羽生結弦を冷静に語るスレ3

**スポーツ好きさん** · 2017/10/20(金) 23:28:59.28

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/

**スポーツ好きさん** · 2018/04/27(金) 00:05:21.83

五輪の練習動画で見たけどアウトイーグル綺麗になったね

**スポーツ好きさん** · 2018/05/08(火) 18:26:32.13

羽生、結局ファンタジーオンアイスは全公演、長野のアイスショーも出るのかよ
来シーズン、グランプリシリーズから出場するなら
アイスショーの出演は抑えた方がいいのに…

**スポーツ好きさん** · 2018/05/08(火) 22:24:17.64

ﾄﾛﾝﾄに帰りたくないんでしょう。

**スポーツ好きさん** · 2018/05/08(火) 23:07:11.09

言葉は悪いけど、平昌後一番の稼ぎ時でしょ
当然のようにアイスショーは声がかかるよね
パレードやら園遊会なんかの行事もあったけど
いわゆるお仕事の時期なんだと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/05/09(水) 07:33:06.25

見に行くし見れるのうれしいから言える立場じゃないけど、6週連続とかだから心配になるな
あんなに重症だったのに

**スポーツ好きさん** · 2018/05/11(金) 00:21:01.48

本人も言ってたけどこれまではただただ2連覇の為に勝つ為にストイックにやってきたけど
これからは楽しみながら競技生活を続けると言ってるから
勝敗のない開放された自分のファンに囲まれたショーで息抜きをして
気負いもなく気持ち的に余裕が生まれてるのでは

**スポーツ好きさん** · 2018/05/11(金) 01:15:12.92

ファンの前で滑るというのは羽生にとって我々が思う以上に意義があるんだろうな
CWWでの様子を見てそれが痛いほど伝わってきた

**スポーツ好きさん** · 2018/05/18(金) 09:51:51.54

ショーに出る事は普段の練習よりは楽だと言われるから
怪我後だからこそ強度の高い練習に入る前にショーで慣らす意味もあるのかと

**スポーツ好きさん** · 2018/05/29(火) 10:11:09.96

羽生独特のカクカクした動きが気になる事があるけどセルフコレオでもめっちゃカクってた
しなやかな動きも出来るはずだけどカクっちゃうんだな

**スポーツ好きさん** · 2018/05/29(火) 23:36:48.07

>>549
体幹がしっかりしてないから特に回転する時なんかに体が重力に負けちゃってる感じがする
それを引き戻そうとしてカクカクしてるんだと思う
クリケットにはピラティスのクラスもあるし、もっと体幹を鍛えたほうが綺麗に動けるはず

**スポーツ好きさん** · 2018/05/30(水) 19:02:38.70

カクカクって腕の動きのことでは？
戦隊ものの変身シーンとかであるシュババババッ！みたいなやつ

**スポーツ好きさん** · 2018/05/30(水) 21:39:23.75

わかる
チューチュートレインの時も恋ダンスの時も
キレッキレと言われてたけど
力入りすぎに見えた
もうちょいしなやかな方がいいのにと感じた

**スポーツ好きさん** · 2018/06/06(水) 13:58:41.77

エテリ組ばかり槍玉に挙げられる後半ジャンプの本数制限だけど
男子シングルにも結構影響あるんじゃないのかね
GOEが11段階評価になっても、PCSの係数が変わらないなら
結局クワド合戦にストップはかからないような気もする
特にフリーはジャンプ３本しか1.1倍にならないなら
クワド跳べる選手は種類を増やすことを考えるのでは？

来シーズン、羽生はGOE重視の戦略を立てるだろうが
4Sと4Tのみでどこまで戦えるか予想がつかない

**スポーツ好きさん** · 2018/06/06(水) 17:22:09.97

ふと思ったんだが、来シーズンは後半残り三本
コンビネーションジャンプを固める構成が流行るかもしれないね
リカバリーができないのはリスキーだけど
失う物がない若手選手は勝負に出てくると思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 02:18:02.46

結局後半三本しばりにしたせいで
コンボ後半固め打ちばっかりになる
ますますアンバランスなプログラムが増えるのが明らかだよな
なんでISUの役員て馬鹿揃いなの？
筋肉脳ばっかりなの？

