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【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0782名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/24(日) 19:39:56.92
>>763
ジャンルを問わず、優秀な超一流の選手には、超一流のコーチの存在があります。
かと言って、一流のアスリートが必ずしも優秀なコーチとは成り得ない現実もあります。

イントラ/デモは指導能力の認定であって、競技能力の認定や担保ではありません。

よく

「イントラなんてエラソーにしてても〇〇〇〇なんかできねーじゃん。 絶対俺様の方が上だね」

とピントの外れた論を展開する人が居ますが、今現在のあなたのご発言から判断するに
残念ながらこの手合いにグルーピングされる方かなと判断せざるを得ないのですが。

間違えて戴きたくないのですが

指導能力を評価軸とした場合に イントラ>俺様s となるのであって
ハーフパイプやワンメイクで技を決めつつ滑る能力が イントラ<俺様s と言っている訳ではありません。
競技能力を評価軸の中心に据えれば、俺様論は成立します。

その点はお間違いなくご理解をお願いします。
0783名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/24(日) 20:29:31.19
訂正

>>782

 ×技を決めつつ滑る能力が イントラ<俺様s と言っている訳ではありません。
 〇技を決めつつ滑る能力が イントラ>俺様s と言っている訳ではありません。
0784GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/24(日) 21:31:52.49
>>762
既に自分で考える事も出来ないだろうし、かなり条件の限定された話なので、あなた以外の閲覧者で指摘箇所が分からない人も居るかと思うので答え合わせをします。

フリースタイルとアルペンの比率。
その中でアルペンの非対称ボードに乗った経験。
なおかつこのスレに来ている人はそう多くないはず。
なので、なかなか分かりにくいとは思う。
(非対称ボードについては >>484 >>486 にて記述)

間違った「板」についての記述はここ >>600

>あとね、左右非対称ボードについてだけど、あれは前振りのアングルによりつま先側と踵側の荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるために作られたもの

↑ここは文書としては合っている。
合っていると言うより私が書いた事を要約しただけ。
しかし理解はしていない。

>その辺はGOも理解してるようだけど、だから動いていく方向もオフセットされたエッジに合わせてしまっては非対称にした意味がなくなってしまう
>通常のボードと同じように動く事で生じる差を軽減させるものなんだから同じように動かなければ意味がない

↑ここが間違い。
上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントに対して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。

「通常のボードと同じように動く」事をしてしまえば、そこに荷重ポイントは無いため、板がズレてしまい安定したターンにはならない。

非対称の経験が無い人に、分かりやすくフリースタイルや対称ボードで例えると、サイドカーブのピーク以外のはるか前方(または後方)に荷重してターンをする様なもの。
リフトから降りた直後のスケーティングの様に前足だけ(または後ろ足だけ)でターンする事を想像すると、それに近い動きになる。

非対称ボードで安定したターンを行う為には、オフセットされた荷重ポイントへ向けて、前方・後方で踏み込んで荷重する必要があり、左右に体軸を傾けて荷重するタイプの私にはその乗り方が合わなかった。

それは >>600 が記述する「通常のボードと同じように動く(進行方向に対し90度方向に体軸を倒していく)」では非対称ボードには乗れない事の失敗の証明でもある。
0785GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/24(日) 21:32:33.04
そんな内容を、さも「非対称ボードも知っている」風に書いているから >>608 から
盛大にコーヒーを吹かれてしまうし、
私からも >>616
>>600 は非対称に乗った事が無いんだと思うの。
と書かれてしまう。

特殊な例とはいえ、こういう非対称ボードを経験してきたからこそ、私は「板に対して体軸を90°に倒す」なんて事は言わないし、言うことが出来ない。

必要なのは「板の荷重ポイント(サイドカーブのピーク)に体軸を倒す(荷重する)」事なので、それがターン中の状況によっては 90°の時も有れば、80°や100°の時もある。
なので「左右」の捉え方もアバウトになる。

もしフリーもアルペンも共通で「板に対して体軸を90°に倒す」などと言う人が居たとすれば、それはスノーボードへの理解が浅いか、滑った経験が無い人。

>だから非対称ボードは乗りにくかったとかアホな事言っちゃうんだよ

非対称ボードが人によって合う・合わないが有るにせよ、良く↑の様なアホな事が言えるな…と逆に感心する。
0786名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/24(日) 21:40:55.90
>>782
> イントラ/デモは指導能力の認定であって、競技能力の認定や担保ではありません。

逆だぞ?イントラやデモになるには全くと言っていいほど指導能力は問われない
そういう意味でデモ=優れたインストラクターとは限らないと言ってるんだけど?
何でイントラやデモに専門外のパイプやら何やらを求める話になるんだよw
話の流れでわかりそうなもんだけど何でわからないかな?

ま、いずれにせよどのレスのどの部分がどう間違ってるのか言う気がないならおまえにはもう用はない
お疲れさん
0788名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/24(日) 22:00:36.59
>>784
訂正

↓×
上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントに対して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。

↓○
上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントを無視して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。

たぶんこっちの方が分かりやすい。
0791GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/24(日) 23:34:10.77
>>784
【補足】
>非対称ボードで安定したターンを行う為には、オフセットされた荷重ポイントへ向けて、前方・後方で踏み込んで荷重する必要があり、左右に体軸を傾けて荷重するタイプの私にはその乗り方が合わなかった。

>それは >>600 が記述する「通常のボードと同じように動く(進行方向に対し90度方向に体軸を倒していく)」では非対称ボードには乗れない事の失敗の証明でもある。


この非対称ボードに乗っていた頃は、私も板を基準にして90°方向に体軸を傾けると思っていた。
(ボードを始めて3年目くらいでPJに乗っていた頃)
しかし、いくらその方向に倒してもエッジがズレて安定しない。

たまたまターン中に後傾になり、偶然、荷重ポイントに乗る事が出来ると、それをキッカケにターンが安定する様になった。
その後は体軸を後ろに倒して荷重ポイントに乗って、そこそこ安定するターンをしていたが、あまり気持ち良くなくて、どこかターンに心地悪さが残る。
それはその翌年、MOSSのCompシリーズに乗っても変わらなかった。

そして「レースも止めたし、もう一度フリーライティング用に対称ボードでも買うか」と思い乗り始めたら、荷重ポイントと体軸の傾きとターン弧のイメージがマッチして、ターンも安定していて、これがまた気持ちいい。
「自分にとっての正解はこれだ」と思った時だった。

現在もアルペンの対称ボード乗りな訳だが、もし敢えてフリースタイルやアルペンに共通する要点を言うなら、
「多くの(対称)ボードにとって荷重ポイントは、板に対して90°方向に近いが、大切なのは90°と言う角度ではなく、荷重ポイント(サイドカーブのピーク)に体軸を傾けて荷重する事」だと思う。
※対称ボードでもセットバックを大きく取ったりすると、荷重ポイントに対して90°では無くなる。


とは言うものの、あくまで「私にとって」と付け加えて逃げておくw
0792GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/24(日) 23:51:33.55
(゚ー゚*)。oO(荷重ポイントに体軸を傾けて荷重する際には「両足均等」もお忘れなく…)
0793名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/24(日) 23:57:40.71
>>784
> 上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントに対して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。
> 「通常のボードと同じように動く」事をしてしまえば、そこに荷重ポイントは無いため、板がズレてしまい安定したターンにはならない。

荷重ポイントの解釈が違う
俺の言う荷重ポイントは足裏に圧が掛かる場所(母指球や踵)の事
おまえの荷重ポイントはサイドカーブのピークなんだろ?

というかお前の言うサイドカーブのピークは前振りアングルにしても位置は変わらないだろ
そこからしてすでに理屈が破綻してる

そもそもサイドカーブのピークが荷重ポイントとか聞いた事ないんだが
サイドカーブのピークを意識するといった概念すら聞いた事ないな
それは何?誰かが言ってたの?それともGOオリジナル?

