羽生結弦を冷静に語るスレ3

**スポーツ好きさん** · 2018/04/15(日) 03:38:57.37

今のところ休養とらずに試合でる気でいるみたいだね
個人的には4Aに挑戦より少しジャンプ構成に余裕持って挑んで欲しい派だ

**スポーツ好きさん** · 2018/04/27(金) 00:05:21.83

五輪の練習動画で見たけどアウトイーグル綺麗になったね

**スポーツ好きさん** · 2018/05/08(火) 18:26:32.13

羽生、結局ファンタジーオンアイスは全公演、長野のアイスショーも出るのかよ
来シーズン、グランプリシリーズから出場するなら
アイスショーの出演は抑えた方がいいのに…

**スポーツ好きさん** · 2018/05/08(火) 22:24:17.64

ﾄﾛﾝﾄに帰りたくないんでしょう。

**スポーツ好きさん** · 2018/05/08(火) 23:07:11.09

言葉は悪いけど、平昌後一番の稼ぎ時でしょ
当然のようにアイスショーは声がかかるよね
パレードやら園遊会なんかの行事もあったけど
いわゆるお仕事の時期なんだと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/05/09(水) 07:33:06.25

見に行くし見れるのうれしいから言える立場じゃないけど、6週連続とかだから心配になるな
あんなに重症だったのに

**スポーツ好きさん** · 2018/05/11(金) 00:21:01.48

本人も言ってたけどこれまではただただ2連覇の為に勝つ為にストイックにやってきたけど
これからは楽しみながら競技生活を続けると言ってるから
勝敗のない開放された自分のファンに囲まれたショーで息抜きをして
気負いもなく気持ち的に余裕が生まれてるのでは

**スポーツ好きさん** · 2018/05/11(金) 01:15:12.92

ファンの前で滑るというのは羽生にとって我々が思う以上に意義があるんだろうな
CWWでの様子を見てそれが痛いほど伝わってきた

**スポーツ好きさん** · 2018/05/18(金) 09:51:51.54

ショーに出る事は普段の練習よりは楽だと言われるから
怪我後だからこそ強度の高い練習に入る前にショーで慣らす意味もあるのかと

**スポーツ好きさん** · 2018/05/29(火) 10:11:09.96

羽生独特のカクカクした動きが気になる事があるけどセルフコレオでもめっちゃカクってた
しなやかな動きも出来るはずだけどカクっちゃうんだな

**スポーツ好きさん** · 2018/05/29(火) 23:36:48.07

>>549
体幹がしっかりしてないから特に回転する時なんかに体が重力に負けちゃってる感じがする
それを引き戻そうとしてカクカクしてるんだと思う
クリケットにはピラティスのクラスもあるし、もっと体幹を鍛えたほうが綺麗に動けるはず

**スポーツ好きさん** · 2018/05/30(水) 19:02:38.70

カクカクって腕の動きのことでは？
戦隊ものの変身シーンとかであるシュババババッ！みたいなやつ

**スポーツ好きさん** · 2018/05/30(水) 21:39:23.75

わかる
チューチュートレインの時も恋ダンスの時も
キレッキレと言われてたけど
力入りすぎに見えた
もうちょいしなやかな方がいいのにと感じた

**スポーツ好きさん** · 2018/06/06(水) 13:58:41.77

エテリ組ばかり槍玉に挙げられる後半ジャンプの本数制限だけど
男子シングルにも結構影響あるんじゃないのかね
GOEが11段階評価になっても、PCSの係数が変わらないなら
結局クワド合戦にストップはかからないような気もする
特にフリーはジャンプ３本しか1.1倍にならないなら
クワド跳べる選手は種類を増やすことを考えるのでは？

来シーズン、羽生はGOE重視の戦略を立てるだろうが
4Sと4Tのみでどこまで戦えるか予想がつかない

**スポーツ好きさん** · 2018/06/06(水) 17:22:09.97

ふと思ったんだが、来シーズンは後半残り三本
コンビネーションジャンプを固める構成が流行るかもしれないね
リカバリーができないのはリスキーだけど
失う物がない若手選手は勝負に出てくると思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 02:18:02.46

結局後半三本しばりにしたせいで
コンボ後半固め打ちばっかりになる
ますますアンバランスなプログラムが増えるのが明らかだよな
なんでISUの役員て馬鹿揃いなの？
筋肉脳ばっかりなの？

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 17:26:07.98

クワド種類制限もなあ
なにげに羽生には逆風だと思うわ
羽生だけでなく２種クワド持ちは最大３本しかクワドを跳べなくなる
https://this.kiji.is/377429363819676769
羽生は4Lo跳べるとはいえ、足の具合次第で構成から抜くときもあるだろう
GOEの評価の幅が広がっても結局はクワドの種類が多い方、
後半にたくさんコンボを跳べる選手が有利になるね…
ISUは男子シングルをどうしたいのかよく分からん

心配なのは、羽生がクワドルッツやクワドアクセル習得に躍起になることだ
この前のNHK杯での怪我で懲りただろうから今度は慎重になるだろうとは思うけど

あと、3Aと4Tと4Sは高い加点が付くだろうが、それ以外のジャンプはどのくらい
評価されるのか未知数

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 17:37:40.54

あんまり考えたくないが今回のクワド制限って
羽生の2種クワド４本構成を問題視する人もISU内でいたのかなと思ってしまう
まあ、ミスはあったんだけど、やっぱり金メダルとなると
ザギトワと同じく、出る杭は叩かれるみたいな

ちなみに以前ワールドフィギュアスケートに書いてあったんだけど
転倒３回目から減点が大きくなったルール改正は
2014年中国杯での羽生のFSの演技も影響しているそうだよ
あの時の羽生は確か５回転倒したんだよね
http://www.isuresults.com/results/gpchn2014/gpchn2014_Men_FS_Scores.pdf

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 17:47:44.54

個人的な希望を言うなら
自分は羽生にクワドアクセルもクワドルッツも望んでいないや
来シーズンはショート、フリー共に新しいプログラムにして
いろんな表現に挑戦してもらいたいし、完成度の高い演技を見せて欲しい

今のところ北京五輪を目指すとは明言していないが、現役続行となるなら
羽生の性格上、いずれは目指さざるを得なくなるだろうな…
結局は勝ち負けにこだわるタイプだろうし

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 21:00:49.98

GOEでどれだけ差別化してくれるかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 21:15:13.31

もう競技者としての目標は達成したんだから
“夢”（4A）を叶えるためだけに現役続ける権利を得たのにな
でも試合に出る以上は勝ちたいだろうし
いくら羽生でも二兎を追うのは無謀だよどっちかにしなきゃ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/09(土) 23:35:34.69

勝つプログラムじゃなく好きなプログラムをするって言ってたじゃん
本人も分かってると思うよ
好きにさせな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/10(日) 09:14:48.50

日本男子の層が厚いならともかく、今は羽生と宇野の2トップ
独占状態状態なんだから羽生の自由にできる余地は少ないと思うよ

羽生がオリンピックを望んでいなくても、周囲はそう思っていない
ソチまで人気を牽引してきた日本女子は今はいまいち盛り上がっていないしな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/10(日) 13:35:14.85

羽生が北京に出たくないなら出なきゃいい
まわりが許す許さないの問題じゃなくモチベーションの維持ができない選手は落ちていく
羽生が引いたらまた次の選手が出てくる
そうやって活性化されていかないと本当に次の世代に誰もいなくなる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/10(日) 15:46:00.30

