羽生結弦を冷静に語るスレ3

**スポーツ好きさん** · 2018/07/05(木) 02:29:57.88

749 名無し草 sage 2018/01/31(水) 21:22:18.18
見つかったのでここで
羽生の状況はかなり厳しい
右足首の靭帯が延びきってしまい足首がブラブラした状態
完治はない
足首回りの筋肉を鍛えるのみの治療法だけ
ワンシーズンを治療に費やすほどの大怪我を3か月で五輪に出場するのは不可能な話なのに

これはガセだったのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/23(月) 18:46:43.79

どれだけショックを受けているだろう

**スポーツ好きさん** · 2018/08/07(火) 18:30:27.22

>>529

それ見たいわw

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:25:05.50

羽生の新プログラムはとても楽しみ
でも、ひっかかったことがある

なんで練習ですら成功していない四回転アクセルの挑戦に期限を設けるんだろう…
自分のなかで期限を設けるのはいいけど、マスコミに公言するのってどうなのよ
もちろん競技人生が残り少ないというのが身にしみているんだろうけど
焦ったところでどうにもならないよ
四回転ルッツで怪我した時を思い出して欲しい

あと、ルッツフリップ抜きで今シーズン戦うつもりなら
ジャンプ構成がクワド頼みになってしまいそうなのが心配

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:38:13.00

スポルティーバの記事はジャンプ構成が書いてあるけれど
完全にルッツフリップ抜きだった
四回転ループの調子がいいなら、基礎点が高いし跳ぶ方がいいに決まっているけれど
四回転ループだって足に負担かかるよなあ…
前は右足が痛いってことで抜くこともあったし

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2018/08/31/___split_10/index_3.php

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:47:07.08

ここのスレタイに惹かれたので疑問だったから聞きたい。
右足の大怪我って言うけど、昨年の11月に医者に診てもらった時は全治3週間くらいと診断されてたよね。
あれから9ヶ月経った今でもまだ痛みがあるの？
それとアスリートなら誰しも古傷は抱えてるものじゃないですか。

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 18:12:43.18

>>668
四回転ルッツの失敗による右足の大怪我の経過は
どんなもんか分からないけれど
ルッツフリップの練習を控えているのは
トウを突く時に痛むから云々という話らしい

普通の選手ならジャンプ構成にルッツか
フリップかのどちらかは入れると思うけどな
特に男子選手の場合はね
それが羽生の場合はルッツフリップを外して単独ジャンプに3Loを入れるみたいなので
あまり足の具合が良くないのかと推測した
まあ、シーズン始まったらまた予定構成変えるかもしれないけれどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 18:19:55.64

ルッツフリップでトゥを突いた時に違和感を感じることはあるが痛みを知覚することはほぼなくなってきたって昨日のインタで言ってたよ
https://www.daily.co.jp/general/2018/08/31/0011595760.shtml

ループだけ跳んでるってことは右足トゥを着いて跳ぶルッツフリップと右足のエッジで跳ぶループではやはり感覚がかなり違うのかな
使えるジャンプの種類が減ると基礎点が下がるしミスしたときのリカバリーも大変だよね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:17:18.05

うーん…。怪我の経緯についてはあまり納得できないなぁ。
昨年のNHK杯の練習で棄権した時、松葉杖ついてたけど普通に靴履いて取材受けてたし、怪我直後にトレーナーに物凄く足揉まれてましたけど全く痛そうな表情浮かべてなかったのも疑問。
まぁ彼のスケート技術は凄いですけど

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:49:46.58

羽生の怪我は詐病だ！説明は虚偽だ！って主張しに来るアンチが定期的に紛れてるよねw
その根拠が「痛そうに見えないから」とか堂々と言ってるのがすごいわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:54:41.00

自分肩を壊した経験があって、ある角度で動かした時だけ気絶しそうな激痛があった
でレントゲンとっても原因は判らなかったし、最初は注射1本で直ると言われた
その後筋肉と腱の炎症らしいと判ったのは、それ対象の治療とリハビリがやっと功を奏したからで、激痛に苦しみながら3つの病院を転院して1年半たった頃だった
だから羽生の怪我はよく分かる気がする

まあ怪我なんてほんとのところは本人にしかわからない
特にその人に反感持ってる人にはわからないと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 23:38:25.67

>>666
期限なんて公言してた？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 23:54:02.72

>>674
期限というか今季中に跳びたいと言っていたよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/02(日) 13:32:14.69

>>675
そりゃそのつもりで練習してるってことだろ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/02(日) 14:08:33.65

羽生本人の口から「今シーズン」という言葉が出た以上、
今シーズンは試合のたびにマスコミからクワドアクセル挑戦を
煽られることになるだろうね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/03(月) 01:34:09.34

インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに言わないで欲しかったな
「羽生結弦」を妥協して欲しかった訳じゃない
状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのはファンや国民じゃないでしょう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 01:05:55.53

>>678
>やりたいようにやったら勝てなかったから
言葉のチョイスに本心出ちゃってるよアンチスレ行きな

マスコミや国民（一部）が期待をかけてたのは事実だよ
オリンピック前の報道を少し撮ってあるから分かる
最終的に構成を決断したのは羽生だが、彼は自分の責任において勝ちをもぎ取ったし一度も人のせいにはしていない
あのインタを読んでそう感じたならあなたは潜在的に羽生に悪意を持っている
自分の嫌な面に気付きたくないから冷静に考えたって誤魔化してるだけ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 01:46:51.34

>>679
横だけど「状況的にやりたいようにやったら…」って書いてあるから怪我とかのこと含めて無理にやってリスク多い方を取ったらって意味じゃないのかな
どちらにしろ熱心な羽生ファンは嫌に感じちゃうのかもだけどスレがスレだから冷静に
羽生のファンスレって訳でもないしここ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 14:05:12.97

疑問に思う人の気持ちも分かる
例えば4Aにしても習得だけが目的なら
今季休養してひたすらそれだけ練習してれば良くね？
そんで来季復帰して試合で跳んで「目的は果たした引退します」
っていうのもある意味カッコいいと思う
それが競技も休まない4Aも今季中に跳ぶ宣言て
いくら羽生でもビッグマウスすぎるような
自分を信じすぎだろと思わんでもない

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 14:07:22.55

つけたし
今季のワールドがさいたまってのも大きそう
結局しがらみから逃れられてないんだろうな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 14:39:46.28

プレッシャー感じてたくらい言ってもいいんじゃ
>>678は深読みしすぎて羽生の言葉ねじ曲げてるね

公開練習の記事読んだ感じでは今季で引退だけは無いかなと思った
来季以降は本当に未定そう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 15:32:26.82

>>682
しがらみから逃れられないってのは完全に憶測だよね
冷静なのそれ？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 16:09:16.39

