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【スキー】中級者以上・アイテム相談室【何でも】 Part.2
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00022018/03/25(日) 21:07:58.94
            x  ∧_∧  x キャッホー! 2ゲット♪
        ゚ o゚ 。   \( ´∀`)/
        ゚ o゚ 。゚ oと   つ
  シャ────゚ o゚ 。_)  ) )                       
               \兪 〜  ⌒~          
0004名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 21:28:29.83
>>1
前スレ1のスレ立ての経緯をきちんと書いとけよ
そんなどうでもいいコメントじゃなく
0006名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 22:03:00.73
スキーのストックなんだけど、振ったときの軽さって物理的な重量でなく重量配分の気がするんだけど、お店で実際に振らず振った感じを知る方法ってないかな?

それとも、物理的な重さで振り回す軽さも決まるのかな?
0009名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 23:13:23.13
>>6
一番影響があるのは、ストックの先端部分が重いか軽いか

工業製品の重さ厚み内部構造とかを計測・推測する手段はいくらでもあるだろうけど、
実物が手元にないと無理なので、実物を振ってみるのが一番手っ取り早い
0010名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 08:18:37.40
中級スレから来ました。
あっちで、オールラウンド板?としてセンター90前後の板が良いみたいですので質問です。

去年のモデルのアトミックvantage90ctiの176cmが新品未使用で4万です。
中級スレで評判の良い今年のモデル?のk2の板とサロモンのxdrなら
どれがオススメですか?

以前にスキージャーナルかなんかの試乗記事でvantageの評価でカービングからパウダーまで最高っての見ててきになってました。

身長173で、体重が80です
0011名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 08:21:57.32
しょーもない宣伝すんなボケ
0012名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 08:26:35.26
どれがいいかは好みのレベルだからなぁ・・・
究極の話をすれば履いてみろしかないんだけど

Vantageは90は履いたことないけど1月下旬の安比で100を履いたけど
センター100とは思えないほど整地でも楽にいけた

K2はいろいろ履いたけど、今の時期のドサ雪ならiKonic84TIがパワフルに
切り回せてめちゃくちゃ楽しいと思った(他がダメって意味じゃない)

XDRもよかったけど、他ほど俺はコレ!って感じはなかったかな
0013名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 08:26:44.54
>ジャンプメインならパーク用の板もあるけど、ビンディングがドセンターなのが多くて、乗り味の好みがわかれる感じです。

ビンディングがあらかじめセットされてるパーク板教えろ
0015名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 08:37:45.12
セミファット万能論にちょこっとだけ水を注すと
硬くて荒れたバーンは結構苦戦するかも知れない

カービングターンでコントロールできる腕があるなら問題ないけど
そうじゃないと苦労すると感じた

他は本当にオールマイティで楽々なので脳死でデモ板買うくらいなら
圧倒的にセミファットお勧めだけれども
(しっかりした目的持ってデモ板買う人は否定しない)
0017名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 08:47:57.18
問題は試乗会行くとメインはデモ板レース板ばっかりなんだよな
実際のところセミファットは用意されてても貸出率低そうなので
さもありなんってところなんだが

このスレの皆が試乗会出掛けてセミファット積極的に試すようになると
この風潮も変わる気がするんだ
0018名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 09:15:12.29
一度太い板履くと考えがガラッと変わるんだがな(笑
最初なんてセンター92でも異次元に太く感じるものだよね
0019名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 09:38:28.62
中級スレってここ以外にあるんだっけ

>>14>>16
試乗会のビンディングってメーカー推奨位置に付いてるもんだと思ってたわ
何cmぐらい前出ししてるパターンが多かった?
0020名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 09:48:06.82
多分、前スレのことじゃないかな?>中級スレ
0021名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 10:06:50.77
>>15
>硬くて荒れたバーンは結構苦戦するかも知れない