まぁとりあえず俺の言う荷重ポイントのでもう一度よく読んでみな
0794名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 00:32:08.04
GOさん
長文の解説作成お疲れ様でした。
改めてあなたがどれ位本気でレースに取り組んでいたかを
(言葉が適当ではないですが)思い知らされました。
そりゃあリザルトに名前が残せますわな、(。_。)ウン

再度、本当にお憑かれ様でs…お疲れ様でした。
0795名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 00:36:24.22
>>765
そもそもお前の基準となる正面の向きがわからないのに10時だ9時だと言われてもな
しかも>(もちろん人による)
どの方向に体軸を倒すかといった話は置いといて、諸条件で変わるものであれこれ言っても伝わらないだろ
であればボードを基準として◯時方向とすれば誰もが明確に認識できるんじゃないか?
0796GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 00:38:37.51
>>793
>荷重ポイントの解釈が違う
>俺の言う荷重ポイントは足裏に圧が掛かる場所(母指球や踵)の事
>おまえの荷重ポイントはサイドカーブのピークなんだろ?

今さら言う?
何レス経ってから言うんだ?
私は >>469 でもわざわざ確認している。

>というかお前の言うサイドカーブのピークは前振りアングルにしても位置は変わらないだろ
>そこからしてすでに理屈が破綻してる

「そこから」を詳しく

>そもそもサイドカーブのピークが荷重ポイントとか聞いた事ないんだが
>サイドカーブのピークを意識するといった概念すら聞いた事ないな
>それは何?誰かが言ってたの?それともGOオリジナル?

>>469
他に表現する言葉が既にあるならば、それでも良い。

>まぁとりあえず俺の言う荷重ポイントのでもう一度よく読んでみな

いや、だとしたら「そもそも今まで反論していたあなたの発言内容は何だったのか?」と言う話になる。
あなたこそ自分の書いた内容を全て読み直すべき。

レス番を入れつつ訂正をするならば、それは受け入れる。
訂正をしないならば、発言の内容自体がおかしいと言う事になる。

何にせよ >>600 や今までの内容を読む限り、あなたがボードを理解していない事実に変わりはない。

非対称ボードには乗った事があるのか?
「知っかた」で言ってしまったならば「乗った事が無い」と言うべき。
0797GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 00:44:13.07
>>795
ボードを基準にしてはいけない事は >>791 の最後の方で書いた。

とにかく私の話を理解していないのに、とりあえず反論をするのは止めて頂きたい。

そして分からないならば、黙っていた方が良い。
0798GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 00:49:42.57
>>794
ウエリさん、こんばんはw

でもレースをしていた時期は短かったし、才能は無いと思いますよ。
その分、ボードを愉しむ事については、そこそこ考えて来たつもりですが、それを文字で表すのは難しいですね。
0799GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 00:53:33.28
>>795
あとな…もっと前から私はこういう議論は「無駄だ」と何度も言っていると思うぞ?

そこに突っかかって来ているのは、あなただ。
0800GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 01:01:09.06
>>796
「荷重ポイント」や「サイドカーブのピーク」と言う共通認識で、話が通じている人は他にもいる様だ。

だとすると、あなたの理解力や経験値の問題かもしれない事は考慮した方が良い。
0801名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 01:04:03.09
>>765
前後動と内傾(内倒だと別の意味になる)の合力で角付けするわけではない
あくまで体軸を倒す動きが角付けのための動き
同時に前後動が伴う場合があるから身体が動いていく方向としては斜め方向という事になるだけ
シンプルに、「角付けするためにはどの方向に体軸を倒していくのが一番効率的か?」と考えればいい
そこに前後動を合わせていくという考え方
複数の動きを合わせて1つの動きにするんじゃなく、1つひとつの動きの役割を理解しそれぞれを適切なタイミングで行うという考え方
0802GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 01:18:03.18
>>793
>荷重ポイントの解釈が違う
>俺の言う荷重ポイントは足裏に圧が掛かる場所(母指球や踵)の事

>>795
>であればボードを基準として◯時方向とすれば誰もが明確に認識できるんじゃないか?

あなたの荷重ポイント(母指球や踵)で、ボードを基準にした場合、

「前足の踵と後ろ足の踵で、両足とも板に対して90°に体軸を傾ける」とか言う方が意味不明だと思う。

その2ヶ所の荷重はどこまでも交わらない平行線上なのか?
0803GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 01:29:15.63
>>801
それはシンプルなのか?
私にとっては余計に分かりにくい。

ともかく自分の全文を読み直して、訂正するなら訂正しろ。話を継続するならば、その後だ。
今のまま話を続けても、全く意味が無いものとなる。

あと何度も言うが「名前欄に名前を入れろ」
ここまでの話をするならば自分の発言に責任を持て。

それを受け入れられないならば、脱力レスだけ付けておけ。それならば大いに発言を認める。
0804名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 01:38:24.03
>>796
今更?
そもそもお前のいうサイドカーブのピークが荷重ポイントという理屈なら、どれだけセッティング変えようが荷重ポイントの位置は変わらないんだから前振りアングルでも前後差なんてものは生じないだろ
それなのに俺の言う荷重ポイントをお前の言う荷重ポイントと同じ物と解釈するのは理にかなっていない
1から10の0.1を説明しないといけない感じか?
0805名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 01:44:47.02
>>799
それはお前が自分の言いたい事を言うだけで他人に自分の考えを正確に伝えようという考えがないからだと思うぞ?

無駄なのはお前の10時だ9時だといった説明の仕方
0807GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 01:47:46.38
>>805
他の人には伝わっている様だ。

そして時計の例を言い出したのは私では無いが、スポーツを教える際には割と使われる表現。
0810名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 02:05:39.47
>>802
>「前足の踵と後ろ足の踵で、両足とも板に対して90°に体軸を傾ける」とか言う方が意味不明だと思う。
>その2ヶ所の荷重はどこまでも交わらない平行線上なのか?

ん?なんか俺とお前で体軸の認識がなんか違っているように感じるんだけど
俺の認識する体軸は大まかに図のような感じ
https://i.imgur.com/2rdDbVM.jpg
0811801垢版2018/06/25(月) 02:17:37.72
>>803
全体の話じゃないぞ?シンプルに鉤括弧内を考えればいいんだよ

それとここまで話す事になったのはあくまで結果の話だろ
それに強制でないものを名前を入れろと強要するのはどういうつもりだ?自分で作ったテンプレなのにw
0812801垢版2018/06/25(月) 02:26:42.42
>>804
サイドカーブのピーク位置は何があっても移動しないだろ
それを俺の言う荷重ポイント云々の話にあてはめたら辻褄が合わないのに、なぜ俺の言う荷重ポイントがお前の言う荷重ポイントと同じ物だと思うんだって事だぞ

落ち着いて読もうな
0813801垢版2018/06/25(月) 02:36:20.90
>>805
伝わるだけなら俺にも伝わってる
だからこそそれはおかしいだろ無駄だろって事

そして時計で方向を示す場合は普遍的なものを12時方向としないと相手に伝わらないだろって事

スポーツを教えるにしても当人を目の前にして当人を基準にするから伝わるのであって、ここでそのやり方しても伝わるわけないだろ
だから普遍的な物としてボードを挙げてるんだよ
0814名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 04:47:09.92
>>801

>>801で記述した考え方が出来るのなら
>>793>>804は分かった上で>>801と反対の内容を主張している事になる。
さーて、これをどう判断すればよいのやら。
文句のための文句となるがそれで良いのかな?