人間性や言動解釈にはどうあっても主観的バイアスがかかる
本人は冷静のつもりでも第三者から見ればそうじゃないのが多いな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 16:13:03.81

人間性の解釈に答えなんてないし反論されれば>>680みたいに
「あなた熱心なファンなのね冷静に～」とか反論を封じる手段に使ってるようじゃ
ファンじゃない人間のオブラートに包んだ悪意書き捨てスレになりかねない
基本的に競技に関するコメントに集中した方がいい気がするわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 17:27:06.84

年齢が上がるにつれ新しいジャンプ習得は難しいんじゃないの？
いくらジャンプはセンスだって本人がいっててもさ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 17:54:52.21

本田やプルシェンコは現役時代に練習では
全ての種類の四回転ジャンプを跳べたとか言っていなかったっけ…
だから羽生も練習ではクワドアクセルを成功させる可能性はあるね
ただ、競技で使えるレベルに持って行くのは今からじゃ難しいと思うよ

いくら羽生がアクセルに絶対的な自信を持っているとはいえ
今シーズン中に試合で跳べるようにしたいと言ってしまったのには
ちょっと落ち着けよと思う
まずは練習で成功させてからだよね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 18:16:53.42

訂正
プルも本田もクワドアクセルは練習では成功させていなかったよ
記憶違いだった、すまん
まあ、練習でも成功させるのが難しいジャンプには違いない

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 19:40:05.83

本人もご褒美タイムと言ってるしもう好きにすればいい
勝てない羽生に納得できない奴は離れた方がいいよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 19:51:33.24

>>1を読んでね
ここはファンスレじゃなくて
スケオタ目線で語るスレなんだけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 20:14:09.08

別に言うだけなら自由だし元々公言して自分のハードルを上げるタイプだったろう
それ自体に良いも悪いもない、それが本人のやりやすいスタイルだというだけのこと
経験則から言うならば有言実行できたパターンも多いのだからダメ出しするようなことでもない
4アクセル跳べるかどうか？という議論で収めておけばいいものをいちいち言動へのダメ出しを絡めるから面倒くさい
ファンじゃないよスケオタだよ、ってそれ別に何の免罪符にもならんからな
自分のレスの何が面倒がられてるのか分かってないだろ？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 20:17:41.12

同意

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 20:26:41.04

>>692
まああなたの言うことも分からないでもないが
そういうことを言い出すとどんどんスレが過疎化していくだけだわ
なんのための冷静スレなんだろうとも思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 21:16:27.96

過疎化しても別に冷静に語ることがなければいいんじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 21:46:28.85

>>686
うーん自分は封じるつもりはないし678に同調してるつもりもないから反論はぜんぜんかまわないと思ってるよ
ただ主観で言葉のチョイスがアンチだとか潜在的に悪意があるとか決めつけてアンチスレ行けとかの言い方がこのスレ的にどうかと思っただけ
敏感にアンチ認定しすぎなんじゃと感じたので

679の羽生に対する意見自体を封じようともここから出ていけとも私は言うつもりないですけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 08:58:24.44

>>678
こんなこと言ってた？

＞インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに浅田真央は言わないで欲しかったな
＞「羽生結弦」に負けた「浅田真央」を妥協して欲しかった訳じゃない
＞状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのに負けたのはファンや国民じゃないでしょう
＞羽生みたいに国民の期待に応えられないから負け惜しみばかりね浅田真央は

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 08:59:22.78

813 名無し草 sage 2018/09/05(水) 08:59:07.44
>>809
アンチスレだよ
冷静という言葉を盾に羽生にケチをつけるアンチスレ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:00:44.99

815 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:00:16.04
負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
https://i.imgur.com/1IHCPO9.jpg

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:03:33.89

820 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:03:18.37
>>818
羽生への誹謗中傷を広めてるじゃん
しかも捏造で
だから冷静スレはアンチスレ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:07:46.88

>>688
練習で成功してるよ
悔しいねー浅田真央オタ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:10:37.04

837 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:10:23.06
冷静スレは羽生オタのフリした浅田真央オタの羽生アンチばかり
羽生にウエメセで文句ばかり言ってる真央オタ別館

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:11:29.32

負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
https://i.imgur.com/1IHCPO9.jpg

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 19:20:00.73

自爆っていつまで浅田に粘着するんだろ
関係ないから他でやれ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/09(日) 11:50:28.45

新プロつなぎ濃過ぎわろたｗ
体操で言ったらマットの端から端まで空中跳んで渡りきるレベルじゃん
しかしあれはオータムではジャンプいくつか抜けそう
3つぐらいは失敗するかもな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/09(日) 12:19:07.89

>>705
凄いよね、全然隙間がない
あれを試合で楽しんで滑るって抜けや転倒のリスクも織り込み済みで思える羽生
だからここまで来れたんだろうと素直に感嘆する

**スポーツ好きさん** · 2018/09/20(木) 22:58:03.37

足の怪我が完治してないのに「4Aを今季中に」って
どう考えても今シーズンで引退するからそれまでにってことだよな
本人はそういう意味ではないって言ってるけど騒ぎを大きくしないための配慮だろうね

本気で4A成功させたいなら1年は休養して怪我の回復と4Aの練習に専念して
復帰後さっさと4A決めて（あと4CC優勝して）引退ってのが一番合理的なはずだけどな

キーガンのハーネス4A見て「4Aのギネス取られる」って焦ってるとか？それはないか
でも「もう歴史に名を残すには4A初成功しかない」っていう挑戦者は出てくるかも

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:11:47.65

てゆーか当たり前のように受け入れてるけど
ルッツとフリップの2種類も封印してるのに
普通に勝てるジャンプ構成を組めるすげえよなｗ
ジャンプ1本減ったおかげもあるけど4Lo 4S 4T使えるの強いｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:14:26.63

FS「オリジン」ジャンプ構成

4Lo
4T
3Lo
4S+3T
4T+1Eu+3S x
3A+2T x
3A x

後半4-1-3が鬼門かな　確率低いイメージ
平昌も[後半4T+1Lo+3S、3A+2T]じゃなくて[前半4T+2T、3A+1Lo+3S]の予定だったら
REPもコンボ券余りも無かったよね

4S+3Tはルール改正で後半ボーナス付かないのに後半にやるのは無意味な負担
に見えるけどホプレガからチャレンジし続けた後半4S+3Tだから
もはやこのほうがやりやすいのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:22:21.22

