【6502】東芝 Part121【TOBASHI必死】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 15:52:56.55

有志によるwikiまとめ

東芝メモリ売却問題
http://seesaawiki.jp/toshiba_memory_huge_loss/

東芝メモリ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA
※前スレ
【6502】東芝 Part120 【TOSHIBA】 [無断転載禁止]
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1504136511/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:01:38.52

東芝債券、格下げ＝S＆P https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-00000169-jij-bus_all

9/1(金) 21:00配信

東芝の格付けを、「CCCマイナス」から「CC」に1段階引き下げたと発表した。

無担保社債が返済される見込みが比較的低くなったため。

【CCの定義】
債務者は非常に脆弱であり、債務不履行はまだ発生していないものの、事実上確実と予想される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:01:50.49

東芝はD

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:20:43.94

革新機構、抜本見直しへ　経産省、２４年度の設置期限延長
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170902/mca1709020500003-n1.htm

＞　経営危機に陥ったシャープや東芝への支援も経産省の意向を受けて名乗りを上げ
＞　「救済ファンド」「民業圧迫」と批判を浴びた。
＞　投資案件の約８割を占めるベンチャー支援でも、機構は個別案件について投資実績
＞　の詳細を明らかにしていないが、出資先企業が期待通りに成長をせず損失が出ている案件が多数ある
＞　とされ、投資能力や手続きの透明性に疑問の声が上がる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:26:10.10

>>1
久しぶりに楽しいスレタイ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:44:54.82

カザフスタンの株式600億円いつ請求されるのかな？
ほとんど、これで債務超過になるはずなんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:47:02.76

10月以降だろ。

9月はメモリ延期と格下げで銀行がどう動くか9末で融資期限迎えるからな
10月は色々支払いが発生する期間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:49:13.27

フラッシュメモリの価格が6月最高値付けてからヨコヨコだな
顧客側の出せる限界になったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:59:44.30

>>6
とっくに債務超過ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 17:02:22.10

資金ショートのこと言ってるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 17:06:37.70

なんかこのままグズグズしてたらNANDの利益で復活しそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 17:37:53.90

短期決着へ、米WDの譲歩焦点＝3陣営案に一長一短―東芝の半導体売却（時事通信）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000064-jij-bus_all

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 17:46:53.28

毛派の悪足掻き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:16:24.45

>>12
短期(半年以上)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:18:52.75

TOBASHI記事はNANDでも甦るさ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:21:39.44

東芝が"売却"とは何かを理解しないと決着するわけない
売却しておいて経営権握りたいとか意味わからんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:21:43.60

これだけ経営陣がポンコツだと、業を煮やした銀行と合わせて3割近く買い進めてるファンド抱き込めば株主提案通っちゃうかもよ？売却に抵抗してる役員の解任提案とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:23:42.56

日本政府、日立の英原発建設の全額補償を決定

日立も東芝も国策をだな(´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:29:53.34

>>11
グズグズしてたら債務不履行は事実上確実ちゃうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:42:48.33

TOBASHIBA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:44:03.95

>>1
乙。　スレタイ最高。笑ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:45:53.69

おまえら、スレタイ命名だけは、プロだなｗ
その才能を別の（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:46:53.59

スレタイいじったらかいぶてがうるさいんだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:52:06.74

>>20
これ好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:18:02.80

>>15
魔王東芝ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:49:42.12

FY2Qの各社ビット成長ガイダンスは芝24%、サムソン20%、SK20%台mid ハイシーズンで3Dの供給が少しずつ出てくる
メモリの将来を考えるとファンドに売って変な借金を負うよりは資金調達もできるIPOが圧倒的に有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 20:19:05.30

IPOまで資金繰りが持ちません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 20:28:21.08

>>26
２Ｑは価格下落４％程見込んでいたけど
実際は下がらなかったからなぁ

間違いなく再上方修正できるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 20:57:56.60

いくら部外者がメモリを大事といっても、東芝の中にいる他に行き場のないオッサンたちにとっては本体が潰れないことのほうが重要なんだよ。
メモリの連中も東芝内部で主導権取るんじゃなく、むしろ外に出て新しいスポンサーと上手くやることに力を注いだほうがいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:33:10.95