その折角の頭脳をさ、もう少しだけ生産的な事に向けて使ってはいかが
0815GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 07:01:01.42
>>809
>それはお前の理屈を元に話をしているというだけの事だろ

その様な状態を世間では「話が通じている」と言う。

>御都合主義全開なレスだなw

801にとって都合の悪いレスなだけだ。

>>810 >>811 >>812 >>813

いつもの「GOが悪い・GOが悪い・GOが悪い」が始まったか…個別に答えるのも面倒くさい。
そんなに私の表現や理解が拙いと思うので有れば、相手をしなければ良い。その方が私もラクだ。

文句を言いつつも名付けはするんだな。
しかし、それには感謝する。

テンプレに関しては「ここまで偏屈な人を想定していなかった」ので「一連した内容で5レス以上発言する方は…」と言う様な形で再考する。


で、非対称ボードには乗った事があるの?無いの?
0816GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 10:02:24.85
サイドカーブピークと荷重ポイントの考え方

◆サイドカーブピークとは…
そのボードのサイドカーブの頂点で、前後のバインディングの中心位置にある事が多い。
(セットバックされた場合を除く)

またほとんどの場合、ボードのウエスト部と重なる。
(円弧に対して頂点と言うのも変だが、円弧である以上、前後との等分距離だったり、均一な円弧ではなかったり、と何らかの頂点がある)

フリースタイルの一部の板を除き、サイドカーブピークは片方のエッジにつき、一ヶ所である。

板に対してトーションが掛かった場合、サイドカーブピークを中心に板が湾曲する。

ボードのサイドカーブピークに荷重する事で安定したターンを行う事が出来る。

(この場所について、すでに他の名称がある場合、その名称に変更する)

◆荷重ポイントとは…
人がボードに乗って荷重する際、荷重圧が最も高まる場所を指し示す。

両足を使った荷重・抜重や身体の姿勢やフォームなどに依って荷重ポイントは変動する。


とりあえず、今思い付いた所を書いてみた。
他に思い付いた段階で追記する。
0817801垢版2018/06/25(月) 11:42:24.40
>>814
どういう理屈で反対の内容を主張している事になるのかまったくわからんぞ?
0818801垢版2018/06/25(月) 11:52:12.24
>>815
「話が通じている」という事だけを言いたいのであればそれは否定しない
だから自分の主張が正しい、という事にはならないという事

あくまでお前の話に同調しているだけの事でその理論に賛同しているかどうかとは別の話
また俺以外にもサイドカーブピークが荷重ポイントという理論に否定的な意見もある

これらの事を総合して「御都合主義」という事
0819801垢版2018/06/25(月) 12:03:46.46
>>815
なんだその被害妄想は?
悪い悪くないの話なんかしていないぞ?
いい年した大人なんだからそんな子供じみたこと言ってないでちゃんと理論的に話をしろよ

非対称ボードには乗ったことあると言ってなかったっけ?
前にも聞かれた事あった気がするが
0820GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 12:12:28.22
>>818
> 〜という事にはならないという事
> 〜どうかとは別の話
> 〜否定的な意見もある

ふんふん、それで?
語尾にそれらを付ければ何とでも言える魔法の言葉だな。

なんで非対称ボードに乗った事があるか・無いか、について公言しないの?(3度目)

>これらの事を総合して「御都合主義」という事

総合するなら「御都合主義全開のスレ」と言うべき。
私はそれを否定しないし、なんだか前にも似た様な事を言った気がする。

だって私の都合で建てたスレですものねー
0822GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 12:14:07.84
>>819
理論的にw

だから御都合主義の脱力スレだと言っているでしょ!
0823801垢版2018/06/25(月) 12:19:53.12
>>816
>板に対してトーションが掛かった場合、サイドカーブピークを中心に板が湾曲する。

それはどういう理屈でそうだと考えてるんだ?前後バインディングの中心だから?

>ボードのサイドカーブピークに荷重する事で安定したターンを行う事が出来る。

それはなぜ?

>◆荷重ポイントとは…
>人がボードに乗って荷重する際、荷重圧が最も高まる場所を指し示す。

その説明だと足が乗っている付近のみの事になるぞ
0824GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 12:28:33.43
>>823
「なぜ?」「どうして?」「なぜ?」「どうして?」

それに答えると

「GOが悪い・GOが悪い・GOが悪い」

なので、801(やおい)君からの新規質問は受け付けておりません。

いつまで経っても、801からの批判を含まない「自らの主張」が出てきやしねーな…


俺がどうこう…じゃねーよ!
てめえの考えを出して見ろ!
0825801垢版2018/06/25(月) 12:32:49.36
>>820
>ふんふん、それで?
>語尾にそれらを付ければ何とでも言える魔法の言葉だな。

内容については反論無し、という事いいのかな?

>総合するなら「御都合主義全開のスレ」と言うべき。

なぜ?そこまで言う合理的な必要性はないと思うが?
現におまえは何のことか認識できてるしな
0826801垢版2018/06/25(月) 12:36:35.30
>>822
じゃあ次はそれもテンプレに追加しておけば?

ついでに「私は恥も外聞もありません」と付け加えておくといいんじゃね?
0827801垢版2018/06/25(月) 12:53:32.65
>>824
被害妄想全開だな

なら最初から「なぜ?どうして?」と聞かれないような書き方すればいいだろ
理由の説明もなくそうだとする書き方してるから理由聞かれるんだぞ?

自らの主張?主張して欲しけりゃ聞かれた事に逃げずに答えろっての
いつも俺の主張を言う前におまえが潰れちゃうんだろ
一度ぐらい最後までちゃんとやれ

てか今日は初っ端からこのパターンだな
逃げてばかりで惨めすぎるだろ
0828GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 12:58:10.32
>>825
>内容については反論無し、という事いいのかな?

>>826
>ついでに「私は恥も外聞もありません」と付け加えておくといいんじゃね?

そうそう!
それが脱力レスだよ。

やればできる子なんじゃ〜ん!
0829GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 13:00:55.68
>>827
>てか今日は初っ端からこのパターンだな
>逃げてばかりで惨めすぎるだろ

え?なんで今のこの状況で、ちゃんとした対応をして貰えると思ったの?
やっぱり出来ない子なの?
0830GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 13:29:19.87
>>827
>自らの主張?主張して欲しけりゃ聞かれた事に逃げずに答えろっての

え?いつからウチは一問一答の交換制になったの?
ならば随分と801の主張を書いて貰えるはずだな!
でも「合理性」が無い。

>いつも俺の主張を言う前におまえが潰れちゃうんだろ
>一度ぐらい最後までちゃんとやれ

801の主張を言わなくて良い「という事にはならないという事」
おまえ(GO)が潰れてちゃうんだろ、には「否定的な意見もある」
一度くらい最後までちゃんとやるか「どうかとは別の話」

お〜!便利やなw
本当に何にでも使える魔法の言葉だ!


何かを言っている風で、実は何も言っていないなw
0831GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 13:57:31.00
(゚ー゚*)。oO(つか、もう830かよ!つい最近スレ立てしたばかりだぞ?…)
0833801垢版2018/06/25(月) 15:00:04.72
>>832
>理詰め

見ての通りいつも最初はそうなんだよなちゃんと理論的に反論してくる
けどそれが難しくなってくると難癖をつけたり茶化したりするようになる

やれやれだぜ
0834GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/25(月) 15:40:13.27
>>833
理詰めねぇ…

そもそも「私はこういう風に滑っています」という話を、801に理解して貰う必要も、解説する必要も無い訳なので「理屈で詰める」必要もない。

それが本来の理屈。
0836801垢版2018/06/25(月) 19:11:54.30
>>834
むしろ理解してるんだぞ?
じゃなきゃそれはおかしいだの何だのと言えないだろ
そしてより理解を深めるために質問したりしている

ところで体軸のイメージはどうなの?
俺があげた図とは違うものなの?

https://i.imgur.com/2rdDbVM.jpg
0838801垢版2018/06/25(月) 19:18:17.96
>>837
左側がノーズって事を示すためにわざと書かないんだよ
0839名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 19:38:08.53
>>838
あったあった、探しちまったよ>>381だわ


そこじゃねぇよw

後出しで説明しなきゃ理解してもらえない書き方じゃダメだろって事だぞ?
なぜ人に指摘してばっかで自分には甘いんだよ?
下手な絵書いて説明端折ってちゃお前の言いたい事は伝わらないだろ?って事だぞ理解しろって


こんな感じかな?
0840801垢版2018/06/25(月) 19:51:43.96
>>839
どちらがノーズでどちらがテールかを理解してもらうのが目的だからね
>>387は図を見ただけで理解できたようでなにより
0843名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 20:40:41.15
GOさん
>>1>>2自分でしっかり読み直してみたら?
あなたが一番守ってないよ。
0844名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/25(月) 21:56:08.96
>>802
「前足の踵と後ろ足の踵で、両足とも板に対して90°に体軸を傾ける」とか言う方が意味不明だと思う。
というのを読む限りGOは体軸がなんだかわかってないっていうか間違って認識してるって感じだな。

レッスンとかでよく言われてる体軸は801が書いたようなもんだけどGOの言い方だと両足に体軸があると思ってるんだなって感じ。
0845名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/26(火) 00:20:24.55
アルペン乗りです。

ポジションを取る(作る・決める)ために身体を動かすときの感覚は
下肢・胴体・肩・腕・頭etcで部分ごとに軸が存在し動いていると捉え、
各部分軸で発生するベクトルの合力を一本の軸に想定する。
それが体軸。
という感じかなあ?
頭のてっぺんから体の中心を貫く仮想軸=体軸ではない…ですね。
0846845垢版2018/06/26(火) 00:29:19.25
845は体が動く時のイメージです。
ニュートラルポジションでは頭のてっぺんから体の中心を貫いています。
念の為。
0847801垢版2018/06/26(火) 01:06:35.86
>>846
あくまで図はニュートラルポジションや基本姿勢の時のもので、その時々の姿勢で体軸の線は移動します
原則としてはボードからはみ出さない範囲内でボードから垂直に延びたものと考えています

滑走をする上で基本的にはこの体軸が垂直であるポジショニングを意識しながら動いていますね
0848845垢版2018/06/26(火) 01:35:46.66
レスありがとうございます。

ボードから垂直に伸びた軸は、板のセンターから動かないイメージですか?
それとも垂直を保ったまま板の上で位置を変えるイメージ?
滑走時の軸と板の相対的なイメージを教えていただけますか?
0849801垢版2018/06/26(火) 01:47:29.85
>>848
軸はその時の動きに連動して移動
例えばターン後ろ足に乗り込んで行く時は後ろ足方向に移動します
ヒールサイドターンの時はヒール寄り、トウの時はトウ寄りという具合に
移動する範囲は先にも書いたようにボードからはみ出さない範囲内をイメージしています

とまぁ軸の意識や動きを書くとこんな感じですが、もっと言えばボードに効率よく働きかけられる芯を捉え続けられるポジショニングを意識しているという感じですね
0850845垢版2018/06/26(火) 01:59:45.96
全く同じ感覚です。なんだろう、安心感?のようなものを感じてますw
質問ばかりで申し訳ありませんが、もう少し良いでしょうか。
ジャンプ前、あるいは着地時等で板から重心が外れる感覚は発生しますか?
0851801垢版2018/06/26(火) 02:32:47.93
>>850
俺が答えられる事は何でも答えますので遠慮なく聞いてください

ジャンプとはキッカーとかでの事ですかね?それともその場でとか
まぁいずれにせよ重心が板から外れる感覚がある時は上手くいかない時ですね
上手く行く時はそういった感覚は発生しないですね
0852GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 02:44:30.86
>>844
「体軸」って何なんですかね?
私は人に「○○で△△△が体軸である」と断言できるほど、体軸を理解していません。

私は体軸を「見た事」も「触った事」もないので「必ず1本である」かどうかも分かりません。
なぜなら一般的に言われている体軸は、各自が「仮定している物」に過ぎないからです。

なので

・両足から「板に対して90°」に体軸を仮定すると「青線」
・両足から「どこかに交点がある」体軸を仮定すると「赤線」(しかし板に対して90°ではない)

とも考えられないでしょうか?

もちろんこれが正解か不正解かは分かりません。
しかし元の図に有った点線が正解である確証もありません。
あくまで「こうであるとも仮定出来る」という話。

でも一般的なのは黒の点線だと思います。
https://i.imgur.com/btZzkik.jpg
0853名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/26(火) 02:48:28.94
ワンメイクになるのかな?
飛び上がる動作の前に、後ろ足に全体重を乗せる位の感じでしゃがむ姿を見ますが、
この時の重心はどうなってますか?

板のセンターに残している?後ろ足上?後ろ足よりもさらに後方?
どのような感覚なのか教えていただけますか?
0854801垢版2018/06/26(火) 03:06:41.34
>>853
やろうとするものや人によって違うと思うので一概には言えませんが、そのしゃがんでいる姿勢の時の上体はどんな感じになっているでしょうか?
かなり被せているようであれば然程後ろ足に体重は乗っていないでしょうし被せてなければ後ろ足に大きく体重が乗っているかと思われます
0855845垢版2018/06/26(火) 03:42:50.48
上体次第ですか。言われたら当たり前のお話ですね。
時々「つま先側に上体が外れてないかい」と思うポジションの人が居て
軸とかは関係ないのかなと不思議だったものですから。

時間も時間なのでそろそろと思います。
よろしければまた質問させて下さい。
お付き合い、どうもありがとうございました。
0856801垢版2018/06/26(火) 03:43:27.77
>>852
「軸」とは何か?を考えてみるといいんじゃないですかね
0857801垢版2018/06/26(火) 03:50:28.72
>>855
まぁ実際に見たわけではないのでもしかしたらその人は外れているのかもしれないですね
例えばトウ(フロント)サイドターンで内倒してる人がいたりしますが、一応ターンはできている
ではなぜできているのか?というとバランスを取るために他の部分で辻褄合わせをしているから、というのと同じ様な感じなのかもしれませんね

いつでも気軽に質問してください
おやすみなさい
0858845垢版2018/06/26(火) 04:06:56.55
質問ばかりではあれなので、私の体感を書いておきます。


自分の体軸の前に、板自体の軸を想定します。物理特性と言い換え可能かもしれません。
最初に考えるのは物理特性から発生するこの板軸(適雪な言葉がないので、以下こう仮称します)です。

自分の体軸は>>845でご説明した通りです。
部分軸よりもモーションキャプチャーの光点に例える方がイメージしやすいかもしれません。
各光点のベクトルを基に軸を導くイメージ、「体動の結果、体軸が発生する」感じです。

そうして発生した体軸を板軸に沿わせて滑るのが私のイメージです。
体軸は、必要に応じて重心点に変換して考える場合もあります。
(軸と軸で説明すると、体が伸びたままと勘違いされる事があります)

添わせると言っても常時重ねているのではなく、板軸が走りたがる方向へ体軸で誘導するイメージです。
体軸が板軸よりも少しだけ進行方向へ先行する感じといえば伝わりますか?
この少しだけ先行させる部分が「板を走らせる」ということかな?とも考えています。

体軸を板軸に先行させたり重ねたりしながら、板の邪魔をしないように、板と一緒に落下していく。

これが今練習している(いた)私の滑走中のイメージです。
0859GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 05:11:00.00
>>858
私もアルペン乗りで、板からの仮想軸を考えます。

私の思う板からの仮想軸は、板と身体を合わせた質量を持つ物体が雪面を落下(ターン)する際に、向心力や遠心力などを受けても倒れない(転ばない)、本来有るべき状態の「重力バランス軸」とでも言うのかな?そんな軸を仮想します。

軸と言っても、常に頭の先から雪面まで貫く様な状態ではなく、ギャップのある斜面では宙に浮いた重力スポット的なエリアもなるし、滑りやすい斜面では太い電信柱の様なイメージにもなります。

滑走中は、その仮想軸(エリア)に身体の重心を重ねていき、仮想軸と身体の重心が重なっている時は、どんなターンをしても転ばないし、逆に仮想軸と身体の重心が外れてしまうと転んでしまう。

