【SNOWBOARD】Carving a GOGO 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。
前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1528220401/ >>591
ヽ( ゚∀゚)ノ┌┛)`Д゚)・;'ガッ!! ∧_∧ このウンコはオゴリだ 遠慮すんな
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
/ ./
/ // ./
/ ● /
/ /
/ /// / ツツー
/ ● /
/ ./ / ̄\
○ / ̄ ̄ ̄\ヘ
/・ ・ \>
/ ̄ ̄ ̄\ V|
| ――― | ||
\___/ ∧|
\ /〉
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ(´・ω・)ノ
| /
UU
うっせぇ、アンコウ投げんぞ! \
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
,、,,..._
ノ ・ ヽ と思う鳩サブレであった
/ ::::: i
/ ::::: ゙、
,i :::::: `ー-、
| :::: i
! :::::.. ノ
`ー――――― '" なんだこの流れはw
tuさんが何回も繰り返すからグーグル経由wikiで見てしまいましただよ。
(画像さえ見んかったらOKと思って)
なんとまあ、最終AVまで逝っちゃってたとは知らなんだ。
大事な五輪本番前に、多分どこぞのTV局が密着かなんかやって
絵面ばっか追っかけさせられて調整どころじゃなかったんだろうな、
なんてことをふと想像しちまいましただよ。 でも最近復活してなんかの大会で優勝してたよ
あの根性は本当すごいよね >>582
これはまた すごい。あえてslow downで入りドラゴンアッシュと分からせてる・・・
とくに
ただ書き込む意見さえも 疑われそうな時代で
それでも何かを言いたくて レス続けてる名無しもいたりして
スレはまた上がり繰り返していく
僕らのレスを飲み込んでいく
煽られたとしても構わない
書けるのに書かないよりは良い
>>583
>>588
>>590
いやまてよ・・・これGOさんかも。怪しい・・。
>>541・・・ちょっと辛口でらっぷしてしまった。う〜ん・・
>>544・・・このままでは541がのることになる。
よし 582 にしよう。
いや 考えすぎか・・ >>599
たしか パイプの全日本だったような・・
あと10代だったころ テク選も出てたような・・・ >>601
深読みしすぎw
そもそも替え歌とオリジナルだからものが違いますよっも なんと今さらでえはありますが。
減速でノーズをさす(刺す?)操作のイメージが掴めんでいます。
どなたか解説をお願いしたく。 (=゚ω゚)ノ おは……まだ夜中だった…
おやすみなさい >>605
テールスライドさせてブレーキを掛ける前段階。
極端な前足荷重にしてノーズのエッジを支点としてテールスライドさせている事を「ノーズをさす」と言っているのではないか?と想像。
(バーンがいい時じゃないと、すっ飛ぶw)
そもそも余程の緊急時でない限り、身体のバランスが不安定になりやすい谷回りで減速はしないと思う。
この方は体軸を意識して板に荷重が出来ているか、もう一度確認した方が良いかも。
体軸を意識した荷重が出来ていれば、ズラしてもそうそう足はパンパンにはならないと思う。
体軸を意識した荷重が出来ていないから、余計な力を入れてエッジをこじったり、身体のバランスを保とうとして足がパンパンになるのでは?
熱男風に言えば「板に対して体軸は常に垂直で傾かない」
足裏風に言えば「真っ直ぐ荷重する事」
ってところなのかなぁ?
ここをもう一度再確認ね!
と本スレには書けないから、こっちに書いてみるw >>601
私じゃないですねー
そもそも普段 DragonAsh は聴かないです。
そして私のチェケラッチョはテンプレに載せないしw
でも嬉しいですよね!
これを投稿してくれた方は、このスレをしっかりと読んでくれていて、最近のこの状況を喜んでくれて、この替え歌でお祝いをしてくれたのです。
ありがとうねーヽ(*´∀`)ノ
私がスレをやっていて、ときどき思うのは「いっちゃん(本スレ1の1)」に怒られないかな?