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 17:26:07.98

クワド種類制限もなあ
なにげに羽生には逆風だと思うわ
羽生だけでなく２種クワド持ちは最大３本しかクワドを跳べなくなる
https://this.kiji.is/377429363819676769
羽生は4Lo跳べるとはいえ、足の具合次第で構成から抜くときもあるだろう
GOEの評価の幅が広がっても結局はクワドの種類が多い方、
後半にたくさんコンボを跳べる選手が有利になるね…
ISUは男子シングルをどうしたいのかよく分からん

心配なのは、羽生がクワドルッツやクワドアクセル習得に躍起になることだ
この前のNHK杯での怪我で懲りただろうから今度は慎重になるだろうとは思うけど

あと、3Aと4Tと4Sは高い加点が付くだろうが、それ以外のジャンプはどのくらい
評価されるのか未知数

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 17:37:40.54

あんまり考えたくないが今回のクワド制限って
羽生の2種クワド４本構成を問題視する人もISU内でいたのかなと思ってしまう
まあ、ミスはあったんだけど、やっぱり金メダルとなると
ザギトワと同じく、出る杭は叩かれるみたいな

ちなみに以前ワールドフィギュアスケートに書いてあったんだけど
転倒３回目から減点が大きくなったルール改正は
2014年中国杯での羽生のFSの演技も影響しているそうだよ
あの時の羽生は確か５回転倒したんだよね
http://www.isuresults.com/results/gpchn2014/gpchn2014_Men_FS_Scores.pdf

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 17:47:44.54

個人的な希望を言うなら
自分は羽生にクワドアクセルもクワドルッツも望んでいないや
来シーズンはショート、フリー共に新しいプログラムにして
いろんな表現に挑戦してもらいたいし、完成度の高い演技を見せて欲しい

今のところ北京五輪を目指すとは明言していないが、現役続行となるなら
羽生の性格上、いずれは目指さざるを得なくなるだろうな…
結局は勝ち負けにこだわるタイプだろうし

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 21:00:49.98

GOEでどれだけ差別化してくれるかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 21:15:13.31

もう競技者としての目標は達成したんだから
“夢”（4A）を叶えるためだけに現役続ける権利を得たのにな
でも試合に出る以上は勝ちたいだろうし
いくら羽生でも二兎を追うのは無謀だよどっちかにしなきゃ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 23:35:34.69

勝つプログラムじゃなく好きなプログラムをするって言ってたじゃん
本人も分かってると思うよ
好きにさせな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/10(日) 09:14:48.50

日本男子の層が厚いならともかく、今は羽生と宇野の2トップ
独占状態状態なんだから羽生の自由にできる余地は少ないと思うよ

羽生がオリンピックを望んでいなくても、周囲はそう思っていない
ソチまで人気を牽引してきた日本女子は今はいまいち盛り上がっていないしな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/10(日) 13:35:14.85

羽生が北京に出たくないなら出なきゃいい
まわりが許す許さないの問題じゃなくモチベーションの維持ができない選手は落ちていく
羽生が引いたらまた次の選手が出てくる
そうやって活性化されていかないと本当に次の世代に誰もいなくなる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/10(日) 15:46:00.30

長野のアイスショー、いろんなテレビ放送見る限り
ジャンプの着氷が、どれもこれも不安定で見ていて怖い
今シーズンはクワドアクセルどころではなさそうだよ

つーか、クワドアクセルってよほど完成度を高めない限り
試合には投入してこないだろうが
一部のオタは早くも来シーズンに投入してくると予想していて
なんだかなあと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/10(日) 16:03:59.71

モチベとして4A挑戦を目標に掲げるのと実戦に投入するのとは全然違うよね…
周りは必要以上に煽らないでほしいなぁ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 01:45:34.12

