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 13:57:27.02ID:i5RPP/UJ
神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配

https://twitter.com/mejironiyouji/status/917537882360881152

三菱東京ＵＦＪHD　神戸製鋼所（5406）株に係る変更報告書を提出 2017年10月02日
保有比率7.16%→6.09%
http://fs.magicalir.net/edinet/2017/5406/S100BFF3.pdf


https://imgur.com/2bMHBpx.jpg

上がり続けてた株価が突然9/22から1週間で7%の暴落
下がる理由はないので当然個人投資家は安値で買いを入れる
株価が高値まで戻った所で不正を公表
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 15:43:31.50ID:SYGR1bFM
>>41
株主軽視も良いところだな・・・
アメリカなら訴訟対象だろこれ・・・

クズがっ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:22:37.20ID:VN2fPU2c
自動車部品は不正出てないし直ちに問題ないって言ってる人居たけど引っ張り試験やらずに適当な数字記入してたって報道されたのに大丈夫なのかな？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:25:22.55ID:mlShTevE
>>46
社長副社長からして病的な嘘つきなのに本当だと思うほうがアレだろ
前日
発表はまえから知ってたが、他社の動きがあったから先にやった
鉄鋼はやってない
次の日
発表は隠してない、しなかっただけ
鉄鋼でもやってました
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:33:48.77ID:mlShTevE
>>48
んだからレクサスは速攻で調査始めたみたいだわ
日をまたぐと話の辻褄が合わなくなるトップの会社なんて信用したって無駄だから
自社で調査するしかない
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:36:32.56ID:mlShTevE
>>50
航空関係は絶対に自分で厳しく調査するだろ
なんかあったら人が大量に死ぬわけだし
ボーイングだけじゃなくてボーイングの飛行機を持ってるところが
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:38:19.89ID:mlShTevE
もうアメリカの航空安全関係の役所から問い合わせありそうだしな
あの国は飛行機ないと移動できない国だから
安全規制もその分うるさい
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:44:26.85ID:s1hHMbD5
取り敢えず神戸の部品使ってる飛行機なんか死んでも乗りたく無いわ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:51:29.50ID:s1hHMbD5
過去の飛行機事故全て洗い直して欲しい
オスプレーの墜落も怪しいよ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:53:39.07ID:VN2fPU2c
世界の車の50%に使われてるらしいから台数調べたら約6億3千万台くらいに神戸製鋼の部品使われてるとか怖すぎる
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:55:14.29ID:s1hHMbD5
>>56
どの位の事故に関与してるのかもう天文学的数字だな
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 17:57:58.19ID:IUG7w4d2
最近続いた飛行機からの部品落下とか、徹底的に調べて欲しい
この土日大わらわな製造メーカー多かったんだろうなあ、お疲れ様
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:02:39.15ID:mlShTevE
そのブログの筆者によると、４０年修理やっててバブルスプリングが折れて故障なんて初めてだってｗ
こりゃ完全にビンゴだな
データがデタラメだから計算上セーフのはずが壊れるわけだね
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:04:30.96ID:mlShTevE
あ、リンクしたのに表示されない
検索サイトのキャッシュだなこれ
本サイトの記事は消されたんだ
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:29:14.86ID:mlShTevE
他者の動きってトヨタかもな
これはガチ切れするだろ
レクサスのブランドが伸び悩んで苦しんだ原因がそこにあるじゃん
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:31:35.54ID:mlShTevE
素人にはわからないけど、レーサーみたいな車のプロが乗ると変な品質ってばれちゃうんだよな
いつも最高のもの使ってギリギリの勝負してるから
んでレクサスたいしたことねーよって最初のころＹｏｕＴｕｂｅの車動画でけっこう貶されてたしな
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:33:23.36ID:08YBtzOM
この件、レクサスのブランドイメージかなり傷つけたよな
流石にトヨタはもう把握してるんだろうけど、週明けに動くのかな
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:34:40.76ID:ozbxhql8
レクサスがパッとしないのがまさか神戸製鋼が理由だったとはな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:39:23.23ID:mlShTevE
いまのトヨタの社長はそういうモータースポーツの世界が大好きな人らしいから
下手したら事故するようなことされて
完全にキレてるでしょ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:45:31.76ID:ozbxhql8
頑張れトヨタ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:51:33.17ID:ozbxhql8
トヨタの株主劇怒り
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:58:10.75ID:VN2fPU2c
安全性に問題はないって言ってるけど長期間使う前提で買ったものが想定した期間より早く不具合起きる可能性が極めて高いのもかなりまずいんじゃないの？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 19:05:54.89ID:fs3t2rzS
バルブ・スプリングって会見で話にあった鋼線ドンピシャだろ？
公表に至った経緯不明だが、きっかけこれだったのか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 19:10:03.07ID:ozbxhql8
週明け集団訴訟くるね
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 19:16:57.06ID:mlShTevE
>>76
最初に副社長が他社の動きがあったから先に公表したって言っただろ
あれも
鋼材やってないっていって次の日やってましたってのも
トヨタからクレーム来てるんじゃねーかな
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 19:25:37.94ID:VN2fPU2c
よく考えたら質が高いって理由で高値でも買われてたものが不正ばっかで中韓と対して質変わらないのに高いだけだったことがバレたって相当影響あるな
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 19:46:47.52ID:jI1JM6KO
>>76
あのリコール費用は当然神鋼持ちなんだよな。
それだけでもかなり掛かるのに、500社あったら払えないだろうから早い者勝ちになるんかね？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 19:54:25.57ID:jI1JM6KO
交渉→訴訟
の流れだから、即訴訟は可能性低いよ。
ただ、追加検査や交換、賠償等の要求を満たさないと訴訟に発展するだろうね。
果たして海外企業からはどんな要求が飛んでくるやら・・・
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 20:10:41.83ID:XTH0sCN3
だね。訴訟を免れたとしても検査、交換やそれに伴う様々な費用考えたら一体どれ位の損失額になるのか…
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 20:22:21.19ID:ozbxhql8
逮捕者は何人出るかな？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 20:54:07.16ID:VN2fPU2c
>>92
真面目に外国向けにやってる企業が被害受けるのは悲しいなぁ
似たようなことやってた大手は別にどうでもいいけど
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 21:59:16.44ID:xHFF1n2r
>>81
>>93
神戸製鋼だけじゃなく日本のものつくりの危機だな
どうせ品質大差ないなら中国で良いじゃんって思われても仕方ない
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 22:07:17.99ID:VN2fPU2c
865 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/10/15(日) 19:47:26.25 ID:vWbhvW0p
25山師さん2017/10/15(日) 01:10:29.37ID:7fOvF34D
神戸製鋼は財務が悪すぎ

