ノルディック複合をもっと語ろう！第33ピリオド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
3強は団体スプリントはジャンプのタイム差とそのままにゴールしてるね 頑張ってクロカン強化しても日本に不利なルールに変えられるし頑張るだけ無駄だねこの競技は いや、そんな理由でルールは変わらんだろう
ジャンプでタイム差が大きく開いて結果が分かり切ったレースは視聴者側がつまらんだろう 今の試合形式になったときにある程度バランスとれた調整になって
W杯の出場枠もゆるゆるになって
それからさらにLHの距離得点も上がったりで
日本的にはそれなりに優しい対応が結構あるのに、不利にねえ… やはり走れないと駄目だよな
荻原健司にしてもジャンプだけではなくてそれなりに走れる選手だったし クロカン競技人口の少なさの問題を解決しない限り
誰がやってもそんなに大きな差って出ないんじゃないの 兄の最後のインタビューはかなり悔しそうだったなぁ
クロカン強化すると去年みたいに飛べなくなって上位争いすらできなくなる可能性もあって… >頑張ってクロカン強化しても日本に不利なルールに変えられるし
ジャンプとか複合とかには被害者意識強すぎるの多過ぎ。自意識過剰じゃないのか 世界選手権でNHKの中継あると五輪ほどじゃなくてもお客さんが増えるのかな？ >>4
ウンコウ野孝典に比べればまだまともだよ阿部さんは
その証拠に阿部さんがヘッドだった頃が一番距離が強かった
ソチ五輪後にウンコウ野孝典がヘッドになっておかしくなった！ >>9
別に日本への救済でやった訳じゃ無いだろ。
どうもＦＩＳが何でも公平にルール作ってると勘違いしてる年寄りがいるな・・・。 >>18
結果的に日本に利する形になっただけってのはわかってるよ
ルールなんて毎年変わってるのに
日本に明確に不利になってるものが見当たらないから
そういう意見は違うよって挙げただけ 他の国に比べると下半身が細く思えるけど、人種的にどうしようも無いんかな ルールも問題あると思うが、日本は選手層が薄い、いっとき渡部善斗が「もはや
弟というより頼りになるチームメイトに成長、走力もついた」と賞賛されてたが
なにがあったんだろう 陰謀論に傾倒してるやつって
バイデンが不正してるって信じちゃってるようなやつだよ >>17
阿部さんがヘッドだった頃？？
阿部さんがヘッドコーチやった事なんかないけど。 まず涼太は体を大きく使おう
フレンツェルのようにダイナミックに腕を掻こう(素人がスミマセン 距離の強い選手をピックアップして、ジャンプ力を鍛える方法論をとってもいいのかも
暁斗は若い頃はどちらかといえばクロカンで順位を上げる方だったし、2011-12シーズンからジャンプも伴ってきて一気に強くなった 暁斗には内心「俺がやめて走力で外国勢に太刀打ちできる選手がいなくなったら、一体日本チームはどうなるんだ！」と叫びたい気持ちもありそう 世界選手権前のインタビュー記事を見るとメダルを取りたいから競技を続けているんじゃない
この競技が楽しいからとかもっとうまくなりたいからやっているみたいなこといってたので
ある意味達観しちゃったのかなあと思ってたからチームスプリント後激怒していたのは意外
>渡部兄 小林範仁くらい走れる選手が出てこないと話にならんだろう インタビューについては反省しているそうだ
実況解説の立場的なところも理解してる 競り負けてイライラをぶつける先がなかったみたい。阿部さんとNHKには後で謝ったらしいw
あと実況解説で甘めにコメントするのは、テレビ的にしょうがないと。メダルは無理なんて言ったら、観てくれなくなるからね。 1分の差を詰めて体力失ってるはずだから、
いくら相手がフレンツェルといえど競り勝てると思ってたんでしょうね。 確かに最後5周目、一か八か最初からガンガン飛ばしてみる手はあったように思う
それまでもリースレにくらべてフレンツェル追い上げがイマイチのようにみえたし、ちぎれたかもしれん コースの難易度が高くて、あれ以上ペース上げるのはつらかったんだと思う 女子シーズン最終戦のニジニタギル大会、
スタートリスト見たけど日本、ノルウェーはエントリーなしっぽくて残念。
タラゲラティーモーツは今シーズン初のコンチエントリーしてるから、3戦圧勝して終わるだろうな。 ゲラティは五輪種目になる頃まで続けられないのではないか。 女子コンバインドは北京五輪関係ないからまだまだ先はながい 女子はひとまずW杯、世界選手権が始まったってだけでもﾜｸﾜｸですがね リーベル勝ち確定したな。
兄は表彰台流石にいけると思うけどどうだろ？ 涼太はザイドルと一緒に粘って欲しい。
1人で走るのとは大違い。 風、風、風なジャンプだったな
涼太は怪我しなくて本当に良かった
>>44
余裕 なんかいつもとコースがちょっと違うと思ったら周回が長めなんだな まあ、予想通りの展開だったけど２位おめ
涼太も粘ってよかった >>55 ありがとうごさいます！
明日は私もjスポなら観戦するのでよろしくですっ！ ガイガーが腑抜けちゃってるから暁斗総合2位無くもないかも 兄、台乗りおめ
涼太の7位も立派！
早く世界選手権のチームスプリントを忘れさせてくれ ランパルターは世界選手権で自信つけたか、クロカンでも追い上げるようになってるな
涼太も独走力を磨いてくれ
ついていくだけでは表彰台にはなかなか届かない 10代のうちに優勝したラミ、フレ、ルツェック、リーベルと同じ事をやってのけた
ランパルターと涼太とでは才能が違いすぎる まあ最初からランパルターと格が違うと諦めるのも寂しい
涼太のあのジャンプ力だって他の人には真似できない一つの才能だし
単独走の練習の時に、誰かに必死にくらいつく、とか後ろから迫られてる
とかイメージして巡航速度を高められるように努力してみてほしいな
世界選でのランパルターは単独走でも最初から飛ばすような走りをしていた そう考えると、リーベルとの6秒差を追いついて最後まで競り合う、というのを
当たり前にやってる暁斗は、凄いことやってるんだな と思う
他の日本選手は誰もできないだろう
世界選手権の前のクリンゲンタールでも、ガイガーに終盤までついてたし 暁斗だって10代の時には優勝どころか表彰台にも立てていないし、
初優勝は23くらいの時か？
外国人選手のほうが体が出来上がるのが早い印象もあるし、どこで
全盛期を迎えるかがそれぞれ違うから先々は分からない 暁斗は高校の時に世界ジュニアで5km銀、10km入賞、五輪（W杯デビュー前）で10位台だったので
主観だけど今の善斗、涼太と同等かちょっと下レベルには走れてたぞ
大学は距離シングルを複数回達成してるし
その強化でジャンプが全く飛べなくなったのに
年が経つごとに本来のジャンプのパフォーマンスに近づいていったりと
表彰台こそ社会人になってからだけど、学生自分からすでに並の人間じゃないよあれは >>64
最後の行の表彰台は「各国フルメンの試合での」って意味ね なんかドイツでの試合が多いなと思ったら
2月、3月ってドイツでしかやってないな ウインドファクター見ると、暁人とランパルターが条件悪く、涼太とガイガーとヘローラが条件良かったみたいだ
痛いのは、総合２位争いのガイガーが暁人よりジャンプ上位にいるから、再びポイント離される 涼太、5位
偉い！
兄、9位
頑張った
総合も3位かな？ よくやった、涼太！ ガイガーに競り勝って５位
暁人がWC２位になるには、ガイガーのポイントをできるだけ減らした方がいいから、これは大きい 涼太前半はリーベルグループについて、中盤以降はリースレランパルターについてよく耐えた
あそこで持ちこたえられるかそうでないかで全く順位が変わってくる
クリンゲンタール7位と5位はよく頑張った 暁斗は台7回か
コンディションさえしっかりすれば
まだまだ第一線で活躍できると分かったのはよかった 涼太は5キロ過ぎで先頭から遅れて、ズルズル下がるかと思ったら、リースレランパルターによく食らいついたな
最後ガイガーを0.1秒差で抑えたのも終盤まで粘れたからこそ
暁斗もクロカン猛者と争ってよく追い上げた
フレンツェルもちぎれてるし、まだまだ走れるな それにしてもランパルターは、まだまだ自分より走力格上と目されるリースレに追い付いて最後まで競り合った
シーズン序盤から世界選手権を経てどんどん走りでも自信つけてるな だが渡部兄以外の日本人選手のクロカン順位が30位台の現状は何も変わっていない！
山本の好成績にウンコ信者は粋がっているが奴がトップでいる限りこの状況は来期も同じだ！
このままでは兄引退後に大暗黒時代が到来する！いい加減目を覚ませ！ 確かにその認識は全員が共有しないと、団体でメダル争いなんて夢のまた夢になる そもそも論だが、日本人の体型・素質・指導者でクロカン力が世界のトップレベルまで持って行けるのだろうか…？
別に、河野信者でもないし走力バリバリある複合選手出て来て欲しいが…
純クロカンの選手だって、日本人はなかなかトップクラスの選手出て来ないもんなぁ
女子の石田サンくらいか？ 純ジャンプの普及・強化をやってないFIN,ITA,FRAが
何でうちは飛躍で出遅れるんだって嘆いているようなものだから体系以前の問題だよ
純クロカン・バイアスロンをやってる人間が少ないんだから
距離のパフォーマンスが劣るのは当たり前 既出だったら申し訳ないけど森敏はSAJの名簿見ると純ジャンプの指導者に名を連ねているのね 渡部剛弘がまたポン引きで捕まったらしい
ニュース系板で見たらタイムマシン速報の釣りスレだと思ったのに
平昌五輪複合の日本代表選手「キャバクラです」、通行人に声がけ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210513-OYT1T50112/ ワールドカップ出たレベルの選手でも仕事勝手に貰える訳じゃないんだな ポン引きになるために厳しいトレーニングに耐えて頑張ったなんて泣けるな 北野辞めたのも、市長選が理由なんかな？
ということは、健司は本格的に指導者になる気は無いって事やな？ 裸のアスリートII「スキー ノルディック複合 渡部暁斗」
7/17 (土) 11:00 ～ 11:30 （30分）
ＢＳ-ＴＢＳ(Ch.6)
五輪２大会連続銀メダルを獲得。スキー競技を「道」だと語り、３３歳の今も進化を止めない。
出場すれば５回目となる来年の北京五輪、悲願の金メダルに挑む挑戦を追った。
【ナレーター】ゴブリン
【出演】渡部暁斗
アスリートの覚悟。見えない努力。失敗、苦悩の日々、そして支える人々。
普段は見えないアスリートの「裸」の部分にこだわり、丁寧に描くスポーツドキュメンタリー番組。
オリンピック２大会連続銀メダルを獲得した渡部暁斗。
日本のエースはスキー競技を「道」だと語り、３３歳を迎えた今も進化を止めない。
出場すれば５回目となる来年の北京五輪。 そこで悲願の金メダルに挑む、終わりなき挑戦を追った。 雑コラというか本人急用の為等身大のパネルを代わりに置いときましたというか
顔にファンデかなにかを塗りすぎ？ 陣笠国会議員よりは県庁所在地市長の方がいいか
それには議会を掌握して国に物申せなきゃ埋もれちゃうな 群馬の奴がなんで長野よ
北野だって長野の土建利権に影響力無くなってるだろ 欧州のコロナ対策グダグダもいいとこだが感染しないでくれよ。
つか昨季同様中止の試合続出しそうだな。 いよいよ、今シーズンも明日から開幕ですなぁ…
兄は、最後？の五輪イヤーかな？ 暁斗、今季こそ２０勝に到達してもらいたいが