なので、常に「仮想軸」の方が正解で「体軸」はたまに間違う。

よく一般的に言われている「体軸」とは少し感覚が違い(もちろんその考えも分かりますが)、体軸を使って板に働きかけて滑るというより、仮想軸に体軸を重ねていく事で、結果的に滑っていると言う感覚になります。

滑りやすい斜面では仮想軸をハッキリと捉えられて、シビアなコンディションの斜面になると仮想軸は薄くボンヤリとしてしまい捉えにくくなる。

845さんの持っている感覚とは違うかも知れませんが、私はそんな感覚で考えています。
0860GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 05:12:09.06
(゚ー゚*)。oO(夕方の変な時間に寝たら、夜に寝られなくなった…)
0861GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 05:22:21.74
訂正

↓×
仮想軸と身体の重心が外れてしまうと転んでしまう。

↓○
仮想軸と身体の重心が外れてしまうと板がズレてしまう。
0862801垢版2018/06/26(火) 06:09:55.35
>>858
大体イメージできますよ
板を走らせる等、積極的に板へ働きかける時なんかは板軸と体軸が重ならない時も当然あると思います
むしろそこをコントロールする事がアグレッシブな滑走には不可欠だと思います

表現の仕方が違っても根本的なイメージが同じならば言わんとする事は問題なく伝わると思います
0863801垢版2018/06/26(火) 06:22:28.79
>>859
>軸と言っても、常に頭の先から雪面まで貫く様な状態ではなく、

誤解がある様なので滑走中の体軸のイメージの図をあげておきます

https://i.imgur.com/mZeYPEj.jpg
https://i.imgur.com/fsnIjSI.jpg

今845さんと話している体軸は必ずしも頭を通るものではありません
図では分かりにくいかもしれませんが、ボード側の線の端がエッジに寄っているところも大切なところです
また、ボードに対するものですので雪面まで貫く様なものでもありません
0865GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 14:21:56.84
(゚ー゚*)。oO(まだそんな言葉を使う人が居るんだ!w…)
0867845垢版2018/06/26(火) 14:29:59.30
>>801さん >>GOさん
遅くまでありがとうございました。
カービングスレらしい話題が交換できてうれしかったです。
夜になると思いますがまた参ります。
その時はよろしくお願いします。
0869名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/26(火) 14:38:49.69
>>859
このスレ、なんかそういう独自理論は禁止みたいなんで控えた方が良いと思いますよ
ここのスレ主さん、そういう事にかなり厳しい方なんで…
0870GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 14:55:13.18
>>869
個人の「こういうイメージで私は滑っています」と云うのが理論なのでしょうか?
私が読む限り全く理論的ではなく、妄想垂れ流しのクソ文書だと思います。

あとここのスレ主さんは、あなたの様な馬鹿にも厳しいらしいので、気を付けた方が良いと思いますよ…
0871名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/26(火) 15:32:25.89
>>870
またそうやってすぐムキになって空気を悪くする…
理論の意味に照らし合わせたら十分に理論の要件を満たしてるぞ
つーかそのレスも独自理論だぞ
それでも理論じゃないと言い張るなら理論とはどういうものかを示しなって
0872GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 15:40:33.13
(゚ー゚*)。oO(理論の要件を満たす。という独自理論w なんで悪態をついてまで遊んでほしいのかね?理論理論と言っているおまえが示すべきだろ…)
0873GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 15:56:32.06
(゚ー゚*)。oO(この言葉の言い回しは…ねぇw…)
0874名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/26(火) 15:59:30.95
>>872
理論の意味を調べてみたぞ

りろん
【理論】
個々ばらばらの事柄を法則的・統一的に説明するため、また認識を発展させるために、筋道をつけて組み立てたもの。 「―物理学」

どお?
じゃあ今度はGOが>>859は理論じゃない、理論とはこういうものだというのを示す番
0875GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 16:27:15.56
>>874
うん、あの文章のどこが法則的で道筋をつけてあるのか、分からないです。
つまり理論的にでは無い。と。

あと別に一問一答の交換形式なんて誰も言ってないね。
0876GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/26(火) 16:36:26.89
名前が付いてると返事を貰えないから
名前を消してまで絡んでくる

粘着ぶりが気持ち悪い
0878名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/26(火) 16:45:09.78
>>876
多分俺の事801だと思ってるんだろうけど違うぞw残念w
801にやり込められちゃったからって疑心暗鬼になりすぎw
てか801にちゃんとごめんなさいしましたかぁ?
0879GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/27(水) 06:21:10.47
いくらか落ち着いてきたね。

そろそろ次スレ準備か?
早いなw
0880名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/27(水) 08:15:08.69
ワックスは溶け出すのですか?
0881名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/27(水) 12:44:10.81
>>880
質問が漠然としといて訊きたい事がイマイチ分からないので一般論ですが

塗れば確かに滑るけど、なぜ滑るかは完全解明されていない。

これがワックスの現状だったかと
0884宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発垢版2018/06/27(水) 20:45:21.64
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0886GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 07:14:15.51
>>885
山には最低でも2週間に1度は行ってますよ。
行けない時は近所を走ったり歩いたりしてます。

シーズンオフで話題もないので、マターリ進行で良いと思いますよ!
0887tu垢版2018/06/28(木) 09:07:06.86
おひさしぶりです(約2ヶ月ぶり)。なんかものすごく盛り上がってますね。
事情でちょくちょくになりますが、また参加します。
前スレの 469さん(グローブ熱男さん)くらいからざっと読みました。 
0888名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/28(木) 09:16:20.62
グローブにニトログリセリンを染み込ませ、バーンとの摩擦熱で爆発、急加速させるハンドボムをしたいのですがなかなかうまくいきません。コツがあったら教えてもらいたいです
0889GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 09:58:50.33
>>887
tuさん、お久しぶり〜ヽ(*´∀`)ノ
シーズンオフですし、お仕事や釣りのご予定も有るかと思います。
来られる時で構いませんので、ぽつりぽつりと書き込んで行って下さいね。

まぁお恥ずかしい所を見られてしまいましたね(笑)
0891名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/28(木) 13:47:59.78
気にすることはないのでは。
恥ずかしい事は誰でもある事。気にしない気にしない
0893GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 16:04:52.31
(゚ー゚*)。oO(845さん、帰って来ないかしら?…)
0895GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 16:38:53.91
>>894
そういう質問がある事自体、元の2つの発言の内容を理解していないと思われます。
0897GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 16:49:47.94
そもそもの流れが分からないならば、答えようがないです。
0899名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/28(木) 17:48:18.81
てか、GOの言ってる事があってるかどうかは別として、根本的に説明するのが下手なんよ
それなりの経験もあるだろうし決して間違った事は言っていないんだろうけど言葉が足りなかったり表現が悪かったりで真意を伝える事ができないというね
だからGOを慕ってるような人はいてもGOの技術論に賛同する人はいないんよ
それは間違ってると思ってるからかもしれんし理解できないだけかもしれん
だから肯定も否定もしないというね
GOもGOでスノボの話がしたい言ってるのに自分にちょっとでも批判的なレスがつくとすぐ噛み付く
結局それってスノボの話がしたいんと違くて自分のスノボの話に賛同して欲しい自己顕示欲の塊みたいなもんだな
だからこんな自分のコテをもじったようなスレタイのスレを立ててる訳だろけど
0902GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 18:25:14.97
否定を受け付けないと言うより、他人が書いた内容に対して、読む人は「取捨」する事が出来る。

「こいつ間違いだらけだな」と思えば、読まなければ良いし「面白い発想だ」と思えば、読めば良い。

「鉄板」で間違いがない情報が欲しければ、スノーボードのレッスン本でも読めば良い。
きっとこのスレの1万倍も役に立つ。

もしかすると「間違っているかもしれない」けれど「自分の滑りにインスピレーションを与えてくれるかもしれない」という内容が欲しくて、このスレを立てているし、私もそういう発言が出来る様に心掛けている。