と考えます。
なので、前スレの最期の方では「ごー!こんな罵声と罵りしか書けないスレならやめちまえよ!」と怒られると思いました。
でも今なら「いっちゃん!良いスレに育ってるぜ!」と少しだけ自慢したいですw >>608
GOさん
テールスライドではないですよ
あくまでフルカーブの(ちょっと)減速の話しなので。
谷回り開始くらいに前の雪にテールをぶつけるイメージです。ノーズがある程度入ってないと雪にぶつからないのでテールをさすと言ってるんですよ
体軸がってのは自分ではわからないですが(他の人から見たら体軸がしっかりしてない様に見えるかもしれないので)そういうレベルの話ではないつもりでいます >>610
あっ!そうなのねー
それは失礼しました。 >>610
ん?「ノーズをさす」「テールをさす」どっち?
でもフルカーブであっても、程度の差はあれど同じ事かなぁ?と思ったり思わなかったり… 減速方法に関しては状況次第ではあるけど「なぜ速度が出ているか?」を考えて、その速度の元になっている外力(重力、推進力、向心力…など)を相殺してしまえば良いのかと?
ターン中に「人が出てきた急ブレーキ!」ならばエッジを使って止まるしか無い。
だけど速度が上がり過ぎたから「少しずつ減速したい」ならば、エッジの切り返しの時に「早めに抜重をして力を逃す」とか、本スレでも出てきた「切り上げる」。
またはエアターンさせて、力を逃すのも良いかもしれない。
あとはエッジでのブレーキ。
エッジをズラすというのも、ある意味、外力の方向を逸らしている行動。
ともかく速度が上がっているという事は、身体に何らかの外力を保持している状態なので、それを抑えるしかない。と思うのね。 >>612
失礼、ノーズをぶつけるです
ノーズをさすです >>614
でもフルカーブだと遠心力も強く受けるし、それに耐える為に身体全身の筋力は使うから、足が張るのはある程度は仕方ないかもしれないです。 あと思い付くとしたら、板の向きを変えようとする意識が強すぎて、余計な力が入っている。かなぁ?
板はちゃんと荷重してあれば曲げようとしなくても、ちゃんと曲がってくれるので、それを信じて荷重を保つ。
(前にtuさんが似たような事を言っていたかも?) 谷回り開始?
フラットに近い状態でぐっと踏んでノーズのキックのところで抵抗を得るのかな
それじゃ減速要因にならんかな…? >>610
フルーカーブ前提として
何か良い原則方法ないいですかね?
上にあった様に切れ上がる
トラバース長く
あと自分は谷回りでノーズさして減速(バーンがいい時)です
ずらすと足がすぐパンパンになってしまって 汗
別すれの759は26?そもそもターンにおいてのトラバースって何? >>619
759と26は別人(だと思う)
26は「ノーズをさす」のイメージが掴めなくて、こっちに聞いてみたんだと思うよ。
トラバースは斜面を大きく横切る事。元々は登山用語。
ボードで例えると、山回りからエッジの切り返し、そして次の谷回りのスパンを大きく取る。と言う事だと思う。 >>619
トラバースを大きく(ターンの間隔を開ける)
ターンの間隔が狭いと、その都度に向心力が掛かるから、上手く速度調整が出来なかったり、身体のバランスを保てないと、暴走の原因にもなる。
なので、トラバースを大きくして、その間(特に山回り中)に速度調整をしたり体勢を整えたりして、次のターンに入る。って事だと思う。 (゚ー゚*)。oO(ちゃ、ちゃんと仕事はしてるっす!言い訳…) おはようございます。
朝から沢山のレスありがとうございます。
>>759さんのレスから要素を抽出
フルカーブ中のスピードコントロールが目的
谷回り開始前
→ニュートラルポジションから谷回りへ入る前(まだ板はほぼフラット?)に
ノーズ部を雪にぶつけるイメージ。
操作としては、ノーズのキック〜フラット部分を瞬間的に強く雪面に押し当てるイメージなのかしら?