3つしか付かない後半ボーナスで少しでも点を稼ぐなら
4S+3Tの[+3T]を3Aに移動させるべきなんだけどな

4Lo
4T
3Lo
4S
4T+1Eu+3S x
3A+3T x
3A+2T x

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:27:14.41

>>707
1年休めば完治するという保証はない
それよりも休養して戻すまでの方がハードル高い
ケガとうまく付き合いながら続けるという判断なのでは

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 13:24:19.96

>>710
ラストジャンプが3Aからのコンボなんていくら羽生でも無理だろ
3A単独だけでも人外なのに
ジャンプは音楽と合わせて考えてるのもあると思うし

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 21:04:21.12

>>712
羽生の3Aは鉄板だしラストでも+2Tぐらいなら何でもないよ
それより4-1-3の確率の低さが気になる
4S+3T、4T+1Eu+3S、3A → 4S、4T+3T、3A+1Lo+3S
セカンドジャンプをやりやすい形に移動したほうがいいかも

4Lo
4T
3Lo
4S
4T+3T x
3A+1Eu+3S x
3A+2T x

この構成が今の時点で一番合理的じゃない？

とか言ってたら世界初の4T+3A+SEQくる？
羽生は昔からアイスショーで4T+3A+3A+3A+3A+3Aとか超技やってたよね
正直4-1-3より確率良いだろ wktk

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 23:19:28.82

オトナルすごくいいけど、ジャンプ全部前半なんだね
SPってまだルール上4A入れられないよね？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 02:25:50.91

>>714
SPで要求される3つのジャンプは

（1）単発の三回転以上のジャンプ（ステップから跳ぶ規定は廃止された）
（2）コンボジャンプ（4-3、4-2、3-3、3-2、2-2の組み合わせのみ可）
（3）アクセルジャンプ（2Aか3Aのどちらか）

（3）として4Aを実施するのは認められないけど
（1）か（2）として実施するならSPでも4A認定されるんじゃないかな

かつて女子シングルSPのアクセル要求が2A限定だった頃
浅田真央が3A+2Tしてたし→（2）
ステップから3Aを跳ぶ練習もしてた→（1）
バンクーバー五輪後に女子SPで3A解禁されてからは（3）としてSPに3A入れてた

今季からステップ規定がなくなったから（1）の単発で三回転以上のジャンプ
という枠で4Aできるんじゃないかな？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 05:23:39.58

4Sの軌道びびるわ
全部降りたのは見事でした

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 05:30:20.52

SP「オトナル」良かったね　衣装も良い

羽生比でジャンプもスピンもキレがなかったけど
転倒、パンク、ステップアウトはなかったね

最後のスピンはノーカンになったらしいけど
悲愴以来のパンケーキスピン復活が嬉しいわ

今年のオータムは新人ジャッジたちの実地研修も兼ねてるらしいからやたら厳しいね
PCS45はねーよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 05:37:45.99

まあでも初戦の演技は固かったね
二連覇したし重圧もなく最高得点更新にもこだわらず好きにやるって言ってたから
もっと伸び伸びしたのが来るかと思ってたから割とガチガチで驚いた
もう緊張なんてしなくていいんだぞ羽生よ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 06:03:13.60

羽生比でよくはなかったからPCSはあんなもんだと思うけどな
ジャンプはちょっと力で飛んでる感じがしたし
まあケガあけの初戦ってことを考えたらよかったんじゃないだろうか

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 07:12:38.73

練習の時くらい余計な力の抜けた演技ができたらすごくいい点出ると思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 11:51:22.92

PCSは自分もあんなもんかなと思う
GOEは厳しすぎない？
プロじたいは滑り込めば神プロになる可能性高いと思ってるからあまり心配してないけど個人的には衣装が好きじゃない
緊張はもうプレッシャー関係なく本人の性格的にどうしようもないんだろうね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:22:14.57

緊張とか固かったって本当にそう思う？
自分には覇気が無い？モチベが無い？ように見えた
闘争心出すようなプロじゃないけどさ、そういう意味でなく..
SNSで絶賛してるフィギュア関係者とか見るとほめ殺しかと思ってしまう..
うーん、これからを見てかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:29:20.30

>>722
公式練習と試合を比べたら明らかに試合は固かったと思う
まあスピン入れてないし単純に体力に余裕があっただけかもしれないけど
でもジャンプも練習はもっと綺麗に全部決めてたと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:31:15.98

>>722
羽生流のコブシの効いたカクカクムーブメントは好き嫌いが別れるからそれが抑えられてる分ウケる人にはすごくウケるんだと思う
でも多分これからどんどんまた羽生テイストになっていっちゃうんだろうなー
ノッテステラータも初回の柔らかい時が一番好きだった

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:46:38.78

羽生が初戦のオータムクラシックでやらかすのは
デフォルトだから、もし今回フリーで大崩れしても驚かない
グランプリシリーズが始まってからが正念場だな…

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:55:54.48

なんか全体的にフワフワパヤパヤしてるな今回の羽生はw
これまでのヒリヒリピリピリドラマチック羽生劇場が好きだった人には物足りないだろうな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 17:03:59.74

さすがに今回のSPの曲でドヤドヤピリピリされてもねw
オリジンがどんな雰囲気になるかなあ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 17:12:02.22

オリジン楽しみだね
SPとの対比も良さそう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 18:37:13.68

>>724
ノッテステラータやショープロは余裕があるからコブシが効きやすいけど試合プロだと忙しいからコブシ効かせる暇がなくないか？w
試合プロでカクカクしてるやつってあったっけ？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 20:35:54.66

722さんとほぼ同じに感じてたんで心読まれたのかと思った
硬くなってたのは感じたけどジャンプ全部前半で何が何でも勝とうと思わなくて良い
って本当に思ってるのか～って
自由にやってもらって良いんだけどジュンファンに負けるのとかは見たくないな
とか色々考えちゃう　完全に自分の気持ちの問題だけど
闘争心むき出しの羽生が好きだったのかな自分…

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 21:24:58.56

生来の超負けず嫌いだから「勝ちにこだわらない」ようにはなっただろうけど
「負けてもいいや」とは絶対に思ってないはずだよ

あと羽生の表現は高橋とか宇野とか友野みたいな小柄で手足が短い選手が得意な
「手足の動作がヌルヌルな表現」とは違うから（というか羽生には出来ない）
そのへんは今更だよね？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 22:00:09.82

>>729
バラ1も最初はもっと柔らかだったよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 05:16:47.44

いやーまさに「精彩をかく」って感じのフリーだった
スピンどうした？どっか痛めてるとかではないといいけど
つなぎの薄さまでプルリスペクトなのか
練習ではもっと密に感じたからジャンプミスで余裕無くなってたのかな
とはいえまだ初戦、ここから滑り込んでいけばホプレガみたいに最終的には大作になる予感もする
衣装はとてもいい
次に期待