なんか３シーズン毎に未勝利で終わってて
今季がそのシーズンなので、ちょっと不安 初戦は距離5キロだからジャンプ得意勢がかなり有利かな
山本涼太に一発期待してるよ コーチが公式練習の時間間違えて、遅刻したけど練習やらせろーって強行してチームぐるみで失格になっちゃった感じ？ 「時間終了後に始めた」じゃなくて
「時間終了後も練習し続けた」だな、正確には リーベル、ランパルター、お風呂弟
成人前から神童感を漂わせてきたのがワンツースリー
今年の表彰台の難易度がえらい高くなりそうな感じがするスタートだ 涼太がリーベルランパルター♨と同じくらいにジャンプでつけた時のクロカンをみてみたい Jスポの解説、健司より森さんのが海外選手事情にも詳しくてイイなw 確かに、リーベル居ないな
今季は、ザイドル、ジャンプ絶好調やな フレンツェル、ガイガーと残りの1席は昨日走れてたトップのヴェバーが有力か
暁斗は本番は何とか飛んでるけど、完全に綱渡り状態だな 7人の第1集団と14秒差5人の第2集団が団子状態
第1集団に涼太第2集団に暁斗がついている ルカなのにジャンプで差がつかなかったおかげで
第1，2グループが大集団という超レアな状況 第1集団と第2集団の差がなくなり、10人の集団に
涼太は2.5秒差の6位、暁斗は4.1秒差の9位 暁斗は2.9秒差の8位、涼太は3.3秒差の9位
差はあまりないが、2人とも集団の後ろに 暁斗は3.1秒差の6位、涼太は3.8秒差の9位
ドイツ勢が１，２，３だ 第一集団で粘ってたが、後ろから追い上げたシュミドとグラーバクと抜かれて、
暁斗は5.5秒差の9位、涼太は6.1秒差の10位
展開にも恵まれたかもしれないが、去年のように暁斗以外がズルズル後退することなく粘って、
棄権した木村以外全員ポイント獲得しているのはクロカントレーニングの成果かな ヴェーバーの勝ちをドイツの他の二人がアシストしたという形か
日本勢もよく食らいついた
最後に後ろに巻き込まれたのが残念だったが ドイツ勢がガンガン引かなかったおかげで涼太とかも最後までつけられたのかな
そのせいか、まさかまさかまさか！のノーマークのヴェーバーに勝ちが転がりこんできたw ドイツはヴェバーも含めてスプリントで勝てる自信があったのかな
で、ペースを抑えて結果的に後ろから来たシュミットがイルベス以外全員抜いたと
日本としては良かったが、上位狙いの暁斗は掌で踊らされた形になっちゃった 谷地が大ジャンプしたけど風でジャンプ中断しちゃった 取れても数ｐの永井よりイマイチだった善斗や長時間待たされかけた暁斗のほうがホッとしてそう 暁斗のグループはルツェック、シュミット、ガイガー、ヘロラ
やべえのしかいない 涼太、6位、おめ！
最後、ラムパルター、リーベルに置いて行かれたな…
この2人の新時代天才対決、オモロい！ 涼太には渡部兄クラスの活躍はさすがに望まんが、
大斗くらいには活躍してもらいたい。
ジャンプの陵侑コロナ感染したが複合もいつ感染してもおかしくないな。 ワクチン2回接種済みで十分注意してるのに感染してしまったというのは・・・
これは近い将来日本も危ないな ヴェーバーのクロカン覚醒したのか？
強いイメージはまるでなかったのに 地味ながら谷地が2戦続けてポイントゲット、しかも二桁ポイント取ったのも好材料だな
第3戦キャンセルにはなったが大ジャンプしたみたいだし、まあまあ走れてるしなかなか可能性ありそう 涼太と谷地に限らず日本人全選手が走れている
去年まではジャンプ一桁順位でも30位以内がやっと、ジャンプ20位以下だとノーポイントが
あたり前だったのが、ジャンプから10位以上順位を落としていない
これがトレーニングの成果かワックスが当たったのかはわからないが 森さとしが「涼太のクロカンが技術的に改善がられる」と語っていたが、本人も手応えを関しているようだ
もちろんまだまだ途上ではあるけれども
第3戦の序盤オフテブロに離された(あえてつかなかった？)が、あそこでついていけるくらいになれば しかし五輪団体メダルという視点からみると、🇦🇹がランパルター覚醒グライデラー安定レーアル復帰でチーム力が🇳🇴🇩🇪に近づいている感じで、その分🇯🇵はキツくなるな 2010年前後と違って上位３か国が強すぎるが、逆に５位以下にも落ちそうにない位置にいる チャップスさん引退(1回目)以降、中堅国以下で
上位安定の選手がいる＋W杯レベルだけで団体を組める国が日本しか存在しないからな
そのうえジャンプで先行できるので序盤は強豪に引っ張ってもらえるオマケつき しかし引っ張ってもらわないと好走できない選手が多いため、メダルにはまず届かない微妙な立ち位置である ファン注目の団体戦inリレハンメル
よしとが何とか及第点のジャンプで、あとの3人がパッとしなかったなあ・・・
オーストリアに序盤つけるかなあ？ ドイツのノルウェーの優勝争いだけが見物で、３位確定のオーストリア
４位死守できるかの日本、イタリアがどこまで追い上げるかだけだ
だいたい４人揃えられるチームが減ったし、上位３か国以外層も薄い これは涼太が良かったのか、それともフリッツが酷かったのかどっちだ？ オーストラリアのアンカーそんなに速くないよね？
表彰台いけるかも？ ランパルターはガイガー、リーベルに比べればだけど暁斗は…どうだろ 競り勝って久々の団体表彰台
前3人がタイム差なしで繋いだのが勝因
去年までだと１分リードしてても、逆転されたくらい3人の走力がなかった
若手2人は明らかに走力アップしているから、走力2番手だった永井を使う必要なくなった ランパルターのほうが余力はあったが紙一重で逃げ切れた 兄が、ラムパルターに勝てたのも奇跡だが、クラッパーに弟が付いて行けたのもゴイスーだわ 次は女子だが、中村安寿のジャンプの調子が悪く、トップから2分52秒遅れのスタート
女子3人はバランスよく、ジャンプ型の葛西、距離型の沢谷、バランス型の中村がいるが、
男子と逆でジャンプで大きく出遅れシングルがやっとの順位だ いうてもオーストリアはザイドルとグライデラーは使ってないので、彼らがでてたらジャンプで引き離されていたであろう レッテネッガー 谷地同様に駆け出し選手
フリッツ 不振ではないがなんかくすぶってる
クラッパー 今年で37歳
例年のフルメンバーと比べると昨日のは半分Bチーム感があｂ ランパルターはザイドルと一緒に追うのか、それとも一人でリーベル追っかけるのか 今日のジャンプ見てると、ラムパルターは天才肌だわな
身体能力がハンパないわ
全盛期のエリックみたいや
涼太も負けずに頑張れ！ 新旧天才が、台独占
兄も涼太もシングル！
今季は、走り頑張ってて嬉しいわ 日本勢みんなクロカン結構頑張ったなあ
特に涼太、最後の一踏ん張りができて、へローラリースレ抑えてシングルフィニッシュ！ 今年の日本チームはどこが変ったのかな
去年までだと9kmまで粘っていても最後のスプリントでごぼう抜きされ順位を落とすパターンが、
今年は逆のパターンでスプリントで競り勝っている
暁斗は8つ順位上げてるし、涼太も2つ順位を下げただけ
ジャンプで出遅れた3人もそれほど順位落とさずポイントゲットしている 全員よく走ったけど例年のルートと違うから
トレーニングの効果なのかルートとの相性なのか判断に迷っちゃう ランパルターのジャンプはスキーの先端つり上げてグングン前に進むようにみえるな
去年もだけど
向かい風には特に強そうだ リーベルとランパルターが飛べて走れると、暁斗は良くても銅メダル止まりだな https://twitter.com/SmileSportsEdit/status/1465848119690674180
スマイルスポーツ編集部
@SmileSportsEdit
本日12月1日『スマイルスポーツVol.88』を発行しました！
気になる表紙は・・・
ノルディック複合「渡部暁斗」選手です！
他にもご自宅で出来る筋トレやセミナー情報等、
盛り沢山の内容をお届けします!
デジタルブック版でもご覧いただけます！！
https://my.ebook5.net/smilesports/
今までのインタビューで話してきた内容が中心だけど観戦歴の浅い人は是非一読を
あとサイン色紙のプレゼントもあるのでスレ常連の人も是非一読を
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日は先にクロカンやるマススタートだ
何気に涼太が好位置につけたのでは？
最後まで先頭集団から遅れることなく粘れた
あまり大きいことはいえないが リーベルはクロカンだけでも１位か
五輪はよほどのことない限り、リーベルの金３（含団体）だな
ただし、暁斗と涼太はクロカンで粘れるようになったから、
去年のジャンプできるならメダル争いはできそうだ マススタートは牽制し合うから、スプリントの速い選手が上位
ただタイム差あまりないから、10秒以内につければジャンプだけで決まる感じ
どうやってもリーベルには勝てない 牽制し合うといっても🇦🇹はザイデルグライデラーが遅れてるから、🇩🇪がかなり引っ張ってふるい落としをかけたと推測される 純粋にクロカンジャンプの能力の和を見られるようにクロカンも単走すれば良さそうだがなあ。 クロカン上位陣総崩れの中、リーベル別格‼
将にオータニさんかリーベルだ リーベル以外は風の運不運で順位が決まった感じ
暁斗も涼太も風が良ければ表彰台まで行けた 涼太は風がもっと良ければと嘆くべきか
悪い条件の中粘ったとみるべきか 強風だったし、後続の撃沈の仕方を見ると
WFの善し悪しと実際の条件はあんまり関係なさそう やちそら最高位11位！
ジャンプもクロカンも可能性感じるな
ただ飛型点、これは改善の余地大あり👊👊 練習全部中止、急遽マススタートに変更
なんでそうなったのか、なんとなく察せるコンディションではあった シーズン中しか見にこないニワカだけど、リーベル相変わらずヤバいな >>210
WC始まってから過去最高の選手だな
ラユネンが近かったが、早期引退したからね やちそらは今後期待できそうかな？
それにしても相変わらずリーベルは化け物ですね。 2012～2013年くらいは、ここもっと人いたのになあ・・・ たにぢひろし？選手がんばってくれ
試合慣れして力だせるようになってきてる感じ 直前でゲート下げたのに、ダントツの99mはビビった このままだと谷地IN永井OUTで岩手県民的にプラマイゼロか アキトはジャンプ不調という感じですか？
戻ってきそうですか？ >>223
基本尻上がりだからそれに掛けるしかないな
とはいえ年が明けるまでに改善してないと間に合わなさそう 映像みてないけど、涼太のラストは結構いけるんかな
8.7キロでの11位からゴールで7つじゃんぷあっぷ‼ >>217
リーベルいなけりゃ、これ以上面白い試合なかなかないぜ
２位から１３位まで７秒差で、その中に日本人２人いる
暁斗のジャンプの調子戻れば、おそらくこの集団の上位に行けるだろう
リレーメンバーも４人決まりだな
ジャンプでそこそこ飛べれば集団で粘れる走力がついたのが大きい 最終周だけ見たけど、最後のコーナーでガイガーが巻き添え食って、涼太がめちゃ頑張って4位
素晴らしいよ
走力ついて来て頼もしい！ 暁斗は以前、鍛え方を変えてジャンプダメになりました
っていうシーズン（2年前）があったけどその頃並みによろしくない
走力はその当時よりはあると思うけど 涼太はジャンプ８位、クロカン７位の総合４位
WCランキングでも４位に上がった