強く押し当てながらターンに入る → 抵抗が増える → それで瞬間的にブレーキを掛けてスピード制御する、みたいな。
もしこういう操作なら、加速しつつある〔板+人間の運動エネルギー〕を、同時に筋肉のみで減殺しようとしているので
プルプルするのもある意味当然かな(滑走のための動昨+減速動作なので)と考えます。
今浮かんでいるイメージはこんな感じです。
新たな疑問
→山回りではやらないの? >>759さんは多分フリーですよね。
アルペンにも共通する減速操作は、GOさんが説明して下さった通りです。
アルペンでノーズが刺さると大転倒につながります。
それが常識と思っていたところへの「ノーズを刺す」という表現だったので、とても不思議に思い質問しました。
「ノーズを刺す」のは、横乗り・前乗りの違いからくる表現の差で、実際は同じ操作をやっているのか
それともフリーだから可能な操作なのか、そこが追及してみたいポイントです。
ちなみに、ターン中に瞬間的に強く踏んでのスピードコントロールはアルペンでもやります。
やりますが軌道が変わってしまうので、ズラしてのスピードコントロールが多いと思います。
(私はズラすか荷重を抜くか板をフラット方向にするかのいずれかで対処しています) あらためて、GOさんおはようございます。もうお昼だけどw
連投でごめんなさい。
759さんと26は別人ですよ。
トラバースって 滑走のための滑走 ではなく 移動のための滑走 と捉えていました。
映像でもよくあるじゃないですか、本気で滑ったあとにゆっくり流している場面。
あんな感じで大きな半径で滑る事かと。
ちなみに、>>606 本スレで訊いたら というレスを頂いていますが、今荒れ気味なので、上掲の様な
落ち着いたやり取りや分析が期待できそうになく、こちらで質問しました。
あと、GOさん。例の山回り谷回りの図。活用させていただいてます。
あの図がなかったら、この会話自体出来てないです。
あらためて感謝! うーん。メモ書きを修正しつつ切り張りコピペしてるから、文章がおかしくなってますね。
申し訳ありませんが補正しながらの読みをお願いしておきます。 ノーズをブッ刺すって表現、周りもよく使うし自分もそう言う感覚あるんだけど、刺すというよりノーズの谷周りエッジ近辺の加重を強めて板のノーズをたわませるって感じなんですかね。
ノーズが深くしなれば板は急激に曲がろうとするので抵抗になる? >>625
はいはーい!
おはようございます(お昼だけどw)
山回り谷回りの図ねー
先日買ったスノーボード教程に、もっとちゃんとした図が載っていて「チッ!」と思った事は内緒w
でもあの本は良く出来てるわ〜
ボードやる人は持っていて損は無いかもしれない。
GO作
https://i.imgur.com/gYqzniL.jpg
JSBAスノーボード教程(ターンの形成)
https://i.imgur.com/kqO4O3o.jpg >>627
>ノーズが深くしなれば板は急激に曲がろうとするので抵抗になる?
抵抗にならなくは無いけど、それよりもバランスを崩すリスクの方が高いので、私はあまりそのタイミングではやらない。
タイミングと言うよりノーズに荷重してのブレーキ自体を使わないかな。
もしこの谷回りのタイミングでブレーキを掛けるとしたら、そもそも「減速のタイミングが遅い」と考えた方がいいかも。 >>628
GOさん的にはあまり面白くないかもしれんけど、A級イントラ持ってる人は教程本に書かれてることが一通り頭に入ってるから自分と考えが違うと思ってもそれを吸収して自分のものにしてやるぐらいのつもりでいた方が結果としてプラスになると思うで
注:教育本部の人と知り合いというのは全く参考にならない >>619
おはようございます。いやこんにちわ!