もしその内容に対して「否定」しか出ないのであれば、そもそもこのスレが合わないのだと思う。

合わないのであれば、そこで議論を重ねても、お互いの時間の無駄なので議論しない方が良いし、そもそも読まない方が良い。

話は最初に戻るが「取捨」するのは読む人だ。
0903GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 19:09:42.24
かと言って
「雪との摩擦熱でソールのワックスが溶ける」
とか書かれても困っちゃうw

要は話の内容のバランス。
0905GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 19:32:26.95
あと、1つの事象に対して「A案」「B案」など、複数の意見が出て、それについて議論を重ねるならば大いに結構。

しかし、ここしばらくの流れは1つの内容に対して「なぜだ?」「どうしてだ?」「その考えは変だ!」の繰り返し。

反論を述べている方は、対等の「議論」のつもりかもしれないが、その相手からの主張は一向に見えてこない。

挙げ句の果ては「説明が下手」「後出しだ。最初に書け」そして「書いた人への批判」…

元の意見に対して「質問している」という事実を忘れている。

それはとても「議論」とは言えない。

元の発言を書いた人は「その考えの正誤」を求めている訳でもない。
内容の正誤を求めるならば、先にも書いたがレッスン本でも読めば良い。

そして、その流れが繰り返されるならば、今後発言する人達にも悪い影響しか与えない。

つまりは「邪魔な発言」でしかない。
0906名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/28(木) 19:33:33.89
>>903
そういう事言うからいかんのよ
GOはもう少し他人を尊重するって事を覚えないといかんよ
非科学的な事言ってるならまだしもそうじゃないんだから
0907GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 19:34:07.79
>>904
元の発言が分からないのに
「合致しない気がするんだけど」
という質問の方が不思議です。
0909GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 19:39:43.50
訂正

>>905

↓×
ここしばらくの流れは1つの内容に対して

↓○
ここしばらくの流れは1人の発言に対して
0910名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/28(木) 19:40:08.12
>>905
聞かれたことに淡々と答えればいいんちゃう?
そうすればいずれは聞く事もなくなるだろし
GOはそこが堪えきれずにいつも投げ出すから同じ事の繰り返しになってると思うな
普通他人の意見に何か言うにもその人がどう言うつもりでそう言ってるかわからんかったら正誤もわからんよ
逆に何も聞かれず理由もなくそれは間違いて言われる方がおかしいと思わんかな?
0912GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 19:49:34.18
>>910
おかしな理屈ですね。

正誤も求めてない。
理解も求めてない。
答える義務もない。

しかし「間違いだ」と言われる方がおかしい…と?

正誤が分からない相手が、なぜ「間違い」と言えるのでしょうか?

とても矛盾した発言です。
0913GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 19:51:10.92
>>911
その発言をした、あなた自身がもっとも他人を尊重していないから笑っただけです。
0916GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 20:08:22.75
>>435
そろそろ下記の発言の理由と、その本人の滑り方を聞いてみたい。

> さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね

きっと後から「追記」や「他人からの質問」や「疑問点」が出ないくらい、淀みなく全て答えてくれる事だと思う。

まだこのスレに居るかどうか分かりませんけどね。
0917GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 20:28:13.01
私の説明する前の段階で、両足均等荷重を「理にかなっていない」と言い切っている。

その人は両足均等荷重について何を基準にして「理にかなっていない」と言い切ったのか?
両足均等荷重をどの様に考えているのか?
その考えは他人を尊重しているのか?

そもそも「理にかなった」滑りとは?


理にかなったスノーボードの真髄が今ここに明かされる。
(かもしれない)
0918GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 20:42:58.25
それにさぁ…

>>836
>>863

こんな図を上げてどうすんの?
どこかのレッスン本で何千回と見たよ。
こういうのはさ…

これが「合ってるか」「間違っているか」なんて聞かれれば「合ってるんじゃない?」としか答えられない。

で、何が言いたいの?

これは「あなたの意見」ではなく、どこかで見た「レッスン本の内容」でしかない。

良かったじゃん?「正解」だよ!

そんな話がしたいならば、質問するスレはここではない。

速やかに該当するスレに移動して欲しい。
0919名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/28(木) 20:45:54.31
>>912
いやいやよく読んでな
正誤もわからず間違いだって言われるのはおかしいでしょ?
だから色々聞くのは正誤のためと思って淡々と答えればいいんちゃう?って事やん
0921GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 20:51:16.07
これらの図を上げてくる段階で分かるだろ?

どういう相手なのか…
どういう考えなのか…
なにを見ているのか…

私には「絶対に話が噛み合わない」としか思えない。

そして現に噛み合わない。
0923GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 20:55:04.71
>>919
前例を出した様に、答える前から否定されるし、答える義務もない。
0924名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/28(木) 20:57:23.69
少なくともGOは他人を理解しようとはしてないな。
それで噛み合わないだのなんだの言ってもそれこそ無駄。

そして、このスレで一番テンプレを守れてない男。
暗い暗いと言うよりもすすんで灯りをつけましょうって言葉があるように、無駄だの無意味だの不満を言うだけじゃなく意味のあるものにしようとしないとね、スレ主名乗るなら。
0928GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 21:03:29.36
ここまで書いても「GOが悪い」か…

本当に呆れる…

というか、
とっくに呆れている。

やはり相手にしないのがベスト。
0930名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/28(木) 21:41:20.06
GOって足裏にそっくりだな。
0931GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/28(木) 21:45:21.85
つか、もう次スレ要らねえだろ?

こんな不毛なやり取りも、もう飽きたし、呆れたし…
本スレも落ち着いたから、このスレの役目も終わったんじゃね?
(元々はアレがコレでソレだった訳で、今となっては目的は達成してるしw)

あとから「GOは逃げた」の何のと言われても、ただの「名無し」に戻れば関係ねーし。

あとは1000まで消費して終わりにしようぜ!
0936名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/28(木) 21:52:37.40
ブーメランwww
本スレで足裏にやったことがそのまま返ってきてんじゃんwww
0939801垢版2018/06/28(木) 22:54:29.71
>>916
次スレが無いようなので回答します
それにつきましてはあなたから同意をいただいておりますので改めて回答する事はございません

443 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/19(火) 17:02:20.15 ID:
>>442
>>435 の話の「さてスノーボードの話だけど〜」以降に関しては基本的に同意。
丁寧だけど、ちと話が長いのは内容的に仕方ないか。

あと仕事を終わらせて来るので、少し時間が欲しい。

話す内容は否定ではないから安心して。
0940801垢版2018/06/28(木) 23:04:25.30
>>918
特に「私のオリジナルの意見」といった事は言っていません
あくまで私の認識をあなたに理解してもらう為に上げた図ですので
0943名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/29(金) 01:03:58.17
916 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/28(木) 20:08:22.75 ID:
>>435
そろそろ下記の発言の理由と、その本人の滑り方を聞いてみたい。

> さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね

きっと後から「追記」や「他人からの質問」や「疑問点」が出ないくらい、淀みなく全て答えてくれる事だと思う。

まだこのスレに居るかどうか分かりませんけどね。


939 801[sage] 2018/06/28(木) 22:54:29.71 ID:
>>916
次スレが無いようなので回答します
それにつきましてはあなたから同意をいただいておりますので改めて回答する事はございません

443 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/19(火) 17:02:20.15 ID:
>>442
>>435 の話の「さてスノーボードの話だけど〜」以降に関しては基本的に同意。
丁寧だけど、ちと話が長いのは内容的に仕方ないか。

あと仕事を終わらせて来るので、少し時間が欲しい。

話す内容は否定ではないから安心して。


GOはもう痴呆が始まってんじゃねーのこれ
もう名無しになっちゃったけど無様すぎる惨めな最期だったなwww
0944845垢版2018/06/29(金) 01:32:51.38
845です。来るといいながら何日か空いてしまいましたけど、え?
クローズですか?それはちょっともったいないと思いますが…うーん。
新参者があれこれ嘴を挟む話ではないとは承知していますが、本気で正お考えなら正直寂しいです。
0945845垢版2018/06/29(金) 01:33:55.68
元々は次のようなお話をしたくて伺いました。
世間様がサッカーWCで沸きあがっている中、いつものサーフ&スノーショップへ行ったら
教育テレビの録画を見せてくれました。