ジャンプ、クロカンバランスの取れた日本のエースだな 涼太のクロカンはあとは、単独走でしっかり走れるかだな
速い選手につけて走れても単独でしっかり走れないと表彰台はあっても優勝までは難しいから これまでジャンプ番長大量製造しか出来なかったウンコウ野孝則の指導下で涼太覚醒！
これはウンコウ野孝則が己の過ちに気付きウンコ脱皮したか！？
涼太のクロカン急成長の最大の要員は河野孝則がウンコで無くなった事だ！！ ウンコウ野さん久しぶり！
ただ、ちょっとだけ品のよい言葉を使ってくれるといいんだけどな
日本チームが強くなってほしいから問題点を指摘しているのはよく伝わるだけに 葛西のジャンプ力は３番目で粘れる走力もある
残念なのは今年は中村がジャンプで出遅れ、距離で１位取れるのに６位までしか追い上げられないこと
1位は男子のリーベル同様、ハンセンがどちらも強く鉄板だ 葛西は世界ジュニアが楽しみですね。
双子の姉妹の方も上げて来てくれると面白い。 >>227の通りの展開
リーベル１人が100m越えで、２位に48秒差
２位から涼太の１４位までは22秒差で、この中に渡部兄弟もいる
最近のクロカンでの粘りからすると、トップ１０に３人入ることもあり得る そういう言い方だと英仏あたりの海外領土を転戦してきたみたいじゃん ラムソーの距離コースはスピードが出るため、渡部兄は自分には不向きなコースと語っていたな 自分の印象だとコース幅が狭くて抜き所が限られる。
2位集団はかなりの人数になるだろうが、その場合は長い隊列になるのでなるべく早い段階で前に位置取りしておきたいところ 今日も、台の真ん中だけ決まっててあとは混戦展開やな
ある意味、面白い 確かに、ラムサウのコースは狭くてスピード出る感じやね
兄・善斗・涼太までワンチャンあるかな？ ジャンプで差がつかないから先頭がすぐ集団になって
結果、牽制状態が長引いて後ろが追い付いて大集団
毎年恒例の光景 涼太が居ないと思ったら、DNFだな？
どうした？
怪我じゃなきゃいいが… 兄がなんとか、シングルってトコかな？
ガイガー出たな 転けてそれでも7位かw
実質表彰台だったなまだまだ余力を残してた ガイガー・ヘロラ・ラムパルターにはついて行ける感じでは無かったから、良くて5位だったろね >>257
スタミナよりも腕力がものをいうコースだからな じゃあ順位的には転けた影響はなかったってとこか
今日は日本勢総じて走りがよくなかった
スピードコースは日本勢には不向きか？ >>257
ガイガー・ヘロラ・ラムパルターは、かつてのハゼネイ・マンニネン・ゴットバルトみたいな
クロカンの鬼だから、彼らの後ろがやっとだろうね
表彰台取るためには、彼らと1分差つまりリーベルと20秒差じゃがないときつい 涼太、ジャンプ飛んでないやん！
怪我ったな…？
しかし、今季は日本勢、ジャンプいまいちやなぁ… 昨日のクロカンで転けたんじゃないか？
今日はもう寝てよし フレンツェルが離されるシーンがちょくちょく見られるようになってきたな
復活したと思ったがゆるやかに衰えが来てるのかねえ 今季は、ジャンプが復活傾向なんで、逆に走力に影響が出たのかもね、フレンツェルは
でも、確かに、衰えもあるのかもね？
兄と同い年だもんな コンチで山本侑弥（涼太の弟）が好成績を残したので次のピリオドはW杯に出れるぞ 涼太は、弟いたンだな！
木村くんは、兄が居るンだっけ？ 何だかんだで世代交代が進みだしたな。
兄はまあまだ現役だろうけど永井は引退かも。 史上初？の男女混合チーム戦も4位ってw
どんだけ、ノルウェー・ドイツ・オーストリアの壁厚いのよw
レース観れなかったけど、これから楽しみな試合だわね 弟はいいけど山本兄は昨日の混合団体も今日も出てないけど
年末からずっと体調不良なのか？ 涼太は、ラムサウの初戦のクロカン途中棄権からレース休んでるね？
コロナかね？
今レースは、リーベルもお休みかな？ 兄者、距離一位やん！
PCR並のジャンプができればまだまだいけるぞ！ 女子の中村さんもマススタート一番と検討したな。ハンセンに勝てたのは大きい。 男子のWCや世界選手権の距離で１位になったのは、初めてで快挙じゃないか
女子の中村は、レッドビブ付けて距離の鬼になってる
さしずめ、男子のガイガーやグラーバクみたいなもんだな 今更気付いたがランパルターってW杯初優勝じゃないか、おめ ラスト付近より風がましだったのに得点そのもので完敗はいかん
今の状態では表彰台が遠すぎる 兄はジャンプでダメだが、距離は力がついたというより終盤スプリント力がついた
五輪本番でジャンプで30秒以内なら、十分メダルいけそうだ
弟も距離粘りが出てで大きく順位を落とすことなくなった
心配なのは（体調不良？）の涼太で、
ジャンプでトップ３入れば入賞レベルまで距離走れるようになったのに てか、今日も兄クロカン5位やんw
フレンツェルにも競り勝ってるし！
走力強化したな クロカンが走れるようになると、筋肉のバランスからかジャンプが落ちる それは分かるけど、リーベルとかどっちも強いじゃん？ 男子のリーベルと女子のベストボルハンセンは別格でどちらも勝ち目ない 才能だけで競技やってるような年齢のときに
W杯優勝するような怪物を基準にしてはいけない。
ちなみに暁斗もそのぐらいの年齢で五輪で10位台に入ったので
大概の選手は暁斗基準でもキツイ。 >>292
リーベルは、決して走力がある訳じゃない
スプリント力はあるけどな
ジャンプが強すぎw >>295
走力もある
レッドビブ付けるガイガー等やハイペースで飛ばすとついていけるかわからないが、
マススタートや集団での駆け引きでは全選手トップの走力あるんだ
距離の順位はジャンプでの貯金を反映したものだから参考にならない
これは全盛期の荻原兄がそうで、距離でシングルの実力あったが実際は１５位前後だった 兄、ジャンプが決まればメダル獲る
金はリーベルやろうな 少し前に同じ町内のクラニスカゴラでアルペンWCやってたのにね オミクロンの影響か
北京も国家の威信とやらで強行する事態は避けたいがどうなることやら 長野日野に山本涼の声明っぽいのがアップされてるけど何時のだろう？ >>304
確かに、涼太の書き込みだね
そろそろ、W杯に戻って来そうな内容やな 計5試合休養だから先週のシリーズが終わってからだな 結びがフルネームの時と単に山本の時があるのはなんでだろう？
山本姓の長野日野のSNS管理人が代筆してるとか？
なわけないか 涼太は久々なのに、ビッグジャンプで1秒差の２位
兄もジャンプ不調から脱して、37秒差の７位
３位ァンパーター、４位シュミド、６位フレンツェルとの
争いになりそうだが、表彰台あるな 暁斗はランパルターと28秒差、追いつけるか微妙だな
涼太はリハビリとはいえヴェバー以降に追いつかれないよう頑張れ 涼太、ジャンプは相変わらずで何よりだが、走力が5戦欠場で戻っているかだな…
てか、マジでリーベルはどこいったンだ…？ リーベル、ランパルターはすでに言うに及ばずのレベルで
イルベスが安定して最後まで食らいつけるようになると
いよいよジャンプでちょっと遅れをとるだけで台に乗れなくなってしまうな、これは というかエストニアの選手がほぼフルメンバーの試合で表彰台って超快挙レベルなんだが >>319
荻原全盛の前年までは、エストニアにレパンディという強い選手がいたよ
91-92年WCランキングで、ギー、スルツェンバッハーに次いで３位
カルガリ五輪では銅メダル、アルベールビル五輪でも荻原の前６位だった
イルヴィスと違うのは距離が得意だったことだが、V字に対応できなくなってその後は今一だった 涼太とイルベス、頑張ったな！
ラムパルターと合わせて、新時代の到来感がある
兄とフレンツェルが追い付けず、5位と6位なのも象徴的だわね 涼太とイルベス、頑張ったな！
ラムパルターと合わせて、新時代の到来感がある
兄とフレンツェルが追い付けず、5位と6位なのも象徴的だわね 葛西春香が純ジャンプ国内線で勝利！
世界ジュニアが楽しみ しかし、山本涼太は今後ますます期待やな。去年までのクロカン弱過ぎたのが、粘れるし。渡部兄者も調子上がってきたのも北京へ向けて。イルベスもクロカン強化したな。リーベルはケガか？ 渡部兄者は、ここ２戦フレンツェルにクロカンで競り勝ってるのが大きい
五輪でもお決まりのレースで、終盤のスプリントで負けてたからね
不気味なのがリーベルで、全然出てない理由が、どこか不調の部分があるのかな
リーベル万全なら金は揺るがないとして、表彰台は兄も涼太も十分狙える リーベルは卑怯なレースばっかやもんな。まぁそれが強さ言えばそやけど。それ考えたら全盛期のフレンツェルは自分で引っ張るし、真の王者だったな。ジャンプとクロカン両方強かったな。 相手のスパートに一度離されたり、競り負けたりしてるのは衰えとみたほうがよさそう＜フレ
暁斗はルツェック相手には相変わらず歯がたたないし 涼太は前とも後ろとも離れて、単独走でどれ位走れるかが試されるいい機会だ 走力あるアンデルセンとグラーバクに追いつかれるから、２人について前を追えばいい展開になる
でも普通にレアル、イルベスと後ろから来る暁斗、シュミド、ガイガーらとの４～１０位争いだな >>331
それは現ノルウェーヘッドコーチのJan Schmid >>330通りの展開になったが、レアルとイルベスの粘りが光った
涼太６位、兄９位か ランパルターが走力で劣るFJを後続から逃げ切れるようにコントロールしつつ優勝する
ってこいつ本当に二十歳か？ 怪我か、コロナ感染か、いずれにせよ何かあったんじゃないかね？
流石にここまで行方不明となるとね。 クリンゲンタールはこの2日間をみるに走力差が比較的出にくいコースなんだろうな
涼太は最初ノルウェー2人に「追い付かせて」からつく作戦(暁斗も同様)で、堅実な試合運びはできたが、順位を上げるには前とのタイム差を詰めにくいコースで厳しかった
涼太がイルベスと同じ位置につけられてればまた変わったな リーベルだけじゃなくオフテブロ弟も出場してない
五輪に向けた調整とも考えられるが・・・ 単独で一気に前に追い付くまでの走力は、まだ涼太にはないか
あと15秒くらい前だったらな
一度そういう状況になったときの彼の判断をみたい 谷地岩手日報の五輪内定記事の写真だとホクロを逆にしたバド桃田っぽく見える 五輪の団体は楽しみや。ジャンプ次第では金もあるか（甘いかな？）ノルウェー、オーストリア、ドイツ、日本の4チームがメダル争いは間違い無いね。 リーベルが純ジャンプのノルウェー国内大会で2位タイだってさ
ソースはスキージャンプノルウェー代表のツィッター >>342
甘いね
金銀はノルウェー・ドイツの２強で鉄板
ジャンプ失敗したときのオーストリアだけがつけいるスキあり銅の可能性があるだけ
毎度言われてるが、金取るためには暁斗が４人いないと無理 >>344
やっぱ甘いか？（苦笑）期待込め過ぎたかな。確かに走力の弱さやな、日本は。リベレツ世界選手権金は小林範仁居てたしな。 団体メダルは展開に恵まれることが条件かな
走力が比較的近いオーストリアと近く、できれば前にジャンプでつけたい
暁斗以外は単独走に不安があるので、オーストリアと協力してノルウェードイツから逃げる展開になれば理想的
もしくは4チームがスローペースで牽制し合って団子になれば、最終暁斗でメダルに届く可能性は高くなる
少なくとも涼太などの走力アップにより昨年より可能性は増したことは確か >>343