五輪前の怪我は羽生にとってすごく決定的な分岐点だったのかな
H&Fのパンフ読んでてちょっと感傷的になってしまったけど冷静だから書いてみる
「ケガをしていなかったら別に跳ばなくても良かったジャンプを無理やり跳んでいて…」って部分があってたぶん4Lz(ループも？)のことだと思うけど
もうはっきり跳ばなくていいジャンプだったと認識してるんだな
怪我前のロステレのあたりではやらないのは自分らしくない挑戦しないと自分らしくないって言って成功した時上機嫌だったのに
勝つためには4Lzは構成に入れなくて良かったってハッキリ結論なのかな

彼が平昌で捨てたと言っていた多くの物の中にジュニアからこれまで自分が勝手に羽生の魅力と感じていたものが結構あったのかもと最近思うときがある
でももちろん彼は自分の経験から答えを出して進んでいる
時間は流れていくんだなと思った

でも感傷的になりつつも見た最終日ホプレガは凄く良かったよ
スタオベだったありがとう

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 09:34:55.18

チャレンジと事実は違うだろ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 17:44:03.92

事実的に4Lzに関してはあのロステレの耐えたやつの認定ひとつが彼の限界だったんだよいろんな意味で
まだ跳ぶ可能性は0ではないけど発言聞いてるともうやらなそうだし
本人の性格上あれが限界とは言わないだろうけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 18:24:44.07

4Lzは戦略もあったと思った
結果的にライバル達が照準を合わせにくかったはず

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 20:01:51.96

>>566
確かに一度やると決めて構成に入れた高難度ジャンプをあとから別に跳ばなくて良かったジャンプとか無理やりとか言ったことは過去になかった記憶
結構ドライに割切れるようになったのかな

羽生の本当にやりたいプログラムってどんなものなんだろう
クワドのループやルッツを跳びたいとオーサーとぶつかってまで意志を通そうとしたのは羽生がやりたい事だったからと思ってたけど
本当はやりたくないけど勝つ為には必要だとその時思ったからそうしたのかな
平昌後の羽生の話聞いてるとよく解らなくなってきた
勝ちたいプロをこれまでやってきたのは本意ではなかったのかな
とりあえずこれからの羽生を様子見

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 20:49:22.37

GOE11段階評価は羽生に有利という声が多いけど
実のところどうなんだろうね
質のいいジャンプを跳べばもちろん高く評価してもらえるとは思うけど
いつまでも羽生が質のいいジャンプを跳べるという保証はないよ
いくら羽生だって加齢には勝てないんだし
なによりも足首の強い選手じゃないのがネックだわ…

参考までに2018-2019シーズン最新版日本語訳置いておくね
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 21:13:09.03

ちなみにこれが2017-2018シーズンのガイド
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2089j.pdf

なんか、新しいルールはジャンプの出についてあまり言及していないっぽい
「独創的な出方」という文章がなくなっている
来シーズンは着氷後にイーグルを入れる選手はいないかもしれないね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/12(火) 22:11:27.49

>>570
スケーターとしての理想像と五輪金を必ず獲るという夢と
両方ともが本気だったんだと思うよ
二連覇したから後者はもう叶った
あとは前者の夢に向かって突き進むのみ
これはファンである自分の希望でもあるけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/14(木) 14:45:29.09

>>573
ああ凄く腑に落ちた

自分は羽生はただ勝つだけでなくそれより上の目標を設定して挑むのが彼のスタイルだと思ってたし
羽生の競技人生最大の目標は五輪で自分のこだわる理想の演技をしたうえで２つ目の金メダルを勝ち取ることだと思っていた
だから最後かもしれない五輪が勝ったとはいえ怪我をして構成も下げたあの演技になったのに凄く満足そうな羽生の様子に凄く違和感があって
その後のインタビューを聞いていてもずっとモヤモヤ複雑な気持ちだった

でも羽生の中で理想の演技と五輪連覇はセットになってるひとつの叶えたい目標ではなくそれぞれに独立した目標で
そのひとつがかなったからあの様子だったなら納得できる気がするし自分のモヤモヤも少し晴れた気がする

まあこれも一ファンの希望的解釈だけどね
ありがとう

**スポーツ好きさん** · 2018/06/17(日) 20:43:14.54

五輪２連覇を成し遂げてそこを１つの到達点として大きな満足感に浸るのは
考えてみれば当たり前の話だと思う
ミスがあったじゃないか、理想の構成じゃなかっただろ、もっとメラメラ燃えてくれというようなレスも散見したけど
さすがに超人視しすぎっていう