むしろメモリ売れないほうが供給不安で高値維持出来るんじゃねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:34:49.05

http://newswitch.jp/p/10266?from=np
>しかしＷＤの提案を精査すると問題が発覚した。新日米連合の提案ではＷＤは１５５０億円の転換社債を保有し、議決権比率を１５％程度に
>抑える姿勢を示していたが、「実は将来、議決権を追加取得できるようにする“地雷”や“トンネル”だらけ」（東芝関係者）。
>経営に関与したいという根本的な姿勢に変化はなかった。

>東芝の主要取引行関係者は「１―２週間で（東芝メモリの売却先を）決めてもらえると認識している」と話すが、予断を許さない状況が続く。

銀行はまだ待ってくれるってさ
これから2週間で新日米韓連合に独占交渉権付与までやればいいんだろ
独禁法も短くて済みそうだし訴訟終わらなくても振り込んでくれる

これでいいんじゃないか？裁判所に差し止めされなければだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:37:20.27

今月中にはなんか決まる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:50:47.37

>>28
ビット成長ももっと行くよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:53:02.70

>>16
東芝の言う"売却"とは
「金だけ寄越せ、ブツは渡さん」
ってことでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:05:52.27

閉店ガラガラ !
審査時間切れになりました。

上場廃止決定!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:10:11.93

最近の週末は月曜は340円、じきに400円だ！って勢いだったのにどうした？
ちょっと期限守れなかったぐらいで諦めんなよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:28:38.84

>>36
ちょっと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:33:09.08

そろそろEUがカルテル言い出しそうなくらい値段が下がらん＞フラッシュ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:33:56.11

スレタイ笑ったセンスあるなぁwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:39:33.84

>>31
東芝は撤退するのだからどうでも良かろう
つか買ったのに自分の好きにならんのがおかしいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:41:58.41

東芝が舵取りするなら経営プレミアムを取り除いた価格で売ればええのになぁ
日本電産の社長が舵取りするなら二兆円も納得だがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:44:11.58

>>41
できるかなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:44:37.09

結局2兆越える金額提示したのはホンハイだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:47:46.76

>>43
アップル込みの日米韓が２兆超えるらしいが実際アップルが出るかどうか分からん。
アップルとかグーグルとかアマゾンとかソフトバンクとか飛ばすけど誰もコメント取りに行かないからなｗ
また海外メディア頼みになると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:51:51.29

>>44
なんでCEOが正式に参戦するって言ってないのに名前出すんだろうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:53:54.22

>>44
アップルなんて名前だけなのは明らかなのに２兆超えるとはどういうことなんだろうな？
もういっそ10兆とか吹いとけばいいのになw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:20:46.87

日経かな、芝が入札予定者に２兆円以上で見積もり出せって求めてたと記事になってたかな。

関係者によると競合の設備投資と比べると、１．５兆円もの評価をうけるのは難しいって記事はブルームバーグに1回載った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:30:43.24

>>46
でも、おまえらが掲示板で飛ばしを書けば、タイーホだからな！！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:34:24.67

>>36
多分株価だけは400円に向けて上昇するから安心して。
土日の2ch談義も、ほんとにやばいネガティブなニュースも、下げ材料にはならないので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:37:15.35

>>49
低能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:38:54.80

>>49
俺もそうおもう。
隠す気すらないほどに支えまくってるからなｗ
日本は株価操作しても取り締まらないからいくらでもインチキできる。
特にエフィはじめとする海外だと苦情出ても調査すらしない。
悪いニュースは支えて維持していいニュースは上げてくでしょ。
今場合のいいニュースは飛ばしだけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:40:45.03

>>44
でもそれって東芝自身も出資するプランだよね？実質2兆にはならないような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:44:27.13