サーフィン専門の通信制高校に通う生徒(当然国内トップランカー揃い)に
本場アメリカのプロがアメリカ流のカリキュラムを指導する、という番組でした。
0946845垢版2018/06/29(金) 01:33:56.44
元々は次のようなお話をしたくて伺いました。
世間様がサッカーWCで沸きあがっている中、いつものサーフ&スノーショップへ行ったら
教育テレビの録画を見せてくれました。

サーフィン専門の通信制高校に通う生徒(当然国内トップランカー揃い)に
本場アメリカのプロがアメリカ流のカリキュラムを指導する、という番組でした。
0947845垢版2018/06/29(金) 01:34:59.67
例えば
三枚あるテールフィンの内、真ん中のフィンを外して安定性を下げる。
その板で生徒にサーフィンをさせると、安定性を前提にこじって乗るスタイルが定着していたため
全員が操れなくなる。
乗れるように指導をすると、全員が見違えるほどダイナミックで美しいスタイルに変わった。
番組的にはこんな感じでしたが、とても面白く、興味深く見せてもらいました。

そんな中、一番印象的だったのは、ボードはやはりスノーサーフィンであるという事でした。
液体の水が固体の雪へ、押し上げる波の力が滑り落ちる引力に変わっただけとか
板はバンクさせて旋回するところや無駄な力は極力使わないところとか。
楽しみ方は変わらないと感じました。

機会あればロングボードに挑戦してみようかと思い始め、
板の候補にゲイリー・ロペス(まだあるのでしょうか?)を考え始める
影響され易い自分に草ですwww
0949801垢版2018/06/29(金) 06:09:25.18
>>947
おはようございます
スノーサーフィンである、というお話、非常に興味深いですね
ちなみにその話は非圧雪の新雪での話なのでしょうか?それともスノーボード全般での話なのでしょうか?
私はサーフィンはあまりやった事がないので詳しくはありませんが、感覚としてはパウダーライディングはまさしくスノーサーフィンと言うにふさわしい感覚だと思います
特にターンのメカニズムなどはサーフィンのそれとほぼ同じだと考えます
力でどうにかしようともその力をかけられる場所がない
そしてそうしようとする事でかえって身体の動きを邪魔してしまい、結果としてスムーズなターン、特に切り替えが難しくなってしまう
いかに外力を上手く使うか、最小限の内力に抑えられるかがパウダーライディングのキモと考えています。

次スレに関してですが、GO氏はコテを捨て名無しになり、次スレは要らないと言っていますので、今後次スレが必要そうであれば私がこのスレの後継スレ的な物を立てようと考えています
基本的にはコテ同士が馴れ合いたい、カービングの話から逸脱した馴れ合いをしたいというような目的で立てられたスレなので、カービングというバックボーンがあるような話題や流れであれば本スレである
【SNOWBOARD】カービング 12ターン目【FREESTYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523366198/
へ移動すれば良いかと思います
むしろそれが正常な流れかと思います
0950801垢版2018/06/29(金) 06:22:16.70
>>916
そういえば私の滑り方を知りたいという事でしたね

まぁここであれこれと説明したところであまり意味のない「無駄な事」になると思いますので、801は最低限この程度の滑り方はできる、と客観的にわかるものを提示する事で私の滑り方の説明とさせていただきたく思います

https://i.imgur.com/VQlfWta.jpg
0952tu垢版2018/06/29(金) 10:05:07.23
>>933
ちょっと 少し力抜いて続けましょうよ。
801さん845さんはテクニカル色が少し強めな訳で、
GOさんはフリーカーバー・・・。

>>314 >>345 >>348 >>357 >>435 >>437 あたり読んでみるのもいいかも・・
0953tu垢版2018/06/29(金) 10:18:26.10
>>950
是非 聞きたいですね。例えば 角づけ(板をたてる)の仕方 とか。
まずは ターンを形成する1つ1つの動きの801さんのこだわりききたいです。

分解して説明した結果やがて 軸 なりにつながるとおもいます。分解説明が結果わかりやすいにつながるとおもいます。
  
0954845垢版2018/06/29(金) 10:24:42.31
>>801
おはようございます。
再度こちらに来るのに間が空いてしまいました。
たいへん失礼致しました。

スノーサーフィンについては、今までの個人体験や先人、先輩の話、もちろんJSBA教程本の
最初の方での説明も含めて、「パウダー限定の話で圧雪バーンには関係ない」ものと
思い込んでいました。昨日の映像を見るまでは。
今は「雪の上を滑る」という部分ではスノーボード=スノーサーフィンになっています。
(インパクトが大き過ぎて一時的なパンチドランカー状態かもしれませんがw)

冗談みたいな話ですが、センターフィンの無い板で練習を繰り返している姿や、
アドバイスするプロの姿や言葉に
「ああ、サーフィンもスノーボードも根っこは同じだ」
と閃いて、ストンと納得できました。

理論が先、理論80感覚20位の感覚でいましたが、50:50位に修正しなくては、とも思いました。

この続きは次スレか継続スレかでできると良いな、と思います。


Aライ写真 「やられた〜!」と心の中で叫びました。届きましたでしょうかw
0955845垢版2018/06/29(金) 10:31:14.37
>>GOさん
おはようございます。一言だけw
「おちつかれましたか?」

>>tuさん
おはようございます。
ほんとですね。ご指摘感謝です。
0956tu垢版2018/06/29(金) 10:46:10.81
>>955
おはようございます。今後ともよろしくです。
サーフィンですが 割と急斜面をギルランデする動きがイメージつきやすいです。
ロングですとゆったりギルランデする動きです。
0957tu垢版2018/06/29(金) 10:56:09.85
あと 基本運動要素は同じですが ボードほど板の反発(フレックス)が無いので 上体の先行(順ひねり)であとで板がついてくるが基本です。
そうゆう意味でのパウダーランの要素が強いと思われます。
0958tu垢版2018/06/29(金) 11:26:07.10
ではまた。 GOさん 待ってますからね。待ってますからね?
0963GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 16:09:03.31
(゚ー゚*)。oO(性格が下衆だと、煽りも下衆なんだな…)
0965GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 17:42:46.87
>>943
へーあれはお前だったのか?!(棒)
名前が無いから誰が書いたか分からないね。
他人が書いた文章を自分が書いた事にしてるだけじゃね?

あと良く>>435を読んでみ?

「理にかなっていない」という事を書いているだけで、
「理にかなっていない」理由や、自分の滑り方については何も述べていないんだよね。

何でそれで説明した気になったの?
0968GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 18:03:08.99
>>966
大丈夫!「両足均等荷重」が何なのか明確になっていない段階で「理にかなっていない」って言う人もいるしw

あと「両足均等荷重」については>>449で保留にしてある。

つまり「刻々と変化するターン中に単一の荷重方法は適さない」って事には同意。

そんな感じだね。
0969GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 18:06:15.91
自分が散々やってきた事を他人からやられると、痴呆とか障害とか関係ない方向に話を逸らしちゃうのは良くないね。

何にせよ>>435が何も説明していない事実は変わらない訳だ。
0970名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/29(金) 18:35:52.48
>>969
GOさんおちついて!!せっかく復活したんですから

そう思いたくなる気持ちはわかけど、憶測だけで決めつけるような発言は控えた方が良いですよ!
0971801垢版2018/06/29(金) 18:48:00.76
「理にかなっていない」とする理由の説明は>>435>>437に書いたつもりですがそれだけでは理解していただけないという事でしょうか?
>>437については触れられていないのでもし読まれていないのであれば一読いただければと思います
その上でなお書かれていることが「理にかなっていない」理由としてわからないのであれば説明いたします

私の滑り方についてはすでに>>950にて説明済みです
最低限JSBAのA級インストラクターに合格できる滑り方です
ここで私のやり方を説明したところで独自理論だのなんだのといった話になってしまうのはこれまでの経緯を見れば明らかですので、客観的に判断のできるもので対応させていただきました
0972GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 18:48:21.90
>>970
大丈夫よん!
アンカー付きで言われた訳じゃないから、
こちらもアンカーは付けてないですw
0973GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 19:38:58.65
>>971
801は >>435 >>437 なの?
前にも書いたけど、誰なのか分からないですね。

そして「理にかなっていない理由」にはならないですね。「Aと言う滑り方が理にかなっている。依ってBは理にかなっていない。」と書いて頂ければ分かるかと思います。
今はBしか示していない状況です。

けど、また名前がコロコロ変わるしキャップも付いていないから偽装し放題で、結局は誰が書くのか分からないですものねw

いや、コテの強要はしてないですよ?
けれど名前が定まらない人の発言は信用はしていません。

そもそも私からは区別が出来ません。
0974801垢版2018/06/29(金) 19:54:25.79
>>954
本気で見てみたくなってきました
YouTubeとかにないですかね?

私はむしろ感覚9の理論1ぐらいの割合ですかね
結局は感覚ですから
とはいえインストラクターという立場上、理論的な物は勉強したり考えたりしていますが、その理論通りにできてるか?その理論で合っているのか?といったものはやはり感覚で判断する事になりますからね

特にレッスンなど他人に説明する、やらせてみるといった時には感覚というものが非常に大切になってきます
理論といったものはきっかけに過ぎないと思います
とはいえその理論がおかしなものであれば適切な方向には向かえないですね

次スレですが、GOさんが立てるのであればそれでいいでしょうし、本スレの方に移動するのでもいいと思います
いずれにせよその時になったらでも判断するのは遅くないと思います
0976801垢版2018/06/29(金) 20:40:41.00
>>975
それはどの部分を何に対して言ってるのですか?
0977名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/29(金) 20:54:18.42
>>976
>>811 >>812 >>818 >>827
ざっと見返して、801で名乗ってるのはこの辺かな、他にもあるけどね
なんで一部で挑発するような文体で書いてるのに
>>974では丁寧な文体で、しかもGOさんなんて表現してるの?

はじめから974みたいな文体で書けば相手も受け取りやすい、伝わりやすいと思うんだけど
0978801垢版2018/06/29(金) 21:04:35.64
>>973
それはあなたが求める説明ではないというだけの事で、説明になっていないというのは違うと思います
私は理にかなっていないとする根拠として、実際の滑走時の状態やその変化に両足均等荷重というものを当てはめ説明しています

あなたが言っている事はその先の話で、じゃあ具体的にどう滑るのが理にかなってるの?という事です
ですので最初の段階で理にかなっていない理由の説明がないと言われても説明しているとしか言えません

ですのでまずは>>435>>437を読んでいただき、私の主張を理解した上で改めて質問して下さい
0979801垢版2018/06/29(金) 21:12:26.18
>>977
そうですね、最初は対等の立場で話をしていましたが、そうではなかったという事を悟りましたので対応の仕方を変えた次第です

そしてあなたも初めからそういったことを書いていれば無駄にレスを消費しないということを理解し、以後心掛けていただければと思います
0980GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 21:14:44.19
な!そういう何が分裂している様な所があるから、相手したく無いし、気持ち悪いんだわ。

そのくせ相手にされなくなると、下手に出たり、敬語を使ってみたり、しつこく質問をしたり…仕方なく相手をすると、また横暴になって暴言を吐いていく。
それが1スレ分くらい繰り返し続いている。

ホント基地外だと思うわ。
0981GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 21:18:02.63
>>978
あなたが >>435>>437 だと言う事に何も明言されないのならば、そもそも「説明する」も何も無いですね。

私は>>435に尋ねている。
何で801が答えるのか?
0982801垢版2018/06/29(金) 21:18:28.21
>>973
名前についてはこのスレのルールに則っているつもりです

それを理由に信用できないというのはご自分で定められたルールなのにおかしな話ですね

といいますか、以前もそのような事を言っていましたが、言い出すのは決まってある程度話が進んでからなのはなぜでしょうか
何か理由があっての事だとは思いますが、信用するしないはあなたの自由ですからお好きなようにすれば良いと思います
0984801垢版2018/06/29(金) 21:21:42.73
>>981
これは失礼致しました
まさかそこまで本気で言っているとは思わなかったものですので

>>435は私が書き込みいたしました
0985801垢版2018/06/29(金) 21:24:54.05
>>983
これとは?
そしてどう話にならないのですか?

毎度のことですが、そうやって話を逸らし始めたところをまると、そろそろ終了宣言でしょうか
0986GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 21:27:06.92
tuさん、845さん

こういう方と「お話を進める」と思っていた方が良いと思います。

ちと面白くなってきたので、前言撤回して次スレは立てます。
0988GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 21:42:01.69
>>978
> それはあなたが求める説明ではないというだけの事で、説明になっていないというのは違うと思います

>>910
>>>905
>聞かれたことに淡々と答えればいいんちゃう?
>そうすればいずれは聞く事もなくなるだろし

こういう事を言う人もいるんですよねw
0989GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 21:45:26.86
>>827
>なら最初から「なぜ?どうして?」と聞かれないような書き方すればいいだろ
>理由の説明もなくそうだとする書き方してるから理由聞かれるんだぞ?

あとこんなのもあるわw
0990GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 21:51:23.93
>>984
>>>435は私が書き込みいたしました

え?>>435 は私(GO)が書いたんですよ(白目)

と同じくらい信憑性が無い。

だって判断しようがないもの。
0991名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/29(金) 21:54:51.31
>>979
そっか、でも貴方がJSBAの用語を前提で話をしたがってる人だとしたら、客観的に見て(主観が入るから平等ではないよ)対等に接してるようには見えなかったかな

> そしてあなたも初めからそういったことを書いていれば無駄にレスを消費しないということを理解し、以後心掛けていただければと思います

この辺意味わからない
何が伝えたいの?
0992GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 21:57:56.37
>>982
こういう事が無い様に、ちゃんとテンプレに

◇話題が数レスに渡り続く場合、名前欄にレス番号を入れると相手を特定し易く、スムーズに会話が進みます(強制ではない)

と注意してあるやん?

それに従うか否かは書く人の判断で、信用するしないは読む人の責任じゃねーわな。

なぜ信用される様に最初から書かない?
0994名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/29(金) 22:00:59.55
>>990
嫌悪の対象になってるのはもうみんなわかってるからせめてスルーしなさいな

幾度となく色々な名無し、コテに注意されてる事でしょう?

貴方が悪いと批判してるわけではない
だけれど煽り煽られるという図式は人が2人以上居ないと成り立たない
その内の1人になってる事は自覚して欲しい
ましてやその図式にスレ主が居るという事も誉められる話ではないよ
0995GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 22:06:20.82
>>994
はい。そうですね。
スルーして自重する様に致します。
ごめんなさい。
0996GO ◆0jh5kQhfUA 垢版2018/06/29(金) 22:07:36.12
そして明日は早起きなので、もう寝ます。

次スレは楽しいお話が出来ます様に…(^人^)
0997名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/29(金) 22:08:03.72
>>991
> JSBAの用語〜
私としてはそういったつもりはありませんし、特別専門的な用語を使っていたつもりはありませんでしたが、あなたにはどう見えていたでしょうか

そして、突然>>975のようなレスをもらっても、理由も合わせて書いていただかないとどういう事なのかわからないという事です
0998名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2018/06/29(金) 22:14:38.39
>>992
だから途中からつけているのですよ
初めから何レスも続くかどうかはわかりませんから

1つの話題が続いたり、話題とは別のところでその名前で書き込みをした場合はその名前のままですが、基本的にあなたが頻繁に終了させているのでそこが区切りとなり名無しに戻っているという事です

そしてスムーズに話が進まないのはあなたが難癖をつけて別人だ、わからないだのと言っていることが主な原因だと思います
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