**スポーツ好きさん** · 2018/06/18(月) 17:23:57.60

今までは「勝ち方」に圧倒的という拘りがあったと思うけど
絶対に勝つ必要はもう無くて、自分のスケートを突き詰めるみたいな
そんなスタンスになるんだろうか
応援する側も今までのテンションとは違ってくるね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/18(月) 17:59:01.64

平昌五輪を見るファン側がどうとらえていたかにもよるかも
怪我あけの超重要な試合として見てたら超頑張ったこれ以上ない結果と大喜びだろうし
羽生の今までの発言や戦い方を見てきた上でこれまでの長い競技人生の集大成として見てたら
ちょっと肩透かしだったって気持ちも正直解る
まあいろんな感じ方をした人がいたってことじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/18(月) 18:21:31.56

＞自分のスケートを突き詰める

30歳を過ぎたコストナーやラテン気質のハビエルならともかく
まだ羽生は若いし、なんてったって真面目な日本人だしそんな心境になれるものかね

ルール改正は羽生に有利とか言う声もあるけれど
有利だろうが不利だろうが、勝つ気のない選手はレースから脱落するということは
羽生本人が分かっていると思うよ
今のフィギュアスケートって、入試みたいなもんだからね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/18(月) 18:50:42.00

とりあえず思うのは羽生像・羽生への解釈は
「自分の中の」って但し書きが絶対につくと気づいておくべきということ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 12:28:51.21

久しぶりにこのスレ覗いてなんだかホッとした
掲示板見てもツイ見ても現地行ってもなんだかついていけなくなってて
自分も573から574の解釈ですっと腑に落ちた
羽生にとってはまだもう一つの夢の実現途中なんだろうけど
前とは違う応援スタンスになりそうだと自分では思ってる
いつまでも変わらないのは心も身体もステイヘルシーってことだな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 19:04:37.08

羽生は今回の怪我でますます達観したんじゃないか
この世界に生きてる限り天災含め思わぬ事態に巻き込まれたり
どんなに完璧に準備していてもアスリートに怪我は付き物だし
意思とは無関係に怪我病気でずっと苦しんできたしね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 19:14:49.32

とても高いところに理想があるのはわかる
でも、どうやっても届かなければその時の条件で勝ち取れる方向へシフトすることをオーサーに教えられた
ランディングなど羽生にとって完璧でなくても痛む足ではあれが精一杯だった
着氷出来て、最後まで滑りきったこと自体に安堵したんだろうな
ソチで辛辣だったタラソワの祝福にじんときた

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 23:43:19.59

故障休養リハビリ明けの復帰戦が五輪で金メダルってちょっと考えられないよな
と改めて冷静になってみる
どうもこの選手を見ていると感覚が麻痺していくようだ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 12:06:13.19

本当はどの程度の怪我だったのか
その点が今ひとつ説明不足ではないか
どんな大怪我でも奇跡を起こせる、それが羽生だ
そう思わない人はアンチだ
その解釈で納得しろという圧力を感じる
他のスポーツでは羽生だからという理屈では誰も納得しないよ
冷静に考えるとそうなんだよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 16:34:19.97

羽生の場合受傷シーンがテレビで中継されたわけだし
その後の診断と本人の語る休養とリハビリ期間の情報で
大体どの程度の怪我か推測は可能だよ

スポーツ受傷の経験がないとピンと来ないのは分かるけど

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 16:44:09.50

>>584
診断書の内容はコメントでていたよね？
それ以上の情報は必要ないと思うけど。

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 18:37:16.75

本当はと言い出したら何もかもそれ言えるわｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 01:17:33.96

故障明けの復帰戦は普通に難しいしね
休養明けでも大きな試合前には調整としてB級に出たりするわけじゃん
そのゆとりすらなかったってことは相当カツカツだったのが事実と思うよ
そこは素直にすごいねでいいんじゃない？