>>52
ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:48:12.74

>>51
東証の人って英語できないんじゃない？
多分調査しようとしてコンタクト取っても、英語でまくしたてられたらアイムソーリーっていって電話切るのが精一杯なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:53:39.40

>>54
ＷＤが作った契約書をちゃんと読むのに時間がかかってる。地雷があるのでは？と精査中とか報道があったな。
単純に英語苦手ですレベルで遅れてたら笑うよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:05:40.12

>>54
お前もだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:07:46.97

>>52
二兆で売るといったからな。
粉飾してまで数値をよく見せようとする奴らだもんもう引くに引けないんでしょｗ
自作自演することで二兆円宣言が実現する、さらに産革の参加の要件である
「日本企業が経営主体」を実現できる。
そのためにもＷＤは東芝以下の持分になってもらわないといけない。
つまり東芝は経営権渡したくないだけじゃなくて渡したら産革抜けて結局売れないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:08:32.43

疑心暗鬼になってるからWDは嫌なんだろ本音では

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:08:44.59

メモリ好調だから、2兆とか全然いらないだろ。
額はさておき、誰に売ってももう間に合わないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:10:41.90

>>47
日経の紙面でも業界関係者は2兆円の価値ないとか載ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:12:09.34

東芝には会社更生法ガラポンが一番いい。

公的資金を1兆くらい注ぎ込んでしまっても怒られない。

東芝メモリを残して再建できる。
収益の柱が残せるのは大きい。

銀行、株主やサザン、スキャナ社はどうなるかって...
かなり泣くことにはなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:32:21.91

【全レス＆ロック】グラサンマン【(´■ω■｀)】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1502004232/

場中必死に銘柄連呼してる連中は勝ててないだろうと内心思ってる(´■ω■｀)
そんなに必死になってやるもんと違うよ　ポジポジ病はあかん

ポジポジ病は早死にの元(´■ω■｀)ｾﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

相場の世界じゃ他人の意見なんてノイズにしかならん(´■ω■｀)

→その正体は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

922山師さん＠トレード中 (ﾜｯﾁｮｲ 4add-2x4P)2017/08/30(水) 19:32:43.83ID:XPzZ6ZWV0
>>917
いや株は兼業で趣味程度にやってるだけよ(´■ω■｀)ｂ

趣味程度でドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無臭のマンコ以外クンニする気になれんね(´■ω■｀)
フェラは絶対してもらうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:57:48.89

>>57
新日米韓連合は、簡単に言えば△をアップルに置き換えた案。
2兆円と言うやつは、△とアップルをダブルカウントし、東芝分を差し引かないで言ってる。
情報操作か、極度の馬鹿かのどちらかだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 01:47:55.00

>>63
△もその他の政府系金融機関も株式会社を名乗りながら実質国有企業。でも都合悪くなると普通の株式会社の振る舞い。
誰も責任取らずに収束を図るつもりなのは見えてるけど、それを良しとしない勢力も一部あるんだな。
経産省もわかってはいると思うけどその勢力を思い通りにコントロールできるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 04:05:11.41

『東芝本体ヘの増資』と聞いた人は
株価がどう動くと感じるだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 04:25:50.03

まともな増資が出来るならとっくにやってるよ。
つまりこれからの増資はほぼまともじゃないってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 06:00:51.80

増資するためにはメモリを残す方向にしないと引き受け手がないが、
それをやると銀行から支援を打ち切られる諸刃の剣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 06:38:28.30

なんで増資したら銀行が支援を打ち切るの？
増資で債務超過を回避できれば銀行も助かるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 07:12:10.62

増資をするのは構わない・・・が、
メモリを売らないことは許さないということ
銀行はこの会社がリスクの高いメモリ事業を持ち続けるのは難しいと見ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 07:22:37.72

>>68
支えてる連中と国と銀行はグルだとみんな思ってるからだろ
東芝の状況からして、支えてる連中は、確信的な情報がないと多額の資金を費やすわけがないからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 07:34:09.27