だったら午後3時をすぎて日陰が凍ってきたらセミファットやばいじゃん
コブの中にいたらどうするの?
下山コースがもっこもこのツルッツルだったら?
緩んでは凍る春こそやばいんじゃないの?
どこがオールマイティなの
おまえはおれを殺す気か
0022名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 10:38:14.04
なんだこいつw
自信がないなら日が翳ってきたらコブ入らなきゃいいだけとしか思えん
0023名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 10:39:23.84
下山コースが多少凍ってるくらいで困るレベルならばスレ違い
0024名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 10:56:27.77
おまえが初級ちゃんレベルのくせに中級スレに居着いてセミファット連呼するからからかわれてんだよ
0025名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 11:01:54.87
なんか湧いてきたなw
0026名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 11:02:48.25
>>24
ドサクサ紛れにセミファット叩こうとしてんな
0027名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 11:05:46.33
頭悪い書き込みしてバカにしているつもりw
0028名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 11:08:31.67
これもお前だろ?
ただのバカ丸出しじゃねーか

999 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 ▼ 2018/03/26(月) 11:02:56.56 [0回目]
>>995
サイドカントリーw
枝やらがパシパシww
にわかクッサwwwwww
0032名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 11:57:31.63
>>26
ん?セミファットが叩かれてるのか?
ニワカが叩かれてるのかと
0035名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 12:20:42.60
収束させるわ、俺の書き方悪かった
ほかのに比べてセンター寄りなのを「ドセンター」って書いたからだね、さーせん
0036名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 12:26:05.44
セミファットこそオールマイティーという嘘情報を流し続けるから問題視されるんだよ
自分に都合が悪い存在を嵐扱いしてはいけないよw
0037名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 12:44:07.53
前スレ989でセミファットのお勧めをお聞きしたものです。
LINEブレンドとK2ピナクルが気になってます。
2級手前のへたっぴが、春のザク雪で楽に滑れたり
ちょっとしたゲレンデ脇の新雪で楽しめたりするのは
どちらがいいものでしょうか。全くの初めてで
イメージさえ湧かず、、よろしくお願いします。
0038名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 12:53:18.28
>>37
ピナクル88しか乗ったことないけど、ゲレンデは普通に滑れてとにかく軽い。長くてもロッカーと軽量とで小回りガンガンできるよ。

ゲレンデ脇の新雪もザク雪も全く問題ない。踏み潰して進む感覚。
ハイシーズンのパウダーになると、もう少し太さ欲しくなる感じかな。95くらいがオススメ
0043名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 13:14:38.55
>>37
私は、自称中級 170cm 60kgです
K2ピナクル95 170cmを新雪用で使ってました
振り回しやすくて、整地でも板が重なりにくく(左右がぶつかりにくく)て良い板でした
去年の試乗会で,ブリザード BRAHMA 88mm 173cmが気に入り購入
http://www.blizzard-ski.com/japan/products/brahma/
今シーズンはコレが新雪用で頑張りました
ピナクル以上に思い通りに滑れる良いやつです
ピナクル95は今シーズン 1度も出番ありませんでした
0044名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 13:16:21.37
は?おれは基礎スキーなんか知らねーよ
でもパウダーで浮遊感を味わうには85もあれば十分だという話をしてる
0045名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 14:00:30.44
>>37
楽しいのはブレンド
ザク雪は楽に滑れるし、新雪も楽しいし、ゲレンデ脇の凹凸とか壁とかに突入して遊ぶとマジ楽しい
サブ板として実は俺も狙ってる
急斜面をすごいスピード出して滑るのには向かないけど、そこそこで滑るなら簡単だし楽しみ放題
スピードを上げなくても板がたわむのでカービングだってやりやすい

でもピナクルも楽しい
好きな乗り味だからこっちも欲しいんだけど、もし買ったらサブじゃなく絶対メイン板になる
ブレンドと比べると全然しっかりしてて、どんな斜面でもどんな雪質でも安定して滑れる
説明するの難しいけど、バランス良くて信頼性もあって長く使える板だと思う

というように両方俺のオススメなので、どっち買っても後悔はしないはず
でも、スレタイにあるような中級者以上の人にはピナクルを推すけど、
2級手前だったらブレンドの方が乗りやすいと思うんで、僅差でブレンド推しかなあ
地形遊びとカービングやってるだけで、いつの間にか上達してるよ
0046名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 14:03:12.42
枝をパシパシいわしながら?ww
0047名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 14:20:20.72
ただのファットごり押しスレ
本当にファットが万能ならレジャー用のピステ板(基礎板じゃないよ)なんてなくなってるでしょ
カービングスキーが旧式スキーを数年で駆逐したようにね

せめて>>15のように弱点を書いて欲しいなあ
でないと基礎に挫折して恨み募らせてる下手糞にしか見えない
0048名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 14:28:34.59
板の太さで浮力を稼ごうというのは上達の芽を自分で摘んでるようなもんだと思うよ
新雪でスキーが潜ると上手く滑れないのはちゃんと乗れてないからなので
0049名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 14:39:53.94
>>48
スノーボーダーも、スクォールで新雪滑る練習しないと上達しないってこと?
そんなことしなくても上達してるボーダーいっぱいいると思うんだが
0051名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 14:45:55.75
37こと前スレ989です。
本当に新雪、いや親切なアドバイス
ありがとうございます泣
どっちでも全然おっけーそうで安心
しました。在庫探しに神田徘徊して
きます!
0052名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 14:51:35.70
ちゃんと乗れてても板が埋まったら進まないけどねw
0053名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 15:00:34.23
>>52
オッケーw
もうそれでいいよw
0054名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 15:17:42.80
昔の人は凄かった。以上!
0056名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 15:53:26.39
>>47
その>>15に基礎屋(?)が変な絡み方し始めたのが発端じゃねーの?
0058名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 16:02:48.02
>>56
硬くて荒れたバーンが何であるか想像できない時点でおまえも全然経験が足りなくねーかな
なんで中級スレにいるんだ?
0059名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 16:16:18.48
基礎屋が暴れだすと一気に感じ悪くなるね、このスレ
0061名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 16:28:00.78
デモ板に挫折してセミファットを買ったら多少ましになった初心者が基礎スキーを呪うスレはここですか(笑)
0063名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 18:47:49.30
基礎スキーでバッチテスト目指すのでなければセンター67とかの基礎板はいらない
無駄に固くて重いだけ
フリーランするだけならセンター80から90ぐらいのメタルなしのの板の方が間違いなく楽しい
0064名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 20:10:11.64
メタルが入ってないセカンドモデルでいいやん
0065名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 20:13:30.19
いいと思う人はそれでいいと思う
0066名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 20:37:03.00
プレートの有無について言及がないのはなぜ?
0067名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 20:42:22.06
>>66
誰に言ってるの?
0069名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 21:13:29.11
小回りやコブがイマイチ苦手でも、頼りがいある太さがあってその割に軽いセミファットで
スキー場全てを散策する方が楽しい
時には枝をパチパチさせつつ(笑
脚が疲れすぎないからスキーのあとに私服に着替えて町歩きもできるしね
まあ、新しい価値観だと思うよ
0070名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 21:20:19.23
ファットゴリ押しの下手糞のせいでクソスレ化
楽しいとか楽とかただの個人の感想を他人に押し付けてどーすんの?
あと使ってもいない基礎板叩きとか不要
道具薦めるならもう少し客観視して欲しい
0071名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 21:21:36.69
>>70
貴方は基礎板とファットを持ってるの?
0072名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 21:21:59.75
オールマイティに使えるものって、結局のところ何をしても中途半端になるんだよね
でもある程度のレベルになるまでは、汎用性の高い道具でいろいろと試してみるのは有りでしょ
余裕で1級に受かるレベルになる頃には、自分の志向がハッキリと固まるだろうから
その時にあらためて専門性の高い道具を揃えるのが良いよ
0073名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 21:22:36.17
>>69
小回りやコブをやらないのに一日滑っただけで疲れるってそれただの下手糞
0074名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 21:28:29.69
>>72
>でもある程度のレベルになるまでは、汎用性の高い道具でいろいろと試してみるのは有りでしょ
これが正解だよね。基礎板もファット板も専門性の高い(=得意分野と苦手分野がはっきりした)道具。
どれを選ぶかは滑り方の違いで決まるのだから滑り方も聞かずにファット板勧める奴は頭おかしい。
0076名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 21:45:51.12
>>72
センター100オーバーでもキレる板が一杯ある昨今セミファットじゃなくてもなぁってのはある。コブ用、パーク用、ファットでいいもん
パーク板は分類的にはセミファット使ってるけど
0077名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 22:02:05.58
>>70
いつの世も、経験していない奴ほど否定し、認めようとしない
0078名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 22:27:48.14
>>70
ごり押ししてる人が一部いるみたいだけど、ここんとこの流れって「セミファットどう?」→「楽で楽しいよ!整地も行けるし」って感じだよ。
押し付けるのは俺も賛成しないけど、聞かれて個人の感想伝えるのはごく普通かと。

実際俺も両方乗ってるけど、多くの人に奨められるのはセミファットと思う。
中途半端感は否めないけど、山のどこでも特段意識しないで飛び込んでいける感覚はレジャー向けでしょ。

量販店のセットスキーをどんどんセミファットにしたら、あっという間に広まりそうなもんだけどね。
0080名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 22:36:37.60
>>78
>「セミファットどう?」→「楽で楽しいよ!整地も行けるし」って感じだよ。
こういうまともなやり取りできてる人このスレに何人いる?大抵は
「基礎は死ね」「基礎板は不要」「ゲレンデはつまらん」「圧雪滑ってる奴はアホ」こんなのばっかでしょ
というか基礎vsファットという対立軸しか見えてない時点で頭おかしい
競技板でも日本専用基礎板でもない、大多数の人が使用してるゲレンデレジャー用ピステ板をなぜ無視するのか?
ピステ板にくらべてどの程度整地が行けるのか、それを書かないとただの愚痴にしか聞こえない
0081名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 22:37:51.16
>>77
自分の意見が通用しなかったら相手を個人攻撃
お前みたいなアホのアドバイスなんか聞く価値0
0082名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 22:42:52.47
>>78
>あっという間に広まりそうなもんだけどね。
・まずはファット板を知ってもらうためにレンタルを用意する
・3万円未満で購入できる商品を出す

普及させたいならコレぐらいが最低条件かな。
カービングみたいに圧倒的に優れてるなら黙ってても売れるだろうし
その前にメーカーが全部切り替えるか
0083名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 22:50:49.37
>>80
ホントだよ、不毛な叩き合いみてるのツマンネ…
相談者を暖かく見守るスレになってくれよ

書き手も読み手も「思ったより」とか「○○板の割に」ってのわざと意識外に置いてもめ事誘発してるように見えるわ…極端な人イラン
0085名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 22:58:10.67
>>82
スポーツ技術云々じゃなく、単にスキー人口を増やすには85〜100ミリくらいの板をどんどん投入するのが早そうだよね。
今までいろんな板に乗ってきたけど、初滑走で笑顔になったのはファットスキーな俺はそう思う。異論は受け付けてもいい。
0086名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 23:06:43.06
オールマイティーなのはid-oneが出してるfr-xのような板でしょ
102-67-95

ここでセミファット奨めてる馬鹿は反省しろ
0088名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 23:13:52.47
セミファットオールマイティー説を否定すると基礎屋認定されるっておかしいだろ
このセミファット厨のスキー観はだいぶ片寄ってるね
0092名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 23:23:34.02
>>85
うーん、どうだろう?
カービング板を初めて履いたときは笑顔になるというより、これからスキーを始める人は
こんなに簡単にスキーを出来てズルいと思ったけどね

それでもスキー人口は増えなかったのに、セミファットで増えるかね?
0093名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 23:24:58.29
基礎にコンプレックスを持ってるのはセミファット厨おまえだよ馬鹿が
0095名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 23:26:58.76
どんな板履こうがどこでも滑るには滑れるんだから、その中でどんなとこでも意外と「滑りにくさ」を感じにくいのがセミファットってだけだよね
オールマイティなんて言葉使うからダメなんだよ
もっと普通のキャッチフレーズ用意してやれよ
0096名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 23:31:06.31
>>88
ほんとこれ。
セミファット板と基礎板の中間にあるピステ用オールラウンド板の存在が勝手に無かったことにされてる
相談スレの回答者としては視野が狭すぎて何の参考にもならないタイプ
0097名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 23:31:23.16
>>94
俺基礎ラーじゃないけど、そんなだからズレ伴った滑りできなくて急に楽しくなくなるんじゃないの?綺麗なピステしか滑れない奴多いよ
プレートなしのセンター80くらいの乗った方が上達早そうだし、その後も続けていきそう
0100名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 23:36:57.06
>>85
>>94の言うように道具に劇的な変化をもたらしたカービング板を持ってしてもスキー人口は大して増えなかった
じゃあセミファット板に旧式板→カービング板並の進歩はあるか?たぶん無いよね。
つまりスキー人口増えないのは道具云々ではないんだよ。
バブル期のスキーブームのときに大量の初心者流入と大量離脱者を出したのが元凶
『スキー=難しい』の認識が出来上がってしまってるのがスキー不振最大の原因
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