>>584のは冷静というよりは逆張りって感じ
ファンはもちろん普通の人は「本当は」どの程度の怪我だったのかなんて
何かを疑ってかかるような、あるいは説明不足があるかのような発想はしないと思う
公表されてる内容以上に知りたいことなんて別にないしさ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 02:17:11.91

どんな情報があれば納得するんだろう
疑ってかかるのはいいことだと思うけどなんというかアンチ脳っぽいな
羽生の周りの人間がみんな嘘ついてると思ってるわけだからね
だいたいFS見れば全然戻せてないの分かると思うけど

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 17:32:27.93

>>580
気持ちわかる
自分の中ではもう少し深刻で羽生は最後の大舞台の五輪シーズンでブレたというか変わってしまった感じが拭えない
勝ちへの執念はブレてないけど勝利への向き合い方が
五輪後の沢山のインタビューや会見は何だかトラウマで一度も見返せていない

何かの糸が切れてしまった感じてなので自分も応援のスタンスは変わると思うし前の様な熱量はもう無理だと思っている
でも羽生が今まで頭角を現し世界のトップに登りつめたなかで見せてくれた素晴らしい演技や感動は何も変わらないし心から感謝してる

心も体も健康で自分の納得する悔いのない競技人生を全うして欲しい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 21:13:05.88

羽生ってこっちが思ってるほど怪物ではないよな
GPS初戦はパトリックが居る居ないにかかわらずなぜか勝てないし
4CCも何かが起きたわけでもないのにやっぱり毎回2位だし
でもここぞという大事な試合では見事に勝つ
本人はいつも全力ではあるんだろうけど
細胞レベルでの本気の出し方が理想的なんじゃないだろうか
全部勝つなんて生身の人間にはやっぱり無理だし
むしろ時々負けてここ一番で勝つからこそ人気がすごいとも言える

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 21:56:28.53

「春よ、来い」を動画で見た
綺麗だけど既視感たっぷりのプログラムだなー
なんか、天と地のレクイエムと似たような感じでない？
即興プログラムだから仕方ないけれど、
「来シーズンのエキシビションプログラムにして欲しい」という書き込みには
それはやめてくれよーと思ってしまった

ノッテステラータは好きだけど、本心を言えばタラソワに振り付けしてもらいたかった
曲の提案だけじゃ、結局いつもの羽生風味なんだよね…
みんな絶賛しているけれど、羽生の新しい面を引き出したとまでは思わない

よそでは絶対書けないけれど、羽生って結構表現の幅が狭いと思う
技術的には文句はないし華があるだけに、余計にその部分が残念なんだわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 22:04:22.11

そういえば「春よ、来い」ってウィルソン振り付けなんだっけ
やっぱり自分は羽生×ウィルソンは好みじゃないな…

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 22:09:27.83

連投ごめん

Fantasy on Ice用のプログラムだと思い込んでいたけど
ウィルソン振り付けとなると、「春よ、来い」が
来シーズンのエキシビションプログラムになる可能性が大きいのかな？
来シーズンのワールドは日本開催だしね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 23:19:06.91

>>592 わかるわかる

演技の深みはあるけど今のところ幅はそんなにないよね
というかこだわり強くて敢えて幅を狭めてる感じ
春よ来いの演技は素晴らしいけど正直またこの系統かと思ってしまった
五輪も終わったんだからエキシはコレじゃなく別のジャンルやってほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 00:38:43.75

時間の都合もあるのだろうけど叙情系に偏ってるのは確かだね
パリ散を見たときの衝撃をまた味わせてもらいたいな
あえて情感の入りにくいテクノ系のリズムミュージックでの振り付けとか見てみたいわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 04:44:24.95

私も「春よ、来い」は綺麗だけど、パターン化されてきたな、と感じた。

羽生選手は技術をすごく磨き上げた分、表現面の幅が年々狭まっているような気がする。
プリンスのプロとかも、スピード感あるしエレメンツもひとつひとつ技術は高いけど、なぜか繰り返し見たいとは思わない…似合わない、とかではない違和感を感じる。