「世界よ、これが忖度だ！！」
by.トベンジャーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 07:52:42.66

今出てる案は東芝も買収に加わるんだろ
なんで東芝分を引くとかアホなこと言うやつがいるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:00:56.04

>>70
支えいる連中とは
いかがわしいファンドのことか？

いかがわしいファンド連合で３割くらいあるから役員を送り込んできそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:08:47.55

>>72
自分の持ち物を自分で買うってどんな取引？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:11:53.42

東芝メモリの簿価は6000億円だったような。。。
だからせいぜい1兆円だと思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:13:31.75

>>72
そうしないと、将来に成毛らが東芝メモリから追い出されるからだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:17:53.11

>>72
自分の会社に自分で金出したら、その分は債務超過全く減らないからだろ？
むしろ税金払う分だけ増える
なんのためにメモリー売ると思ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:20:45.60

>>63
ロイターの記事では
「東芝とＷＤの訴訟問題が決着した場合、革新機構と政投銀はべイン・ＳＫハイニックスなどによる今回の新たな買収スキームに加わるという。」
となっているけど実際は同でしょね？

当初は東芝自身が1.5兆での売却を予定してた。
一社で買い取るならプレミアムで５０００億乗せてねと言ってたから２兆の価値は無いんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:23:49.94

鴻海テリーは６月に半年以内でないと買わないとコメントしてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:24:58.33

米pwcと米WHが静かなのが気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:33:03.87

だいたい、ベインから将来機構が買い取るって訳わからんスキームだよな
1.5倍～の吹っかけた価格で税金で買うってとんでもない話だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:35:40.96

メモリ売却しないと今期末の債務超過いくらとみてるんだ　アホ共は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:37:24.13

>>78
訴訟問題が決着した場合w
決着したらどうなりますかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:38:50.34

>>82
お前がまずいくらか示せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:39:16.31

経産省の底抜けの無能さばかりが目立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:42:18.31

>>82
メモリ売却しなかったら法的整理に追い込まれるから、
ある意味年度末は債務超過を脱却できてるかもな
再建計画が順調にいけばならだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:10:16.31

まさかとは思うけど株主資本は払い込まれた資本に税後損益を加えていくのが基本って知らないのか
日本は金融教育ちゃんとやらんから下手くそおバカ豚ばかりだから資本市場がダメダメなんだね

**うな天丼** · 2017/09/03(日) 09:19:03.09

>>1乙！
今日はうな丼

なんか好材料出ないかな…(´・д・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:22:20.16

>>87
払い込まれた資産を計上して払い込んだ資産を計上しないと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:27:06.47

自分で売り出した資産に自分で入札して吊り上げて売却価格上げるって、
株主資本を増やすにはいいけど、相変わらず抜け道探してチャレンジしとるよなあｗ
売却価格を吊り上げると税金も増えるからいいことばかりでもないんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:30:37.74

機構＋政投銀の6000億をアップル優先株4000億に切り替えただけだろ
残り2000億のうち東芝が1000億　SKか銀行が10000億融資　で2兆円

これだったら機構＋政投銀は必要無いじゃん
別に訴訟終わってからノコノコ来なくていいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:36:03.95

>>91
あほか？
そしたら、メモリーは韓国のものになっちまうだろ
日本で半分以上金だすから東芝が経営権握れるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:38:25.14

期限を全く守れなかったところにゴチャゴチャ言ってもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:38:51.05

それに、韓国に売られる運命の会社になんで日本の銀行が7000億も貸さないといけないんだよ
それなら、韓国の銀行が7000億出せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:42:04.09

あほなのは東芝ですよ
売却して経営権も握るってどんな行為なんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:43:04.97

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:52:50.38

WDとの訴訟で負けた場合のことは想定してないのがいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:58:20.25

産業再生機構も政策投資銀行もイグジットできないの？メモリの経営やらすの？100%無理だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:59:30.65

>>97
これ以上WDが譲歩するってなると訴訟取り下げしかないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:59:41.58