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 05:27:10.35

新作2プロ披露だし初戦だし
それにしてもリスペクトが深すぎて滑り込みはできても羽生が気負って自爆っていうパターンが予想できる
とくにFS

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 05:38:02.24

まあまた2年かけて完成させるとかでもいいよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 05:43:51.84

オリジン衣装は黒レース生地に金チェーンと羽つけまくった最強のやつだったなｗ

オタナル衣装は①首まわりのビジュー盛りすぎ　②胸元のV開きすぎ　③フリルが魚のヒレみたい
と色々問題ありだったけどオリジンのほうは完璧

ジャンプは　転倒1　抜け1　堪え3　263点で優勝　まあこんなもんだろうね
とりあえず羽生優勝おめ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 06:02:04.36

うーん…なんか微妙なプログラムだと思ってしまった
出来があれだった上になんせ初戦だからここからなんだろうけど
しかしこの微妙感は4分のせいかもしれない
これから調整してくるだろうからもう少し様子見かな

衣装はもう少しすっきりしてほしい
ゴージャスといやそうなのかもしれないが装飾は今の7割くらいの方がいいと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 09:18:29.31

勝ちたくなってきたらしいけどSPのジャンプ配置どうするんだろ
このままゲームでいうところの縛りプレイでやるのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 09:29:47.18

初戦だからプログラムの是非については語る気はないが
トリプルアクセルの着氷、どれもこれも流れがなくなっていないか？
なんでああなるんだろう
トリプルアクセルは鉄板ジャンプだったのに

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 10:13:02.46

3Aがどれも不安定になってるのは4Aを練習してる影響があるのかなと思う
後半はジャンプのミスが続いて繋ぎを省いてリカバリーしてた感じだったのかな？
練習の曲かけより大分薄くなってたような

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 11:37:59.84

試合後インタビューで「とにかく勝ちたい。闘志に火がついた。最短で強くなる」宣言
覇気がなくなったとかブーたれてた人よかったね
次の試合ではまたピリピリした羽生が見られるよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 11:45:00.92

しかし4分間に多種クワド構成を繋ぎ盛り盛りでってのが羽生でも無理だと証明されたね
今まで女子が4分でジャンプ7本プロが可能だったのは2A～3Lzまでの構成だったからで
4分でジャンプ7本をクワド構成でやるにはやっぱクロスだらけにするしかないね

羽生は勝ちにこだわる気持ちに火が付いたならトランジションの密度薄くしてクロス増やせばいい
どうせ繋ぎ盛り盛りでもクロスだらけでもTRの数字は対して変わんないよ
宇野とかネイサンのほぼクロスしかしてない漕ぎ漕ぎ演技に9点台前半が出るんだからさ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 13:38:20.58

アンチはいらないわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 23:28:56.84

えらい曲選んじゃったね
あれはプルの為の曲
陰陽師よりキツイでしょ

打破する必要無いって言ってたけど
せめて同レベルのインパクト無いとねえ

最終的には纏めてくるだろうけど
2年がかりかなあ
怪我はどうなってんだろ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 09:54:42.25

曲がどうのこうのよりも
勝ちたいなら勝ちたいなりのジャンプ構成にした方がいいのでは…
点数的には4T-3Aにこだわるメリットはないよ
きれいに成功させたところで基礎点は×0.8しかもらえない
モチベーションの源になっているのなら仕方ないけれどね

あと、SPで全部ジャンプを前半に入れているのも謎

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 10:11:52.32

羽生ほど勝つための構成に拘ってきた選手はいない
それに飽き飽きしてやりたいことをやると決めたけど、試合やってみたらやっぱり勝負師の血が騒ぎ出したということかと
次どうするのかとっても楽しみ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 11:08:33.69

正直言うと勝つためのプログラムよりも内容や世界観を大切にしたプログラム完成させて欲しかったから、あの発言はビミョー
今季は自分のために滑ると言ったのを聞いた時はちょっと方向性変わるかなと嬉しかったのにな
そういう性格なのは分かるけどさ･･

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 12:13:08.56

まあ流石にジュンファンに抜かされるかも、な事態は火がつくだろうな
でも初志貫徹でお願いしたいところ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 12:48:16.70

どこに現役選手としての終着点を置いているのかがますますわからなくなった
新しいプロを作ってくれたことは嬉しかったけれど
プルやジョニーに関わらせずに
羽生結弦の世界観が伝わるプロを披露して欲しかった
まだ初戦で何とも言えないけれど
あれこれと意味付けをし過ぎていて
中途半端になりそう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 13:14:28.58

>>747
現役中にジャンプ構成に余裕もったプロが見たかったな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 14:38:55.03

現役続行する以上、勝ち負けがからむのは仕方ないよ
点など念頭にない演技なら、今までだってEXやショーで見せてくれてたし、いずれプロに転向したあとにいくらでも拝ませて貰えると思うけどな
それよりアスリートとして試合に出るのに、勝たなくていいみたいな訳判らんことを言う羽生は一時の気の迷いとしか思えなかった
まあ彼の事だからきっとはるか斜め上に落としどころをちゃんと見つけて、私は余計なこと考えた自分自身をまた恥じることになるんだろうけど

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 15:41:11.93

SもFもスピンがあまりに酷かったけどどうしたの？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 16:24:07.25

スピンの構成を今までと大きく変えたのは見てないの？
怪我明けで練習量が足りてないのもあるだろうけど
GPSでは修正してくると思うよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 16:26:00.44

>>751
勝たなくていいというか
自分のやりたい新プロを好きに滑りたい優先した、って感じじゃないの
それでオータム出たら点低いから
やっぱり勝ちたい闘志沸いてて火ついて良かったよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 16:35:40.26

>>753
構成変えたからってVつくかねあんなに

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 18:12:14.74

参考までにPCSについてのルール改正を貼っておきますね
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018_program_component_chart_id_sp_j2.pdf

＞転倒または重大なエラーが複数ある．
＞どのコンポーネンツに対しても9.0点以上を与えるべきではない．
＞ＳＳ，ＴＲ，ＣＯに対して 9.5点以上を与えるべきではなく，ＰＥ，ＩＮに対して9.0点以上を与えるべきではない．

羽生の強みの一つは９点台のPCSだったけれど
今回のような精彩を欠く演技だと８点台が並んでも不思議ではない
クワドアクセルにこだわるのもいいけれど
勝ちたいのであればやはり完成度の高い演技をすることに焦点を合わせた方がいいね
正直、TES勝負だと今の羽生が若手に勝てるかどうかは微妙なところ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 18:30:12.86

おっと
＞どのコンポーネンツに対しても9.0点以上を与えるべきではない．
はアイスダンスだったから関係なかったね失礼

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 21:43:41.66

>>749
自分も思った
とにかく勝ちたい思ってしまったら、いつまで経ってもズルズルいきそうな感じがする

下の世代もどんどんシニア上がりして来ていて枠も限られているし、その子達バトンタッチする余裕も持ってほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 22:20:45.32