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 06:28:25.07

>>590
580だけど自分より少しナーバスというか
糸が切れてしまった感を590さんに感じてしまった
自分は今までよりもう少し楽な心持ちで応援できそうかなという感じ(周りは騒がしいけど)
獲るものは獲ったからね
オリンピックに関してもしっかりと結果を掴みにいった戦略は
彼の成長だと思ってるよ
心と身体は本当に大事にしていって欲しいね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 08:58:22.32

君ら羽生がリハビリ期間中だったって事忘れてるだろ･･･

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 09:30:22.68

私も平昌直後は羽生が羽生で無くなってしまったようで
インタ見て泣いてたしぽっかり心に穴が空いたようだったよ
コンティニューにも行ったけど心から楽しめない感じだった

別スレで言ったら怪我のなか撮った金メダルを喜べないなんて人でなしだと言われたけど
ここにはわかってくれそうな人がいてよかった

時間の経過に連れてどんな羽生も応援しようという気持ちに戻ってはきたけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 16:08:06.50

>>599
リハビリ期間中というのを差し引いても
エキシビションプログラムの傾向が
ここ数年偏っているのは事実だと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 18:10:50.06

金を取ったのは素直に賞賛した
その後のインタビューで羽生の変化を感じ取って複雑な気分になったのも同じくだけど
選手に自己解釈や変化しないことを望むのもクールじゃないしあんま愚痴られてもな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 08:32:21.43

同意知らんがなばっかw

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 08:48:22.84

そんなこと言い出したら掲示板の書き込みなんて大概知らんがなになるけどな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 09:30:58.16

こういう場所に集まる人にありがちだけど
自身が持つ羽生観にそぐわない行動・思考が見られたときに
「羽生が変わった」のを前提に話すのはどうにかならんもんかね！？

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 10:12:05.34

>>601
羽生が震災に関係ない曲を選ばない限り傾向は同じ系統になるんじゃないかな？
でも羽生は震災関係のことに関わり続けたいだろうから難しいかもね

２つエキシがあればいいのかな

ジャズプロとかはいつかやりたいって言ってたけどどうなんだろう？
羽生がどう変化するかは今シーズンの試合や演技をみてからだと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 12:43:26.08

別に悪意なければいいんじゃない？このスレだし
コメ読んでると書く人もだいたい「自分の中では」「自分は」ってちゃんと断ってるし押し付けてないでしょ
読んで共感した人もいて会話してるんだから
同意じゃないならスルーすればいいし誉め合うだけのスレなら山ほど他にあるし

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 13:08:10.08

こういう流れで指摘が入ったとき褒め合いじゃないのが不満だと誤解してないかな？ってレスが入ることあるけど
選手を理想化して思ったのと違う行動をしてショックってのは
ある種の過激派と似た心理状態で（きつい表現で書くか迷ったけど、ごめん）
そういうの全般を厭う側からすればここでまでそういうアレか…ってなる
知らんがな、クールじゃない、ってのもそういうこと言ってるんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 14:19:31.04

>>608
うーんそんなに過激なコメ多いかな
このシーズンや五輪で羽生に変化を感じたひとが結構いたんだなって思って興味深く読んでたけど
自分も結構そう感じたし
それをどう思うかの方向や強さは人それぞれだけど
クールじゃないと思う人がいるのも解るけどいろんな意見が見れるのがこのスレの良いところだと自分は思ってるから
極端な意見じゃなければあんまり限定して欲しくなかっただけです

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 14:27:52.04

>>605のようなレスしたけどミスがありながらも
やりきった満足ですと言い切った羽生にこれまでと違うものを感じたり
複雑な気持ちになったというのを理解できないわけじゃない
そのことを書けばそういう感情を持つこと自体が悪かのように否定されたんだろうとも想像つく
吐き出しならチラ裏や愚痴あたりが向いてるんだろうけど
そこですら強烈な監視員みたいなのがいたから下手なこと書けないのもわかる

でももう五輪から五ヶ月経つし、個人の中でのぐちゃぐちゃした感情は
個人の中で処理することを始めてもいいんじゃないかな
まぁ順にレスを読むと既に自分なりに整理して次のシーズンに向かってるよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 14:57:42.39