>>59
これがホントなら、
なんてマヌケな経営者なんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:03:34.11

>>100
他の大手もこんな感じの経営者なら日本崩壊説も間違いじゃなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:06:27.00

>>90
ホンコレ。
優先順位を間違ってるとかのレベルを超えて、
何をするのか、何をしないのかレベルで間違ってる。
一事が万事、ごまかし体質だから東芝は再起不能でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:22:15.11

>>98
メモリのことなんかどうでもいいんでしょ？東芝を救済できればミッションクリア、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:22:38.59

何も決めません。

取締役会。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:32:52.72

>>101
大手はどこも公務員化しちゃってて、似たようなものだよ
住友グループは、経営には直接に関与しないが、住友一族が頂点で統制が取れてるって聞くけど、10年前とかに聞いた程度だが
天皇制みたいに混乱した時に統制が取れるようなシステムってことな

東芝をみれば分かるが、危機的な状況になったら、どんな組織でも統制がとれなくなるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:53:38.80

当時のJALもこんな感じだったの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:02:28.75

知らん顔で500円しれっと上がって退場のシナリオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:12:47.79

JALとちがって、東芝はいかがわしいファンドの買い占めで暴騰したまま。
東芝が長生きしても、いかがわしいファンドが経営に口出ししてくるだろう。

https://i.imgur.com/XJL4ICo.gif
http://i.imgur.com/OTI8m0R.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:13:05.70

>>104
やっぱり今までどおり何も変えたくないよな～
取締役一同。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:23:16.92

いかがわしいファンドが役員送り込んでくるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:24:26.67

WDの悪口を言いながら取締役会で何も決めないことを決めるだけ。
いいなー、東芝の役員、うらやましいなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:30:37.22

企業体質として強いのは、やっぱりトヨタだろうな。
車つくるのをやめても、他の業種に転換したって生きていけそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:40:59.29

>>109
何か決断をくだすと責任も取らないといけないからね。今のポストにしがみつくには何もしないことだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:42:56.68

>>112
トヨタも電気自動車に力を入れるのが遅かったな…。水素エンジンとかやんなければよかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:45:53.30

今のポストにしがみつくために
東芝経営陣は法的整理を選ばない。

法的整理で国有化すれば
JALのように短期間で完全再生するが
東芝経営陣はそうしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:59:41.22

>>115
ＩＰＯでいいんだよ。

東芝メモリの売却が“じっくり”でいいのなら、ＩＰＯ（新規株式上場）も選択肢の一つだ。
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_412852/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:04:20.78

経営陣は公務員なんだよ。あとは国がやってるのを待ってるだけ。経産省がやってるけど経営陣がやる気ないんだからうまくいくはずもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:10:12.88

>>116
上場廃止+IPOも一つの選択肢だ。

しかし、銀行がメモリ売却しないと融資凍結と判断してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:17:54.52

まあ日本の銀行は金貸しカネ剥がしで何のソリューションもなく美味しいとこを外資ファンドと△に持っていかれるのを扶けるだけとか情けないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:20:42.14

IPOにしたからって2兆円以上の値段がつくとは限らんのにな
3年後には中国もとっくに参入してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:21:22.11

まあ芝が3発約2.5兆の損失の責任の所在をステークホルダーに明らかにしないと政府も銀行も動けないのはよくわかるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:27:09.22

まあイナゴ投資家がIPOプレミアム狙いで乗ってくるからフェアプライスに50%位はプレミアム乗ると思うけどね　JDI見てみ
次のサイクルのピーク（2020頃と想定）ではまだ中国のシェアは微々たるものでしょうキャパで10%も行かないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:29:20.04

東芝に内紛
上場廃止も視野に

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000003-ykf-soci

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13559566/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:33:27.20

>>123
> 　東芝メモリは記憶媒体のフラッシュメモリーで世界２位。
> 買い手候補のＷＤより格上との意識が強く、ＷＤ陣営に加わる産業革新機構の幹部は
> 「売られる側の悲哀だが、高い球を投げすぎている」とメモリ側のプライドが交渉を妨げているとみる。

このスレで散々語られてきたことがマスコミでも暴露されてきたな。

しかし、WDはダメでSKならいいとか、本気で思ってるのかね。
今は下手に出ていても主導権握られた後どうなるかなんて…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:47:06.11

>>119
日本の銀行はリスクをとらないんだから仕方ないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:47:48.60

しかしこのような状態で未だにくたばってないんだから、
やはりただの会社ではないのかもしれないな
それもメモリを手放すまでかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:50:51.58

>>124
東芝はプライドが高すぎるよね(´・ω・`)売られて東芝じゃなくなることが屈辱なんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:52:05.47

今資本市場ではサイクルピークシンドロームになっていてメモリメーカーのフォワードPERは軒並み5倍前後　バリュエーションは決して高くない上に今の東芝メモリの売却案は買い手優位でほとんどプレミアムのってないんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:53:46.23

北チョンで核実験か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:54:20.80

>>124
ここ結構レベルと高い議論になるときあるからマズゴミパクってんだよ　エクイティストーリーを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:57:05.89

>>125
そうですね　よく知ってますｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:58:29.95

朝鮮動乱になると東芝メモリスゲーことになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:58:46.56

>>131
でも、リスクを取るファンドでも糞経営陣には投資しないよ。

金を出すついで追い出すからねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:03:44.44

半導体を売却したら日立とたいして変わり映えのしない会社になる。
替わりに鉄道部門を川崎や三菱重に売却したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:06:47.77

>>81
そう。国民はもっと怒っていいはず。こっそりしてるのがムカつく。
誰か野党が騒げばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:07:58.05

キャパはNAND1650k位で
日本550k
韓国700k シェア42%
シンガポール160k
中国160k
アメリカ80k

DRAM1000k位で
日本120k
韓国500k シェア50%
中国150k
台湾200k
アメリカ30k

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:08:26.76

>>92
そもそも売ろうとしているものの実権を握ったままにしたいというのが甘え過ぎ。アホなのか。
売ったらそれは売却先のもんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:10:46.91

>>133
>>121でそう言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:12:29.90

北朝鮮核実験で明日はストップ高になるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:13:37.73

>>110
いかがわしいファンドと無責任な現経営陣とどっちがマシかわからないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:15:36.10

>>134
日立と東芝のインフラ事業を一緒にしたら日立怒るよ　芝の除くメモリは富士電機と比べなきゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:18:48.20

>>140
KKRとか小林清志とか派遣してくるんじゃないの　齊藤惇でしょうKKRジャパン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:23:28.30

>>120
IPOなんてアレンジメントにどんだけ金かかるやら。
またそうやってハイエナ共に食い荒らされていくんだな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:25:14.22

>>126
東芝自身よりも銀行と経産省のおかげかと。
バブル崩壊前の銀行と被るなｗ
すごい額が不良債権化してるのに計上したくない、ばれたくないでひたすら握る。
政府も金を出し、引くに引けないレベルにまで達してるがその場しのぎに費やしさらに損失は膨らむ。
銀行と協力して個人に擦りつけようと宣伝、営業しまくるも時間切れで大爆発。
今回の宣伝役は忖度したマスコミだけどあの頃の縮図を見てる気分だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:27:08.85

>>143
50%もプレミアムつけてくれたら5%の手数料なんて安いと思うけどな　IPOは増資もできるから設備投資の資金も調達できるのは大きなメリット　買収資金の借入を押しつけてくるLBOファンドより100倍良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:31:03.39

>>144
銀行　借り手と自爆するぞ
芝　技術と自爆するぞ（技術流出）
同じ構図ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:37:50.61

>>114
水素エンジンって何？
燃料電池はモーターで動いてるから電気自動車やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:40:16.93

残芝の1/3位はデンソーが買ってくれるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:57:00.23