別に勝てなくなったら止めるでもいいんでないの
何でもいいよそこは
動機の部分をそれは違うこうあるべきだとか他人に押し付けるのって無意味だと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/24(月) 22:29:55.72

>>754
うんそうだね、良かったと思う
まだ若いんだし、本当にやり切ったと思えるまで思う存分やって欲しい
彼が現役だからこそスケート界に提供できることもまだあると思うし

**スポーツ好きさん** · 2018/09/25(火) 01:04:38.80

今季のプロは自分は微妙に感じるけど、本人がご褒美として選んだのだからまあいいかなとは思う
それよりも今季ずっとやりたかったリスペクトプロを実現したことで満足した後に出てくるものに興味がある
それ以外でやりたいものはなんなのか、何を表現したいと思っているのか
フィジカルの問題もあるからどこまでやれるかは分からないけど、演技の熟成は引退してからでも続くしね

なので、闘志に火がつくのはいいけどあまり無茶はせんでくれと思ってる

**スポーツ好きさん** · 2018/09/25(火) 01:56:38.26

>>761
とにかく怪我しないでねって感じだな
個人的にはショーはあまり興味がないのでリスペクトプロじゃない試合プロが現役のうちにまた見れたらいいなーと思ってる

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 07:01:49.22

フィ◯ア◯ケ◯トと◯の何◯の巣窟

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 19:24:23.31

正直挑戦云々は構成下げても満足大喜びな姿見てしまったのでもう何言ってもあんまり響かない
だから4A成功も出来たら嬉しいけど個人的にはどちらでもいいかな

それよりとにかく怪我病気せずに
怪我からの～とか逆境からの～とか付くこと無く純粋にプログラムの世界をやりきった状態での名プロ名演技と言われるものを一つでも多く残して欲しい
だからできればリスペクトプロじゃなく「羽生」のプロが良かったけどモチベーション的にはしょうがなかったのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 20:34:50.29

>>764
あー、わかる
復活の！とか逆境を乗り越えて！とかの背景こみでの感動とかじゃなくて純粋にプログラムで魅せてほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 20:48:56.59

私はプロで十二分に感動させて貰ってきたけど

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 21:40:36.20

冷静スレ的にあの新衣装はどーなの？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 21:48:34.55

冷静（）を装ったただのアンチが紛れ込むんだよなこのスレ
このは冷静スレであってアンチスレじゃねえ
響かないとか微妙とか主観でケチつけるやつは出てけや

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 22:00:47.31

あとリスペクトプロ連呼して腐してるやつはシェイリーンのインタビュー読んでこい
トリビュートであってもプログラム自体は羽生のもので内容は別に寄せてない
振付師のインタビューも読まずにリスペクトプロを強調して何が表現したいの？微妙～とか
悪質の「プルシェンコ（ジョニー）に比べて全然ダメ」と同じじゃねえか
少しはアンチ臭隠せよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 22:10:19.48

>>767
FSは格好いいしあのままでいい

SPは改良の余地ありだと思う
水色と銀って配色はそのままで良いから首の後のモコモコとか
Vネック下げすぎなとことか何かビラビラしてる部分とか変えて欲しい
デザイナー同じだからだけど宇野の太くて短い首をフォローするデザインは羽生には不要

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 22:21:54.45

4T-3Aって競技で成功させたら世界初だけど
そもそもなんで他の選手が跳ばないかというと
基礎点が×0.8だからなんだよな
そりゃー五輪金とった選手しかやらないよ

あと、シークエンスは個人的には盛り上がらないわ
まあこれは主観的な意見ですけれどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 22:46:01.67

今何処にアンチ？
少し宇野アンチっぽい人はいるけど

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 22:53:53.83

SPの胸元はだけたデザイン、セクシーで好きだから変えないでほしい
変えるなら色かな？水色をロイヤルブルーに

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 22:59:13.00

今季のプロ二つはどう考えてもジョニーとプルのリスペクトプロでしょう客観的に見て
本人達の名前出して説明してるし許可もとってる
内容まで似せる訳ないじゃん似せたらただのパクりだよw

ただ二人の名プロとしてイメージがある曲より羽生そのものの世界観のプロが見たかった思う人もいるんでしょ残り少ない現役なら
このプロが絶対やだなんて思ってないと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 23:00:30.61

やっぱり五輪金でも心の底では満足してなかったんだろね
ケガ明けの今の自分にできる最高の演技だったと自分に言い聞かせているようにも見えた

**スポーツ好きさん** · 2018/09/27(木) 23:16:42.56

振付師の意図とプログラムの出来は関係ないと思うが…
どの振付師だって聞けば意図は説明してくれるだろうけど、それ聞いたからといって全てのプロをいいと思うわけではないわけで

正直初めはクソプロだと思ったプロが（言っておくけど羽生の話ではない）演技によって印象が逆転ってケースはままある
微妙な印象を受けた人を納得させられるかどうかはこれからの演技次第だと思う
羽生も今の段階では演じきれてるわけではないのは分かっててここから完成に持って行くのを楽しんでるんじゃないかね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 01:38:52.18

微妙な印象とかそんなオバハンの主観はどうでもいい
悪質アンチの「アテクシの心に響かなかったから点数が高いのはおかしい！」と同じ
それは冷静な意見でも何でもない

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 01:42:58.16

あと羽生にだけ冷静（）で他の選手の名前が出てくるとすぐに反応する奴いるけど失せろ
ここは羽生アンチスレじゃねえっつってんだろ
羽生アンチのくせに冷静な意見と称して主観だけで腐しにくる奴は
スケオタ装ってても臭えから分かるんだよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 03:40:11.12

冷静じゃない人はスレチです

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 04:31:37.75

鼻息あらすぎw

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 08:40:35.68

言葉遣い汚いし全然冷静じゃないしどのレスにここまでガチギレしてるのかもわからないし意味不明すぎて…w
心に響かないなんてどこに書いてあったんだろう
羽生スレで他選手sageに注意するのは当然のことでは…
マジ基地乙だわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 08:43:54.81

>>767
フリーの衣装は好き
宇野の過去衣装と確かに大まかなデザイン似てるけど羽生によく似合ってるしそんなの別に問題ないし
何よりプロにも合ってる
オトナルの方はウエスト周りのヒラヒラがいらない感じ
なんか結婚式で若い女の子が着るボレロみたいだ
あそこが無くなってスッキリすれば良衣装だと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 09:31:54.57

例えば>>765の純粋にプログラムで魅せて欲しいってのは暗に怪我なかったら魅せられるプログラムではないって言ってるようなものだよね
それは主観でしかないしアンチ寄りだなとは思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 10:00:48.37