759さんこっちきてたんですね。
上にあった様に切れ上がる
→山回りの進入角度を山側に強めて減速。
トラバース長く
→板を横に強める時間を長く取り減速。
あと自分は谷回りでノーズさして減速(バーンがいい時)です
→フラットの時間を短くして、早めの角付けによる深めの進入角度と>>627。
一言で言うと、弧の深さを利用した質高めの減速。と私は思いました。 >>630
ん?もちろん「そういう話をもっと聞きたい」と思ったのもあるから、熱男とは仲直りしたのよ〜
でも最近、あまり来てくれなくて寂しい。
(´・ω・`)ショボーン >>629
あくまでそういうやり方があるよって事です。
減速のタイミングは流れによって適切なタイミングは変わると思うので、ただ谷回りではタイミングが遅いとするのはどうかと。
まぁ自分の考えと違うものには否定的なスタンスはGOさんらしといえばらしいですがw >>629
そうですね。自分の場合は減速の為にやるというより早い段階から板を立てていくときにそうイメージします。
といってもノーズに重心が移動しているわけではないですが。 >>634
そかそか!もちろんそういう減速のタイミングがシビアな場合なら谷回りでの減速もありだけど、一般的にゲレンデを滑っているシーンから想定すると遅くない?
もしかして、あっちゃん? >>623
アナタ、ニホンゴデキルアルカ?
ハジメノブンショヨンダスムニダ? あれ?途中から谷回りで「ノーズをさす」の話が、「減速の話の人」と「そうでない話の人」が混在している?
ちと仕事に戻る。 >>636
あっちゃんというのは熱男さんの事ですよね?違いますよ。
タイミングが早いか遅いかはその時の流れによるとしか…
たんに谷回りでの減速の方法の一つというお話ですから。
ゲレンデでのフリー滑走の前提で考えているみたいですけど、他にも滑走者がいる状況を考えれば谷回りでの減速を余儀なくされる状況も普通にあるのではと。 >>640
それは人違い失礼しました。
単に減速方法の話ならば、谷回りの減速もありですが、そうすると元の話の人の趣旨とは違う話では無いかと思います。
元の話では減速した時、足がパンパンになるのは〜と言う話なので、それに沿った話をしていた次第です。 みなさんありがとうございます。
一応話しがややこしくならないために。
●極力ずらさないフルカーブの話し
●いい滑り方がは関係なく、フルカーブ(的な事を)しつつ多少速度調整をしたい
●私の言うノーズをさすは
谷回り初期、谷側に体がある状態で前足を踏み込むイメージ
(バーンの状態で強さは適宜、
少し大げさに例えると、走っている時に左足を前に出して止まるイメージ(実際はそんな強くないですが))
ちなみに自分は
◆ツインのラウンド、レギュラースタンス
◆検定、スクール無しの野良ボーダー
◆普段は後ろ体重メインで乗ってると思います
(状況にもよりますが。)
色々試行錯誤のうえそこに行き着いてます。なので検定滑りの人からすると、私の言う前に乗るは真ん中かもしれないです。春で雪が深い時なんかは右手(後ろ手)を後ろに伸ばすくらい後傾したりしますね(そこまでやるのは邪道だと思いますが) 追記
正確な言い方だったのかわからないですが、
トラバースは
山回り後半、ニュートラルポジションの状態を長くとって斜面を横切る様に滑る
と言う様な意味合いです >>641
GOさんありがとうございます。
話しが2つになってしまってるのでややこしいですね。
1、フルカーブの速度調整。
その中に、切れ上がり、トラバース、ノーズ刺し
2、ズラしによる速度調整
大きくズラす(スライドターン?ムーンスライド?)は余裕ですが、ちょいズラし(ズレのあるカービング?)やると足にきます。
この足にくるというのは極端に疲れると言うよりは普通の状態なのかもしれないです。1の方が楽なのでそっちばかりやってます。 外力はフルカーブの方が強いはずなのになんでなんだぜ >>645
多分、外力をうまく板、雪面に流せる様になると疲れなくなるよ。
さらに追記で申し訳ないが、
●22度くらいの中級斜面のはなしといましょうか
もしくはそれ以下、
25度超えてくるとさすがに体にきますね。
38度になったら外力で体に爆発してしまったりw >>633
>>631
tuは全てお見通し。流石徐庶(笑)。 (゚ー゚*)。oO(話の要素は出揃ったと思うので、あとはtuさんが上手くまとめてくれるはず…)←他力本願寺 除雪抵抗は足裏と熱男を狂わす魔法の言葉。
なお 熱男が関西弁になり 再戦。 すみません言葉の使い方よくなかったですね
ノーズをさすは
ノーズに加重して(ノーズを意識して)除雪抵抗を得る事で減速する方法ですね
この方法、筆記にでてますか?w >>650
ホントに熱男?