長野のアイスショー、いろんなテレビ放送見る限り
ジャンプの着氷が、どれもこれも不安定で見ていて怖い
今シーズンはクワドアクセルどころではなさそうだよ

つーか、クワドアクセルってよほど完成度を高めない限り
試合には投入してこないだろうが
一部のオタは早くも来シーズンに投入してくると予想していて
なんだかなあと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/10(日) 16:03:59.71

モチベとして4A挑戦を目標に掲げるのと実戦に投入するのとは全然違うよね…
周りは必要以上に煽らないでほしいなぁ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 01:45:34.12

五輪前の怪我は羽生にとってすごく決定的な分岐点だったのかな
H&Fのパンフ読んでてちょっと感傷的になってしまったけど冷静だから書いてみる
「ケガをしていなかったら別に跳ばなくても良かったジャンプを無理やり跳んでいて…」って部分があってたぶん4Lz(ループも？)のことだと思うけど
もうはっきり跳ばなくていいジャンプだったと認識してるんだな
怪我前のロステレのあたりではやらないのは自分らしくない挑戦しないと自分らしくないって言って成功した時上機嫌だったのに
勝つためには4Lzは構成に入れなくて良かったってハッキリ結論なのかな

彼が平昌で捨てたと言っていた多くの物の中にジュニアからこれまで自分が勝手に羽生の魅力と感じていたものが結構あったのかもと最近思うときがある
でももちろん彼は自分の経験から答えを出して進んでいる
時間は流れていくんだなと思った

でも感傷的になりつつも見た最終日ホプレガは凄く良かったよ
スタオベだったありがとう

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 09:34:55.18

チャレンジと事実は違うだろ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 17:44:03.92

事実的に4Lzに関してはあのロステレの耐えたやつの認定ひとつが彼の限界だったんだよいろんな意味で
まだ跳ぶ可能性は0ではないけど発言聞いてるともうやらなそうだし
本人の性格上あれが限界とは言わないだろうけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 18:24:44.07

4Lzは戦略もあったと思った
結果的にライバル達が照準を合わせにくかったはず

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 20:01:51.96

>>566
確かに一度やると決めて構成に入れた高難度ジャンプをあとから別に跳ばなくて良かったジャンプとか無理やりとか言ったことは過去になかった記憶
結構ドライに割切れるようになったのかな

羽生の本当にやりたいプログラムってどんなものなんだろう
クワドのループやルッツを跳びたいとオーサーとぶつかってまで意志を通そうとしたのは羽生がやりたい事だったからと思ってたけど
本当はやりたくないけど勝つ為には必要だとその時思ったからそうしたのかな
平昌後の羽生の話聞いてるとよく解らなくなってきた
勝ちたいプロをこれまでやってきたのは本意ではなかったのかな
とりあえずこれからの羽生を様子見

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 20:49:22.37

GOE11段階評価は羽生に有利という声が多いけど
実のところどうなんだろうね
質のいいジャンプを跳べばもちろん高く評価してもらえるとは思うけど
いつまでも羽生が質のいいジャンプを跳べるという保証はないよ
いくら羽生だって加齢には勝てないんだし
なによりも足首の強い選手じゃないのがネックだわ…

参考までに2018-2019シーズン最新版日本語訳置いておくね
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf

**スポーツ好きさん** · 2018/06/11(月) 21:13:09.03

ちなみにこれが2017-2018シーズンのガイド
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2089j.pdf

なんか、新しいルールはジャンプの出についてあまり言及していないっぽい
「独創的な出方」という文章がなくなっている
来シーズンは着氷後にイーグルを入れる選手はいないかもしれないね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/12(火) 22:11:27.49

>>570
スケーターとしての理想像と五輪金を必ず獲るという夢と
両方ともが本気だったんだと思うよ
二連覇したから後者はもう叶った
あとは前者の夢に向かって突き進むのみ
これはファンである自分の希望でもあるけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/14(木) 14:45:29.09

>>573
ああ凄く腑に落ちた

自分は羽生はただ勝つだけでなくそれより上の目標を設定して挑むのが彼のスタイルだと思ってたし
羽生の競技人生最大の目標は五輪で自分のこだわる理想の演技をしたうえで２つ目の金メダルを勝ち取ることだと思っていた
だから最後かもしれない五輪が勝ったとはいえ怪我をして構成も下げたあの演技になったのに凄く満足そうな羽生の様子に凄く違和感があって
その後のインタビューを聞いていてもずっとモヤモヤ複雑な気持ちだった

でも羽生の中で理想の演技と五輪連覇はセットになってるひとつの叶えたい目標ではなくそれぞれに独立した目標で
そのひとつがかなったからあの様子だったなら納得できる気がするし自分のモヤモヤも少し晴れた気がする

まあこれも一ファンの希望的解釈だけどね
ありがとう

**スポーツ好きさん** · 2018/06/17(日) 20:43:14.54

五輪２連覇を成し遂げてそこを１つの到達点として大きな満足感に浸るのは
考えてみれば当たり前の話だと思う
ミスがあったじゃないか、理想の構成じゃなかっただろ、もっとメラメラ燃えてくれというようなレスも散見したけど
さすがに超人視しすぎっていう

**スポーツ好きさん** · 2018/06/18(月) 17:23:57.60

今までは「勝ち方」に圧倒的という拘りがあったと思うけど
絶対に勝つ必要はもう無くて、自分のスケートを突き詰めるみたいな
そんなスタンスになるんだろうか
応援する側も今までのテンションとは違ってくるね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/18(月) 17:59:01.64

平昌五輪を見るファン側がどうとらえていたかにもよるかも
怪我あけの超重要な試合として見てたら超頑張ったこれ以上ない結果と大喜びだろうし
羽生の今までの発言や戦い方を見てきた上でこれまでの長い競技人生の集大成として見てたら
ちょっと肩透かしだったって気持ちも正直解る
まあいろんな感じ方をした人がいたってことじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/18(月) 18:21:31.56

＞自分のスケートを突き詰める

30歳を過ぎたコストナーやラテン気質のハビエルならともかく
まだ羽生は若いし、なんてったって真面目な日本人だしそんな心境になれるものかね

ルール改正は羽生に有利とか言う声もあるけれど
有利だろうが不利だろうが、勝つ気のない選手はレースから脱落するということは
羽生本人が分かっていると思うよ
今のフィギュアスケートって、入試みたいなもんだからね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/18(月) 18:50:42.00

とりあえず思うのは羽生像・羽生への解釈は
「自分の中の」って但し書きが絶対につくと気づいておくべきということ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 12:28:51.21

久しぶりにこのスレ覗いてなんだかホッとした
掲示板見てもツイ見ても現地行ってもなんだかついていけなくなってて
自分も573から574の解釈ですっと腑に落ちた
羽生にとってはまだもう一つの夢の実現途中なんだろうけど
前とは違う応援スタンスになりそうだと自分では思ってる
いつまでも変わらないのは心も身体もステイヘルシーってことだな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 19:04:37.08

羽生は今回の怪我でますます達観したんじゃないか
この世界に生きてる限り天災含め思わぬ事態に巻き込まれたり
どんなに完璧に準備していてもアスリートに怪我は付き物だし
意思とは無関係に怪我病気でずっと苦しんできたしね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 19:14:49.32

とても高いところに理想があるのはわかる
でも、どうやっても届かなければその時の条件で勝ち取れる方向へシフトすることをオーサーに教えられた
ランディングなど羽生にとって完璧でなくても痛む足ではあれが精一杯だった
着氷出来て、最後まで滑りきったこと自体に安堵したんだろうな
ソチで辛辣だったタラソワの祝福にじんときた

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 23:43:19.59

故障休養リハビリ明けの復帰戦が五輪で金メダルってちょっと考えられないよな
と改めて冷静になってみる
どうもこの選手を見ていると感覚が麻痺していくようだ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 12:06:13.19

本当はどの程度の怪我だったのか
その点が今ひとつ説明不足ではないか
どんな大怪我でも奇跡を起こせる、それが羽生だ
そう思わない人はアンチだ
その解釈で納得しろという圧力を感じる
他のスポーツでは羽生だからという理屈では誰も納得しないよ
冷静に考えるとそうなんだよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 16:34:19.97

羽生の場合受傷シーンがテレビで中継されたわけだし
その後の診断と本人の語る休養とリハビリ期間の情報で
大体どの程度の怪我か推測は可能だよ

スポーツ受傷の経験がないとピンと来ないのは分かるけど

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 16:44:09.50

>>584
診断書の内容はコメントでていたよね？
それ以上の情報は必要ないと思うけど。

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 18:37:16.75

本当はと言い出したら何もかもそれ言えるわｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 01:17:33.96

故障明けの復帰戦は普通に難しいしね
休養明けでも大きな試合前には調整としてB級に出たりするわけじゃん
そのゆとりすらなかったってことは相当カツカツだったのが事実と思うよ
そこは素直にすごいねでいいんじゃない？

>>584のは冷静というよりは逆張りって感じ
ファンはもちろん普通の人は「本当は」どの程度の怪我だったのかなんて
何かを疑ってかかるような、あるいは説明不足があるかのような発想はしないと思う
公表されてる内容以上に知りたいことなんて別にないしさ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 02:17:11.91

どんな情報があれば納得するんだろう
疑ってかかるのはいいことだと思うけどなんというかアンチ脳っぽいな
羽生の周りの人間がみんな嘘ついてると思ってるわけだからね
だいたいFS見れば全然戻せてないの分かると思うけど

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 17:32:27.93

>>580
気持ちわかる
自分の中ではもう少し深刻で羽生は最後の大舞台の五輪シーズンでブレたというか変わってしまった感じが拭えない
勝ちへの執念はブレてないけど勝利への向き合い方が
五輪後の沢山のインタビューや会見は何だかトラウマで一度も見返せていない

何かの糸が切れてしまった感じてなので自分も応援のスタンスは変わると思うし前の様な熱量はもう無理だと思っている
でも羽生が今まで頭角を現し世界のトップに登りつめたなかで見せてくれた素晴らしい演技や感動は何も変わらないし心から感謝してる

心も体も健康で自分の納得する悔いのない競技人生を全うして欲しい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 21:13:05.88

羽生ってこっちが思ってるほど怪物ではないよな
GPS初戦はパトリックが居る居ないにかかわらずなぜか勝てないし
4CCも何かが起きたわけでもないのにやっぱり毎回2位だし
でもここぞという大事な試合では見事に勝つ
本人はいつも全力ではあるんだろうけど
細胞レベルでの本気の出し方が理想的なんじゃないだろうか
全部勝つなんて生身の人間にはやっぱり無理だし
むしろ時々負けてここ一番で勝つからこそ人気がすごいとも言える

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 21:56:28.53

「春よ、来い」を動画で見た
綺麗だけど既視感たっぷりのプログラムだなー
なんか、天と地のレクイエムと似たような感じでない？
即興プログラムだから仕方ないけれど、
「来シーズンのエキシビションプログラムにして欲しい」という書き込みには
それはやめてくれよーと思ってしまった

ノッテステラータは好きだけど、本心を言えばタラソワに振り付けしてもらいたかった
曲の提案だけじゃ、結局いつもの羽生風味なんだよね…
みんな絶賛しているけれど、羽生の新しい面を引き出したとまでは思わない

よそでは絶対書けないけれど、羽生って結構表現の幅が狭いと思う
技術的には文句はないし華があるだけに、余計にその部分が残念なんだわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 22:04:22.11

そういえば「春よ、来い」ってウィルソン振り付けなんだっけ
やっぱり自分は羽生×ウィルソンは好みじゃないな…

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 22:09:27.83

連投ごめん

Fantasy on Ice用のプログラムだと思い込んでいたけど
ウィルソン振り付けとなると、「春よ、来い」が
来シーズンのエキシビションプログラムになる可能性が大きいのかな？
来シーズンのワールドは日本開催だしね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 23:19:06.91

>>592 わかるわかる

演技の深みはあるけど今のところ幅はそんなにないよね
というかこだわり強くて敢えて幅を狭めてる感じ
春よ来いの演技は素晴らしいけど正直またこの系統かと思ってしまった
五輪も終わったんだからエキシはコレじゃなく別のジャンルやってほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 00:38:43.75

時間の都合もあるのだろうけど叙情系に偏ってるのは確かだね
パリ散を見たときの衝撃をまた味わせてもらいたいな
あえて情感の入りにくいテクノ系のリズムミュージックでの振り付けとか見てみたいわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 04:44:24.95

私も「春よ、来い」は綺麗だけど、パターン化されてきたな、と感じた。

羽生選手は技術をすごく磨き上げた分、表現面の幅が年々狭まっているような気がする。
プリンスのプロとかも、スピード感あるしエレメンツもひとつひとつ技術は高いけど、なぜか繰り返し見たいとは思わない…似合わない、とかではない違和感を感じる。

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 06:28:25.07

>>590
580だけど自分より少しナーバスというか
糸が切れてしまった感を590さんに感じてしまった
自分は今までよりもう少し楽な心持ちで応援できそうかなという感じ(周りは騒がしいけど)
獲るものは獲ったからね
オリンピックに関してもしっかりと結果を掴みにいった戦略は
彼の成長だと思ってるよ
心と身体は本当に大事にしていって欲しいね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 08:58:22.32

君ら羽生がリハビリ期間中だったって事忘れてるだろ･･･

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 09:30:22.68

私も平昌直後は羽生が羽生で無くなってしまったようで
インタ見て泣いてたしぽっかり心に穴が空いたようだったよ
コンティニューにも行ったけど心から楽しめない感じだった

別スレで言ったら怪我のなか撮った金メダルを喜べないなんて人でなしだと言われたけど
ここにはわかってくれそうな人がいてよかった

時間の経過に連れてどんな羽生も応援しようという気持ちに戻ってはきたけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 16:08:06.50

>>599
リハビリ期間中というのを差し引いても
エキシビションプログラムの傾向が
ここ数年偏っているのは事実だと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 18:10:50.06

金を取ったのは素直に賞賛した
その後のインタビューで羽生の変化を感じ取って複雑な気分になったのも同じくだけど
選手に自己解釈や変化しないことを望むのもクールじゃないしあんま愚痴られてもな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 08:32:21.43

同意知らんがなばっかw

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 08:48:22.84

そんなこと言い出したら掲示板の書き込みなんて大概知らんがなになるけどな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 09:30:58.16

こういう場所に集まる人にありがちだけど
自身が持つ羽生観にそぐわない行動・思考が見られたときに
「羽生が変わった」のを前提に話すのはどうにかならんもんかね！？

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 10:12:05.34

>>601
羽生が震災に関係ない曲を選ばない限り傾向は同じ系統になるんじゃないかな？
でも羽生は震災関係のことに関わり続けたいだろうから難しいかもね

２つエキシがあればいいのかな

ジャズプロとかはいつかやりたいって言ってたけどどうなんだろう？
羽生がどう変化するかは今シーズンの試合や演技をみてからだと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 12:43:26.08

別に悪意なければいいんじゃない？このスレだし
コメ読んでると書く人もだいたい「自分の中では」「自分は」ってちゃんと断ってるし押し付けてないでしょ
読んで共感した人もいて会話してるんだから
同意じゃないならスルーすればいいし誉め合うだけのスレなら山ほど他にあるし

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 13:08:10.08

こういう流れで指摘が入ったとき褒め合いじゃないのが不満だと誤解してないかな？ってレスが入ることあるけど
選手を理想化して思ったのと違う行動をしてショックってのは
ある種の過激派と似た心理状態で（きつい表現で書くか迷ったけど、ごめん）
そういうの全般を厭う側からすればここでまでそういうアレか…ってなる
知らんがな、クールじゃない、ってのもそういうこと言ってるんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 14:19:31.04

>>608
うーんそんなに過激なコメ多いかな
このシーズンや五輪で羽生に変化を感じたひとが結構いたんだなって思って興味深く読んでたけど
自分も結構そう感じたし
それをどう思うかの方向や強さは人それぞれだけど
クールじゃないと思う人がいるのも解るけどいろんな意見が見れるのがこのスレの良いところだと自分は思ってるから
極端な意見じゃなければあんまり限定して欲しくなかっただけです

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 14:27:52.04

>>605のようなレスしたけどミスがありながらも
やりきった満足ですと言い切った羽生にこれまでと違うものを感じたり
複雑な気持ちになったというのを理解できないわけじゃない
そのことを書けばそういう感情を持つこと自体が悪かのように否定されたんだろうとも想像つく
吐き出しならチラ裏や愚痴あたりが向いてるんだろうけど
そこですら強烈な監視員みたいなのがいたから下手なこと書けないのもわかる

でももう五輪から五ヶ月経つし、個人の中でのぐちゃぐちゃした感情は
個人の中で処理することを始めてもいいんじゃないかな
まぁ順にレスを読むと既に自分なりに整理して次のシーズンに向かってるよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 14:57:42.39

>>610
そうそう
整理できたから今書いてるのかもね
今シーズンも後わずかだし怒涛のシーズンが終わるね

新プロも楽しみ
新たな印象の曲挑戦してくれないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 19:03:02.93

愚痴っていうより吐露に近いかな
ここで吐き出すことで共感する人がいることを知ったり自分の中で整理がつくんだと思う
実際自分がそう
愚痴スレもチラ裏も610さんが言った状況だから
ここくらいしかないんだ
いつまでも引きずってごめん

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 19:48:06.86

意見を強要してる感じもないからいいんじゃない？スレチ荒らしは別にして
自分はどちらかというと自分の意見が絶対みたいに強要したり気に入らない意見を排除するほうが過激派な印象
そんなスレばっかりだし

>>606
私のジャズプロの夢(4年越し)は叶うのでしょうか

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 20:36:40.22

単純にスレの使い分けの話
ここは羽生を語るというスレタイで羽生の演技を語るというテンプレだよな
難民板のように行き先が無い人が最後に流れ着く場所であってほしい
ファンを主体とした自己語りもできる場所がほしいという需要はわかるが
それならそれで羽生ファンが冷静に語るスレというスレタイで新たに立てるか
次からここのスレタイかテンプレ、あるいは両方を変更するかした方がいい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:06:19.47

アイスショーにあんなに出ているのに
未だにオリンピックの話を引きずるのも何だかなあとは思う
ケミストリーのコラボの感想なんか、ここまで一つもなかったような…

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:07:54.68

ケミストリーコラボも春よ来いコラボも正直似たり寄ったり
新しい羽生を見せてくれるらしいので競技プロに期待してる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:10:29.98

平昌後は手放しで喜んでるファンみて驚いた
今後どうなるかわからん怪我だと言ってたから心配で毎日泣いてた
これからの前途は明るいと喜んでるファンは鬼かと思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:27:30.97

>>615
出てたよ～セルフコレオの話
どんどん話ふったり話発展させていいのよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:58:05.28

皆さん厳しいな
平昌の演技に満足している羽生に自分の理想像の羽生とのギャップを感じてモヤモヤしているみたいだけど
あれがその時の羽生に出来る全力で精一杯の演技だった
それだけ酷い怪我だった
それだけギリギリの状態でも勝つことをあきらめない凄いよ羽生は

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 23:11:30.62

もっとできたはずという見方ゆえの感想で
本当に限界ギリギリ精一杯の中にいたなら中々に無邪気で残酷な感想よね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 00:21:06.90

>>618
セルフコレオ羽生だけじゃなくて織田もだったんだね
二人の部分を同時に見てみたい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 05:06:57.91

春よこいは新エキシなんかね
ピアノの音の運びがレクイエムに似てるからまたこれか感がすごいけど
衣装がピンクで暖かいイメージだからまあいいかと思ってる
来季は競技プロで新機軸が来ると期待して待ってるわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 21:31:14.61

>>606
震災とか被災地を意識するにしても
静かな曲とか短調な曲とかしっとりした振り付けにしなければ
いけないという決まりはないんだけどね
「いろいろあるけどみんな元気だそうぜ」的な
ノリノリアゲアゲの元気が出るプログラムでもいいし
フェルナンデスみたいな笑えるプログラムでもいいんだよ

なんか、発想が凝り固まってしまって残念なんだよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 21:59:18.61

春よ来いが震災関係だというコメントがございましたっけ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 22:47:43.07

無いよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 12:28:44.86

しっとり気持ちを込める系
アクセルジャンプ&イナ&ハイドロ&スピンで魅せる…いいけど何だかもうちょっとお腹いっぱい
頑なにこの路線だよね
ゆっくりめのテンポは上半身の表現に気を配れるけど速いのは拙さが出ちゃうからかな(ゴメン)
EXじゃないけどクレイジーでもうーんて感じだった
パリ散の頃は若い荒らさが良い感じだったけど
もうそういう歳でもないし前と状況もちがう
期待される演技も違うよね
そうじゃない！と殻を破った姿を見たいけどなかなか難しいのかな

競技プロの方に期待

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 17:40:49.87

春よ来いでスケーティングまた美しくなったと感じたよ
というかもう始めから完成形というか…
細かい部分はもっと良くしていけそうだけど

個人的には曲調はなんでも良い（曲に合った演技をしてくれるから）けど
分かりやすくジャンル変えた曲選びしないと濃いファン以外は飽きる
特に今シーズンは新プロ一つもなかったしね
その辺は羽生も十分分かってるんだろうし心配しなくても度肝抜いてくれるでしょｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 19:01:07.44

元々技術面で分かりやすく難がある選手ではないから
曲のジャンル・リズムの変更、レイバックイナバウアーやハイドロなどの技を封印することで
あっさり目新しさを打ち出せそうな気もする

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 19:09:06.76

ではテクノで

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:21:39.43

羽生のEXの名プロってなんだろう
自分は何だかんだでチェンジまでさかのぼる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:32:07.72

花は咲く
あれは初見でもNHK杯のEXでも響くものがあった

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:56:46.24

私も花は咲くかな
時々見たくなる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/27(水) 01:26:51.82

宮城のNHK杯の花になれも泣けたな
初優勝の時の

**スポーツ好きさん** · 2018/06/27(水) 02:09:54.80

自分はドアーズが好きだな
年齢的にもスケートの実力的にもちょっと背伸びしてる感じがいい
最後のハートがほぼほぼ失敗してるのも微笑ましかったw
今のドヤドヤ感であのプロ見たい気もするな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 03:02:03.35