自分はSP最初見たとき
「春よ来い」のピンク衣装の水色バージョンって感じがした
秋によせてだし、季節繋がりで
ブルーのグラデの色合いや綺麗で好きなんだけど、丈が長めというか
ボレロ風より普通の方がよいかも。胸元開いてるのは良かった

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 10:20:21.71

オトナルの胸元GJ
いっそのこと襦袢いらないわよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 11:24:41.19

>>781
確かに！ごく一部の悪質な羽生オタは言葉使いは汚いし気に食わないスケーターを叩きまくるし、注意するのは当然だわ

羽生の衣装は宇野と同じデザイナーさんが製作しているようだし大まかなデザインは似ていても仕方ないところはあるよね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 12:22:47.89

>>783
自分は764だけど魅せられたプロはもちろんあるよ
ただ羽生は怪我も多いし怪我は無いに越したことない
怪我じゃなかったらどんなに素晴らしかったんだろうと残念に思うことは時々ある
羽生の名演技と言われてるものに怪我なのにっていうの結構あるでしょ
ワールド旧ロミジュリとかGPFオペラ座とか中国のオペラ座(これは自分は名演技に上げたくないけど)とか今回の五輪もかな？
もちろん頑張ってて感動したけどそういうのじゃない健康でプロの世界観を出しきった名演技ももっと増えて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 12:45:22.60

>>783
そんなこと一言も言ってないので勝手に捻じ曲げて決めつけないでください
平昌フリーやニースロミジュリみたいにミスがあってもあの状況だからやりきった、感動！みたいなのじゃなくて今シーズンのプログラムの世界観を健康な状態で演じきって見せてほしいってことですよ
ヘルシンキワールドのホプレガやワールドレコードのSEIMEIみたいにね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 15:06:34.43

>>787
>>787
あのー私もお二人の最初の書き込み読んだとき、何か嫌味な感じがして頭の隅でアンチ警報が鳴りましたまよ
私は無難な抗議の仕方をしたつもりだけど、お二人の言いたかったことがそれなら、最初の書き方はちょっと誤解を招きやすいとは思いますね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 15:07:36.67

>>787
>>788
です、間違えました

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 15:26:25.75

ここ某羽生スレに貼られてアンチスレ認定されてたから変なお客さん来てるかもよ
いちいち言葉の部分揚げ足とって過剰にアンチ認定とか本当に面倒くさい
住み分けすればいいのに
アンチなら怪我しないでとか名プロ残してとか言わないだろ普通
アホらし

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 15:38:16.54

>>789
アンチ警報w修理に出した方がいいと思うよw

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 19:11:29.71

FSの衣装は評判いいのね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 19:40:59.76

旧ロミジュリは初見の怪我なんて知らない人も魅了されるヤツだから「怪我してるのに」なんて枕詞聞かないな

「怪我してるのに」が付くのはロンドンワールドと平昌かな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 20:30:43.60

なんの前知識もなく見たニースワールドはなにが凄いのかわからなかった
インパクトという意味では衝突後の中国杯は凄かった

**スポーツ好きさん** · 2018/09/28(金) 21:40:15.62

>>794
ああロンドンワールドも怪我してるのにってやつだね確かに

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 00:25:59.49

ニース捻挫、震災後
ロンドン膝の怪我とSP出遅れ
埼玉腰痛と五輪金後のプレッシャー
上海中国杯衝突、手術
ボストンリスフラン、テンとのあれこれ
平昌捻挫

羽生のせいでは全く無いしそれも魅力の一つかもしれないけどどうしても羽生劇場になってしまっていて演技の良し悪しよりもバックストーリーに目がいってしまいがち
ヘルシンキのシーズンは良かった
大きな怪我や逆境的なものもなくシーズン通して作り上げた作品をしっかりワールドで見せてくれた感じ
今シーズンもそういう風に積み重ねて作品として完成させてほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 01:19:34.76

>>765
ホプレガあったやん

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 01:45:12.25

うるとらにゃん　とらもも　きゅー　ricky　凸ママ…

実際には羽生アンチのくせに「私は公平なスケオタですけど羽生に苦言します」みたいに
公平な意見を装って羽生にケチつけたいだけの悪質があまりに多すぎて
その種の人間は判別できるようになった
このスレにもそういう連中が紛れ込んでるけど特徴的だから分かるんだよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 01:50:52.04

【具体的な理由も書かずに主観だけでケチつける】
こういう人は仮に羽生がノーミスの凄い演技したとしても
「うーん点数も高いし凄いのかもしれないけど自分はイマイチだった」
「みんな絶賛してるけど自分は微妙」とか言って認めない
口では会心の演技を期待しますみたいなこと言ってても
最初から認める気ゼロな人間は文章からその意思が滲み出る

【冷静と公平を適用するのは羽生だけ】
羽生にだけ冷静を適用して「オタだからこその苦言」と称してクソミソに言うけど
他選手の客観的事実を持ち出すととたんに羽生以外sage禁止を持ち出して噛み付く

宇野とネイサンのクロスオーバー数が多いのは分析もされてる単なる事実なのに
事実に基づき「宇野とネイサンがあれだけクロス入れてTR9点でるんだから羽生もそうしよう」
って戦略の意見に即座にアンチ！と噛み付く
宇野の体型フォローデザインを同じデザイナーが羽生にも使ってる事実の指摘も
すぐに宇野くんアンチ！と反応　正体バレバレすぎるわ　まるで隠せてないぞ

【申し訳程度にフォローの一文を付け加える】
9の苦言（と称する何か）を吐いたあと1のやる気のないフォロー的な何かを入れとく
この手口もうるとらにゃん&きゅー系で見飽きた
アンチ心から出た冷静意見が羽生叩きのニュアンスを含む文面になる自覚があるのかもね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 01:53:02.96

>>798
>>788

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 01:53:12.03

とにかく「アンチ心から出た冷静（笑）な意見」はすぐに分かるから
このスレにスケオタのふりしていないで素直に羽生アンチスレ行ってくれ
それだけだ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 01:55:48.27

>>800
少なくともきゅーが羽生の演技に文句つけてるの見たことないは
rickyもかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 02:03:29.19

またスレタイ読めてない人来たw

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 02:29:34.73

ツイッターとか5ちゃんのここに関係ないし知らんがな

健康な状態でプログラムとして完成させて欲しいそういう感動プロが見たいって話は五輪の頃もあった記憶だけど普通に話されてたよ
今さらギャーギャーいう人はここの住人じゃないんだろうけどここがイライラするなら自分に合ったスレに籠っていたほうがいいんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 03:00:20.94