熱男はホットマンだけど、割り切ったらクールだから、そういう事はしないと思うの… >>651
あなたがゆう前に乗るって真ん中なんだよね?
真ん中で前足加重?前足荷重じゃなくて?
角ツケ無いのにノーズに加重?除雪抵抗?ボードが下に落ちるだけだろ?
だから本すれでtuに質問されてたんじゃないの?途中で終わったみたいだけどさー笑 おっと ヘンテコGO理論引き出すための釣りだったらジャマしたなー。 >>653
すまない言ってる意味がよくわからないのだけど。
加重と荷重の使い分けはうまくできないけど
いつもより前に体重載せる様に意識すると思ってもらえれば。
フルカーブで角づけされてない時なんてあるの?
自分のライン見ると線は一本。
(切り替え時は二本が重なるけどね) >>655
そうかそうかすまんかった まあドリフトも太い線一本だけどな。まあレールターンも一本の線。足プルプルは解決したかね? >>657
スタンディング鼻くそノーズドロップマンはほっとけよ 鼻くそノーズドロップって
鼻くそが落ちてきそうだな あれだけ条件書いて、鼻くそノーズドロップで絡まれるのはさすがに可哀想だな笑 >>759
別視点から質問しますね。
ターンの切り返し〜導入と、一番不安定と思われる部分で
板を刺して減速要素を得るメリットって何?
もちろん緊急回避とかは別としてね。
斜度はともかく一応グルーミングバーンでの方法なんだよね?
自分の想像力では、リスクが増えるだけとしか思えなくて。
それだったらターンに入ってからターンピークに行くまでの間で
板の踏み込み、荷重量(いや加重量か?)や角付けの量で
スピードコントロールする方が安全に思えるのだけれど…。 一部他の方と重複していますね。ごめんなさい。
とにかくこの方法で貴方が感じるメリットを教えていただければ、と。
読み間違えてなければ、ここまで方法論については意見交換されていますが
具体的なメリットについては触れておられないと思いますので。
(もちろん慣れた方法だから、というのも有りです。あくまで個人の感覚ベースと思っていますので) >>662
あなたGOさんですよね?