上場廃止でもOK論wwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:09:57.65

北核実験！円高株安必死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:13:06.74

DENSOが外販始めたら勢力図かわるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:19:15.15

上場廃止と法的整理混同してる奴が居るからなぁ、ここの糞経営陣とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:26:16.24

法的整理だと責任とらなきゃいけなくなるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:26:16.70

>>127
ほんと愚の骨頂集団。　もとい、社員は悪くない。愚の骨頂役員たち。

船頭がしっかりしないから船が乗り上げた。救援物資をしてもらおうというのに、あれはいやこれはいや状態。
アホか。さっさと会社更生法を適用して公に税金を使って助けてもらえよ。　本当バカとしかいいようがない。情けないったらありゃしない。

これが日本の大企業のすることかと思うと、日本の大企業の信用を著しく低下させている国賊企業としかいいようがない。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:35:27.31

現経営陣が引いて外部から招聘すれば年度内の第三者割当5000億くらい楽勝だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:37:36.54

原子力で残っている部長以上って、みんな粉飾加担者だよね？
まずここから粛清しないとメモリの人たちが浮かばれんよな
経費で飲み食いしてる場合じゃないぞ、破綻澤、オイルリバー、嫌無背

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:37:42.49

臨時株主総会を10月末までにやらなきゃいけないはずだから、その時までにはいろいろ決まってると思いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:42:08.65

>>157
メモリ株譲渡って特別決議必要？一番高いところにしないと議案通らないでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:43:44.39

>>156
まず原子力を日立に引き取ってもらう所からスタートするのが筋ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:46:30.39

>>155
5000億やるとディスカウント入れて過半数取られるから
東芝もやりたくないんだろうな

DESが一番良いよ、期末ギリギリまで延ばせば
銀行が引当金嫌ってDESやってくれるさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:52:32.56

メモリ売却議案は６月総会にでてなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:58:24.56

>>158
監査のお墨付きも出たので正式な決算の発表がメイン
メモリ売却先が決まれば数字も変えなきゃならないだろうし
今の取締役の任期もその時まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:09:19.13

>>160
シャープのときはディスカウント30%位だったから時価総額が7000億くらいにならないと5000億で過半取れないんですよ。ここが一つのポイント

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:14:37.45

>>160
政府とか銀行は粉飾とか不正とかガバナンス欠如とか大嫌いだからここをどうにかしないと出資とかDESとかは門前払いでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:16:00.65

>>154
実力があれば東芝の看板にこだわらなくてもいいと思うんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:16:35.97

>>161
あれは吸収分割の承認でしょう
1/5ルールに引っかかると子会社株式の過半譲渡は総会特別決議でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:20:36.40

>>164
それが今の政府見てるとな。
粉飾や不正と名が付くのがいやなだけで不適切と言い換えたり造語使って仕方ない
感出して忖度すると思う。
本当に大嫌いなら産革も投銀も出てこないし経産省がお膳立てもしないよ。
きっちり責任取らせてから助けるだろうにその気配すらない。
不正を認めなければ責任もない美しい国のクリーンなアベノミクスを虚飾できるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:21:16.11

このスレもかつては売り買いがお互いを罵り合う2ちゃん的健全なスレだったのになあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:21:50.38

誰の経営責任問題にもしないため、損失は全社総懺悔で埋める。麗しき日本的経営。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:24:16.62

>>167
まー三杯で約2.5兆の責任は滋賀が取ったということなのでしょうかｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:28:19.54

>>167
責任は国民にとってもらう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:36:50.52

これはプランB水面下ですすんでますね
プランCも

最後はプランDか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:40:01.19

プランCCまで織り込み済み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:41:54.30

wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:43:20.48

四月の状況だと、一つのミスも許されない綱渡りということだったような気がするし、なにも好転してないと思うのだが。
プランBもなにも、もうタイムイズオーバーじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:45:36.45

プランAは今の芝には格違いということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:46:55.78

上場廃止後経営再建が一番良い
メモリを売る必要がない
凄くシンプルな話なんだが何がそれを邪魔してるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:47:44.62