リーベルがコロナに感染するのを祈るしかないか 不謹慎で申し訳ないが彼が不在のほうが試合自体は盛り上がる 日本の4番手までが全体10位以内相当のジャンプを揃えられるかがカギ 特に涼太と善斗にビックジャンプ期待で、差をつけておきたいな。 リーベルはノルウェージャンプチームの代表内定者からコロナ陽性者、濃厚接触者が出ていて
それらが中国に入国できなかった等で欠員が出た場合リーベルをジャンプで起用するプランもあるそうな >>351
ゴイスーなぷらんやなw
ま、複合に出て貰わない方がオモロくなるけどね リーベルはスペシャルジャンプに出て頂いて！かつてハンヌ・マンニネンがソルトレイクでスペシャルクロカン出たりしたのもあったな。マンニネンのクロカンはヤバかった。身体重そうなスケーティングやけど、死ぬほど速かった。個人的にはゴットバルトのフォームが美しくて好きやった。 最近では少ないが、複合とジャンプ、複合と距離両方出場した選手はいる
例えば、マンニネンが距離スプリントに出場したし、
出場しなかったがザウナーをジャンプメンバーに入れようとしたこともあった
リーベルにやってほしいのは、３種目出場
複合がガチだとし、ジャンプと距離スプリントでは予選通過できる力はあると思う
もっともノルウェーの選手層厚いから、よほどのことない限り可能性低い 純ジャンプのノルウェー国内大会でリーベルを抑えて優勝したフォルファンもコロナ陽性
複合のコーチ陣や本人が同意すれば純ジャンプの団体エントリーぐらいはあるかも
ノルウェー純ジャンプはエースのグランネルーしか五体満足なのはいないな
副エースのリンビークは濃厚接触者、ヨハンソンは背中の故障を抱えてる 昨日の読売新聞にリーベルの記事があって
背中を痛めたので大事をとって休んでて五輪直前に復帰予定と書いてあったので
ゼーフェルトから戻ってくると予想される >>357
そういう事か。まぁ、キッチリ五輪に照準合わせてきやがるなw 背中の痛みが完治してれば個人ラージ、ノーマルとも金最有力は間違い無いな（泣）なんとか渡部兄者が一つ取ってほしいな。 流石にそれ冗談だよな？w
いくらリーベルでもスペシャルジャンプ出場で金最有力って。 いよいよ週末はゼーフェルト
Olympic前の大事な試金石となる試合
感染には気をつけながら結果を出して弾みをつけたいところ
中継もある 財界ニュース
K、Oラグビー部OBは花園目指して
志村けんのだいじょうぶだぁ
https://youtu.be/4eLFkMA7TSY
ギンザに耐えない
不安、Key、モンキー、勝とう！ ゼーフェルトの予備飛躍、やはりリーベル出てきやがった。第一戦から逃げ切り勝利濃厚かな。面白無いわ〜。 今シーズンの流れで五輪占うと、
金銀 リーベル、ランパーター
銅 ジャンプ先行 イルヴェス、レアル、サイデル、山本、渡部弟
距離追い上げ 渡部兄、ガイガー、フレンツェル、リュゼク、リースレ、グラーバク
こんな図式で、銅メダル争いだけが唯一の楽しみになってるわ >>365
まぁ、だいたいそんな感じやね。リーベル、ラムファルターの２人がジャンプで余程出遅れ無い限りは金銀決まり。銅争いで渡部兄絡んで欲しいな。イルヴェスあたりは、チャンスあるけど、ザイデルはジャンプ調子落としてるから無いかもな。フレンツェルも大舞台強いから、ワンチャン金あったりして。 リーベルは、背中痛いとか言って、五輪に合わせ国内で身体のメンテとトレーニングしてただけなんだろな
前回五輪のフレンツェルもそうだったっけ
ラムパルターはイイけど、リーベルはつまらんから、どうせなら3大会連続でフレンツェルが金でいいよw
兄か、涼太、メダル獲って欲しいなぁ
じゃないと、コンバインドが話題にもならん…
子どもたちにも、興味も持って貰えない… >>367
全く同意！リーベルが金獲るなら、フレンツェルが獲る方がマシ。オモロないレースするし。涼太は順当に考えたら、入賞辺りかな。 リーベルのジャンプはスペシャルジャンプ並みの力があるからなあ
まず高さが違う
涼太がリーベルを30秒くらいリードできれば面白いレースになりそうだが(昨年のラハティのように) >>365
ドイツのリースレはファイストとともに代表落ち
代表はガイガー、フレンツェル、リュゼック、ウェーバー、シュミットの5人 今年のトリプルは
初日7.5km 2日目10km 3日目12.5kmで
タイム差ボーナスも順位毎に固定になったぞ >>376
１位リーベル固定としても、ランパーターが楽に２位になれるほどガイガーや渡部兄弟やフレンツェルとの差ない
ジャンプ２，３位のウェーバーとイルヴェス含めて２位争いは混戦になりそうだ 涼太も後ろからくるリュゼック、へローラについて上がっていきたいな うーん、やっぱりガイガー、ランパルターに自力で追いつける程の走力はないな 暁斗、この差で追いつけないんじゃ会心のジャンプでもしない限り表彰台は… 厳しいトリプル初戦結果 泣 五輪は残念な結果にだけはならんとって欲しい。 これは日本チームのスキーが全体に滑ってなかったな(断 誰もみてない・・・
少なくなったなあここ
涼太は転倒ジャンプか？？ 日本勢みな低調だな
コロナ禍で帰国できなかったツケがまわってきたか リーベルも失敗してるね。
ランパンターの勝ち確定か ありゃリーベルやらかした、tobeatが唐突に変わったから突風にやられたか イルベスすごいな
これは完全に五輪の残り1席の有力候補だな ここにきて、兄と涼太のジャンプの不調は痛いな
兄はここでWC３連勝したこともある相性いい台だったのに
五輪では、個人では１人入賞、団体４～５位が確定的だ 暁斗は序盤のジャンプを考えたら当然っちゃ当然のポジションに収まった感じ
というかその時にW杯含めて台乗り０も覚悟した ガイガーは距離だけで見たら現状最強だな
これだけ突出したポテンシャルがあるのにWMでさっぱりだったのはメンタルが問題なのか？ >>390
ホンマ、それ。日本人全員飛べなさ過ぎる
。五輪は残念な結果しか見えてこない。 リーベルも"本当の"走力があるわけじゃなさそうだな
今日のトリプルラストは日本勢的には見所が乏しそう 五輪ではフレンツェルがビックジャンプして、リーベルと金争いしたら、走力で勝つかもね。 >>390
風の状況もあったし、ゼーフェルトだけで判断するのは少々短絡的だと思う >>398
厳しい戦いだったが、今まで目立たなかった永井と木村がクロカンで盛り返したのと、
昨日ブービーだった涼太がジャンプ・クロカンともまあまあだった
それに引き換え、兄はジャンプ・クロカンともさえなかった
ここでリセットして五輪に臨んでほしい 昨日、Jスポで森さんがコメントしてたけど、涼太はクロカン得意なんだな
学生時代は、むしろ後半で追い上げる型の選手だったそうな？
体型は、小柄で軽量で太平に何となく似てるよな？ 森って森敏？ジャンプ日本代表のコーチ陣に名を連ねたり、Youtubeで国内ジャンプ大会のダイジェスト動画や
ジャンプの解説動画投稿してるからジャンプよりに活動してるのかと思ったら複合の解説もやるんだね ジャンプよりどころか永井が社会人チームに入った頃から
ジャンプのパーソナルコーチやってるぐらいに実はコンバインドに深い関わりがあるよ このメンバーであれば、上手くピーキングできればいい戦いはできると思いますよ
ゼーフェルトは日本チームにとって色々と不運だった
ここで厄除けができたと思えば >>404
そう考えて五輪に臨んで、いい結果出してほしいね。 ホント、そう！
ゼーフェルトが調子や運の底だったと考え、吹っ切れて競技に臨んで欲しい！
でも、絶好調で五輪臨むより、意外にイイ結果出たりしてなw
今五輪は、近年稀に見るくらいみんな走力があるから、密かに楽しみにしてる ホント、そう！
ゼーフェルトが調子や運の底だったと考え、吹っ切れて競技に臨んで欲しい！
でも、絶好調で五輪臨むより、意外にイイ結果出たりしてなw
今五輪は、近年稀に見るくらいみんな走力があるから、密かに楽しみにしてる ノルウェーの純ジャンプの選手がコロナで3人しか個人ノーマルヒルに間に合わないっぽいけど練習気分でリーベル出場はあるのだろうか イルベス陽性でノルウェーのリーベル、アンデシェン、ビヨルンスタッドが濃厚接触者だって
今のところ濃厚接触者は競技には影響ないようだけど てか、日本選手団で空港PCRで陽性出たスキー選手って誰だろな？
複合選手じゃなきゃイイが… 発表が2日だっただけで、1日の入国時に陽性だから選手村に入ることなく空港から隔離施設送りだろうから
2日入国の複合チームはシロじゃない？渡部兄や山本涼あたりだったらJOCが緘口令布いても欧州メディアが報じそう >>411
そうなんだ
まだ、誰か確定じゃないが、ちとホッとした
まぁ、複合選手以外でもかわいそうだけどな… イルベス陽性だったら気の毒だけど、リーベルなら本人には申し訳ないけど、レースは面白い展開なるかも。 リーベルの走りは後ろについてばかりだから、そりゃ感染リスクは上がるわなあ・・・ 遡って飛行機やバスでリーベルの近くに座ってた選手も濃厚接触者かねぇ？ https://twitter.com/JoakimAune/status/1489472334255861761
ノルウェーのジャンプチームコーチがフレンツェルとヴェバーが陽性反応が出たと書いてる
リーベルとイルベスの陽性反応はエストニアが
ノルウェーにトレーニングや遠征の外注(？)をしているから一緒に罹ったのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>419
訂正
ノルウェーのジャンプチームコーチじゃなくて
ノルウェー人のジャンプコーチでした ドイツは補充要因でファイストとリースレがいるし何とか穴埋めはできるだろうが https://www.jiji.com/jc/article?k=2022020401160&;g=spo
時事はフレが再検査も陽性って書いてある、ヴェもそれっぽい書かれ方をしてる
google先生曰く、えうろ独がNH出場は多分間に合わないみたいに書いてる 日本みたいに謎陽性からの謎陰性で逆転出場も可能では 渡部が変にジャンプ弄らなきゃ金狙えたな…ついてないな 日本選手もいつ陽性になるか分からない
明日は我が身 これ上位候補選手だから報じられてるのであって、実はそれ以外の選手もポロポロ感染している可能性高いな 複合ジャンプの練習始まった
コロナのリーベル、フレンツェル、ウエーバーに加えてイルベスも飛んだない
日本勢は山本と弟はまあまあだが兄は５ｍ足りない
このままだとパンパルター独走の展開になる ドイツ２人出られないからきついと思ったら、代役のリュゼクがジャンプ好調
補欠だった選手が一躍金メダル候補に 三ケ田さんって今は岩手県庁の特命課長やってるんだな リュゼックにジャンプで上位来られたら、厄介なるな。ヒルボネン、へローラ辺りはそんなに飛んでこないとは思うけど。 練習初日ではまだ何とも分からんな
台への挨拶で色々試す段階だし
ただ、純ジャンプみてると追い風の影響をより被りやすい台なのかな？ 純ジャンプの予選や公式練習見てると日中は向かい風傾向 >>443
今日の練習では、ドイツ全員とノルウェー３人とイベリスが休み
リーベル、フレンツェル、ウエーバー、イルベスは全休だから、コロナで明日のNH出場は無理
問題は団体戦でこのまま来週まで隔離とすると、ノルウェーはエースを欠いてのメンバー、
ドイツは４人揃わないから不参加になるのかな 皆さん冷静に書き込みしてるけどひょっとして日本は個人も団体もメダル可能性十分ありって状況なの？
だとしたら落ち着いてられん！ >>444
日本、ちゃーんす！