あんまり名プロないよねEX

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 16:28:25.90

好きなのは花になれとスワンかな
羽生は競技プロ色んなタイプの曲やってるし見た目の良さもあってある程度様にはなるんだけど元々表現方法の幅は広くないと感じてる
個人的にはバラ1だけが表現的に異質であの路線突き詰めていけば凄いものが出来るんじゃないかと思ってるんだが…

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 22:42:28.01

>>635
むしろエキシの方が好きなの多いかも
ロンドンワールドのレクイエムとピョンチャンの白鳥は本当に素晴らしいと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 11:46:33.50

オーサー最新インタ
日経だが良い記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32488950S8A700C1UUT000/

オーサー氏「歩み止めず、未知の領域」
フィギュアスケートの五輪王者が現役を続けることはまれだ。続けるにしても休養をとる。しかし、結弦はソチ五輪後も歩みを止めなかった。
そんな選手は見たことがなく、それ以降はコーチの僕にも未知の領域で手探りだった。
6年前に初めて会った時の結弦は目立ちたがりで夢あふれる、スケートを愛する少年。
僕はほかの選手同様、結弦に練習スケジュールを指示し、基本的な訓練を徹底させた。

しかし、時とともに選手、そしてコーチとの関係も変わる。ハビエル・フェルナンデスは今も常に、僕らに（演技の）方向性や練習でアドバイスを求める。
一方、結弦は自分の考えがあり、全てを自分でコントロールしたい。あれこれ指図する必要がないタイプだ。

-略
この6年で結弦には環境の変化もあった。ソチ後、急激にスター、僕には理解も及ばないようなレベルのスターになった。
多くの人、ファンの人生に影響を与えているし、不可能な期待もたくさんかけられる。
そんなスターの立場を結弦は理解し、責任も自覚している。神様が、「スターという地位との付き合い方」という才能も与えたんだと思う。
プレッシャーは相当だろう。練習拠点のトロントでの結弦は常に「オン」の状態だ。まず第一に「素晴らしいスケーター」でなければいけないのだ。
練習一色で、（日本より人目のないカナダでも）誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない。
6月、神戸でのアイスショーのリハーサルで、昔のように、他のスケーターとはしゃぐ姿を見てうれしかった。
「楽しい時間を過ごしているんだな」と。今、結弦にそんな時間はほとんどないから。
疲れもあるだろうに、3月末には現役続行を正式に告げてきた。
驚いたけれど、予感はあった。彼は勝つことが好き。スケートで競うことが彼の血に流れている。
それが羽生結弦という人なんだ。
　

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 11:50:16.34

人と関わらない
アドバイスも求めない
場所だけ借りてるって感じなのか

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 12:08:10.24

スケートで競う・・
なんだかなぁ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 12:46:11.62

>>640
競技なんだから競うの好きで良いと思うけど
羽生は他人の良い演技見ると燃えるタイプだし

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 13:46:43.35

スポーツをやってるんだから他者と競うことがモチベーションなのは自然でしょ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 18:11:53.68

「誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない」ってのは
競技者としてはありだと思うよ
ただ、羽生って引退後はどんな人生を描いているんだろうか？
五輪２連覇は大きな肩書きだけど、それだけじゃ人は動いてくれないよ
普及活動をするにしろ、指導者に転身するにしろ、必要なのは協力の精神
あまり大きな声では言えないが、これからはもっと積極的に人と関わる方がいいと思うけどね
まあ、大きなお世話か

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 18:24:17.46

フィギュアスケートを羽生の好きなゲームに例えると
羽生はゲーマーとしての能力は半端なく高いと思う
ゲームの特性とか隠しアイテムを把握するのが早いし
不必要なイベントや不要なアイテムは入手せずに
比較的最短距離でゲームをクリアしてしまう感じ？
ただ、はっきりしたゴールがないオンラインゲームは向いていない印象だわ

何が言いたいかというと、これからは点数に直結しない部分にも
目を向けて欲しいんだがね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 18:24:52.44

>>643
これは流石に分かってなさすぎでは
そういうことじゃないでしょう

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 19:55:18.45

アーティストのサウンドチェックを全部聞くとか
末端のスタッフまで丁寧に挨拶して回る様な羽生の気遣いや態度には価値が無く
プラベでスケーターと遊んだりご飯食べに行く事の方が重要なのかい？
自分はそうは思わないけどなー

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 20:37:10.85

>>646
なんでそういう極端な発想になるのよw
「価値がない」とかひとことも自分は書いていないよ
よく読んでよ
もっと他の人とも交流を広げて欲しいとか
視野を広げて欲しいと思っているだけなんだけど？

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 20:45:05.43

このスレはスケート技術とか競技に直接関わる以外のオフアイスのことはスレチだよ
テンプレ読んでね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 21:57:11.64

>>644
ちょっと解る気がする
上体の表現の意識にも通じるけど点数に反映する部分とあまり反映しない部分のこだわりの差はかなりあるし
そういう部分への意識がこの4年もやっぱりあまり変わらなかったのが残念だった部分はあるかな
影響されたと言ってるスケーターにそういう所にこだわってきた人がいるだけにね

でも点出てるし勝ってるから何が悪いっていうならもうそれまでだし
そういう考え方なんだなって納得するしかないけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 22:29:48.35

羽生は点数で競うスポーツをしている現役競技者です
この点について何かを大上段にかまえて語る必要があるのかいな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 22:33:17.53

それとは別に上体の表現が本番や余裕がないと手を抜くのは改善してってほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:11:03.47

>>651
なんか書いていることが矛盾しているよね
上体の表現は多少疎かでも十分点数は出ているよね
PCSは頭打ちに近い現状、羽生にとっては
上体の表現は点数にはあまり関係しない部分だよ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:26:38.23

矛盾ってのが私のレスに対してかかってんのかそうじゃないのかわかんないけど
そもそも自分は表現技術の向上を「点数に繋がらない部分に目を向けて…」
みたいな見方と結びつけて語るつもりは無いんで

すべての要素がハイグレードでパーフェクトな選手はいなくて（いたらその人が優勝だ）
皆それぞれの強み・個性をもって闘ってるけど
それがジャンプ特化だとなぜかその他蔑ろみたいに言われがちだなって思ってる
ブラウンなんかはあとはジャンプさえ…って思うけど
それを彼はジャンプ蔑ろにしてると言ったりなんて当然だけど見ない

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:48:04.70

今季から上体の動きも点数にかなり係わってくるらしいから対策たてるんじゃない？
パーフェクトパッケージ目指してるみたいだから気長にみよう
まだ23才だし

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:48:09.50

>>649
でも羽生も芸術とはーって語ってたり
姿勢ガーとか所作ガーってずっと発言して来てはいるし一応気にしてはいるんじゃないかな
ただ出来てないだけで
羽生にも苦手なことがあるよきっと

五輪のSPを3シーズン目のバラ1にしたのも
ジャッジへの印象を考えて苦手な点をカバーして連覇を確実にする安全策だったのかもしれない
でも何にせよルール上そんなに点数に大きく影響は無い部分でもあるし良かったと言えば良かったのかも

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:55:10.38

>>653
まあ、羽生の表現に対する考え方は本人にしか分からないけどね
でも、羽生ってバレエのレッスンをやっている映像は今まであったっけ？
ジャンプを跳ぶための体幹トレーニングはしているだろうけど
舞踊のためのトレーニングはどこまでやっているんだろう
という疑問は常にあるのよ
あなたの言うように、選手の強みや個性がそれぞれ異なるのは事実だけどさ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 00:03:10.43