>>610
そうそう
整理できたから今書いてるのかもね
今シーズンも後わずかだし怒涛のシーズンが終わるね

新プロも楽しみ
新たな印象の曲挑戦してくれないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 19:03:02.93

愚痴っていうより吐露に近いかな
ここで吐き出すことで共感する人がいることを知ったり自分の中で整理がつくんだと思う
実際自分がそう
愚痴スレもチラ裏も610さんが言った状況だから
ここくらいしかないんだ
いつまでも引きずってごめん

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 19:48:06.86

意見を強要してる感じもないからいいんじゃない？スレチ荒らしは別にして
自分はどちらかというと自分の意見が絶対みたいに強要したり気に入らない意見を排除するほうが過激派な印象
そんなスレばっかりだし

>>606
私のジャズプロの夢(4年越し)は叶うのでしょうか

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 20:36:40.22

単純にスレの使い分けの話
ここは羽生を語るというスレタイで羽生の演技を語るというテンプレだよな
難民板のように行き先が無い人が最後に流れ着く場所であってほしい
ファンを主体とした自己語りもできる場所がほしいという需要はわかるが
それならそれで羽生ファンが冷静に語るスレというスレタイで新たに立てるか
次からここのスレタイかテンプレ、あるいは両方を変更するかした方がいい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:06:19.47

アイスショーにあんなに出ているのに
未だにオリンピックの話を引きずるのも何だかなあとは思う
ケミストリーのコラボの感想なんか、ここまで一つもなかったような…

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:07:54.68

ケミストリーコラボも春よ来いコラボも正直似たり寄ったり
新しい羽生を見せてくれるらしいので競技プロに期待してる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:10:29.98

平昌後は手放しで喜んでるファンみて驚いた
今後どうなるかわからん怪我だと言ってたから心配で毎日泣いてた
これからの前途は明るいと喜んでるファンは鬼かと思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:27:30.97

>>615
出てたよ～セルフコレオの話
どんどん話ふったり話発展させていいのよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:58:05.28

皆さん厳しいな
平昌の演技に満足している羽生に自分の理想像の羽生とのギャップを感じてモヤモヤしているみたいだけど
あれがその時の羽生に出来る全力で精一杯の演技だった
それだけ酷い怪我だった
それだけギリギリの状態でも勝つことをあきらめない凄いよ羽生は

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 23:11:30.62

もっとできたはずという見方ゆえの感想で
本当に限界ギリギリ精一杯の中にいたなら中々に無邪気で残酷な感想よね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 00:21:06.90

>>618
セルフコレオ羽生だけじゃなくて織田もだったんだね
二人の部分を同時に見てみたい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 05:06:57.91

春よこいは新エキシなんかね
ピアノの音の運びがレクイエムに似てるからまたこれか感がすごいけど
衣装がピンクで暖かいイメージだからまあいいかと思ってる
来季は競技プロで新機軸が来ると期待して待ってるわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 21:31:14.61

>>606
震災とか被災地を意識するにしても
静かな曲とか短調な曲とかしっとりした振り付けにしなければ
いけないという決まりはないんだけどね
「いろいろあるけどみんな元気だそうぜ」的な
ノリノリアゲアゲの元気が出るプログラムでもいいし
フェルナンデスみたいな笑えるプログラムでもいいんだよ

なんか、発想が凝り固まってしまって残念なんだよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 21:59:18.61

春よ来いが震災関係だというコメントがございましたっけ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 22:47:43.07

無いよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 12:28:44.86

しっとり気持ちを込める系
アクセルジャンプ&イナ&ハイドロ&スピンで魅せる…いいけど何だかもうちょっとお腹いっぱい
頑なにこの路線だよね
ゆっくりめのテンポは上半身の表現に気を配れるけど速いのは拙さが出ちゃうからかな(ゴメン)
EXじゃないけどクレイジーでもうーんて感じだった
パリ散の頃は若い荒らさが良い感じだったけど
もうそういう歳でもないし前と状況もちがう
期待される演技も違うよね
そうじゃない！と殻を破った姿を見たいけどなかなか難しいのかな