どんな手を使ってでも、個人・団体共にメダルが欲しい！
複合の未来の為や！ 北京に入って、涼太は、だいぶジャンプの調子を戻しつつあるな？
兄は、イマイチだなぁ…
グラーバクのジャンプ好調がかなり嫌だな 渡部兄、ジャンプの調子戻らないと厳しいぞ！何とか上手く飛んでくれ〜 涼太はガイガー、グラーバク、リュゼクに１分以上ジャンプでアバンテージないときついな
暁斗はこの３人より30秒前でスタートできればチャンスあるが、彼らより飛べてない
ランパルターは圏外であるのは承知している ソチからアキトを応援しているニワカだが、
今シーズンのアキトは、敢えて目立たないランキングで甘んじていると見た。
同じように立ち回っても金メダルは取れないからな。
4年前のフレンツェルみたいに、五輪本番で突然強くなるパターンだ。 涼太、何とかいいジャンプをして5,6位に入らないかなあ >>453
涼太はLHの方がチャンスあると見てる
それだけにNHに相性のいい暁斗にはジャンプで確変起こしてほしい LHだとさすがにリーベルもフレンツェルもでてくるんじゃない コロナと報道され1回も練習ジャンプを飛んでないウエーバーが今日の試合出場する。
大会初期にコロナと判定されたリーベルとフレンツェルは、LHと団体は出てきそうだな。
今日のウエーバーの結果で、リーベルやフレンツェルがある程度予想できる。 今日の前半ジャンプは純ジャンプ男子予選と比較的近い時間帯だけど
純ジャンプ男子予選のWFは-6～-20ぐらいの間を変動して平均-13.6
日本勢が飛ぶタイミングはいい風を期待したいね グラーバクが2冠な予感
アキト山本も一発飛べればなー 向かい風強いからかもしれないけど、純ジャンプの本戦より低いゲートでトライアルやってら スタジオゲスト富井彦か懐かしい
解説の阿部さん海外の選手あまり詳しくないんだよな 早速実況スレッド
ルール変更が～
日本つぶしが～
が湧いてるぞ
こっちにも来るから覚悟しておこう 涼太は、足がぶっ壊れてもトップ獲ってくれ〜
金メダルの千載一遇のチャンスやぁ！ >>486
あのえげつないクロカンが見られるんだなｗ ドイツ二騎相手に引っ張ってもらえば銅はあるんじゃないか ドイツコンビがグライデラーを置いて、リュゼックとシュミドで追いかける展開かな？ ここに常駐してるようないつも見てる人らにとって
山本涼太はメダルいけそうなの？ ドイツに追いつかれた後引っ張って貰って最後にグライデラーに勝つのがメダルシナリオ？ 2周目で追いつかれて、3周目で先頭集団構成されて、4周目序盤で豪快に離されるというパターンはもう見たくないな。 今季のクロカンタイムを見る限りでは 最後５，６人のダンゴからスパート合戦にならない限りは
3位ぐらいは十分ありそうなんだが なにせ中継を最近見る機会がないので
山本がどんな滑りをするタイプなのか全然わからん 詳しい人解説頼む ランパルターと涼太が同時にスタートだったら、協力して逃げて銀メダルだったのにな 全員で走って最後に時間引いて貰えば良いのに。
一人で走るのしんどいわ 涼太のクロカン力は、今年になって力がついてきた感じで後半になっても落ちてこず、粘り強くなった印象。ただ、単独走だと後ろのルゼック、ガイガーのドイツ勢に早くに追いつかれそうでそこからどのぐらいいけるか、金はさすがにむずかしいが、メダルの可能性はあると思う。 トリノの時に、距離苦手なへティッヒがゴットワルトに勝ったし。涼太頑張ってメダル期待するわ。甘いか？ >>503
ゴットワルトとモーアンが後方のマンニネン警戒してヘティッヒ追うの遅れたんじゃないっけ？ 追いつかれた後ドイツに上手く引っ張ってもらえたらメダルチャンスあるかもって感じ？ 3人全員が追い付く前提だとスプリント勝負で
ルツェックには絶対勝てない、シュミットも確実に勝てない
グライデラーは上2人と比べると走力は劣るが涼太レベルだと分が悪い
なんとかドイツ2人がハイペースで走ってグライデラーを振り払ってくれないかなあ
それ以前に会場が高地にあるからクロカンはハードになるし
単独走は涼太にはつらいしでスプリント勝負までもつかどうかも…
まあ銅を取れたら泣いて万々歳でいいのでは >>504
あっ、そやったかな。でも、あの無敵マンニネンは五輪、世界選手権ではいつもジャンプ出遅れ過ぎて、とてもメダル狙える位置に居てなかったイメージない？ >>507
ヘティッヒが金とったときはむしろジャンプが良かったよ
で肝心のクロカンで大コケした ドイツコンビがグライデラーを置いて山本を追いかけてきて、
グライデラーは1分前後差スタート組の集団に吸収されそうな気がする。 暁斗はFJ、谷地は抜けるけどガイガーには勝てないだろうから8位入賞は難しいか
…というかガイガーって濃厚接触者扱いでチームと別行動で
本来のパフォーマンス出せなかったの可能性があるな
このままだとハンヌに次ぐ大舞台に縁のない選手になってしまうぞ シュミットがヘローラ、グローバクとの勝負を避けたいだろうから
そこまでチンタラと走りはしないだろう、と勝手な願望をしてみる はとこのカール・ガイガーはノーマルヒルの試合は散々だったな。 アンナシェンもビョルンスタも走力を強化した結果
ジャンプが飛べなくなって表彰台と縁の遠いポジションになってしまったな >>513 チンラタ走って貰った方がありがたくない？ 追いつかれた時に3人来てたらそこで終わりだな
まず2人に追いつかれたならそこでしばらく後ろしついていければ
ほんの僅かに３位の可能性も無いことはない シュミットはジャンプ向きの筋肉になって、意外とクロカンで遅れる可能性も・・・
あと、標高高いクロカンだから各選手が対応力がどうか？ >>508
あの頃は日本は暗黒時代やったな。高橋大斗と小林範仁を足して2で割ったら最強やったな。 >>517
ドイツ2人はどっちにしろ涼太には追いついて最後には抜く予定を立ててるから
その時に後続が一杯ついてくるよりは諦めてもらったほうがましってこと 兄も今年トップクラスの走りした試合もあるし、それ出せればメダル争いに加わるかも？ >>504
ヘティッヒは中盤でゴットバルト、モーアンに追いつかれて、
6人くらいの集団の後方に一度は下がってるよ。
ゴットバルトが最後のスパートで逃げ切りをはかったけど、
ヘティッヒだけが離れずまさかの金メダルとなった。 リーベルいてくれた方がまだよかったかもね。
山本を引っ張ってくれたかもしれないし >>499
涼太はクロカンは序盤は体力温存して後ろを待つレースをする(コーチの指示もあるだろうが)
前を追うか後ろを待つかの状況判断は冷静にできるタイプ
ただ、今季はこんなに後続を離してのトップはなかったから、正直どんな走り方をするかわからん
希望としては皆さんもご覧になった昨年の世界選手権のランパルターのように積極的に逃げ切りを狙ったレースをしてほしいが・・・ とにもかくにも涼太が台乗りできるかどうかは
まずはグライデラーの出来次第だな >>527 今日もしいたとして山本と同じくらいでスタートしてても引っ張らなかった？ >>525
全く同感。去年の世界選手権のラムファルターみたく怖いもの知らずのようにガンガン涼太には逃げ切りはかって欲しいな。 ドイツ2人は無理な追い上げしないだろう
第3集団にクロカンの鬼揃ってるから、オーバーペースだと山本抜けても、
後方からヘローラ、グラーバク、ガイガーに追いつかれて勝ち目なくなる
この場合暁斗にもチャンスがでてくる
でも現実的なのは、第3集団を離して第2集団追いつかれた上でクライデラーとの勝負が
唯一メダル取れる展開だろう 山本はワックス選択失敗？ これほど走れないわけじゃなさそうだったのに ガイガーの追い上げ凄かったな！
兄もお疲れ様、入賞おめ うーん、残念やけど、順当かな。リュゼック逃げ切るかなと思ってたけど、ガイガーのスパート凄かった。 ルツェックすら潰れるのは予想できないわ
高度1700m恐るべし ルゼックwww
絶対金だと思ったわ。
ガイガーとグラバックがえげつない >>548
力不足
弟と同じ総合順位だからな
渡部兄弟とワックス違うことはないだろう リュゼックのウイニングランかと思ったら、スゲー勢いで捲ってきた。
それにしても、No2のAUTは完全に死んだように見えたが、驚異的な粘りだっあ。 あの位置であれだけごっそり順位が変わる展開は珍しいな
渡部もあと15秒くらい早いスタートだったなら紛れ込めただろうに 阿部さんが団体楽しみと言ってたけど
1位でスタートしてもどうせ逆転されて
5位くらいになるんじゃないの？ あの展開でリュゼックがメダル逃してグライデラーが銅取るとは思わなかったわ
近年はクロカン強者が30秒差つければ勝ち確っぽい印象で
あとリーベル無双で複合おもんないわと思ってたけど面白かった 兄は今年通りの展開。
５分差ぐらい差付けない限り団体のメダルは無理やな。
もっとか 思った以上に空気が薄いから、序盤は無茶しないほうがよさそうだな 日本も世代交代きたかと思ったけどやはりエースは暁斗だったか オーストリーの選手は妙に勝負強い印象があるよ
シュテヒャーやグルーバーとか 高地で意外とシュミット、リュゼックは足が残ってなかったか ガイガーはハードすぎる環境が物凄い味方になった感じと見ていいのだろうか 第二集団はガイガー、グラーバックが交互に引っ張ってたような印象だけどよく足が残ってたな
谷地がこんだけ走れないとラージヒルは永井を試してみるかな？ >>576
前半はヘローラが引っ張り通してた
この二人は上手く足溜めたはず ラージは暁斗が大ジャンプしないかなぁ
今年の調子では難しいけど最後に神風吹いて欲しい 「多少無茶しても腕力があるから平気」みたいな
走力のある選手がよくやる戦法はあんまり通じなさそうだな 何年ぶりかでこのスレきました
山本はむしろクロカン得意！みたいなレスを実況で見たけど、まぁ予想通りだった
やっぱり渡部兄が今でもエースなんだな、と
ピッティンとフレッチャーがまだいて嬉しかった >>581
グルーバー居てたらもっと嬉しかったやろ？w 今シーズンは、日本勢、みんな走力強化してちょっと楽しみだなぁって思ってたのに…
ジャンプは飛べなくなる、クロカンもイマイチではお先真っ暗的な話だなぁ…はぁ…
今日は、スキーも滑ってなかったのかね？
ヘロラ・グラーバク・ガイガー級にスタミナ付けるにはどうしたら良いものか…？
そもそも、体格も違うけどな >>572
シュテヒャーは団体のアンカーでスプリント強かったな。 団体は
◎ドイツ
◯ノルウェー
▲オーストリア
で固そうなんだけど、崩せないかなぁ。
久々にスレ来たけど、四年に一度しか観ない競技でもかなり選手の名前覚えてるわ
フランツヨゼフレーアルとかいう皇帝みたいな名前の奴は前回ジャンプ番長したやつやろ 団体は順当なら日本は4か5位やけど、オーストリアかわして銅メダルに滑り込めたらなー（希望） オーストリアめちゃめちゃ調子良かったけどね。
グライデラーがあそこまで粘れるとは 谷地は攻めたレースして、序盤はクロカン上位選手に果敢についていった
1周で潰れたがトップのスピードを体感し今後に向けかけがいのない財産となったはず >>582
欲を言えばモーアン先生やキルヒなども… >>576
谷地は1周👁にランパルターについて前との差を相当詰めた結果、オーバーペースになってガス欠ってしまったのだろう
初めての五輪、積極的にいったのは評価したい
本来はもう少し走れる選手だと思う その攻めたレースだけど、さすがにラージもそれで行くのは控えたほうがよさそうだな >>589