むしろ羽生って自分の表現について結構コメントしてる印象だけどショーやエキシのときだけだったりした？
ので表現の部分に目を向けてないとかあまり意識してないなとは思ってなかったり…
それを観る側が実際に演技に反映されてるなと感じるかは別として

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 00:05:37.19

バレエ一応やってるよ
ガッツリか単発か不定期なのか知んないけど
バレエの先生にもっと見てる人に向けて心を開いてみたいに言われた
（正確なのは忘れた誰かが教えてくれるだろう）
とか話してた

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 00:10:43.10

ちなみにそのバレエについてのコメントはそのあと
～と言われたけど、と自分らしさについてのコメントにつながってたのだがｗ

自分が気づいてはいるんだと思ったのは
ソチ前のフレンズプラスでの疲れてきたら首が前に出ちゃうってやつ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 01:44:06.17

かなり前の雑誌の表紙でバーレッスンしてるみたいのはあったね
撮影だけかもしれないけど
この前のCwWで2ヶ月くらいやったって言ってなかったっけ？
2ヶ月がやったうちに入るかは判らないが

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 02:45:20.89

オーサーに対しての感謝の言葉あまり聞かないね
オーサーも数ヶ月話してないと言ってたし

**スポーツ好きさん** · 2018/07/05(木) 00:09:01.34

どこから来たんだって人が時々紛れてるね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/05(木) 02:29:57.88

749 名無し草 sage 2018/01/31(水) 21:22:18.18
見つかったのでここで
羽生の状況はかなり厳しい
右足首の靭帯が延びきってしまい足首がブラブラした状態
完治はない
足首回りの筋肉を鍛えるのみの治療法だけ
ワンシーズンを治療に費やすほどの大怪我を3か月で五輪に出場するのは不可能な話なのに

これはガセだったのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/23(月) 18:46:43.79

どれだけショックを受けているだろう

**スポーツ好きさん** · 2018/08/07(火) 18:30:27.22

>>529

それ見たいわw

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:25:05.50

羽生の新プログラムはとても楽しみ
でも、ひっかかったことがある

なんで練習ですら成功していない四回転アクセルの挑戦に期限を設けるんだろう…
自分のなかで期限を設けるのはいいけど、マスコミに公言するのってどうなのよ
もちろん競技人生が残り少ないというのが身にしみているんだろうけど
焦ったところでどうにもならないよ
四回転ルッツで怪我した時を思い出して欲しい

あと、ルッツフリップ抜きで今シーズン戦うつもりなら
ジャンプ構成がクワド頼みになってしまいそうなのが心配

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:38:13.00

スポルティーバの記事はジャンプ構成が書いてあるけれど
完全にルッツフリップ抜きだった
四回転ループの調子がいいなら、基礎点が高いし跳ぶ方がいいに決まっているけれど
四回転ループだって足に負担かかるよなあ…
前は右足が痛いってことで抜くこともあったし

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2018/08/31/___split_10/index_3.php

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:47:07.08

ここのスレタイに惹かれたので疑問だったから聞きたい。
右足の大怪我って言うけど、昨年の11月に医者に診てもらった時は全治3週間くらいと診断されてたよね。
あれから9ヶ月経った今でもまだ痛みがあるの？
それとアスリートなら誰しも古傷は抱えてるものじゃないですか。

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 18:12:43.18

>>668
四回転ルッツの失敗による右足の大怪我の経過は
どんなもんか分からないけれど
ルッツフリップの練習を控えているのは
トウを突く時に痛むから云々という話らしい

普通の選手ならジャンプ構成にルッツか
フリップかのどちらかは入れると思うけどな
特に男子選手の場合はね
それが羽生の場合はルッツフリップを外して単独ジャンプに3Loを入れるみたいなので
あまり足の具合が良くないのかと推測した
まあ、シーズン始まったらまた予定構成変えるかもしれないけれどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 18:19:55.64

ルッツフリップでトゥを突いた時に違和感を感じることはあるが痛みを知覚することはほぼなくなってきたって昨日のインタで言ってたよ
https://www.daily.co.jp/general/2018/08/31/0011595760.shtml

ループだけ跳んでるってことは右足トゥを着いて跳ぶルッツフリップと右足のエッジで跳ぶループではやはり感覚がかなり違うのかな
使えるジャンプの種類が減ると基礎点が下がるしミスしたときのリカバリーも大変だよね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:17:18.05

うーん…。怪我の経緯についてはあまり納得できないなぁ。
昨年のNHK杯の練習で棄権した時、松葉杖ついてたけど普通に靴履いて取材受けてたし、怪我直後にトレーナーに物凄く足揉まれてましたけど全く痛そうな表情浮かべてなかったのも疑問。
まぁ彼のスケート技術は凄いですけど

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:49:46.58

羽生の怪我は詐病だ！説明は虚偽だ！って主張しに来るアンチが定期的に紛れてるよねw
その根拠が「痛そうに見えないから」とか堂々と言ってるのがすごいわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:54:41.00

自分肩を壊した経験があって、ある角度で動かした時だけ気絶しそうな激痛があった
でレントゲンとっても原因は判らなかったし、最初は注射1本で直ると言われた
その後筋肉と腱の炎症らしいと判ったのは、それ対象の治療とリハビリがやっと功を奏したからで、激痛に苦しみながら3つの病院を転院して1年半たった頃だった
だから羽生の怪我はよく分かる気がする

まあ怪我なんてほんとのところは本人にしかわからない
特にその人に反感持ってる人にはわからないと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 23:38:25.67

>>666
期限なんて公言してた？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 23:54:02.72

>>674
期限というか今季中に跳びたいと言っていたよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/02(日) 13:32:14.69

>>675
そりゃそのつもりで練習してるってことだろ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/02(日) 14:08:33.65

羽生本人の口から「今シーズン」という言葉が出た以上、
今シーズンは試合のたびにマスコミからクワドアクセル挑戦を
煽られることになるだろうね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/03(月) 01:34:09.34

インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに言わないで欲しかったな
「羽生結弦」を妥協して欲しかった訳じゃない
状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのはファンや国民じゃないでしょう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 01:05:55.53

>>678
>やりたいようにやったら勝てなかったから
言葉のチョイスに本心出ちゃってるよアンチスレ行きな

マスコミや国民（一部）が期待をかけてたのは事実だよ
オリンピック前の報道を少し撮ってあるから分かる
最終的に構成を決断したのは羽生だが、彼は自分の責任において勝ちをもぎ取ったし一度も人のせいにはしていない
あのインタを読んでそう感じたならあなたは潜在的に羽生に悪意を持っている
自分の嫌な面に気付きたくないから冷静に考えたって誤魔化してるだけ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 01:46:51.34

>>679
横だけど「状況的にやりたいようにやったら…」って書いてあるから怪我とかのこと含めて無理にやってリスク多い方を取ったらって意味じゃないのかな
どちらにしろ熱心な羽生ファンは嫌に感じちゃうのかもだけどスレがスレだから冷静に
羽生のファンスレって訳でもないしここ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 14:05:12.97

疑問に思う人の気持ちも分かる
例えば4Aにしても習得だけが目的なら
今季休養してひたすらそれだけ練習してれば良くね？
そんで来季復帰して試合で跳んで「目的は果たした引退します」
っていうのもある意味カッコいいと思う
それが競技も休まない4Aも今季中に跳ぶ宣言て
いくら羽生でもビッグマウスすぎるような
自分を信じすぎだろと思わんでもない

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 14:07:22.55

つけたし
今季のワールドがさいたまってのも大きそう
結局しがらみから逃れられてないんだろうな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 14:39:46.28