>>168
売りと買いのバランス崩れたからしょうがないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:48:16.30

>>177
社員役員でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:11:42.29

ＷＤ、買収後の経営関与強化を示唆　東芝メモリ売却交渉
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-00000035-asahi-bus_all

どこともに全然進展ないみたいだな
もう絶対売りませんわこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:32:45.53

北朝鮮核実験か。
明日は日経下げてこういう仕手銘柄に資金が集まるから320は越えてくるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:36:28.84

最低でも500円は下がるね
さて買いの準備だ、もちろん東芝以外を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:38:31.68

山下智久を器物損壊容疑で書類送検　携帯持ち去る
http://www.asahi.com/articles/ASGBP3H83GBPUTIL00N.html

　ジャニーズの山下智久が、東京・六本木の路上で口論になった相手の携帯電話を持ち去ったとして
器物損壊の疑いで、２１日に書類送検されたことが警視庁への取材でわかった。

　麻布署によると、山下は６月２５日午前１時ごろ、東京都港区六本木３丁目の路上で、２０代の女性の携帯電話を
持ち去った疑いがある。山下は事件直前、女性と一緒にいた２０代の男性に声をかけられ、口論になった。女性が
その様子を携帯電話で動画撮影しようとしたところ、山下が取り上げたという。

　数日後、山下の所属事務所の関係者が、壊した携帯電話を署に届けた。

山下智久　器物損壊トラブルで書類送付　携帯持ち去りと被害届
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/10/21/kiji/K20141021009141760.html

「山下智久が携帯持ち去った」　女性とトラブル　警視庁が捜査結果を東京地検に送付
http://www.sankei.com/affairs/news/141021/afr1410210011-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:40:00.48

500円下げたら株価-180円とかになるぞ
買ったら金貰えんのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:41:53.57

この会社は糞だけどなぜか株価は上がるな。明らかにえげつない支えがいるし。
タカタの時も上場廃止前の最終局面で訳分からんストップ高あったんで
たぶんここもそういう仕掛けをするから十分な注意は必要だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:45:23.28

よっしゃー、人生最大の買い物であるマイホームをついに手に入れたぞ～！

残念、その家には上から目線の偉そうな破産寸前の乞食が居座っています。しかも購入資金も乞食が奪いました。ちゃんちゃん。

これが東芝の作戦らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:06:51.61

戦争なら電力や半導体やってる東芝に追い風や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:14:19.90

東芝が繰り返した「甘い見通し」「メモリ」売却めぐる混乱の本質
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-00000005-jct-bus_all

取締役会荒れた割には半日でIR出したんだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:41:24.44

ｃｃか　間違いなくブン投げ来るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:55:54.85

>>180
日米韓連合に切り替えていくんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:00:06.41

SKは東芝メモリとJVを望んでるポイですね　昔でいうテクノロジーフォアキャパシティ契約かな　Micronなら技術守れるけど東芝は無理でしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:00:12.29

公的年金が格付けCCの会社の株持ってるとかないよな？
株は社債より劣るからDみたいなもんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:03:32.52

400まで高騰はよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:36:45.83

GPIFはほぼインデックスだから2部落ちで売ったでしょう　日銀はETFだからやはり2部落ちで見事に売り抜けてるでしょうｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:43:21.45

ブラックロックはまだ持ってたような？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:44:54.94

イベントドリブンでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:45:21.46

>>194
運用先ファンドも普通はインデックスだから撤退してるだろうけど…
今の人治国家じゃこっそりファンド通じて持ってそうｗ
売ったら下がってしまうのでアベノミクスにネガティブな印象が出てしまうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:46:12.50

CCイベントが起きましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:47:57.00

Cイベントきますよｗまず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:55:46.98

>>188
東芝側がWDとの交渉を甘く見て、取引銀行や経済産業省など各方面に報告したことが、甘い見通しの記事につながったようだ。

毎回これでクソ記事量産してるよね