もっと言えば個人的にはゴットワルトのフォームがカッコ良かったな。 >>581
プロ野球の名球会みたいに荻原兄弟やビークとかが年1回位集まって戦ってほしいな。中には中年太りした奴やヨボヨボの奴がいたらまたそれも面白い。 山本・・・絶望的な走力の無さだな・・・。
ジャンプをどんだけ飛んでもメダルは不可能そうだな。 アシカイネンやザウナーってのもいてな
まだ涼太は伸びるよ
いくら何でもゆっくり入り過ぎた。一気にペースアップして潰れたろ こんなハードな所じゃなかったら結果が違ってたかもしれないし
残念ではあるけど、このレースだけで走りがどうこうは個人的には言えないな
普段はもうちょっと粘れてるから尚更に >>596
メダルが取れたとき用の文章を消し忘れたんだなｗ >>566,568
団体は谷地下げて永井起用だろうね
クロカン順位 兄４位 弟２３位 涼太３４位 谷地４０位
永井のクロカンは２０位前後だろう クロカン順位兄は4位なんだ！
今日は上位に距離の強い選手が揃っていたから順位がそれほど上げられなかったんだな まずはラージに入ってからのジャンプの調子をみてから う〜ん、全体的走力を底上げしなな。永遠のテーマだけど。2009リベレツの優勝時のように小林範仁、湊祐介というクロカン強い2人居てたな。 しかしツマラン競技だな。
ただのレベルの低いクロカンではないか 純クロカンの選手をコンバートさせるしかないな
それでもドイツとかに走りで負ける気がするけど 多少ジャンプのパフォーマンス落ちてもしゃあないから涼太はもっと筋力付けんと話にならん。
細すぎるわ >>607
今日はたまたま飛べましたけど、そのジャンプを削ってクロカン強化した結果がこれですから
普段の飛距離は-5m以上ですよ まあ順当だよね
去年今年のツアーレース見てたら
メダルに届かないのはみんな知ってる 山本こんだけ弱いなら小林陵侑でも良かったような・・・ >>594
いやいやそんなにいうほど遅くないよ
本当に絶望的にクロカン無理ならトップ集団
からすぐ消えてるけどかなりの距離を
一緒に食らいついて行ってたし
最終14位を死守したのは立派 レ－ス全体見たら、７.5kmまでのリュゼクとシュミットのペースが速すぎたんだよ
2.5kmから5kmのラップタイムは、彼らの後ろについた涼太ですら全体４位だからね
ここでリュゼクとシュミットが無理したせいで、最後の1kmでバテバテ
一旦ペースを落としたグライデラーは、彼らを抜き返してるからね
暁斗がグライデラーの位置にいたらメダル取れてたね 渡部はなんでジャンプ弄っちゃったんだよ…後の祭りだけどさ それと走力の強化の影響もあるだろうな
そしたら２年前みたいなことになったと >>613
荻原健司の晩年も同じだった
ジャンプで１０～２０位で、走れても数位順位をあげるだけ
ソルトレイクを最後に引退したが暁斗はどうするのかな
永井がやってるくらいだし、安心して引き継がせる若手もいないしね
荻原の時には、ジャンプの大斗、クロカンの小林と、将来性豊かな若手がいて、
大斗は6位入賞、小林は距離で10人抜きとかをやってた
涼太がメダル取れなくても、入賞までいけたら良かった >>611
渡部兄ならジャンプ飛べれば表彰台争いできるが、山本だと相当な運が無い限り
厳しい。
14位を好成績と捉えるのであれば確かに立派なのだろう 渡部兄、確かにキャリアの晩年に近づいてるとは思うけど、グルーバーとかシュテヒャーみたいに粘り強い選手なって欲しいな。シュテヒャーは若い時はクロカンそんなに強くなかったけど、晩年はスプリント強かったし、グルーバーもかなりしぶとかった。その間に若手が2枚位出てきて欲しい。 今季の暁斗に「ジャンプが飛べたら」ってのは皮算用レベルじゃないの >>619
願望で銅メダル！w でも現実は4位やな。 差のついた４位
メダル取れるとしたら、ドイツが人数揃わず不参加の時のみだ >>616
複合をわかってないな
走力があろうともジャンプトップなら必ず
トップになるという競技じゃない
現に山本と一緒にいた3人が独走でそのままフィニッシュにならずに結局11位に負けた
レースを誰が引っ張るか、その時の集団に誰がいるか、そして天候コンディション
あらゆる要素で意外な選手が勝つのが複合だから
山本はW杯優勝常連でもないのに、後ろのあの走力強い団子メンバーから脱落せずに14位で
とどめたのだからよく粘ったよ
すぐメダルメダル優勝優勝言うのは無知過ぎる そんな意外な選手ばかり勝つのは複合じゃそんなにないな オーストリアの女子ジャンプ選手のコロナ陽性やジャンプ混合団体の失格騒動のニュースで
オーストリアスキー連盟関係者としてマリオ・シュテヒャーの名前が出てくるね シュテヒャーは連盟関係者なんか、今は。かつて荻原健司氏をおじさん扱いしたけどw 結構ナイスガイで阿部雅司氏とも仲いいみたい。5.6年前の札幌W杯観戦行った時、次晴氏とも談笑してたのを思い出すわ。 >>620
現実は4位だろうなー
いつも試合前はポディウムに期待する自分が居ますわ笑 >>622
山本と一緒にいた3人の走力が足りなかったということだよ
団子状態になった時の位置取りや後続集団との距離を考慮したペース配分の上手さや
持久力やここぞという時にスパートする決断とか諸々含めて走力と定義する。
ある程度持久力が無いと駆け引きの妙というのが楽しめないと個人的には思う >>627
それはちょっと違って、3人特にドイツの2人がペース配分を間違えたのが主因
普段の試合では山本の位置にリーベルがいて、走力もあるリーベルに
オーバーペースで追い上げることはしない
先頭が山本だったから早く追いついて後続のクロカン強い選手を引き離そうとした
3周目まではこの作戦当たったが、そこまででオーバーペースになって
最後の1kmに余力がなかった
シュミットとグライデラーはやや走力劣る（と言っても渡部兄と同程度）が
リュゼクはガイガーやグローバクと同程度の走力あるから、
ペース配分誤なければ金メダルとれてた 俺はクロカンレース見て、ガイガーとグローバクはクロカン力が異次元だと驚愕したわ〜 >>629
それはあり
山本貸してやるから、陵侑貸してくれ >>630
単なる走力は、リュゼクやヘローラとさほど変らない
彼らは（暁斗もそうだが）、ヘローラに引っ張ってもらって第2集団で我慢してた
現に5ｋｍ地点では先頭集団から離されてたからね
>>627言うように、走力がペース配分やスパート力を含めたものなら、2人は強いね
ただしジャンプで優位に立ったときのリーベルに敵う走力の選手はいない 陸上長距離もそうだけど、一定ペースでなんとか記録出せるような奴と、緩急付けられたレースでラストスパートの余力残して記録出してくる選手とは大きな差があるんだよ
だからレースパターン見ないと、タイムだけじゃクロカン能力の評価ができない それは確かにあるな。レース中、ふるい掛けられて脱落してくの見るな。 >>625
シュテヒャーはノルディックスキー部門全体の部長っていう結構なポジションに出世してるよ シュテヒャーのウィキペディアを翻訳かけると
OSVのスポーティングディレクターとされてるけど、ノルディック部門の管理職なんだね。 団体の試合までアウトならドイツが人数揃わず銅メダル確定するんだが もし復調してきたら、楽しみやわ。頑張って欲しいな。 アルペン男子大回転雪の中やってるけど張家口も雪なのだろうか アフリカ系の選手が本格的にスキーマラソンに参戦したら
無双するのも時間の問題よね
金にならんからやらんだろうけど ラージヒル個人は、イベリス以外のコロナ選手出てきそうにない
暁斗はまだ復調とは言えない
それから団体にらんで永井には出場してもらいたい 谷地ジャンプ好調だから外せないしもう1試合みてみたいな 明日のLH個人の最後の練習始まったが、リーベルとフレンツェル以外は顔を揃えた
これでドイツもきっちり４人揃い、団体での棚ぼた銅はなくなった
前向きなこととしては、暁斗が130mのジャンプできるようにななったことかな
もっと上げてトップ5に入ればメダルのチャンス出てくる リーベルが今日のジャンプ団体のテストジャンパーだったの？笑 ラージは、永井が出場か
確かに、谷地、もうひとレース見てみたい気もするが、クロカンがアレじゃあなぁ
ドイツは、ガイガー・リュゼ・シュミット・ファイストで組んできたな
団体、ごっつぁんメダル獲れんかなぁ… 現地が寒くなる予報があるとの理由でクロカンが19:30開始になりました フジの放送が19:50からだから間に合わないじゃないか！ スピードスケートの団体と時間被ってるんだがどうなるんだ 山本涼太大ジャンプｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 140mｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>671
ヴェバーも出てないからドイツチームの症状がよろしくなかったんだろう リーベルがタレますようにコロナさん頑張って(ｰ人ｰ) リーベル金決まってしまった。フレンツェル居てて、リーベルおらん方がいいのに！ リーベルは無視してリョウタも無視してメダル確率どのくらい？ 問題はイルベスもファイストも涼太も引っ張れる走力がないのと
暁斗も自分で引っ張るとそこまで速い走りはできないところだ 前3人よりは走力あるからなんとかうまくつかって走れたら 前のヤツら風よけにしたらすぐ後ろに追いつかれるから
悩ましいな 渡部暁斗が引っ張らな仕方ないやろな、キツいけど。後ろから来るのはラムファルターとオフテブロあたりか？兎に角逃げるしか。でも充分に銀メダルはチャンスあるな。 アキトはちゃんとオリンピックに仕上げてきたな それはすごい 暁斗は自分で引っ張らず後ろが追い付いてきてもいいくらいで我慢した方がいいんじゃ？ 暁斗は五輪、WMの個人金には今のところ縁がないけど
メダルなし、タイトルなしみたいな結果を寸前で回避する強運さが異常に高いので
それを祈って応援する どうせ涼太じゃ完走メダルは無理だろうから暁斗のブースターになればいいのだ Gorin JPの生配信中継は19時20分から
BS1だと18時40分から前半ジャンプ録画放送スタート >>702
ありがとうイケメン
最後まで地上波で流れるやろか >>697
最後の腕力勝負は弱くはないけど凄く強いってわけでもないしなあ リーベルクロカン練習十分できてない可能性もあるから、高地の薄い空気もあり、1試合経験した暁斗が追い上げる展開ありとみた！ >>697
オレは自分から引っ張って行って欲しいけどね。多分本人もそうするような気がするな。 こんな高地じゃなかったら逃げ切れそうなんだが
ノーマルのルツェックを考えるとどうなるか全然予想がつかないな 後ろのグローバクルゼックガイガーが協調態勢で追い上げてきそうなのが不気味
ただ、暁斗は後ろを待たず狙うは金でリーベルを追ってほしいし、多分そうするだろう 銀メダルもういらんやろしな。いちかばちか追っていくはず >>712
追いつかれたらその3人にはまず勝てないだろうし
無理しない範囲で普通に前を追ったほうが得策だよな >>708
そうなりそうだけど他の奴らはそれを分かってて
どう利用するか対策するからな >>715
せやな。とにかく興味深いレースはもーすぐ。楽しみやけど、何かドキドキするわ。 暁斗に一気に追い付いてくるとしたらランパルターかな
彼も後ろに追い付かれたくないだろうし、最初飛ばして早めに2位集団につきたいだろう・・・