プレッシャー感じてたくらい言ってもいいんじゃ
>>678は深読みしすぎて羽生の言葉ねじ曲げてるね

公開練習の記事読んだ感じでは今季で引退だけは無いかなと思った
来季以降は本当に未定そう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 15:32:26.82

>>682
しがらみから逃れられないってのは完全に憶測だよね
冷静なのそれ？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 16:09:16.39

人間性や言動解釈にはどうあっても主観的バイアスがかかる
本人は冷静のつもりでも第三者から見ればそうじゃないのが多いな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 16:13:03.81

人間性の解釈に答えなんてないし反論されれば>>680みたいに
「あなた熱心なファンなのね冷静に～」とか反論を封じる手段に使ってるようじゃ
ファンじゃない人間のオブラートに包んだ悪意書き捨てスレになりかねない
基本的に競技に関するコメントに集中した方がいい気がするわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 17:27:06.84

年齢が上がるにつれ新しいジャンプ習得は難しいんじゃないの？
いくらジャンプはセンスだって本人がいっててもさ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 17:54:52.21

本田やプルシェンコは現役時代に練習では
全ての種類の四回転ジャンプを跳べたとか言っていなかったっけ…
だから羽生も練習ではクワドアクセルを成功させる可能性はあるね
ただ、競技で使えるレベルに持って行くのは今からじゃ難しいと思うよ

いくら羽生がアクセルに絶対的な自信を持っているとはいえ
今シーズン中に試合で跳べるようにしたいと言ってしまったのには
ちょっと落ち着けよと思う
まずは練習で成功させてからだよね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 18:16:53.42

訂正
プルも本田もクワドアクセルは練習では成功させていなかったよ
記憶違いだった、すまん
まあ、練習でも成功させるのが難しいジャンプには違いない

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 19:40:05.83

本人もご褒美タイムと言ってるしもう好きにすればいい
勝てない羽生に納得できない奴は離れた方がいいよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 19:51:33.24

>>1を読んでね
ここはファンスレじゃなくて
スケオタ目線で語るスレなんだけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 20:14:09.08

別に言うだけなら自由だし元々公言して自分のハードルを上げるタイプだったろう
それ自体に良いも悪いもない、それが本人のやりやすいスタイルだというだけのこと
経験則から言うならば有言実行できたパターンも多いのだからダメ出しするようなことでもない
4アクセル跳べるかどうか？という議論で収めておけばいいものをいちいち言動へのダメ出しを絡めるから面倒くさい
ファンじゃないよスケオタだよ、ってそれ別に何の免罪符にもならんからな
自分のレスの何が面倒がられてるのか分かってないだろ？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 20:17:41.12

同意

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 20:26:41.04

>>692
まああなたの言うことも分からないでもないが
そういうことを言い出すとどんどんスレが過疎化していくだけだわ
なんのための冷静スレなんだろうとも思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 21:16:27.96

過疎化しても別に冷静に語ることがなければいいんじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 21:46:28.85

>>686
うーん自分は封じるつもりはないし678に同調してるつもりもないから反論はぜんぜんかまわないと思ってるよ
ただ主観で言葉のチョイスがアンチだとか潜在的に悪意があるとか決めつけてアンチスレ行けとかの言い方がこのスレ的にどうかと思っただけ
敏感にアンチ認定しすぎなんじゃと感じたので

679の羽生に対する意見自体を封じようともここから出ていけとも私は言うつもりないですけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 08:58:24.44

>>678
こんなこと言ってた？

＞インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに浅田真央は言わないで欲しかったな
＞「羽生結弦」に負けた「浅田真央」を妥協して欲しかった訳じゃない
＞状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのに負けたのはファンや国民じゃないでしょう
＞羽生みたいに国民の期待に応えられないから負け惜しみばかりね浅田真央は

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 08:59:22.78

813 名無し草 sage 2018/09/05(水) 08:59:07.44
>>809
アンチスレだよ
冷静という言葉を盾に羽生にケチをつけるアンチスレ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:00:44.99

815 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:00:16.04
負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
https://i.imgur.com/1IHCPO9.jpg

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:03:33.89

820 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:03:18.37
>>818
羽生への誹謗中傷を広めてるじゃん
しかも捏造で
だから冷静スレはアンチスレ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:07:46.88

>>688
練習で成功してるよ
悔しいねー浅田真央オタ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:10:37.04

837 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:10:23.06
冷静スレは羽生オタのフリした浅田真央オタの羽生アンチばかり
羽生にウエメセで文句ばかり言ってる真央オタ別館

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:11:29.32

負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
https://i.imgur.com/1IHCPO9.jpg

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 19:20:00.73

自爆っていつまで浅田に粘着するんだろ
関係ないから他でやれ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/09(日) 11:50:28.45

新プロつなぎ濃過ぎわろたｗ
体操で言ったらマットの端から端まで空中跳んで渡りきるレベルじゃん
しかしあれはオータムではジャンプいくつか抜けそう
3つぐらいは失敗するかもな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/09(日) 12:19:07.89

>>705
凄いよね、全然隙間がない
あれを試合で楽しんで滑るって抜けや転倒のリスクも織り込み済みで思える羽生
だからここまで来れたんだろうと素直に感嘆する

**スポーツ好きさん** · 2018/09/20(木) 22:58:03.37

足の怪我が完治してないのに「4Aを今季中に」って
どう考えても今シーズンで引退するからそれまでにってことだよな
本人はそういう意味ではないって言ってるけど騒ぎを大きくしないための配慮だろうね

本気で4A成功させたいなら1年は休養して怪我の回復と4Aの練習に専念して
復帰後さっさと4A決めて（あと4CC優勝して）引退ってのが一番合理的なはずだけどな

キーガンのハーネス4A見て「4Aのギネス取られる」って焦ってるとか？それはないか
でも「もう歴史に名を残すには4A初成功しかない」っていう挑戦者は出てくるかも

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:11:47.65

てゆーか当たり前のように受け入れてるけど
ルッツとフリップの2種類も封印してるのに
普通に勝てるジャンプ構成を組めるすげえよなｗ
ジャンプ1本減ったおかげもあるけど4Lo 4S 4T使えるの強いｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:14:26.63

FS「オリジン」ジャンプ構成

4Lo
4T
3Lo
4S+3T
4T+1Eu+3S x
3A+2T x
3A x

後半4-1-3が鬼門かな　確率低いイメージ
平昌も[後半4T+1Lo+3S、3A+2T]じゃなくて[前半4T+2T、3A+1Lo+3S]の予定だったら
REPもコンボ券余りも無かったよね

4S+3Tはルール改正で後半ボーナス付かないのに後半にやるのは無意味な負担
に見えるけどホプレガからチャレンジし続けた後半4S+3Tだから
もはやこのほうがやりやすいのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:22:21.22

3つしか付かない後半ボーナスで少しでも点を稼ぐなら
4S+3Tの[+3T]を3Aに移動させるべきなんだけどな

4Lo
4T
3Lo
4S
4T+1Eu+3S x
3A+3T x
3A+2T x

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:27:14.41

>>707
1年休めば完治するという保証はない
それよりも休養して戻すまでの方がハードル高い
ケガとうまく付き合いながら続けるという判断なのでは

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 13:24:19.96

>>710
ラストジャンプが3Aからのコンボなんていくら羽生でも無理だろ
3A単独だけでも人外なのに
ジャンプは音楽と合わせて考えてるのもあると思うし

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 21:04:21.12

>>712
羽生の3Aは鉄板だしラストでも+2Tぐらいなら何でもないよ
それより4-1-3の確率の低さが気になる
4S+3T、4T+1Eu+3S、3A → 4S、4T+3T、3A+1Lo+3S
セカンドジャンプをやりやすい形に移動したほうがいいかも