現金預金2500億
有利子負債8000億
で定期的に新規社債発行して借り換えて生きてる


三菱自動車工業は昨年不正発覚時に
現金預金4000億で有利子負債ほぼなし

東芝も神戸製鋼ほど、財務は悪くなかった（不正発覚時）
神戸製鋼は来月社債償還が困難なため、大幅リストラ&不動産売却


どちらかといえば、神戸は財務が悪くて追い込まれたシャープに近い
シャープが商品不正発覚したようなもの（最悪）

これまじ？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 22:20:55.34ID:g+E3HgO7
>>95
www.kobelco.co.jp/ir/library/vlbl_security/index.html

キャッシュフローがないからよくわからんけどとりあえず社債償還はできそう。けれど、負債に対して現金が少ないのは確か。今後の社債償還はわからないと俺はよんだ。

ちなみに投資をはじめて数週間の素人だから参考程度に。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 22:51:04.39ID:DB3p8Wy5
神戸製鋼のじゃなくてもノックイン債なんてやるべきじゃないが、ここのは特別に損だな。
こう言うのやってた奴って投資信託もやるような情弱だろ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 22:57:18.80ID:gUNDcKPU
会社四季報夏号見ると、神戸製鋼のキャッシュフローに現金同等物2004億とある。有利子負債が8000億ある上で損害賠償に応えるのはキツイのでは。今からリストラしても間に合わんだろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況