この手の人にうんざりしてここに来たんだがなぁ…

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 05:06:03.35

＞※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
＞※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 05:23:58.32

ケチつけたらアンチ認定
北の将軍様かしら

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 09:02:54.23

>>808
ケチつけたらそうだろ
冷静()とカッコ付けされるのはそういうことだよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 09:06:59.50

>>801
うんリロってなかったごめん

まあ羅列してみると怪我が多いのは確かだから
「怪我を克服パターンはもう見たくない」て意見は同感でもあるけど
本人にもどうしようもないことやん
「怪我しないようにしろよ！」って言う注文？みたいになっちゃうよな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 11:33:39.18

>>810
？よく意味がわからない
「怪我せずに背景なしで作品を完成させてほしい」っていうのが「怪我しないようにしろよ！」に聞こえるならあなたは完全に冷静じゃないのでこのスレ向いてないと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 11:44:06.05

冷静に語ったら羽生はイケメンじゃないよ
この世のものとは思えぬ美しさとかさあ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 11:49:09.09

>>812
容姿はスレチ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 12:57:51.04

怪我してる羽生にモヤモヤしてるんじゃなくてさあ、
日本の報道の仕方がね
日本人てとにかく悲劇とか逆境からの～が好きなんだなとつくづく
その中でも羽生に関してはこの取り上げ方が殊更多いと思う
羽生に限らず五輪に出るレベルのアスリートなら満身創痍当たり前って誰だったかな、コーチ？言ってた
だから怪我は当然なんだからそれをやたら感動ドラマ仕立てにしないで欲しいのよ
あまり続くと胡散臭く感じられてしまいそう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 13:25:30.30

>>814
ドラマ仕立て報道ウンザリは同意だけど胡散臭いとは？
羽生が怪我装ってるとか思ってるならそれはもはやアンチ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 13:35:18.62

装ってるとか全く言ってないんだけど
トップアスリートは皆怪我がつきものだとしたら、
羽生の時に殊更そこばかり強調されると一般にもドラマ仕立てで売ってると思われそうで嫌だってこと

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 13:55:12.97

ここも真央冷静スレと同じ末路を辿りそうだ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 14:23:53.48

そもそも羽生はアピールもしてないし
怪我のこと聞くのはメディア側だからな。それに答えてるだけで
オータムでまた闘志メラメラな羽生になって嬉しい

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 14:46:34.67

怪我で羽生劇場がどうのこうのという話じゃなくて単にプログラムの構成や世界観をやりきった演技が見たいって話でしょ
自分はオペラ座好きで羽生の中ではGPFの演技が一番好きだけど
あの時は衝突した怪我のあと滑れる嬉しさで楽しそうに滑っていて伸び伸びした演技で良かった
でも本来のオペラ座の怪人の世界は楽しく笑顔でって訳じゃないからそういう世界観でも見たいなあと思ったことあるから気持ちわかる

言葉の裏までいちいち疑う人いるから念押しでいうけどGPFの演技も好きですよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 14:49:12.87

>>817
自分は今まで点数とかルール変更の話とか
ジャンプ構成について意見を書いてきたんだけど
ほとんど話に乗ってくれないから残念だわ
技術的なこととか採点にはあんまり興味ない人が多いのかな？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 14:57:04.36

>>820
技術的なことも話されてきたしそんな事もないと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 14:59:38.61

>>821
うん、でも平昌五輪の後はちょっと雰囲気変わったかなと思っている

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 15:10:09.41

>>822
いろんな人が見に来てるのかなと感じる様になったね
ルールも変わったし個人的には採点のことに関して話題にされるのは嬉しいよ
左足着氷とかも話題だけどそれがどう評価されていくのかも興味ある
羽生はどう考えるかね
着氷が流れにくいという話もあるね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 15:23:15.04

>>823
リアルタイムでは見ていなくて
動画で見たけどアリエフの3Lz+3Fってこれまでの
フィギュアスケートの常識を覆したよね

まさか羽生は4T-3Aを左足着氷でやろうとしたりは…
まあそれはないだろうな、というか怪我しそうだからやめてくれ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 15:30:31.96

おお、アリエフじゃないドミトリエフだったorz

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 15:35:18.62

>>824
目から鱗だった
これやって良いんだーってw
「ぼくのかんがえるさいきょうのこうせい」も変わる可能性が？
まああまり考えるのも色んな意味で怖いね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 16:25:25.90

4T3Aについても上でだいぶ話されてるけど…
0.8掛けになるような構成、インパクトファクターと本人の満足感以外に競技としてはあまり意味ないのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 16:26:54.86

>>816
「ドラマ仕立てで売ってる」っていうのは怪我こみで採点されてると思われるってこと？
それともタレント性みたいな話？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 16:41:30.85

>>814
羽生だけじゃないよ怪我からの復帰を感動物語にされるのは
日本人はとにかくそういうの好きだからね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 16:48:51.78

タレント性で
自分は元々メディアが大袈裟に作り上げるドラマみたいなの嫌いなんだけど、ぶっちゃけ一般にも言われたから
とある集まりでフィギュアの話題になった時(自分がファンだとは知らせてない)、アスリートは怪我してる人多いと思うけど皆ここまで強調しないよね、みたいな
みんな｢あ～ね～｣みたいな感じだったからやっぱりそう思ってる人多いのかなと
それから怪我込みで採点なんて陰謀論者じゃあるまいし一般はそこまで考えないと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 16:51:59.38

追加
羽生は取り上げられて目にする機会が多いから余計そう感じやすいのかもね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 17:17:59.03

>>830
なるほど、それなら理解できる
確かに怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいないからね
オタじゃない一般人は逆にそれで冷めるって人もいるかもね
ただ別に羽生は好感度を売りにしてる立場でもないから、そういうことで冷めるっていう人はそもそもアスリートとしての羽生には興味なさそうだし放っておけばいいんじゃないかとも思うわ

とはいえ毎度毎度怪我がデフォルトなのはアスリートとして褒められることでもないし、4A挑戦もなるべく慎重にやって今シーズンこそ怪我もなく逆境もなく完遂してほしいと思う
怪我が無くたってミスしないとは限らないしノーミスしろとは思わないけど、本来の実力が出せませんでした、でもやり切ったから満足です、で終わって欲しくないというか
まあ本人は4Aも決めてノーミスもしてやる！って今も思いながら練習してるんだろうけどさ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/29(土) 22:48:24.62

>>832
それはオリンピック金メダルだからじゃないの
怪我明けに金メダル、2大会連覇っていないもんね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 02:20:51.55