競技プロの方に期待

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 17:40:49.87

春よ来いでスケーティングまた美しくなったと感じたよ
というかもう始めから完成形というか…
細かい部分はもっと良くしていけそうだけど

個人的には曲調はなんでも良い（曲に合った演技をしてくれるから）けど
分かりやすくジャンル変えた曲選びしないと濃いファン以外は飽きる
特に今シーズンは新プロ一つもなかったしね
その辺は羽生も十分分かってるんだろうし心配しなくても度肝抜いてくれるでしょｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 19:01:07.44

元々技術面で分かりやすく難がある選手ではないから
曲のジャンル・リズムの変更、レイバックイナバウアーやハイドロなどの技を封印することで
あっさり目新しさを打ち出せそうな気もする

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 19:09:06.76

ではテクノで

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:21:39.43

羽生のEXの名プロってなんだろう
自分は何だかんだでチェンジまでさかのぼる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:32:07.72

花は咲く
あれは初見でもNHK杯のEXでも響くものがあった

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:56:46.24

私も花は咲くかな
時々見たくなる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/27(水) 01:26:51.82

宮城のNHK杯の花になれも泣けたな
初優勝の時の

**スポーツ好きさん** · 2018/06/27(水) 02:09:54.80

自分はドアーズが好きだな
年齢的にもスケートの実力的にもちょっと背伸びしてる感じがいい
最後のハートがほぼほぼ失敗してるのも微笑ましかったw
今のドヤドヤ感であのプロ見たい気もするな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 03:02:03.35

あんまり名プロないよねEX

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 16:28:25.90

好きなのは花になれとスワンかな
羽生は競技プロ色んなタイプの曲やってるし見た目の良さもあってある程度様にはなるんだけど元々表現方法の幅は広くないと感じてる
個人的にはバラ1だけが表現的に異質であの路線突き詰めていけば凄いものが出来るんじゃないかと思ってるんだが…

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 22:42:28.01

>>635
むしろエキシの方が好きなの多いかも
ロンドンワールドのレクイエムとピョンチャンの白鳥は本当に素晴らしいと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 11:46:33.50

オーサー最新インタ
日経だが良い記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32488950S8A700C1UUT000/

オーサー氏「歩み止めず、未知の領域」
フィギュアスケートの五輪王者が現役を続けることはまれだ。続けるにしても休養をとる。しかし、結弦はソチ五輪後も歩みを止めなかった。
そんな選手は見たことがなく、それ以降はコーチの僕にも未知の領域で手探りだった。
6年前に初めて会った時の結弦は目立ちたがりで夢あふれる、スケートを愛する少年。
僕はほかの選手同様、結弦に練習スケジュールを指示し、基本的な訓練を徹底させた。

しかし、時とともに選手、そしてコーチとの関係も変わる。ハビエル・フェルナンデスは今も常に、僕らに（演技の）方向性や練習でアドバイスを求める。
一方、結弦は自分の考えがあり、全てを自分でコントロールしたい。あれこれ指図する必要がないタイプだ。

-略
この6年で結弦には環境の変化もあった。ソチ後、急激にスター、僕には理解も及ばないようなレベルのスターになった。
多くの人、ファンの人生に影響を与えているし、不可能な期待もたくさんかけられる。
そんなスターの立場を結弦は理解し、責任も自覚している。神様が、「スターという地位との付き合い方」という才能も与えたんだと思う。
プレッシャーは相当だろう。練習拠点のトロントでの結弦は常に「オン」の状態だ。まず第一に「素晴らしいスケーター」でなければいけないのだ。
練習一色で、（日本より人目のないカナダでも）誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない。
6月、神戸でのアイスショーのリハーサルで、昔のように、他のスケーターとはしゃぐ姿を見てうれしかった。
「楽しい時間を過ごしているんだな」と。今、結弦にそんな時間はほとんどないから。
疲れもあるだろうに、3月末には現役続行を正式に告げてきた。
驚いたけれど、予感はあった。彼は勝つことが好き。スケートで競うことが彼の血に流れている。
それが羽生結弦という人なんだ。
　

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 11:50:16.34

人と関わらない
アドバイスも求めない
場所だけ借りてるって感じなのか

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 12:08:10.24

スケートで競う・・
なんだかなぁ