4Lo
4T
3Lo
4S
4T+3T x
3A+1Eu+3S x
3A+2T x

この構成が今の時点で一番合理的じゃない？

とか言ってたら世界初の4T+3A+SEQくる？
羽生は昔からアイスショーで4T+3A+3A+3A+3A+3Aとか超技やってたよね
正直4-1-3より確率良いだろ wktk

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 23:19:28.82

オトナルすごくいいけど、ジャンプ全部前半なんだね
SPってまだルール上4A入れられないよね？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 02:25:50.91

>>714
SPで要求される3つのジャンプは

（1）単発の三回転以上のジャンプ（ステップから跳ぶ規定は廃止された）
（2）コンボジャンプ（4-3、4-2、3-3、3-2、2-2の組み合わせのみ可）
（3）アクセルジャンプ（2Aか3Aのどちらか）

（3）として4Aを実施するのは認められないけど
（1）か（2）として実施するならSPでも4A認定されるんじゃないかな

かつて女子シングルSPのアクセル要求が2A限定だった頃
浅田真央が3A+2Tしてたし→（2）
ステップから3Aを跳ぶ練習もしてた→（1）
バンクーバー五輪後に女子SPで3A解禁されてからは（3）としてSPに3A入れてた

今季からステップ規定がなくなったから（1）の単発で三回転以上のジャンプ
という枠で4Aできるんじゃないかな？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 05:23:39.58

4Sの軌道びびるわ
全部降りたのは見事でした

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 05:30:20.52

SP「オトナル」良かったね　衣装も良い

羽生比でジャンプもスピンもキレがなかったけど
転倒、パンク、ステップアウトはなかったね

最後のスピンはノーカンになったらしいけど
悲愴以来のパンケーキスピン復活が嬉しいわ

今年のオータムは新人ジャッジたちの実地研修も兼ねてるらしいからやたら厳しいね
PCS45はねーよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 05:37:45.99

まあでも初戦の演技は固かったね
二連覇したし重圧もなく最高得点更新にもこだわらず好きにやるって言ってたから
もっと伸び伸びしたのが来るかと思ってたから割とガチガチで驚いた
もう緊張なんてしなくていいんだぞ羽生よ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 06:03:13.60

羽生比でよくはなかったからPCSはあんなもんだと思うけどな
ジャンプはちょっと力で飛んでる感じがしたし
まあケガあけの初戦ってことを考えたらよかったんじゃないだろうか

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 07:12:38.73

練習の時くらい余計な力の抜けた演技ができたらすごくいい点出ると思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 11:51:22.92

PCSは自分もあんなもんかなと思う
GOEは厳しすぎない？
プロじたいは滑り込めば神プロになる可能性高いと思ってるからあまり心配してないけど個人的には衣装が好きじゃない
緊張はもうプレッシャー関係なく本人の性格的にどうしようもないんだろうね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:22:14.57

緊張とか固かったって本当にそう思う？
自分には覇気が無い？モチベが無い？ように見えた
闘争心出すようなプロじゃないけどさ、そういう意味でなく..
SNSで絶賛してるフィギュア関係者とか見るとほめ殺しかと思ってしまう..
うーん、これからを見てかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:29:20.30

>>722
公式練習と試合を比べたら明らかに試合は固かったと思う
まあスピン入れてないし単純に体力に余裕があっただけかもしれないけど
でもジャンプも練習はもっと綺麗に全部決めてたと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:31:15.98

>>722
羽生流のコブシの効いたカクカクムーブメントは好き嫌いが別れるからそれが抑えられてる分ウケる人にはすごくウケるんだと思う
でも多分これからどんどんまた羽生テイストになっていっちゃうんだろうなー
ノッテステラータも初回の柔らかい時が一番好きだった

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:46:38.78

羽生が初戦のオータムクラシックでやらかすのは
デフォルトだから、もし今回フリーで大崩れしても驚かない
グランプリシリーズが始まってからが正念場だな…

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 16:55:54.48

なんか全体的にフワフワパヤパヤしてるな今回の羽生はw
これまでのヒリヒリピリピリドラマチック羽生劇場が好きだった人には物足りないだろうな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 17:03:59.74

さすがに今回のSPの曲でドヤドヤピリピリされてもねw
オリジンがどんな雰囲気になるかなあ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 17:12:02.22

オリジン楽しみだね
SPとの対比も良さそう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 18:37:13.68

>>724
ノッテステラータやショープロは余裕があるからコブシが効きやすいけど試合プロだと忙しいからコブシ効かせる暇がなくないか？w
試合プロでカクカクしてるやつってあったっけ？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 20:35:54.66

722さんとほぼ同じに感じてたんで心読まれたのかと思った
硬くなってたのは感じたけどジャンプ全部前半で何が何でも勝とうと思わなくて良い
って本当に思ってるのか～って
自由にやってもらって良いんだけどジュンファンに負けるのとかは見たくないな
とか色々考えちゃう　完全に自分の気持ちの問題だけど
闘争心むき出しの羽生が好きだったのかな自分…

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 21:24:58.56

生来の超負けず嫌いだから「勝ちにこだわらない」ようにはなっただろうけど
「負けてもいいや」とは絶対に思ってないはずだよ

あと羽生の表現は高橋とか宇野とか友野みたいな小柄で手足が短い選手が得意な
「手足の動作がヌルヌルな表現」とは違うから（というか羽生には出来ない）
そのへんは今更だよね？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 22:00:09.82

>>729
バラ1も最初はもっと柔らかだったよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 05:16:47.44

いやーまさに「精彩をかく」って感じのフリーだった
スピンどうした？どっか痛めてるとかではないといいけど
つなぎの薄さまでプルリスペクトなのか
練習ではもっと密に感じたからジャンプミスで余裕無くなってたのかな
とはいえまだ初戦、ここから滑り込んでいけばホプレガみたいに最終的には大作になる予感もする
衣装はとてもいい
次に期待

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 05:27:10.35

新作2プロ披露だし初戦だし
それにしてもリスペクトが深すぎて滑り込みはできても羽生が気負って自爆っていうパターンが予想できる
とくにFS

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 05:38:02.24

まあまた2年かけて完成させるとかでもいいよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 05:43:51.84

オリジン衣装は黒レース生地に金チェーンと羽つけまくった最強のやつだったなｗ

オタナル衣装は①首まわりのビジュー盛りすぎ　②胸元のV開きすぎ　③フリルが魚のヒレみたい
と色々問題ありだったけどオリジンのほうは完璧

ジャンプは　転倒1　抜け1　堪え3　263点で優勝　まあこんなもんだろうね
とりあえず羽生優勝おめ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 06:02:04.36

うーん…なんか微妙なプログラムだと思ってしまった
出来があれだった上になんせ初戦だからここからなんだろうけど
しかしこの微妙感は4分のせいかもしれない
これから調整してくるだろうからもう少し様子見かな

衣装はもう少しすっきりしてほしい
ゴージャスといやそうなのかもしれないが装飾は今の7割くらいの方がいいと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 09:18:29.31

勝ちたくなってきたらしいけどSPのジャンプ配置どうするんだろ
このままゲームでいうところの縛りプレイでやるのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/23(日) 09:29:47.18

初戦だからプログラムの是非については語る気はないが
トリプルアクセルの着氷、どれもこれも流れがなくなっていないか？
なんでああなるんだろう
トリプルアクセルは鉄板ジャンプだったのに