その疑問というものはノーズの捉えとはなんたるや?が理解できれば自ずと理解できるようになると思いますよ。
ノーズの捉えが理解できていなければいくら説明してもあまり意味のない事だと思いますので。 >>664
私も「おお!」と思ったけど、私では無いです。
自分のスレでそんな「いかにも」な感じの自演はしないですねw 大変失礼を致しました。
662、663はGOさんではなく26です。
批判とかそういう意識は全くありません。
ただ単純に
「自分の感覚に無い方法で滑っている人がいる。
その人の感覚が知りたい。」
の、唯それだけですので。 (途中で送信してしまいました)
「これこれ、こういう条件の時に使う。
こうすることで〇〇〇となって×××な状態で滑走できる、ターンに入れる
それがメリット」
みたいなところからのお話で十分です。
知らない方法を知り、参考にさせてもらう事で、自分の滑りに幅が出来たら嬉しいな、が
最終目的です。
自己中とお呼び頂いて宜しゅう御座いますw >>667
自分と違う、自分の知らない技術や知識への質問で、それを否定するような聞き方したら相手にされないぞ? >>582
(゚ー゚*)。oO(ライム〜♪)
スレはまた上がり繰り返していく
僕らのレスを飲み込んでいく
煽られたとしても構わない
書けるのに書かないよりは良い >>670
ご指摘ありがとうございます。
そうか、そういう取り方もできるんだな、と思いました。
個人の感覚を細かく尋ねて回答があると、すぐに批判的(穏便表現)な意見が書き込まれますよね。
ここ最近の傾向として。それらと一緒にされたくなくて
「細かくお尋ねするのは、そんな目的ではありませんよ」の意思表明だったのですが、うーむ。
なんでお前の利益に付き合わないかんのか、が>>669の意味ですね。
再び、うーむ…と言いながら一旦沈みます。 >>662
メッリトがあってそれを推奨してるような話ではなくて
自分がやってる、方法の1つはとしてあるというだけですね。
切り上げ、トラバース、ノーズ。
他にあったら試してみたいので、教えてもらいたいですね。
あとバランスを崩すと言う点では、ノーズ刺しをする事で自分はそんなにバランス崩すす事がないのであまりデメリットには思ってないです。もちろんやるかはバーンの状況を見てですが。
あと実際どうかはわからないですがターンピークや山回りで踏むと、板がしなってそのあと加速してしまう気がしてます。
その前に減速するイメージです。
(あとピーク、山回りで踏んで減速できるのは、自分の中ではちょいズラしなイメージです。)
好みてきには、切れ上がりが好きなんですが(楽だし)周りの人考えるとやりにくかったりしますね >>672
なんか理屈っぽい奴だなぁ
例えば「俺はこうこうこういうやり方をしている」という書き込みに、「それだとこうこうこうでこういうデメリットがあるんじゃ無いの?」というレスじゃ、批判してるだけでとてもじゃ無いけどそうする理由やメリットを知りたいと思ってるようには見えないぞ >>663
上の人への回答と重なりますが
メリットがあるというつもりはないです。
付け足すなら
フルカーブが気持ちよくて好きなので、ずらさない様にしたい。あと、フルカーブの方が自分はちょいズラしより楽。
でも(多少)速度調整したい。その方法の1つとしてノーズ刺しがあるってだけですね。 >>662
662さんの下の方の文書読み間違えました。
その下の方の文書に近いイメージです。
ターン開始からターンピークまでに(自分の場合は前足意識で)荷重、加重?。 >>675
ノーズを刺してる上手い人の動画とかってありますか?あればイメージわくかもです え〜と…
ノーズ刺しの話がしたいのかな?
足プルプルの話がしたいのかな?
足プルプルの話ならば「そういう滑り方をする以上は仕方ない」って結論が出ている様な気もします。
それとも途中から話の目的が変わったかな? >>677
知らないですね。
一応いっておきますが、いい滑り、正しい滑りとして言ってる訳ではないので。 >>678
とっちらでも〜
とりあえず、ノーズの話を聞かれてるので答えてるだけなので〜 俺はスタンディング鼻くそノーズドロップマンの
カービング中に、角付けなくて板を落とす方法知りたいなぁ 滑ってる時に鼻くそ落とした事ならあるけどやり方教えようか? >>677
減速目的でノーズを刺してる動画、というものはそうそう無いと思うな >>681
鼻くそノーズドロップって誰?何番の人? 結局ずらしカービングで足ぷるぷるしちゃうのってなんでなるって結論なんでしたっけ? >>673
こんなこと言っちゃっててフルカーブ?
大丈夫? このスレが荒れて欲しい人が居るみたいだね
みんな釣られちゃダメだよ〜
気をつけてね〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています