【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 04:17:12.39

>>412
要約すると、
「GOは間違ってるけどGOの立てたスレなんだから優しくしてやれ」
って事だな

俺優しいと思うよ？
だって考えて見てよ、おそらく五十路は過ぎてるであろういい歳した大人がウンコとかカスとか言ってきても普通に受け答えしてるんだよ？

五十路過ぎの大人がウンコだよ？
人をウンコ呼ばわりしないと言い返せないんだよ？
しかも1人じゃないってところがまた酷いw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 04:26:46.98

>>413
違います
一語一句読んでください

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 05:49:21.38

>>414
いやいや違くないって

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 06:08:17.80

(ﾟｰﾟ*)｡oO（まだ居るのかよ。うるせ～なぁ！…）

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 06:28:51.27

返事はしないが反応はしちゃうんだなw
もはやパブロフの犬状態www

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 07:29:46.01

(;´д｀)すでに朝から暑い

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 08:40:01.71

>>417
ラチがあかないから、もう一度書くけど、
人の発言を否定するのでは無くて「自分はこれこれこうだと思う」という意見はないのかな？

あと話を最初に戻して、このスレで前足荷重、後足荷重と言い出したのは、>>358
いつの間にか話が「両足均等荷重だけで滑るのか！」っぽい流れだったので、それに前後荷重の補足しただけで矛盾ではないし、私も毎回一字一句同じに書いている訳ではない。
そもそも「両足均等荷重で滑ってる」とは言っていない。

滑り方に異論があるならば、否定するだけではなくて、あなたの滑り方を書いてみれば良いと思う。

アンギュレーションに関しては知らんがな。
当時はイントラも含めて周りもそういう言い方だっただけで、今はリーンアウトと言い方が変わったなら、そうなんだろうね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 11:17:46.17

ローション使って滑ってくるかなっ。
イントラの先生に色々教えてもらおーっと

**UELI_G** · 2018/06/19(火) 12:31:18.81

GOさん、毎度です。

>>413で呼称に関してご意見を頂いたので、これからは
「黄金君」
と改称したいと考えますがいかがでしょうか。
これでよろしければ、その旨周知徹底をお願い致しますね。

もう一つ大笑い、乾いた大笑いをプレゼントされたのですが。
足裏先生の専用スレに勝手に私の名前で書き込みもしているんですね。黄金君ｗ
24時間即応体制も採っておいでのようですし、どうでも良くなりました。正直なところ。

少し前に「社会常識もルールも俺には関係ない」旨の書き込みもありましたし
もう面倒臭いけどほっぽら化しておくしかないのかな、と考えて
今後は不可触応対と致します。

**UELI_G** · 2018/06/19(火) 13:15:09.73

本スレの過去スレを遡る方向で読み始めているけれど、いろいろな意味で興味深いですね。
少し読んでは考え、また少し読んでは考えの繰り返し。勉強にもなります。
大量の知識が集約されているのにもったいない。
反省頻りなこの数日…

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 14:20:14.30

>>421
ウエリさん、どーもです。
というか、名前付けずにアンカーだけでもいいですよw

さて例の名称はどうしましょうね？
やはり「う○こ」を連呼するのもいかがなものか…と言うのも有りますが「黄金君」も素敵すぎる気もしますね。
今後の検討課題としましょう。

某氏の専用スレ…興味も無いので見ては居ませんが、ウエリさんのニセモノが出たのですか？
しかし、それがここ数日の人かどうかの確証は無い訳なので、断定する言い方はちょっとどうなのかな？と思います。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 14:42:33.33

>>419
> ラチがあかないから、もう一度書くけど、
> 人の発言を否定するのでは無くて「自分はこれこれこうだと思う」という意見はないのかな？

理論的な議論だけならそこに進めるのに、お前は「前にこう言ってたもん！だから間違ってないもん！」と駄々をこねてるから話が進まないだけだぞ

> あと話を最初に戻して、このスレで前足荷重、後足荷重と言い出したのは、>>358
> いつの間にか話が「両足均等荷重だけで滑るのか！」っぽい流れだったので、それに前後荷重の補足しただけで矛盾ではないし、私も毎回一字一句同じに書いている訳ではない。
> そもそも「両足均等荷重で滑ってる」とは言っていない。

言ってるからそれを指摘されたら過去ログに誘導してるんだろ
言ってなきゃ過去ログに誘導する必要性ないだろ
それにな、一字一句同じに書かなくても前後荷重を端折って両足均等荷重としか書かなかったらそれは両足均等荷重しかしてないという事になってしまう事も理解できないか？

> 滑り方に異論があるならば、否定するだけではなくて、あなたの滑り方を書いてみれば良いと思う。

駄々こねてるから話が進まないw

> アンギュレーションに関しては知らんがな。
> 当時はイントラも含めて周りもそういう言い方だっただけで、今はリーンアウトと言い方が変わったなら、そうなんだろうね。

そこじゃねぇよ
言い方の話じゃなくお前はアンギュレーションの意味を間違って認識してるって話だぞ理解しろよ
そうやって人の話をちゃんと理解せずに頓珍漢なことばかり言ってるから話が進まないんだわ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 14:47:59.22

>>421
おい、ウンコだの黄金君だのは好きにしてくれて結構だが、足裏スレにお前になりすまして書き込みしてるというのは聞き捨てならないぞ

書き込みしているんですねと断言してるが何を根拠にそう言ってるかきっちり説明してもらおうか

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 14:52:09.65

>>424
>> そもそも「両足均等荷重で滑ってる」とは言っていない。

>>376
>あのさ、お前は最初に両足均等荷重で滑ってるとしか言っていないんだよ

このスレの376以前の私の発言のどこで「両足均等荷重で滑ってる」と言っているのか教えて欲しい。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 15:06:08.86

>>426
全てはここから始まってるな

320 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/16(土) 19:07:35.78 ID:
>>314
私も参加させて下さい。
やっとスノーボードの話が出来るヽ(*´∀`)ノ

>外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな
>雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる（ような意識で動く）とするべき荷重移動（姿勢、体勢）は決まってくるよね

この2つは理解が出来るのです。
ある意味、これが出来なければ「綺麗なカービングにはならない」と言えるほど重要な事だと思っています。

だけど、この「両足均等」と前出の「足裏均等」って別物ですよね？

それともアルペンとフリースタイルの違いなのかな？
それを知りたくて、私は来シーズンに「フリースタイルに再挑戦」と思っているのです。

もちろんこれだけでというわけではないぞ？
そこから話が進み今に至るという事なんだわ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 15:06:25.29

両足均等荷重という言葉を使いだしたのは>>343から
これ以降、何故か両足均等荷重で滑ってる事になってるね

思い込まずにちゃんと読めよw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 15:13:17.93

>>427

>>314の
> >外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな
> >雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる（ような意識で動く）とするべき荷重移動（姿勢、体勢）は決まってくるよね

これが板の上でピタっと動かない両足均等荷重、と読み取れるなら会話が成立しないから何かと終了だね☆

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 15:14:15.81

>>427
やはり「両足均等荷重で滑ってる」なんていってない。
あなたの勘違いだわ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 15:20:14.56

今日も熱男のトンデモ屁理屈に期待大

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 15:27:42.23

>>430
お前は日本語が本当に苦手なのか？それかアスペか何かなのか？
◯◯とは言っていない、だから言っていないじゃなく話の流れの中でそう判断できるからそう言ってるんだぞ？
違うのならその時に過去ログだのなんだのと釈明、説明するのが普通だけどそれをせずに屁理屈こねて駄々こねてるから全然話が進まないw

スノーボードの話をしたいというのならもうちょっと真剣にその辺の事考えろよ
まぁとはいえお前が両足均等荷重主体の滑りをしているという事には変わりないけどな

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 15:45:51.25

>>432
あなたが勘違いしていたのは事実として、今後は「理論的」に話を進めてくれたまえ。

そして間違ったら「ごめんなさい」って、いつも言っているでしょ！

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 16:04:41.24

>>432
あなたはスレ主に言葉の厳密な運用を主張しておきながら、同時に

　＞◯◯とは言っていない、だから言っていないじゃなく話の流れの中でそう判断できるからそう言ってるんだぞ？

と曖昧部分を自己判断で恣意的に進めているね？
それって矛盾してないか？

「原因はGO。GOがきちんとしてないのが原因であって自分に非はない」というなら
それはあまりに身勝手過ぎないか？

均等荷重とか両足均等荷重という言葉にしても厳密な定義付けを二人の間でやったのか？
とてもそんな風には見えないんだが

あまりのWスタンダード＆俺様理論に思わず割り込み

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 16:17:43.36

>>433
自分の言葉足らずを棚に上げて勘違いとはw

まぁいい歳してウンコウンコと連呼(別に韻は踏んだつもりはない)してる事を反省したり、返事しなくていいと言ったら返事しなかったり反応しちゃってると言ったら反応を我慢したり(ほとんど我慢できなかったがw)と素直なところもあるから
この件については大目に見てあげるよ

さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね
簡単に言えばひとつのターンで考えると、ターンの始まりから終わりの間に状況というものが刻々と変化していくわけだよ
それに対して両足均等荷重が主体というのはどのような合理性があるのだろう？
もちろんバーンコンディション等考慮する必要があるから一概にこう、とは言えるものではないけれど、基本的には両足均等荷重という状態は無いとまでは言わないがあるにしても極々限られた条件下での事になるだろうね

コンディション等あらゆる状況を想定して話をするととてもじゃないが話しきれなくなってしまうので基本として綺麗に圧雪されたカービングするのに適したバーンを前提として話していきたいと思う

続く

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 16:22:01.10

>>434
語句の意味とやり取りから判断する事を混同するなよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 16:38:03.61

続き

先にも述べたように、状況が刻々とせずに変化しているのだから、それに対応し続けるためには自分のポジショニングなんかも刻々と変化させる必要があるという事は想像するに難しくないと思う
そう考えれば両足均等荷重というピンポイントなポジョニングが要求されるようなものを主体とするのは理にかなってないということになる

ただ、ひとつ疑問に思うのが、長年やってきている人間が本当にそんな事をしているのだろうか？という事
例えば滑走する時の意識の話の中で、前足主体か後ろ足主体かといった事を話したりすることがある
一見すると真逆の事を言っているように見えるけど、よくよく聞けばこれは単に意識の持ち方の違いなだけで言わんとする事は同じ、という事がある
というように、両足均等荷重主体というものもそういった類の表現なのかもしれないとも考えられる

しかしながらこれはこれでやはり問題がある
前でも後ろでもなく両足主体、となると、そサイドウェイスタンスの弊害が生じる
横乗りな訳だから当然前足後ろ足が存在し、使い方も異なってくる
にもかかわらず両足主体となってしまうと前後同じような意識で使っているのか？という疑問が生じてくる
もしそうだとすればそれは単に体軸を倒し内傾を取り、角付けのみで滑るような滑り方となってしまい、カービングの水準としては低いものと言わざるを得ない

だから両足均等荷重主体というだけでなく、具体的にどのような意識を持って滑っているのかを聞かせてもらいたい

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 16:38:20.22

>>435
> さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね

待って！
それはアルペンの話？フリースタイルの話？
それとも共通で言える話？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 16:43:34.48

>>421
C級足裏先生に弟子入りできなくて涙目でなりすましのせいにするのか、うんこマンらしいな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 16:44:56.10

>>438
共通だよ

てかもちろんマテリアル特性の違いによる技術的な違いはあったりするけど今はそういう話じゃなくもっとシンプルな話

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 16:51:11.99

>>440
アルペンの経験はありますか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 16:56:03.09

>>441
あるよ
基本的にはフリースタイルメインだけど

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 17:02:20.15

>>442
>>435 の話の「さてスノーボードの話だけど～」以降に関しては基本的に同意。
丁寧だけど、ちと話が長いのは内容的に仕方ないか。

あと仕事を終わらせて来るので、少し時間が欲しい。

話す内容は否定ではないから安心して。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/19(火) 17:42:10.74

>>443
別に書き込むタイミングなんて自分が書き込める時に書き込めばいいだけの事
むしろ無理に書き込んで不十分な内容になる方が良くない

長文？それは単に5ちゃん(2ちゃん)基準の感覚なだけであってそれを何でもかんでも当てはめるのはナンセンスだと思うけどな
むしろ言葉足らずになって相手に自分の主張を正確に把握してもらえなくなる方が問題ありだろう

俺は特別文才があるというわけではないから全く無駄のない文章を書けているとは思わないけど、少なくとも自分の考えが相手に正確に伝わるよう心掛けて書いてはいる
議論をするならそれは当然の事でそれを怠るのは相手に失礼だと思う

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 20:22:15.01

仕事は18時くらいに終わっているが、今後の話を円滑に進める為、イラストを作図中。
もう少々お待ちください。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 21:07:41.63

今後の話の中でボードの種類に依る特性の話も有るかと思うので、共通認識として
「主なボードのバリエーション」
「主なスタンス角」
「身体の正面」
「体軸方向」
「サイドカーブピーク」
をまとめたイラストを作成しました。

「これは変じゃないか？」と思うような所や「これを追加したい」などの項目が有りましたらご指摘下さい。
https://i.imgur.com/C4zhRUt.jpg

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 21:18:20.87

また今後の話は >>435氏と私（GO）だけの話し合いではないので、他の方もご自由にご参加下さい。

ただし強制ではないにしろ、一連の話の流れの中で関連する内容に続けて発言される場合は、お名前欄に「前の発言のレス番号」の記入をお願いします。

皆さんからGOは特定しやすいかもしれませんが、私から皆さんを個別に特定する事は不可能なのです。
無用な混乱は避ける為にも、ご協力をお願いします。

また435氏の事は敬称略で、単に435と呼ばせていただきますが、別のお名前が良ければ、自ら「○○」と名乗って下さい。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 21:39:22.59

>>437
9割くらいは同意。「そうだよね」として理解出来る。
だけど下記の内容に質問させて欲しい。

>もしそうだとすればそれは単に体軸を倒し内傾を取り、角付けのみで滑るような滑り方となってしまい、カービングの水準としては低いものと言わざるを得ない

これはいわゆる「レールターン」を指しているのか？
そして「水準として低いもの」があるとなると「水準が高いもの」は何を示すのか？

また「水準」とは何か？
・何かの指針や指導要綱？
・個人的な目標？
・スピードや安定度？

他人の物でも良いので、何か基準となりそうな動画でも有れば参考にしたい。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 21:51:40.50

>>437
9割同意なのは本当だか、
両足均等荷重が理に適っているかどうか…
については、また別途の話で。
（だとすると8割の同意か？）

私の言っている「両足均等荷重」も、435の言うように別の事を表している可能性もある。

そもそも「両足均等荷重」という言葉自体が、何らかの組織に依って明確に「○○をする事」と定義されている訳ではないし、以前の本スレでも「○○荷重」の話になると、変な横ヤリが入り、深い話を出来なかった経緯もある。

そこは今後の話の中で明確に出来て行ければ良いと思う。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 22:29:57.49

あとこれは逃げで言っている訳ではないです。

「両足均等荷重」がお互いに明確に定義されていない中で「理に適っている」とか「理に適っていない」という事も今の段階では不明確になってしまう。

つまり今は各々が不正解ではないが正解でもない状態。

ならば「両足均等荷重」の正誤ではなく、まずは各々が想定している「両足均等荷重」の共通認識を洗い出してから自分が滑っている物が「両足均等荷重」で有ったのか、そうでは無かったのか、そこを見極めてみたい。

そういう意味となります。

**435** · 2018/06/19(火) 23:15:30.18

>>446
うーん、それをわざわざ図にする必要あるかな？
「主に」と前置きはあるものの何というか、一般的にというよりはあなたの主観が強く反映されてるものに見えて仕方がないんだよね
これらは何を参考にして作られた物なの？

まぁ気になる点はいくつかあるけど、ひとつ大きなものがあるのでそれを言うと、非対称アルペンの体軸方向はなぜその方向なの？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 23:19:34.97

「アンギュレーション」に関して訂正

これは当時（25年くらい前）、私はレースに参加する為にJSBAへ加入し、レッスンなど参加する中で、イントラさんなどに「もっとターン中にアンギュレーションを掛ける（姿勢や踏み込みなどを含む雪面への荷重の意味）」と言われ、私はそういう理解をしていました。

それはその当時の「アンギュレーション」の使い方の意味としては合っていたのかもしれない。
（アンギュレーションをネット検索すると、現在もスキー用語として残っていて、内容によっては荷重も含む。しかし今でも割と曖昧で明確になっていない。）

しかし今のJSBAなどでは「（そういう曖昧な意味の）アンギュレーション」よりも、姿勢だけを示す「リーンアウト（ウィズ・イン）」に置き換わり、荷重は含まない。

それは「誤用」と言うよりは「時代によって内容が変わった」事ではあるが、もし誤っていたのであれば訂正します。

ただし前出で引用した内容に関しては、私自身「質問」していた事でもあり、それを「間違って認識していた」と責められる内容ではないとも思う。

もし「アンギュレーション」に関して、もっと明確に解説出来る方が他に居れば解説していただき、私自身も理解を深めたい。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 23:25:16.87

>>451
さて、すでにここで相違してしまった様ですね。

これは私の主観や滑った経験で作った物ですが、435の解釈ではどの様になるでしょうか？
文書または図解にて解説をお願いします。

非対称ボードに関しても経験の動きとなります。
（私には合いませんでしたが…）

**435** · 2018/06/19(火) 23:26:18.56

>>448
いわゆるレールターン、イージーカーブと言われるようなものの事だね

水準が高いものというのはここでの話で相対的に言えば角付け以外の要因も用いてカービングする事になってくる
例えば前後の荷重配分のコントロールやそのタイミングや量や時間といったもの調整等々

より効率よく滑るために板に対し働きかける滑り方が高い水準と言えるね

**435** · 2018/06/19(火) 23:32:01.68

>>449
だからあなたがどういう理由でそうしているのか、といった事の説明が重要になってくるんだよ

ただ単に両足均等荷重という事だけではあなたの意図する事はあまり伝わらない
そうするのには何か目的があり、その目的のためにそうしているわけなのだから、その理由というのは非常に大切なものなんだよ

それが適切かどうかはまた別の話で、建設的な議論をするためには欠かせないものだよ

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/19(火) 23:37:46.89

>>454
申し訳ないが、今日はもう寝る。

色々と意見があると思うが、明日の朝には読むので、435の時間が許せば書いておいて欲しい。

**435** · 2018/06/20(水) 00:01:04.78

>>452
> これは当時（25年くらい前）、私はレースに参加する為にJSBAへ加入し、レッスンなど参加する中で、イントラさんなどに「もっとターン中にアンギュレーションを掛ける（姿勢や踏み込みなどを含む雪面への荷重の意味）」と言われ、私はそういう理解をしていました。
>
> それはその当時の「アンギュレーション」の使い方の意味としては合っていたのかもしれない。
> （アンギュレーションをネット検索すると、現在もスキー用語として残っていて、内容によっては荷重も含む。しかし今でも割と曖昧で明確になっていない。）

アンギュレーションというのは外傾姿勢の事で、滑走時の姿勢を表すだけの用語
その主な目的の中に板への荷重コントロールが含まれるため、それとセットで説明される事が多い(多かった)という事

> しかし今のJSBAなどでは「（そういう曖昧な意味の）アンギュレーション」よりも、姿勢だけを示す「リーンアウト（ウィズ・イン）」に置き換わり、荷重は含まない。
>
> それは「誤用」と言うよりは「時代によって内容が変わった」事ではあるが、もし誤っていたのであれば訂正します。

今も昔も「外形姿勢」を指し示す言葉という事は変わりないよ
アンギュレーションもあなたがリーンアウトの意味として認識しているのと同じ

> ただし前出で引用した内容に関しては、私自身「質問」していた事でもあり、それを「間違って認識していた」と責められる内容ではないとも思う。

あなたが>>452の冒頭で私はそういう理解をしていました、と言っているような事に対してそれは間違った認識だと言っているんだよね
自分はこう認識している、でもそれが正しいかわからないという質問に、それは間違いと言っているという事だよ

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 00:10:09.81

>>455
入れ違いでレスが見えたので簡潔に説明。

私は普段 >>446の図で示すと、アルペンで滑っているが、ターン中の内倒や荷重を行う際に安定させる為、サイドカーブピークを中心として「両足均等荷重」を行なっている。

それは前足や後足への片寄った荷重よりも、両足への荷重を均等にする事で荷重面積（距離）を増し、全体的にサイドカーブを使い内倒や荷重を過剰に行なっても安定してターンのピークを迎える事が出来るから。

もしかすると明日の朝、追記もあるかもしれないが、その時は後出しとかというのは、願わくば止めて欲しいと思う。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 00:13:35.94

>>457
了解。
なので訂正した。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 00:14:30.78

>>457
そして解説ありがとう。

**435** · 2018/06/20(水) 00:35:04.74

>>453
うん、だからなぜその方向に体軸を動かしていくのか、その理由を知りたいんだよね

まぁ他の図も参考にしてみると、どうもスタンスセンターとサイドカーブのピーク(以下「ウエスト」」)の位置関係によって決められているように見えるんだよね
もしそうだとしたら推奨スタンス位置より大きくセットバックを取っている人はスタンスセンターよりウエスト位置が前に来る事になり、そうなると体軸を動かす方向が変わってくる事になる

その辺はどうなの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/20(水) 03:00:38.32

>>446
作図お疲れ様でした。解かり易い図でとても良いと思います。

【希望を二点】

この図に板のセンターとオフセットの関係を表示してあると更に良いと思います。
例えばグラトリは0mm、フリーは20mm、アルペンは40mmのように。
図中に示すか否かはさておいて、板の性格付けには必要かと考えます。
これを利用し、議論の途中で実板の数値に置き換えるなどする事で、
一般論から具体論・個別論への展開もスムーズになるのではないかと考えます。

出始めのハンマーヘッドで、ノーズ側が柔らかい設定の板の場合後ろ乗り（サーファー乗り）が
必要となる様です。図示か【※１】の様な脚注とするかもご検討頂けませんか？

【提案を一点】

殆ど全ての乗り手が、滑走直前は両足均等荷重で真っ直ぐ立っているのではないでしょうか。
なので、この姿勢をゼロ点と設定し、次に個人の乗り方やセッティング情報を加味し、
そこからどう動く・どこがどうなる・その結果…のように状況を重ねていけば
イメージの祖語は大幅に減らせると思います。回答もより適したものが出し易くなると考えます。

アルペンの場合を例にすると
両足均等で滑り始め＞両脚均等・つま先踵間不均等・でも足裏全体はデッキに接しているイメージ
＞しゃがみながら重心をヒール側へ…のように変化して行きます。
基準が定まる事で、差の発生過程がわかり易くなり議論が深まると思われます。

ご検討をお願い致します。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/20(水) 03:09:51.61

【訂正前】
出始めのハンマーヘッドで、ノーズ側が柔らかい設定の板の場合後ろ乗り（サーファー乗り）が
必要となる様です。図示か【※１】の様な脚注とするかもご検討頂けませんか？

【訂正後】
出始めのハンマーヘッドで、ノーズが柔らか設定の板の場合、後ろ乗り（サーファー乗り）が
必須となる様です。図示するのか【※１】の様な脚注と文章で済ませるかもご検討頂けませんか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/20(水) 03:43:58.90

>>446 このイラスト、立ち上げてる時点でズレてる気がするな

仮にイラストを前提として話を進めても、人によって骨格や筋力バランスは違うよね
同じく滑走状況を想定しても雪質、気温等で同じ環境にはならないと思う

そして上でも挙げられてるけどアルペン/フリースタイルの違い、種目の違い、板の違い、ギアの違い等…挙げだしたらキリないよね

でも基本的にやる事一緒じゃない？私はアルペンしたことないけど、でも違いを理解した上でやる事は一緒なんじゃないかな
更に言えばスキーでもテレマークでも、やる事は同じだと思う

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 07:18:50.47

>>461
>うん、だからなぜその方向に体軸を動かしていくのか、その理由を知りたいんだよね
>
>まぁ他の図も参考にしてみると、どうもスタンスセンターとサイドカーブのピーク(以下「ウエスト」」)の位置関係によって決められているように見えるんだよね

そうですね。
ウエストの位置に合わせて、体軸を傾けたり荷重を掛けていく事となります。

>もしそうだとしたら推奨スタンス位置より大きくセットバックを取っている人はスタンスセンターよりウエスト位置が前に来る事になり、そうなると体軸を動かす方向が変わってくる事になる
>
>その辺はどうなの？

どうなるのでしょう？
私は別に「両足均等荷重理論」みたいな形で、万人に当てはまる滑りとして推奨している訳ではなく、自分の滑りをいうなら「両足均等を意識して荷重している」そしてそれを端的に「両足均等荷重」と表しているだけですので。

セットバックを大きく取った人の動きを推測すると、図の非対称の体軸の矢印が水平方向に傾く事になると思います。荷重するポイントは左右とも体軸とズレて若干前ぎみになるのかな？

前にも書いた（かな？）けど、私は非対称ボードとは乗り方が合わなかったですね。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 07:27:30.16

>>462
オフセットに関しては了解しました。
数値は書いて頂いた数字で良いですかね？
また夜になりますが図を更新して掲載します。
もし数値を変更する場合は、夜までにご提示ください。

ハンマーヘッドに関しては、私自身お試しで何度か乗った事があるくらいなので、上手く表現する自信がありませんので保留とさせて下さい。

後半の文書については、今はまだ「両足均等とはなんぞ？」という事を模索している段階なので、今後の話によって明確になると良いなぁ…と思っている次第です。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 07:39:16.90

>>464
>仮にイラストを前提として話を進めても、人によって骨格や筋力バランスは違うよね
>同じく滑走状況を想定しても雪質、気温等で同じ環境にはならないと思う
>
>そして上でも挙げられてるけどアルペン/フリースタイルの違い、種目の違い、板の違い、ギアの違い等…挙げだしたらキリないよね

分かるよ～分かります！
私も数日前にそんな様な事を書いたし、議論するだけ「無駄」だとも思います。

>でも基本的にやる事一緒じゃない？私はアルペンしたことないけど、でも違いを理解した上でやる事は一緒なんじゃないかな
>更に言えばスキーでもテレマークでも、やる事は同じだと思う

要は「エッジやソールに荷重して、ズレの無いターンを行う」と言ってしまえば、それで終わりなのですが、では「そこに至るまでのプロセスの違いは何だ？」と言う所が今の話の流れかと思います。
（まぁそれを議論しても前記の通り「無駄」っちゃ無駄なんですけどねw）

>>>446 このイラスト、立ち上げてる時点でズレてる気がするな

それは言わないで！
私の数時間が無駄になる…(´>ω<`)

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 08:00:58.31

>>465
いや、やはり荷重するポイントは水平方向に傾いた体軸の矢印上か？
それとも体軸も荷重も全体的に前足方向にズレるのか？

自分でセットバックされた板に乗っている訳じゃないから、イマイチ分からんね。
自分で乗ってみれば、安定してターン出来るポジションを探せるんだけど、結局それって「人によって異なる」になってしまうんじゃないかな？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 11:18:21.89

皆さんに質問。

昨日、図を描いていて「あれ？」と思ったのが「サイドカーブのピーク」の所って何か特別な名称ってありましたっけ？

435の言うように「ウエスト」でもあるのですが「ウエスト」だとボードの1番細い所の「横幅」を意味してしまうのですよね。

なので、サイドカーブのピークに個別の名称があるならば、今夜それに書き換えますし、なければそのままで行こうかと思います。

**435** · 2018/06/20(水) 11:58:35.10

>>468
もっとシンプルに考えた方がいいよ？

例えばね、両足均等荷重を維持したまま角付けしようとした時に前足方向に動きながら傾いたら両足均等荷重ではなくなるよね？

角付けって板の縦方向に対して板がどの方向に動いていくもの？
それを考えれば角付けのために体軸を倒していく方向というのは自ずと決まってくるよね
セットバックとか関係なく、縦方向に対して90度方向に倒れていくものなんだよ

そこに前後動を合わせたりすると斜め方向に動いていく事になるけれどそれはあくまで2つの動きを合わせた結果であって体軸を動かす方向は90度方向に変わりはない

そもそもだけど、なぜサイドカーブのピーク方向に動くという考えに至ったのか？
そう考える理由とは何なのか？

**435** · 2018/06/20(水) 12:34:47.87

>>465
> 前にも書いた（かな？）けど、私は非対称ボードとは乗り方が合わなかったですね。

これがまさにそれで、他のものは90度方向に動いているのに対し非対称だけ斜めに動いていってしまってるからなんだよね

この非対称ってどういう目的で作られたものか知ってる？

**435** · 2018/06/20(水) 12:37:17.54

てかね、なぜ色々と定めたがるのかな？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 12:57:17.35

>>472
時間が無いので、ひとまずここだけ。

いや、私は定めたがってないですよ？
前から書いている様に、この類いの議論は「無駄」と思ってますから。

この流れになったのは、435に何かを聞かれたからだと思いますよ？
（今はログを見直す時間が無いので、これにて失礼）

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 14:52:58.06

>>471
順不同にて失礼します。

>この非対称ってどういう目的で作られたものか知ってる？

非対称ボードの成り立ち
・ボードの遊び方の中でスピードを競うグループ発生。
（この頃は今のフリースタイルとも違うオールラウンドボード）
・前方を向く為、アングル角を前フリにする。
・前フリにした事によってボードのフロント・バックの切り返しが悪くなり、それを解消する為、ウエスト幅を細くしてナロー化する。
・ナロー化した事により切り返しは良くなるが、ボードのサイドカーブのピークと実際に両足で踏み込まれる荷重ポイントに不均衡が生ずる。
・荷重ポイントとサイドカーブのピークを合わせる為、ボードの左右を前後にオフセットして非対称ボードの誕生。

こんな感じだっけな？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/20(水) 15:06:19.16

典型的な

お前ら〇〇知ってるか
知ってんで！✕✕やろ！
ヌルい、△△や！

の流れだな

435とGO噛み合いすぎだしもう付き合っちゃえよ

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 15:26:10.14

つまり非対称ボードは両足均等「加重」する事が前提のボードという事。
荷重ではなく加重。ここで単純に言えば踏み込み。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/20(水) 15:31:37.56

スノーボードの滑り方の極意知らないのか？お前ら。

臨機応変に適宜や

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 15:38:53.33

>>475
どこが典型的なのか分からん。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 15:42:20.55

>>477
極意は
シャーと行ってググッとなったらガッとやってダーやでw

**435** · 2018/06/20(水) 16:07:23.70

>>473
あなたが円滑に～という考えから図を作成しあげただけだと思うけどな

でね、あなたが「自分はこういう風に考えています」という説明のためにその図をあげたのであれば別なんだけど、そうではなくその図を今後の基準とするような考えなんでしょ？
だから修正案とかを求めているんでしょ？
だから定めたがってると思ったんだよね

**435** · 2018/06/20(水) 16:11:38.72

>>474
概ねそんな感じだけど、それなら斜めに動く必要はないよね？
前振りになった事での誤差を解消する目的なんだから、動き方を変えてしまってはそのオフセットの意味がなくなってしまうよね？

**435** · 2018/06/20(水) 16:13:41.63

>>476
何がつまりなのかよくわからないからもっと掘り下げて説明して欲しい

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/20(水) 17:15:45.68

>>477
極意は！足裏ズリズリターンやで

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 20:35:57.18

一部の文書が抜けていたので再編集して投稿。

非対称ボードの成り立ち
・ボードの遊び方の中でスピードを競うグループ発生。
（この頃は今のフリースタイルとも違うオールラウンドボード）

・前方を向く為、アングル角を前振りにする。
・前振りにした事によってボードのフロント・バックの切り返しが悪くなり、それを解消する為、ウエスト幅を細くしてナロー化する。

・ナロー化した事により切り返しは良くなるが、ボードのサイドカーブのピークと実際に両足で踏み込まれる荷重ポイントに不均衡が生ずる。
・荷重ポイントとサイドカーブのピークを合わせる為、ボードの左右を前後にオフセットして非対称ボードの誕生。

・古いタイプのスノーボードでは、サイドカーブやキャンバー、トーションなどは、あまり機能せず、体軸を大きく倒す事も出来ない為、両足で踏み込む事での荷重（加重）が主であった。

・しかしマテリアルの進化と共に深いサイドカーブの誕生やキャンバー、トーションの発生と共に体軸の傾きで荷重を得る滑りも発展してきた。
・時期的には非対称ボードが誕生した頃とも重なり、アングル角の前振りとナロー化した事で「サイドカーブを深く出来た」とも言える。

・非対称ボードは踏み込みによる荷重（加重）を行うライダーにとっては、荷重ポイントとサイドカーブのピークが一致する為、滑りやすいボードとなった。
・両足で踏み込むタイプのライダーは、フロント側（つま先）、バック側（かかと）に対して元々強めに両足均等で加重している為、体軸をあまり傾けなくてもカーブが出来る。

・しかし体軸の傾きで荷重を行うライダーにとっては、サイドカーブがオフセットされた事により、体軸の傾きによる荷重と荷重ポイント（サイドカーブのピーク）との不均衡が新たに生じ、体軸で均等に荷重するには体軸を大きく斜めに倒す必要があり、滑りづらいボードでもあった。

・つまり非対称ボードは体軸をあまり傾けず、両足均等「加重」する事が前提のボードであるとも言える。
（体軸を傾けても良いがバランスを保つのが極端に難しくなる）

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 20:37:53.88

一部じゃ無かった！
半分抜けてるじゃんw

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 22:04:59.77

>>470
>そもそもだけど、なぜサイドカーブのピーク方向に動くという考えに至ったのか？
>そう考える理由とは何なのか？

そして >>471 の続きでもある。

・深いサイドカーブが誕生した事によって、体軸の傾きによってターン弧を調整したり、強い遠心力を得る事でスノーボードの滑り方は大きく変化した。

・しかし体軸の傾きによる荷重を行うライダーにとって、荷重ポイントとサイドカーブのピークとの不均衡は相変わらず燻ったままであった。
・そんな中でもアルペンボードに関しては、アングル角の前振りとナロー化が進み、以前は身体の正面に対して前後だった体軸の傾きは、次第に身体の左右方向へと変わっていった。

・ボードのアングル角の前振りとナロー化が進むと非対称ボードは益々イビツに変わり、一般のライダーにとっては扱いづらいボードとして次第に敬遠され、多くのライダーは対称ボードへと回帰。次第に対称ボードがアルペンの主流となっていった。

・対称ボードに乗った状態で、体軸の傾きが身体の正面に対して左右方向に変わると、荷重ポイント（サイドカーブのピーク）への荷重は多少の誤差はあるものの、以前の様な大きな問題では無くなっていた。
・荷重ポイントとの誤差に関しては、前後足の踏み込みによる加重の強弱によって調整する事で、結果的に両足に掛かる荷重は均等にする事が可能になった。

【補足】
対称ボードで体軸の傾きが身体の正面に対して左右方向の場合、バックサイドターンの場合は前足側に荷重が多く掛かる為、後足のかかとを強く加重（踏み込み）して、前後両足の荷重を均等に保つ。
逆にフロントサイドターンの場合は後足に荷重が多く掛かる為、前足のつま先を強く加重（踏み込み）して、同じく両足の荷重を均等に保つ。

また「なぜ両足を均等に保つか？」と言えば、片足よりも荷重されているエッジ上の距離が増え、ターン中の安定に繋がると思う。
ただしターン中やバーンや周りの状態の変化で、意図的に荷重バランスを不均等に変える事は当然ある。

以上が私（GO）の想定する「両足均等荷重」となります。

**435** · 2018/06/20(水) 22:15:23.28

>>486
体軸の傾きが体の正面に対して左右なんて動かないよ？

それにそう考えているのであれば先の図の体軸方向の向きと合わなくなると思うけど

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 22:48:38.70

>>487
体軸は左右に動くし、図も合ってるよ。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 22:58:25.83

>>487
私の滑り方が理にかなっている・いない、とか、体軸が左右に傾く・傾かない。とかは別にして、私の滑り方はすでに提示した。

そろそろ435の滑り方も教えてくれないかな？

**435** · 2018/06/20(水) 23:08:25.05

>>488
合っているというのであればそれは体の正面に対してではなく進行方向に対してなんじゃないの？

それに図での体の正面を表す矢印と体軸方向の矢印もおかしいし
体の正面に対して左右なら図の体軸方向を示す矢印はこうはならない事になるよね？

**435** · 2018/06/20(水) 23:13:46.50

>>489
いやいや、あなたの言ってる事の整合性が取れていないのにこのタイミングで俺の滑り方を提示してもややこしくなるだけでしょ

心配しなくてもちゃんと俺の滑り方は提示するから、まずはきっちりとあなたの主張を整理しようよ

**435** · 2018/06/20(水) 23:21:16.92

ちなみにだけど俺が今言っていることは、GOの理論が正しい正しくないということじゃなく、言っている事の辻褄が合わないところがあるよね？って事ね

そこが明確にならなきゃ正しいかどうかなんて判断できるはずもないからね

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/20(水) 23:26:12.61

>>491
いや正直言って、あなたの「問い」に答えるばかりなのは、もう飽き飽きしている。

あなたが私の内容に「整合性が取れていない」と思うならそれでも良い。
私はあなたの「問い」に対して最低限の内容は提示したので、これで終わりにしたいと思う。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/20(水) 23:37:09.11

>>493
www

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 00:22:22.01

で、暫くするとまた会話し始めるんだろ？w

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 07:42:35.99

>>462
ごめんなさい。
昨夜、文書を書いていたら、図の更新を忘れました。

この後、図を元にして話をしたい人が他に居れば更新しますが、居ないならば更新の必要もないので、このままにしますね。

**462** · 2018/06/21(木) 08:48:23.88

GOさん　おはようございます。

いつもの如くとなるのならこのまま論を回収も完結も出来ずに放置でしょうから
急いで更新する必要性も下がってしまいますね。
とは言えGOさんが経験を元に練られた図ですから、消してしまうのはもったいなさ過ぎます。
今後必要な時にすぐ提示できるように“GO's Llibrary（仮称）”への収蔵を希望致します。

**462** · 2018/06/21(木) 08:52:32.42

著作権マークの表示もお忘れなくｗ

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 13:28:56.84

>>497
こんにちは！
消す事は無いですが、すぐに必要でもないので、とりあえずそのままにしておきますね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 13:33:19.73

>>493
おまえいつも逃げてばっかだなwww

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 13:49:12.61

>>500
どの辺が？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 17:56:02.14

>>497
あなたUELIさんですよね？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 19:56:44.50

(ﾟｰﾟ*)｡oO（「逃げてばっか」と言う人に逃げられる…）

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 20:42:57.34

>>503
自分で締めたんだから煽るなクズ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 20:45:49.74

横から失礼します。
フリースタイルしかやったことないから他はわからんが
図の体の向きと体軸がなんか違うような気がする。
アホなんで理論的には言えないんだけど
ビン～ビンの巾ぐらいの太い矢印でアロアンスを見て書いてあると納得するかも。
滑ってる時にウエストの一番細いところなんて意識しない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 20:48:53.12

>>503
でもおまえが逃げてる事に変わりねぇじゃねぇかカス

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 20:52:17.17

>>504
「呆れる」と「逃げる」が同じだと思うなクズ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 20:58:13.66

>>507
www

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 21:05:25.54

>>507
俺は呆れるとも逃げるとも言ってないだろ
自分で締め括ったならぶり返すなって言ってんだよ

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 21:12:25.33

>>505
グラトリに関しては、少しと言うか、だいぶと言うか、描いていて迷った所。
普通の滑走で言えば、身体の向きはフリースタイルと変わらないと思う。
でもスイッチすれば「逆なのか？」とか思いながら「とりあえず横」として記してあります。

フリースタイルの場合でも、理想としてはウエストの狭い所にあるはずです。
しかし許容範囲としてはもっと広く、確かに帯状になる様な作りにもなっていると思います。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 21:15:27.56

>>510
ウエストの狭いところを意識するなんて俺自身一切意識してないし聞いたことも見たこともないんだよね
一体なぜそこを意識するの？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 21:17:32.89

>>509
>俺は呆れるとも逃げるとも言ってないだろ

アンカーが有れば「その発言の内容を受けての発言」と判断するのが当たり前。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 21:19:02.32

おまえかよ…

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 21:21:30.45

>>512
当たり前じゃないが？
おまえは自分で締め括ったにもかかわらずぶり返してるからその事を指摘したんだぞ？
レス内容読めば呆れるや逃げることについて言っていない事は理解できるはずだが？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 21:25:21.42

>>511
俺自身って誰っすか？w

私はいきなり「俺」と名乗る人に知り合いは居ません。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 21:36:10.93

>>514
可哀想な人ですね…

今の流れで「ぶり返した」と問われるのは、
>>500 の発言をしたと推測される、あなた自身です。

仮定1
あなたが >>500 と仮定した場合
なぜ終わった話に「煽り」を入れるのか？

仮定2
あなたが >>500 ではないと仮定した場合
なぜ終わった話に「煽りを入れた」とレスを入れるのか？

どちらにしても「ぶり返した」と言われるのは、>>514ですね。

そういう「バカさ加減」に「呆れた」訳ですよ。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 21:38:29.60

>>516
訂正

仮定2
あなたが >>500 ではないと仮定した場合
なぜ終わった話に「ぶり返した」とレスを入れるのか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 21:50:28.49

やめると宣言した人間がやめた話に関連する書き込みにレスしたらそりゃぶり返す事になるわな
でもこの老害は自分がやめたと言った時点でこの話は終わりで、他の人がその話に関連したレスをしたらそれがぶり返しだと思ってるらしい
老害が勝手にやめたと言ってるだけで他の人はやめるなんて言っていないのにな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 21:55:44.54

>>516
そりゃちと無理がありますぜ旦那

呆れてだろうがなんだろうが旦那自ら放棄してドロップアウトしたんですから

旦那がドロップアウトしただけで話題そのものが終了したわけじゃあないんですから

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 22:06:19.82

>>515
おまえ馬鹿なんだな

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 22:09:42.30

ついでなので図について説明。

身体の正面に矢印が有っても、スノーボードをそれなりにやっている人であれば、ターン時の上体の捻りで矢印を中心として左右に展開する事は容易に想像できる。

それを想像出来れば「身体の正面に対して、体軸の矢印がおかしい」なんて指摘は無いはず。

そしてもし想像出来なければ「1～10を説明するのに、0.1を説明しなければならない面倒くさい人」

そういう人には『関わらない方が良い』

また体軸の傾きに関しても、分かりやすく極端な例で言えば、ビッテリーターンが挙げられると思う。

このターンで体軸の傾きは「前後」なのか「左右」なのか？と問われれば「前後」と答える人は、ほとんど居ないと思う。

もし「左右ではない」と言う人は「左右とは身体の正面の90度の直角でなければならない」と思っているはず。

そういう人は『面倒くさいからパス』

どちらにしても私は「呆れる」ので、話を続ける気にはならない。
https://i.imgur.com/SVSB3wh.jpg

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 22:14:08.98

>>518
はい！残念でした。

私は朝一で、この話に関連した「図」に対して、他の人に意見を求めているので、そのレスの内容は成立しません。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 22:22:03.26

>>519
放棄してドロップアウト
それは「頭痛が痛い」感じですか？

冗談はさておき…
では435の後任として、この話を続けるのですか？

**UELI_G** · 2018/06/21(木) 22:42:38.79

ごめんなんしょ。前をちょいと失礼致します。

>>502

敬称を付けてのお呼び掛け、ありがとうございます。
ここまでの書き込みを読み返していたもので、参上がおそくなりました。
失礼を致しました。

お問い合わせの件は、「はい、そのとおりです」が回答となります。
よろしいでしょうか。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 22:48:03.93

>>524
ウエリさん、お帰りなさいヽ(*´∀`)ノ

まぁ、あれがこれでそれですが、そんな事は気にせず、今まで通りににご発言下さいね！（笑）

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 23:07:21.03

>>523
もし仮に、このまま435が519に後任を任せる様であれば、435は「正真正銘のクズ」

そしてもし435の後任として、519が引き受けるのであれば「正真正銘のクズの後任の519」として、お話しさせて頂きます。

その前提で良ければ、どうぞご参加下さい。

**UELI_G** · 2018/06/21(木) 23:11:57.60

GOさん　お晩でやんす。

帰りました…というか。
お気づきと思いますが居るのはずっと居ましたです。
ちょいと思うところがありまして、しばし名無しに戻ろうと思います。
文体は変えません、実験的に細部は変わるかもしれませんが基本は変わりません
というか変えるほど器用ではないので変えられませんｗ

ちなみに>>502はGOさんですの？
否定されたら、誰が来るやら戦々恐々…

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 23:21:44.06

>>521
> 身体の正面に矢印が有っても、スノーボードをそれなりにやっている人であれば、ターン時の上体の捻りで矢印を中心として左右に展開する事は容易に想像できる。
> それを想像出来れば「身体の正面に対して、体軸の矢印がおかしい」なんて指摘は無いはず。

であればそれも図に記載するべきじゃね？何のための図なんだよって話だよ
GOの頭の中の理屈を各々の想像で補完なんてできるわけないだろ

> また体軸の傾きに関しても、分かりやすく極端な例で言えば、ビッテリーターンが挙げられると思う。
> このターンで体軸の傾きは「前後」なのか「左右」なのか？と問われれば「前後」と答える人は、ほとんど居ないと思う。
> もし「左右ではない」と言う人は「左右とは身体の正面の90度の直角でなければならない」と思っているはず。

>>486～>>488のやり取りで自分で体の正面に対して左右って言ってるだろ
おまえが言わんとしてる事は体の正面に対してじゃなく板の進行方向に対しての事だろ
これはおまえの考えてる事がおかしいんじゃなくおまえの表現がおかしいって話だからな

そもそもだけどな、こういう話をする時って板に乗ってる人間を基準とした話し方はしないんだよ
なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ
だから板を基準にして話をすれば、例えば角付けの話をするにしても進行方向に対し90度方向に体軸を倒していくと言えばどんなマテリアルやセッティングの人でも同じ方向に体軸を倒していける認識を持てるんだよ

だからフリーだのアルペンだの区別する必要はないんだよ
そういった区別はさら先に進んだ話になって初めて必要になってくるもの

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 23:25:41.37

>>527
改めまして、お帰りなさい。
もちろん居るとは思っていました。

当然ながら >>502 は私ではありません。
しかし私も当たり前の様に「ウエリ」さんだと思っていましたよ（笑）

逆に言えば、それだけ「文体」と言うのは、その人を表していて、例え句読点に工夫をしても、その人の文体の「間合い」は隠す事は困難です。

だから…まぁあれでこれでそれな訳ですよ（笑）

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 23:30:14.04

>>527
しれっとすっとぼけてるけど足裏スレでのなりすまし決めつけ発言についての弁明は？

それ以降名無し(というかこれまたしれっとレス番コテ)だったけど

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 23:34:24.48

>>528
長文を書くなら「何番のクズ」なのか最初に名乗れ。
初めてならば空気を読め。

>GOの頭の中の理屈を各々の想像で補完なんてできるわけないだろ

同じく「クズの疑問点」も最初から補完できるわけない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 23:35:43.46

>>522
すごい屁理屈だなw
終わりにしたのは特定の人にだけで他の人にはしてませんてかw
まぁそう言うならそれでいいんじゃない？
引退宣言して引退した後に現役復帰する人もいるわけでそれは自由なんだから

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 23:36:47.01

>>531
まじめに話する気ないならレスしなくていいよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 23:38:07.96

>>531
初めてなら空気読め？
初めての場合どうするのが空気読めてる事になるの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 23:41:20.35

ウエリすっげー気持ちわりーな

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/21(木) 23:41:42.94

>>528
>そもそもだけどな、こういう話をする時って板に乗ってる人間を基準とした話し方はしないんだよ

知らんがな。
お前がロボットならば最初に言え。
（でもお前のAIには興味あるぞ！）

> なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ

だから私は前から「無駄だ」と言っている。
ロボットには判別出来ないのか？

だからお前は「クズ」なんだよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 23:47:04.24

足裏もクソだと思ってたがGOも同じレベルのクソだな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/21(木) 23:54:49.82

>>536
じゃああの図は何なの？
話の内容も人間基準だし
ほんと矛盾しまくりだわ
そして「クズ」呼ばわりね
まぁ「うんこ」を連呼するのは流石にもう恥ずかしいようだけどw

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 00:00:04.05

>>528
>そもそもだけどな、こういう話をする時って板に乗ってる人間を基準とした話し方はしないんだよ
なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ
だから板を基準にして話をすれば、

スノーボードは、いつから「人が乗らないスポーツ」になった？
人が雪面のボードに何らかの力を働きかけて「スノーボード」ではないのか？

どうやら私の知っている「人が乗るスノーボード」では無い様なので、物理学か宗教か精神病のスレにどうぞ。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 00:02:40.53

>>538
>話の内容も人間基準だし

お前と言う物体は何だよ？

もう気持ち悪いわ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 00:19:30.63

>>539
> 人が雪面のボードに何らかの力を働きかけて「スノーボード」ではないのか？

そうだよ？だから姿勢なんて人それぞれなのに体の正面だのなんだのと人を基準としたらダメなんだわ
人が乗らないスポーツとかしょうもない事言ってないで素直に理解しろよ

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 00:35:49.50

>>541
>そうだよ？だから姿勢なんて人それぞれなのに体の正面だのなんだのと人を基準としたらダメなんだわ

「姿勢」と「体の正面」を混同する段階でアウト。

>>528
>>486～>>488のやり取りで自分で体の正面に対して左右って言ってるだろ

そして私は「体の正面」と表さずに「身体の正面」と書く。

一字一句を間違えるなクズ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 00:47:44.76

>>542
だ～か～ら、何がアウトなのか書けって言ってんだろ
何べん同じ事言われてんだよ？もう痴呆始まってんのか？

体じゃなく身体？で？それだとどうおまえの主張に正当性が出るんだよ？

話の本質に触れずに逃げ回るのもいい加減にしたら？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 01:00:07.90

>>528
> なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ
>だから板を基準にして話をすれば、例えば角付けの話をするにしても

その話こそ整合性が取れていない。

板を基準にしていながら、なぜ「標準化できない」と言っている「人が行う『角付け』」を持ち出すのか？

その角付けは標準化が出来ているのか？

出来ていても、出来ていなくても、整合性が取れていない。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 01:05:55.37

>>543
>話の本質に触れずに逃げ回るのもいい加減にしたら？

今時点での「話の本質」とは何か？
明確にお答えください。

これはあなた自身の発言からの「問い」です。
でも435ではないはずの「あなた（>>543）」にお尋ねします。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 01:29:24.64

>>544
> 板を基準にしていながら、なぜ「標準化できない」と言っている「人が行う『角付け』」を持ち出すのか？
> その角付けは標準化が出来ているのか？

角付けを行うのは人だけど、角付けされるのは「板」だからだぞ？
そもそも何をしたいのか？って話で、板を立てたいわけだ
じゃあ板を立てるのにはどうすればいいか？となれば板に対して体軸を90°方向に倒す、という事になる
けどおまえの主張のように人を基準とすると、マテリアルやセッティング等の違いで身体の正面に対して左右と言っても抽象的なものにしかならず明確な基準を定めることができない
例えば15°/-15°のダッグスタンスと51°/45°の前振りスタンスでは、身体の正面を基準とした動いていく方向というものは全く違う方向に動く事になる
じゃあこの2つのセッティングに共通して言える事は？と考えると、板に対して90°方向に動いていく事、と言える
こういう理屈ね

これらが理解できれば整合性も取れているということが理解できるんだわ

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 01:48:19.69

>>546
> 例えば15°/-15°のダッグスタンスと51°/45°の前振りスタンスでは、身体の正面を基準とした動いていく方向というものは全く違う方向に動く事になる
>じゃあこの2つのセッティングに共通して言える事は？と考えると、板に対して90°方向に動いていく事、と言える
>こういう理屈ね

では、
15°/-15°のダッグスタンス
と
51°/45°の前振りスタンス

共に板に対して90°方向に斜度45°を倒したとする。
（つまり45°のカービングターン）

そのカービングターンの後に
51°/45°の前振りスタンスは、フロント・バック共に0°に立位出来るが、
15°/-15°のダッグスタンスは、フロント・バック共には0°に立位出来ない。

板だけで考えれば、共に45°の角付けがされているはずだが、結果には違いが出る。

この違いはどう捉えるのか？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 01:57:00.48

>>546
>じゃあ板を立てるのにはどうすればいいか？となれば板に対して体軸を90°方向に倒す。

「体軸を90°方向に倒す」のは標準化されているのか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 01:57:10.64

>>547
ごめん、ちょっと表現が独特イマイチ理解できないから確認なんだけど、これは板を45°立てた状態のカービングをして、その後に前振りは0°、つまりフラットに板を戻せるがダッグは戻せない、という事？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 02:02:42.76

>>548
板に対する90°方向って板によって違うか？違わないだろ

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 02:06:57.61

>>550
その「90°方向」とは、本当に「90°」なのか？
それが絶対に90°でなければ「標準化」とは言えない。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 02:13:23.05

>>549
そういう事

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 02:19:38.24

>>546
>角付けを行うのは人だけど、角付けされるのは「板」だからだぞ？
>そもそも何をしたいのか？って話で、板を立てたいわけだ
>じゃあ板を立てるのにはどうすればいいか？となれば板に対して体軸を90°方向に倒す、という事になる

そもそも人が行うスノーボードに対し、板だけに着目して「体軸を90°方向に倒す」と言っても、そこには必ず「人の動作」が伴う為、結果的に何を言いたいのか分からない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 02:21:34.72

>>551
あえてスルーしてたけど、どういうつもりで「標準化」と言ってるんだ？
標準化と言ってるのはおまえだけだぞ？
それに本当にとか何が言いたいんだよ？
90°方向じゃないと思うならその考えを言えばいいんじゃないの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 02:23:09.48

>>552
ダッグがフラットに戻れない理由がわからないんだけど
どういう事？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 02:24:57.09

そして >>545 がまだ未回答なので、
あなたの話の方向性も、私には分からない。

今のところ、あなたの発言の全てが分からない。

一連の発言が同一人物である確証もないので、私が返事をしても意味がない事になる。

そして私は寝る。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 02:26:33.48

>>553
> そもそも人が行うスノーボードに対し、板だけに着目して「体軸を90°方向に倒す」と言っても、そこには必ず「人の動作」が伴う為、結果的に何を言いたいのか分からない。

体軸を90°方向に倒すというのが人の動作だろ
角付けするために体軸を90°方向に倒すという動作を人がするんだろほんとに何言ってんの？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 02:27:59.95

>>554

あー「基準化」の間違い。

眠い。寝る。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 02:34:41.07

>>512
何言ってるのかわからん

私は>>503に反応して書き込んだのではないぞ

客観的に見た上で、自分で締めくくった話なのにわざわざ相手を挑発するなって言ってる

以前から熱男に対してもう終わり、反応しない、相手しないと散々言ってるのになんだかんだでスルーしないから今回キツく言わせて貰った
言葉選びは悪いと思うが反省も後悔もしていない

>>514
お前誰だよ指摘したの俺だぞ虚言癖でもあんのかこの熱男は

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 02:43:44.50

>>556
あ、これ説明しないと本当に理解できなかった？

混同する段階でアウト、としか言わずなぜアウトなのかという事には一切触れていないだろ

前から同じような事散々言われてんだろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 02:45:36.28

>>558

542 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/22(金) 00:35:49.50 ID:
>>541
>そうだよ？だから姿勢なんて人それぞれなのに体の正面だのなんだのと人を基準としたらダメなんだわ

「姿勢」と「体の正面」を混同する段階でアウト。

>>528
>>486～>>488のやり取りで自分で体の正面に対して左右って言ってるだろ

そして私は「体の正面」と表さずに「身体の正面」と書く。

一字一句を間違えるなクズ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 02:46:20.37

>>537
今って足裏センセが意固地になっていった時の流れと似てるよね
熱男は人を狂わす成分で出来てるのかもわからんね

まあこれだけ粘着されたら攻撃して来たと感じた＝熱男になるのもわからんでもない
スルースキルが10段階中1もないからなぁ…

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 06:24:43.27

なにこのスレ。
くだらねえwww

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 06:44:05.48

>>563
ホント！私もそう思います。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 07:07:34.48

>>564
テメェの事だクズ。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 07:15:28.21

>>557
先に>>528で

>そもそもだけどな、こういう話をする時って板に乗ってる人間を基準とした話し方はしないんだよ
>なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ

と言っているのに、なぜ「体軸を90°方向に倒す」だけは90°だと思ってしまうのか？私には理解出来ない。

そしてそれは「板」ではなく「人間」の話をしている。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 07:23:48.62

>>560
>混同する段階でアウト、としか言わずなぜアウトなのかという事には一切触れていないだろ

>>541
>そうだよ？だから姿勢なんて人それぞれなのに体の正面だのなんだのと人を基準としたらダメなんだわ
>人が乗らないスポーツとかしょうもない事言ってないで素直に理解しろよ

「姿勢」は変わる。
しかし顔が横を向いていても「体の正面」は変わらないので基準に出来る。

なので、それを区別出来ずに「混同する段階でアウト」

1～10の0.1を説明させないで欲しい。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 07:27:03.63

>>555
興味があるなら、自分でやってみればいい。

と、むかし誰かに言われた。

誰かは忘れた。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 07:38:03.58

>>560
今なお「話の本質」が未回答。

そして名前欄に番号も記載されていないので、
誰が何を連続で書いているのか、私には分からない。

もしかして、あなたは435なのか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 07:42:47.35

>>566
> と言っているのに、なぜ「体軸を90°方向に倒す」だけは90°だと思ってしまうのか？私には理解出来ない。

ちょっと何言ってるか本気で理解できないんだけど
角付けするのに90°方向以外に体軸を倒すのか？

> そしてそれは「板」ではなく「人間」の話をしている。

そりゃそうだろ板が勝手に角付けするわけじゃないんだから
角付けするためにはどう動けばいいか、の話をするのに人間を基準にするんじゃなくて板に対してどう動けばいいかとした方がいいだろって話だぞ

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 07:43:03.90

>>559
このタイミングでそれを言っても自演にしか思えない。
そして私からは、どれも「名無し」としか見えない。

あと内容が的外れで、読んでいるこっちが恥ずかしくなった…(〃ω〃)

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 07:48:14.21

>>570
姿勢が多岐にわたり基準化できないのと同じ。

人がやる事なので、80°方向に傾く人が居ないとも限らない。という事を考慮していない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 07:49:15.83

>>567
> 「姿勢」は変わる。
> しかし顔が横を向いていても「体の正面」は変わらないので基準に出来る。

おまえは何を体の正面だと言ってるんだよ？姿勢が変わっても変わらない体の正面てなんだよ？

てか「身体」じゃなかったのかよ？
人に文句つけといて自分でそれかよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 07:51:00.37

>>568
いや、普通に戻れるけど？
だから戻れない理由がわからないんだけど

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 07:57:30.94

>>569
アウトの理由が話の本質だぞ？
アウトとだけしか言わずにアウトの理由という本質に触れてないだろ

まさかとは思うけど体軸云々の話の事だと思ってるわけじゃないだろうな？
おまえ自分で安価ついてたらその内容になんたらと自分で言ってたろ
俺はおまえのアウトという書き込みに安価つけてレスしてるんだけど？

そして俺は435だけど435としてはおまえが>>493で終了宣言した時点で終了してるぞ？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 07:59:12.74

>>573
人の文書を引用しているので、その文字表記に合わせただけ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 08:04:32.41

>>572
もしかしてとは思ってたけどまさかそれだったとはね
おまえさ、そんなこと言い出したらおまえの理屈も通らなくなるだろ

てかなんだよその理屈
みんなが90°方向に傾いているかどうかなんて話は誰もしていないぞ？
最適なやり方を表すにどうするのが合理的かって話だぞ？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 08:08:02.91

>>576
本当屁理屈だけは立派だよなぁ
そして問いには答えないというね

姿勢が変わっても変わらない体の正面てなんだよ？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 08:16:52.90

>>571
そっか、そう言うなら仕方ないね

これこらもニッコニッコで書き込んでる熱男に、イライラしながらレス返してあげて下さい

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 08:16:56.29

>>573
普通は「臍の向き」と考える。

臍は姿勢を変えても「向き」としては変わらない。
臍の向きが変わったとしたら、それは「身体の正面」が変わったと言う事。

ただし、あなたの様な人を「臍曲がり」というので、あなたの臍は違う方向を向いているかもしれない。

（ちょっと上手い事を言った気がするw）

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 08:23:03.91

>>580
ヘソの向きが変わらない姿勢ってなんだよ？

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 11:19:53.85

>>575
>アウトの理由が話の本質だぞ？
>アウトとだけしか言わずにアウトの理由という本質に触れてないだろ

アウトの話は >>567 で書いた。
そして勝手に話に加わらないで欲しい。
私はあなたが何番であろうと話をしたくない。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 11:25:52.75

>>577
>もしかしてとは思ってたけどまさかそれだったとはね
>おまえさ、そんなこと言い出したらおまえの理屈も通らなくなるだろ

「それ」だったとはね、とか「おまえの理屈」がどこを指しているか分からない。

>最適なやり方を表すにどうするのが合理的かって話だぞ？

そんな話は今初めて読んだ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 13:50:56.15

既視感の理由がやっとわかった。

「だ～れ～が～じゃ」「ど～してじゃ」「な～ぜじゃ」の間寛平方式だｗ

それプラス自分は具体的な事は何にも言わず、誘導する様な事だけ言って
それを読んだ相手が自ら判断してなんらかの回答をするのを待って
書き込まれた回答からまた新たに誘導＆煙に捲くを延々と繰り返すわけだ。

それで相手をモニタ越しに見下して「俺ってサイコー！頭いい！！」って
マスターベーション繰り返してるんだなｗ

そりゃあ気持ち良すぎて止められませんわ。

GOさん。あなたどこまで付き合いされますの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 14:05:57.12

だから折角考えた「ゲレンデ角度ネタ」や「氷溶かすネタ」で
条件限定を要求されるような回答返されたりして
自分の思い描いていた方向に話が進まなくて頭にきてるんだ。

そりゃ頭にもきますわな。
大好きな精神のマスターベーションの邪魔されたんだもの。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 14:18:51.07

あれだ。もうシーズン終わってるからさ、
来シーズンは想像の世界じゃなくて、
リアルなゲレンデに出かけて滑ろうぜ。

実体験の有無までは読み取れなかったけど
知識は十分に持ってるみたいだから大丈夫。

体で感じる滑走感はほんとに気持ちいいぞ。
降ったばかりのバフバフのパウダー入ってみ？
気持ちが入らないままのセックスするより
百万倍位気持ちいいから！

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 14:37:16.95

時間とエネルギーをマイナス方向でつかうのはもうヤメヤメ。
ハンスラ熱男、あんたが持ってるすげー優秀な頭脳（茶化しじゃなくて今は本当にそう思ってる）も
使い方がもったいなさ過ぎる。

同じみんなを巻き込むなら楽しい方向に行こうや。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 14:48:46.35

>>584
相手が435だと分かったので終了です。

まぁ文体が独特だからすぐに判別出来ましたけどね。

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 14:49:14.83

>>585
オ○ニー邪魔しちゃったw

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 14:50:12.20

>>586
バフバフよりパフパフされたい(〃ω〃)

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 14:56:21.72

>>587
彼は凄く頭が良いと思いますよ。
私なんかより数倍も頭が良い。

でも性格がカスなだけ…
以前の事もあり、意地になっているんだと思う。

良い方向で語り部になってくれればいいのにね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 15:47:41.44

こいついつも終了してんなw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 16:06:50.00

「だ～れ～が～じゃ」

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 16:07:01.57

自演がひどいな w w w

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 16:15:52.23

「ど～してじゃ」

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 17:19:05.17

また終了しちゃったな
結局ダッグスタンディングカービングターンするとフラットに戻れない理由やヘソの向きが変わらない姿勢については何も答えられなかったな

まぁ回答に詰まると難癖つけて終了するのがいつものパターンだけど
しかし今回はいいタイミングで擁護が現れたもんだねぇ

年をとると恥も外聞も無いとは言うけど、こうはなりたくないもんだ

あ、上記2つについて答えたいってなら答えてもいいからね？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 17:32:49.43

「な～ぜじゃ」

**435** · 2018/06/22(金) 18:16:56.12

俺の見解を書くと、ダッグがフラットに戻れないというのは本気でわからない

ヘソの向きが変わらない姿勢というのは、ヘソの向きが変わるのはどういう状態かを考えると、おそらく身体をローテーションさせた状態は姿勢じゃない、とでも言いたいのだろう
そうなると「姿勢」を一体なんだと思ってるんだ？という話になってしまう

まぁ百歩譲ってGOの理屈で角付けのために体軸を倒していく方向を基準化してみよう
身体の正面に対して左右に体軸を傾けるという事だけど、GOのいうこの「左右」というものは額面通りに受け取ってしまうと理解できなくなる
GO曰く、この左右はヘソが向いている方向に対して90°方向とは限らないそうだ
もうすでにこの話を初めて聞いた人なんかは全く理解不能だと思うが、どうもこの「左右」というのがものすごく大雑把というか広範囲に渡るもののようだ
だからわかりやすく言い換えると、身体の正面を基準として右側に動くか左側に動くか、ということになると思われる
だから図にあるような身体の正面の向きの矢印が少しでも斜め上になっている場合、GOの言う左右の範囲がが俺の言う板に対して90°方向に掛かる事になる
これがGOの言うところの「身体の正面対して左右」ということになる

言わんとしたいことはわかるし、理屈もわかる(じゃあダッグスタンスの図はおかしいだろ、というのは置いといて)
しかし、マテリアルやセッティング等で身体の正面の向きというのは人それぞれ
その上大雑把な左右の範囲
とてもじゃないがこれでは第三者に提示出来るような話にならないしましてや図にすることもできない
それは大雑把な基準を人により違うもので定めようとしてるから
だから全てに共通して言える「板に対して90°方向」が最もシンプルでわかりやすいとなる

しかしGOは、「80°方向に動く人もいるから基準化できない」という予想だにしない反論をしてきた
GOよ、基準化というのはそういう80°方向に傾いていくような人達に正しいやり方を認識させるためのものなんだよ
傾ける方向は90°という基準を作り、どうすればいいのかわからない人がそれを見ればやり方がわかるというようにするためのものなんだよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:35:55.47

みんな違ってみんないい

**435** · 2018/06/22(金) 18:41:21.77

あとね、左右非対称ボードについてだけど、あれは前振りのアングルによりつま先側と踵側の荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるために作られたもの
その辺はGOも理解してるようだけど、だから動いていく方向もオフセットされたエッジに合わせてしまっては非対称にした意味がなくなってしまう
通常のボードと同じように動く事で生じる差を軽減させるものなんだから同じように動かなければ意味がない

だから非対称ボードは乗りにくかったとかアホな事言っちゃうんだよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:46:01.03

アスペ同志の言い合いにしか見えないんだが・・・

当事者以外でちゃんと文章読んでる人いるの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:46:30.79

「だ～れ～が～じゃ」

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 19:00:49.18

読みづらい

なので読んでない

**435** · 2018/06/22(金) 19:09:10.97

>>603
ダックでフラットに戻れない理由とのとへその向きが変わらない姿勢はなんなのかを書けばいいみたいだぞ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 19:12:24.18

ちょいぶりに見に来たら200とか伸びてて、しかも数レス読んだ程度では話がわからないw
賑わってんなあ
さすがの人徳？だぜ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 19:44:01.80

>>601

(*´д`)∩

GO ◆0jh5kQhfUA · 2018/06/22(金) 19:49:40.78

あなたが435である時点で書いても仕方ない。

「なぜ？」「そこはおかしい」「なぜ？」「理解できない」「整合性が」…と言う「問い」の繰り返し。

私の時間が無駄になる。

435に理解して欲しいとも思わないし、分からないなら、分からないで良いと思う。

あなたはあなたの滑りをすれば良い。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 19:49:49.96

盛大にコーヒー吹いたｗ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 19:52:02.29

ドンマイ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/06/22(金) 19:52:17.75

>>600
対象ボードの場合、その差を埋めるために80度なんじゃないの？わからんけどw

**608** · 2018/06/22(金) 19:54:26.58

失礼
コーヒーの原因は>>600

**610** · 2018/06/22(金) 19:59:45.49

そうじゃなくても板に対して90かといえば滑りながら前に乗ったり後ろに乗ったり動くから90からはズレそう
切り替えは前にいきながら、谷からピークは後ろに行きながら、山から切り替えは前に戻りながらみたいな