>>833
「それ」が何を指してるのかわからない

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 19:36:02.75

>>827
五輪連覇、世界王者2回、GPF4連覇の羽生にとって
今更GPSやGPFの獲得タイトル数が追加されることより
「世界初」のほうが大きいと思うよ

4T+3Aは微妙だけど「世界初の4A」は間違いなくギネスに載って
10年後も50年後も「世界初の4A」として世界中でその映像が流され続けることになるから

すでに獲得済みのタイトルを取ることに心血を注ぐより
「世界初」を取りに行ったほうが良いと思う　羽生の名声的には

世界初の4A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三度目の世界王者＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞まだ取ってない四大陸タイトル＞＞五度目のGPF優勝＞＞世界初の大技＞＞GPS優勝

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 19:39:59.83

>>834
横レスだけどあんたは悪意が見え見え
そうでなければ小学校の国語からやり直しなよ
さすがに>>832のレスを読んで「それ」が何を指してるか分からないはないわ
羽生アンチは出てって

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 19:41:38.00

>>836
訂正
>>832じゃなくて>>833だね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 20:18:59.76

羽生にやって欲しい世界初の大技はもちろん伝説の「4A」が最優先だけど
他にも「4T+4T」と「4S+1Lo+4S」をやって欲しい
確かエキシ練習のとき遊びでやってたよね
シークエンスジャンプの4T+3Aより
「四回転＋四回転のコンビネーション」のほうがインパクトは大きいはず

公式試合でやる意味がない大技をやれるのは
もう勝ちにこだわらなくていい選手だけだからね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 20:52:13.65

また来た…w

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 20:53:07.74

そして普通に>833が>832へのレスとして成立してないw

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 20:56:56.11

どこに羽生アンチがいるんだろ？
横だけど( )が白々しくて草
なんかこの前からこの人は何がしたくてここに来るんだろう
羽生は唯一無二なのよぉぉぉ誰にも些細なことでも文句なんか言わせないいいいい！みたいな感じ？w
頼むからしたらばかツイから出てこないでほしいわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 22:45:44.39

>>834
「怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいない」
てとこよｗ

怪我からの五輪金メダルってあまりいなくない？しかも直前だったから尚更メディアはそういうの報じたいんじゃないかと

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 23:35:24.53

>>842
メディアが羽生の怪我を大きく報じる理由なんて皆わかってると思うけど…
>>832のレスに対してその一文に食いつかれて二連覇だから！(鼻息)とか言われてもいやそりゃそうですねとしか
それに上に上がってた報道が大きいって二連覇する前の話もあるし…

**スポーツ好きさん** · 2018/09/30(日) 23:42:11.24

現地入りの空港警備員もやり過ぎだったかな
全日本も出てなかったし羽生だけ特別扱い感じ悪～って反応だった家族

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 00:15:57.51

>>844
えーそれは家族もひどすw
でも一般の人でスケートにどれくらい捻挫が大きく影響するかとか追っかけ出待ちの酷さとか知らなかったらそうなるのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 00:21:14.55

入れるなら4T3Aの方が4Teu4Sよりいいと思う
羽生のオイラー3連って流れが一回止まるから他のジャンプに比べて好きじゃないw
最後のジャンプがエッジ系だからかな？
オイラーで一回スピード落ちるの、なんか急に引き戻されるんだよなー
4T4Tも羽生はスピードで跳ぶタイプだしリスフランもあるからセカンドに4Tは厳しそう
4T3Aはあの練習での質なら最低GOE3、GOE5が複数ついてもおかしくないからあれを試合でしっかり音ハメしてやってくれたら最高

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 03:43:40.84

A「メディアの羽生報道は怪我からの金メダルを強調しすぎじゃない？」
B「"それ"はオリンピックでの金メダルだからでしょう」

このやり取りで"それ"が分からないなんて国語力なさすぎる
国語力の低い人間がアンチになるって本当だな
頼むから別館に行ってくれよ
そこで思う存分羽生叩いてればいいだろ

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 03:51:06.13

>>846
羽生のオイラー三連は中間の流れ悪いよね
下手な選手の3-1-3は知識のない人が見たら失敗ジャンプに見えるって言うけど
羽生のがまさにそれだと思う
自分も羽生の3-1-3は好きじゃない

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 06:33:04.42

失敗のジャンプに見えるといえば
スワンのディレイドアクセル
平昌でほぼ初めて羽生の演技を見た自分は、うわ～ミスった…と思った

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 08:45:08.80

>>847
なんでアンチだって決めつけてくるのかさっぱりわからない気持ち悪い

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 09:09:06.34

>>847
そもそもそのAって誰でどのレスの話だよw
話題にされてたのは常態的に怪我からの復活とか逆境を乗り越えてみたいな報道が多いよねって話でそれは五輪連覇の前からのことなんだけど
勝手に平昌以降の報道に限定して横から別館連呼とか…冷静になれないならレスしないでほしいわ

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 13:00:51.77

>>845
スケーターで捻挫を一度もしたことのない人の方が少ないと思うの

でも大怪我からの！とマスコミが煽るのは、もちろん五輪金メダルだったからなんだけど

あと包帯頭に巻いて出たり、羽生くんは怪我のイメージ多いから、マスコミものっかってるというか

ファンの人もそういうのを求めているのを感じる…悲劇の連続、満身創痍での勝利尊いみたいな
それはスレチか

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 17:22:27.52

古参自慢の神無月と愉快な仲間達ww w

**スポーツ好きさん** · 2018/10/01(月) 18:00:02.02

ひとりコテハン化して顔真っ赤に乗り込んでくるね
自分の思う言葉を吐かない人はアンチって決めつけてるのか
なんでここに居るんだろ

**スポーツ好きさん** · 2018/10/02(火) 00:11:48.57

近畿辛口レポ待ってるよんww w

**スポーツ好きさん** · 2018/10/02(火) 11:04:33.68

どこが冷静なスレなんだ
羽生を特別視してるレスばっかじゃんあほらしい

**スポーツ好きさん** · 2018/10/02(火) 22:44:45.78

>>852
まあそういうキャラとして人気でちゃった面も少なからずあるからね
そういうのが好きな人は少なくなさそう
メディアも中国杯以降味しめた感じ

**スポーツ好きさん** · 2018/10/02(火) 23:01:01.56

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1395869939/

**スポーツ好きさん** · 2018/10/04(木) 15:32:37.84

怪我からの復帰報道は高橋でもいつもやってるし宮原や山本でもやってるよ
三原は病気から
怪我を望むファンなんていないと思うし羽生はそれで人気になったのでもないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2018/10/06(土) 04:46:49.14

2012年の全日本
「デーオタ　ブーイング」のキーワードで冷静に語ってみて
よーいドン！

**スポーツ好きさん** · 2018/10/06(土) 13:56:13.90

官邸凸も入れてwww

**スポーツ好きさん** · 2018/10/15(月) 17:49:45.37

冷静にあのオルゴールはありなの？