こうやって予想するのがノルディック複合観戦の醍醐味だなあ >>715
併走する面子は全員蹴散らすぐらいじゃないとメダルは無理だし
我関せずぐらいで走ったほうがいいのでは インタビューでは無理せず追いたいみたいな言い方してるな
敢えてそう言ってるだけかも知れんが リーベルって登場したころは滅茶苦茶クロカン遅い上、コース間違えて失格になったりしてた
くせに、いまや持ってる力の20～30%ぐらいで圧勝してる気がしてならん。
今日ぐらい渡部に勝たせてくれ... 暁斗の位置は、97年世界選手権の荻原健司の位置
リーベルがラユネン、ランパルターがビークと思えばいい
普通にいったらリーベル独走だが、トレーニングできてないぶっつけ本番で普段通り走れるか疑問だ
リーベル無視してイルベス、ファイストとペース合わせ、引っ張る必要はない
無理してリーベル追う展開だけはやめて、リーベルの自滅を待つしかない
ランパルターに追いつかれても焦る必要なく、30秒差の利で終盤勝負すればいい リーベル10日間くらい隔離されてたんだろ
果たしてどれくらい走れるのか リーベルやってもたなw オーストリアの3人より、その後ろのノルウェー気になるな。 リーベルのスパート力はどうなのか
ランパルターには早く追いついてもらった方がいい
最後３人の争いでメダルの色勝負だ グローバクとかリッゼックだけは追い付かせたくはない。 ギリギリまで金の可能性があったからいいレースだった マジで金メダル行けると思ったけどなあ
最後にギリギリ追いつかれるとは… 有馬記念くらい声出た。
真っ向勝負でやってくれた。勝ったと思った。
アキトは本物のアスリートだょ 今シーズンの出来見てたらメダルとか無理だと思ってたからな
頑張った 正直今回は複合のメダル無理だろうと思ってたけど、流石だわ ３周目、ちょっと横着したのがもったいなかった
まあそれがなくても普通に抜かれたかもしれんけど >>733
オリンピックになって更新が遅い気がするわ 今シーズンの出来では上出来すぎる結果だけど
五輪は最後なんだから金メダルとらせてあげたかったなあ
最大のチャンスが巡ってきた感じだったけど >>765
コース間違えんでも今日のリーベルには勝ててた
ジャンプはコロナの影響ないが、クロカンは隔離されて外にも出れない状態では無理 家族で熱狂してたけど最後のノルウェーのスピードは何が違うの？
腕力？ リーベルはわりと駆け出しの頃コース間違えた動画見たことある。
そのとき暁斗も勝てそうだったのが競り合いで交錯して2位だった、という。 １位２位はガイガーに引っ張ってもらっただけだし釈然としねーわ テニスの錦織とナダルが試合した時に解説者が排気量が違う、って言ってたな。
エンジンに例えるとしっくりくるかも。 よくやった。同じ名字でもアンジ〇ッシュとは全然違う。 失礼な言い方だけど暁斗がメダルを取れたのは
他所のメダル候補からしたら事故レベルだから色関係なく驚きだし嬉しいわ ノルウェーとか普段からクロカンで家の周り走ってる国民だろｗ 知ってた…
でも銅メダルおめでとう！
やっぱり最後負けちゃうよね
わかってた(*´∀｀) 結果的に僅差だったけど、最初+10秒差あったとしても同じくらいの差になってそう また４年待たねばならないのか…
山本の成長なければ8年、12年… 相変わらず解説がトンチンカンだった
前回のフレンツェルの勝ち方忘れたのかと クロスカントリーを24から成長していく選手っているの？ いつぞやみたいに日本だけスキー滑ってるとかでなければ
結果は変わらないよね >>789
股下の長さとかね
と思うけど、フレンツェルとか渡部とおんなじような体格だった ラスト2周くらいであと10秒離れてればガイガーが諦めてくれたかも
上2人はガイガーに引っ張ってもらってたわけでね ガタイで言うと、フレンツェルとかリーベルとかその国の平均よりかなり小さいよね >>790
阿部は表現力は乏しいけど
コンバイドの世界的人脈は一番あるんじゃないかな >>790
阿部さんいい人すぎて、そうじゃないよねだろう？って解説 >>791
いるにはいるけどトップレベルの選手でもほぼいない
仮にそういう強化をして走力がついたとしても
ジャンプ分のマイナスが大きいから総合的に順位が下がる
っていうのを今年の暁斗がやった >>789
そーとは限らんよ。ピッティン（全く飛べて無いけど）なんかは日本人と同じような体型で、むしろずんぐりしてて短足で、クロカンは長年トップクラスやし。 >>795
フレンツェルはホントにバランスいい
似たような感じを目指すんだろうけど、
走・飛・スパートのバランスのとり方はさぞや難しいんだなと >>795
ジャンプ用にキープしてるっていうのもあるけど
平均以上の人は注目を浴びやすい上に金にもなるバイアスロンや純クロカンにいっちゃうからな 努力はもちろんだけど、ずっと見てると
持って生まれた肉質が大きそう、と思う フレンツェルはリーベルと違って、自分で引っ張る。同い年の暁斗も凄いリスペクトしてるもんな。でも後半のリーベルのグタグタ見てたら、ニンマリした日本人多いやろな。本人苦笑いしてたw 阿部は
勝呂、久保田以降に久々に現れた
世界で戦えるコンバインダーだったんだぞ しかし２試合とも自転車ロードレースみたいな抜かれ方って珍しすぎる
リーベル抜きにしてもこんな展開滅多にないのに 暁斗がインタビューでもっと協力して進めれば
良かったんだけど、と言ってたのは
リーベルが絶対前に出なかったせいで後ろに
追い付かれて団子になるのが早くなって
しまったからだよな
リーベルは自らそこも敗退の原因だったな
隔離後で同情はするけど >>780
千葉テレビ「白黒アンジャッシュ」
本日２２時より、多目的トイレが復活トーク。 >>805
阿部はアルベールビルの前の世界選手権団体メンバーだっけ
V字習得が遅れたんだよなぁ >>771
ただの調整不足なら別にいいが、コロナの後遺症で心肺機能落ちたのではないだろうな？
オミクロン株は重症化率低いとは言っても後遺症が残ることはあるぞ しかし、ノルウェーはクロカン強い奴が次から次へと出てきやがるな。モーアン先生、コクスリエン、クローグ辺りが辞めたら、グラバーク、オフテブロとか。 >>806
えっ
いつもそんな感じって印象しかない >>814
モーアンは勿論、後ろ髪長いコクスリエン大好きだった 上2人はクロカンタイム1位2位だからなあ
そいつらが協力しながら追ってきたらムリだわ
でもいいレースだった >>815
先頭集団がスパートかけたら誰か１人は後続から逃げ切るのにって意味で言った
紛らわしくてすまんかった >>803
期待できないだろう
渡部弟のように、ジャンプ得意でも距離は何年経っても兄のレベルにならない >>770
人の後ろついて走ってるから、前の選手が吐いた息で感染しやすいんだろう
肺機能などに後遺症も残る可能性もあるが、まあ仕方がないかな >>791
純クロカンならいくらでもいるだろうけどコンバインドだと
そっち強化し過ぎるとジャンプが沈む怖さがあるからな リーベルさんあざーす
コロナからのコース間違いとホント何が起こるかわからないねw 今までは中盤で大体メダル争いが決まっちゃう展開が多かった気がするが、今回はNH LH共にラストでどんでん返しのある、スリリングな展開になった。
こういうレースの方が見てて楽しい。 >>788
>>791
こんなこと言いたくはないが、山本は純ジャンプ転向した方が活躍出来るのでは？
小林陵侑も元々は複合の選手なんだろ
山本なら中村や潤志郎よりは上に行ける >>803
多少のクロカン進化はあるとは思うけど。むしろ加藤大平タイプだな。爆発的ジャンプで後半は何とか粘る。ジャンプ良ければ10位以内常連。たまに5位、4位あたりに食い込むとか。 でもこれでも涼太は今年相当走れるようにはなったんだ
今回の張家口のクロカンコースは標高の高さと相まって実力差がタイム差がつきやすいコースなんだろう
普通のコースなら違った展開もあったかな >>824
山本豪も純ジャンプ転向したけと、もひとつ成績残せてないよ。高橋大斗も晩年ジャンプ転向したな。それとコイブランタも。彼は呼吸器系の病気らしかったけど。 2012～13年シーズン終盤の太平ヨシトは熱かったなあ
暁斗も含めフレンツェルには勝てなかったが粘走して表彰台に絡んでたなあ・・・
あの頃はヨシト走力ついたと感じたが
その後は目立った進歩がみられない >>824
総合トップ10に近い選手を転向させるとか正気の沙汰じゃないわ 団体はジャンプで奇跡的に1位に立てたとしても距離で4位5位くらいになってしまうんだろうけど、何とか金取って泣かせてほしいんだわ >>830
残念やけど、ホンマそれ位が今の日本の力やわ。 団体４人目は無難に永井にするかバクチで谷地使ってみるか・・・ 潤志郎も元複合で複合レベルなら高校の頃からかなり飛べてたがな 潤志郎はIHの純ジャンプで優勝経験なかったっけ？
陵侑は全中か国体かIHか忘れたけど山元GOにクロカン大敗してたような >>819
>>825
そうかー
これからW杯とか見たいと思ったけど日本選手が上位にいればより面白いだろうなと思って >>788
山本の走力つけばというが、ジャンプ転向の方が可能性高いと思う
複合WC優勝経験のある高橋大斗でさえも、最終的にジャンプ転向した
古くは、藤沢、板垣
10数年前は、一戸、清水兄弟
最近では、小林兄弟
ジャンプで頂点極めた選手ですら、元は複合選手だったんだ
>>796
阿部さんは、一般視聴者にもわかりやすい解説してくれるだけ
五輪でなければ、もっと専門的な通な解説してたはず
>>814
団体最終走者でモアンに競り勝った小林は希望持てた
五輪でも１３位から残り500mでトップになった時の興奮は忘れられない レルヒはソチの団体メダルに大きく貢献したけど
その後すぐに国内レベルでもさっぱりになったのを見ると何ともいえない気持ちになる
本人的には五輪メダル取れたから転向した意味は大いにあるだろうけど
あと大斗は未練ありで転向したから
推測だが所属先がチーム畳むから仕方なしに転向しただけだろ アキトは引っ張らされて沈む展開がよぎったが、ラムパルターがきてくれたおかげで救われたな
あそこで休めなかったらファイストに負けてた気がする 本州だと多くの地域で、子供の時にジャンプ始めても
中学高校で半強制的に複合をやらせるからな。
レルヒや小林兄弟にしても昔の選手にしても転向というより
選択だよな。
ベテランになってからの大斗やのへは文字通り転向だけど。 ランパンターも1人で引っ張ってたからね。
ランパンターが暁斗と同じくらいの位置でスタートできてたらよかったね >>836
なんか力説してるけど100％自分本位で語ってて薄っぺらい 今季個人初ポディウムがこの五輪で合ってる？
暁斗ありがとう！感動したわ。 今日のここまで6時間で三回泣いたわ
パシュート、渡部さん、さかもっちゃん ごめん誤爆しました
でも渡部さんに本当に良いレースを見せてもらえた
荻原時代から細々と見続けてきてほんと良かった >>843
その3人もそうだが、一番泣いたのは、ビッグエアの岩渕さんだ レース見直してやっぱリーベルはクソだわ。
強いのは認めるけど、何度も暁斗が前出ろアピールしてんのにシカトだもんなあ 一戸さんの転向は難病になったからだからちょっとわけが違うかなあ 今までノーマルでしかメダル取れなかったのにラージで取れたのは予想外
今回はメダルなしかと思った この後の、W杯は昨日のクロカンの状況見ると、リーベルは無理っぽい。総合王者はラムファルターやな。もう3連覇してるし充分やろ。 あそこで後続集団がワンツー取れるっていうのは、渡部がどうこういうより競技の欠陥だわ。 今までリーベルが大ジャンプしてそのまま独走して勝ってきたのを見せられてきたからか、昨日のレースは最後までもつれる展開でかなり面白かったけどな。 >>854
後遺症で心肺機能が低下しているのならともかく、隔離による練習不足だったら
純ジャンプほどWC日程密じゃないし、合間合間でクロカントレーニングすれば回復するんじゃね？ 昨日、かなり久々にリーベルが集団引っ張る場面あったなw
ひさびさというより、ほぼ初めて見たがw >>828
確かに、兄と一緒に台乗りした事もあったっけ…
たいへーもイイ選手だった
ジャンプはもちろんだが、走力も意外にあったよな？
涼太は、大平に似てる気がするわ 涼太、純ジャンプ転向を薦める書き込みがチラホラあるが、せっかく出て来てくれたあんなイイ選手、純ジャンプにあげるなんてトンデモないっす！ >>855
リーベルが本調子なら渡部みたいに抜かれずに勝つけどね >>856
なんで君はそうやってすぐ馬鹿だのなんだの汚い言葉を使うのかねえ でも個人２種目のレースは面白かった。誰が勝つか分からない展開だったな。その中で渡部兄者メダル取れて本当に良かった。たらればは無いけど、フレンツェルが居てたら全く違う展開なってたかも。 ファイストに負けなかったのはなによりだな
しかしコース間違いを考慮すると山本より隔離明けのリーベルのほうがそれでも速いんだな
こりゃ勝負にならん リュゼック昨日クロカンでめちゃくちゃ順位下げたけどこけたかオーバーペースで爆死？ ヒルボネン、へローラなんかのクロカンモンスターたちもシッカリと飛べたら、毎回優勝争いやのになー。両方とも揃えるんは難しいな。 純ジャンプの伊東、ラージ個人戦後の永井や渡部兄の談話聞くと引退近いのかなあと寂しい気持ちになるわ 渡部兄が引退した後、しばらく表彰台に上がれる選手が出てこないんだろうな >>872
再び暗黒時代到来も充分あるよ。有望な若手出てこやければ。凄い心配。 どうしたら欠陥じゃなくなるのか
欠陥指摘してるなら
そこのところを詳しく説明したほうがいいんじゃないのかね
気に入らないものは欠陥
日本つぶしが～
ルール変更が～
といっしょだわ 暁斗みたいな凄いのは「中堅国ではいずれ出てくるがそれがいつかはわからない」ってのが普通よ
フランスのラミシャプイみたいなものだ
強豪みたいに数年スパンで出てくる国力ではない ラミーシャプイって在米フランス人の子だったと思うけどフランスの方が競技環境的にはマシだったのだろうか？
バンクーバー前後までは割とアメリカも強豪だったと思うが やっぱジャンプ2本飛ばないと本当の実力じゃない気がする やっぱり個人戦2試合やるんならジャンプ２本に15km
ジャンプ1本のスプリントに戻して欲しいな >>847
強いけどあのスタイルで同業者からリスペクト得られるの？ 話変わるけど、昨日前半ジャンプ観てて、イルベス飛んだ時、ノルウェーのコーチがガッツポーズしてたけど、エストニアはノルウェーにコーチを委託してんの？ 次の五輪はメダル取れないぞ
渡部に続く若手がいないからな 毎回リーベルここで文句言われるけど、コバンザメって暗黙の了解で禁止されてんの？
陸上長距離だと普通の戦略なんだけど 山元豪が順調に成長していくものとばかり思ってたわ...
ジャンプ上手いし、体デカいし、(荻原兄弟がそうだったように)鼻の穴が大きいし >>869
序盤で前のガイガーについていけなかった時点で、レースを見切って団体戦に体力を温存したとみてる 勝利数で渡部暁斗と荻原健司レベルは、俺らが死ぬまでの間に出てこない可能性はかなり高いと思う。
そう思うと寂しくなってきた。 団体戦のメンバー出てた
JPNは昨日と同じ
NORはリーベルout
GERはフレンツェルin >>888
永井できたか
谷地も捨てがたかったが距離で計算できるメンバーがほしいからか 永井は今日のトレーニングではそこそこ飛べてるな
同グループのライバル国と同じくらいのジャンプをしてくれれば ラジオ深夜便の1時台、阿部雅司さんのインタビューだったな。
興味深かった。
野球も上手かったんやね。 最年少メダリスト。 だよね、たいした練習しなくていい曲芸だから。
この子と渡部さんが同じ銅メダルっておかしいと思いませんか？
スノボとかスケボーとかもうオリンピックには必要ない。 曲芸だから、興行でやればいいんですよ。 ライバル国の団体エントリーはどうなってるのだろう
ドイツはフレンツェル入ってルゼックかシュミットが外れるのか？
ノルウェーはリーベル外れてジャンプでの貯金は望めないな イルベスも走れてなかったから隔離明けはクロカンに不安残すと思うけどねえ
>フレンツェル
それでも渡部兄以外の日本人より速そう 谷地は小林陵侑の高校の後輩で、永井は陵侑父の教え子にして
陵侑の中学時代の恩師の弟。陵侑の身内で四番手争い >>894
ノルウェー グローバク オフテルボ ビョルンスタッド アンデルセン
ドイツ ファイスト フレンツェル ガイガー シュミット
オーストリア フリッツ ランパルター グライデラー レアル
各国ともクロカン優先の布陣で、ノルウェーはリーベル、オーストリアはサイデルを外した
気になるのはドイツで、リュゼクがLHクロカンで失速したのは体調不良かと思われて、
代役にぶっつけ本番のフレンツェルを起用してること
団体はノルウェー盤石として、サイデル外したオーストリアよりメンバー不安のあるドイツの
方が付け入るスキがあるように思える
いずれにしてもこれらの国にジャンプで1分以上差をつけなければ勝負にならない ザイドルもFJレアルもどっちもジャンプ番長だったと思うけどレアルの方がマシ？ >>882
同時にスタートしてゴール順ってならどんな戦略とっても問題ないだろうけど。基本先頭集団での駆け引きで敗者復活無いだろうし。
複合は後ろからランが早い人間が猛スピードで追い上げてくるから嫌ならスピード落とせば、とは行かないだろ。
逃げている方の先頭には全く出ようとせず、後ろから追いつかれても前に出ようとせず、でひたすら体力温存して
最後の最後にスパートで逃げる、って話だと先頭引かされたやつより圧倒的に有利では。 兄のラージみたいに、ごっつぁんでいいから団体メダル獲れんかなぁ…
団体でとれたら、また、感動が違うと思うんだよなぁ…
長年待ち望んでるんだが、なかなか、ね 団体銅メダル狙いしかないけど、オーストリアの顔ぶれなら、付け入る隙はありそう。ドイツは病み上がりのフレンツェル走れなければ、ドイツ、オーストリアと日本で混戦なってくるかな。 >>899
ここを見れば走力の実力わかるが、
https://medias1.fis-ski.com/pdf/2022/NK/4141/2022NK4141BST.pdf
2人走力は、ここでも五輪でも似たよったりだから、ジャンプの調子で決めたかと思う
五輪では山本の方が遅かったが、このランキングでは日本の4人全員上位にいる
オーストリアは世代変っても団体メンバー構成に変りなく、日本は敵わない
ジャンプ番長 ビーラー → レアル
バランサー シュテッヒャー グルーバー → ランパルト グライデラー
クロカンの鬼 ゴッドバルト → フリッツ 日本はジャンプで3分以上他国に差を付けないと、メダルに届かなそう 個人戦のタイムを単純に半分にすると渡部兄で30秒ほかの三人は1分ぐらいリードほしいもんね
純ジャンプの小林陵侑を代わりに4回飛ばせてもそんなにタイム差つかなそう >>881
ジャンプで1位とかになっても、順位を3位以内に維持できるような走力のある選手
がいないからな・・・。荻原健司や渡部兄は走力もそれなりあるから表彰台に上が
れるんだよな。 荻原のクロカンって日本人選手だと誰と同じくらいだったの？ >>893
スケボーとフィギュアに関しては同じ考えだわ >>908
暁斗くらいはあったよ
全盛期は単独走が多かったから、クロカンシングル少なかったが、
数人のクロカン強豪除いては上位の走力あった >>908
一概に比較は難しいが渡部兄と同等かやや下くらいかな
追い上げる展開なら距離シングル普通にあったし、ジャンプ首位にたった時の独走力もあった トライアルは、暁斗も涼太もだめじゃん
他全員同組のオーストリアより飛べてない
このままだと大差の４位だ 重たい雪は、ジャンプでもクロカンでも体重の軽い日本は不利だ 渡部をトップバッターにしなきゃ他の選手だとついていくこともできずに独走で走らされるハメになるだろこれ 上位３か国で走力が日本並みなのはレアル１人だけだからな
上位３強が牽制し合えばタイム差つかないが、競り合いのスパートで30秒差つけられて、
90秒差で兄が４位の単独走 ３走と４走を間違えてた
1分差で涼太だが、5位との差が大きく、涼太がマイペースで走れる 5キロくらいなら根性で何とかせいや！
って言いたくなるな レースが佳境になってきた頃にサブチャンネル移動なのかな？ メダル狙いなのに前引く意味ねーだろ
この解説者なんなの？ 長野五輪と似た展開だな
違うのは３走と４走が逆なこと 1位で山本スタートまでは見えた（ウソ、4位フィニッシュまで見えた） フレンツェルがブレーキにならない限りメダルの気がせえへん フレンツェルはリーベルと同じだ
でも涼太対ガイガーだと勝負にならない
フレンツェルが大ブレーキにならんかな
1分はほしい 日本のオーダー、楽しませるにはいいな
あとワックスが、
ノルウェー、日本＞オーストリア、ドイツ だね プリッツが仕掛けすぎて疲れて山本奇跡の銅あり得るぞ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! うそでしょう！？
ほんとによかった！
おめでとう！！( ；∀；) 小林以来の世界大会団体優勝か
長かったのか そんなに長くなかったのか 山本がアンカーでもうダメじゃんと思ってたのに、マジでよくやった まさか！銅メダル取れるとは！山本涼太はいい経験なったなー。来季も楽しみ。 彼がラストのスプリント力が意外とあるのは分かってたからな ジャンプ後４位から最終結果３位
順位上げると思ってた人いる？ 2022 複合WC総合クロスカントリーランキング
1ルゼック(GER)
2ガイガー(GER)
3ヘロラ(FIN)
4グローバク(NOR)
5ランパルター(AUT)
6リースレ(GER)
7シュミット(GER)
8渡部暁斗(JPN)
9フレンツェル(GER)
10フリッツ(AUT)
21山本涼太(JPN)
27渡部善斗(JPN)
30永井秀明(JPN)
41谷地宙(JPN) >>988
そうだったんだ？
久々に興奮したわ( ；∀；) リーベルくらい飛べてガイガーとスプリント力互角とか最強じゃん山本 オーストリアの選手三戦とも先頭引っ張ってゴール手前で失速してお人好しだな 今年のリレハンメル団体みてもジャンプ４位ででクロカン３位だから一応妥当な結果。
５キロ走は山本選手速いよ。ラストスパートも渡部選手より上手。
https://medias3.fis-ski.com/pdf/2022/NK/4184/2022NK4184ROF.pdf ワックスがかなり効いてたと思う。
それにしても涼太がここまで最後まで行けるとは思わなかった。
今季の成績考えたら銅２つは奇跡に近いね。
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