スキージャンプについて語ろう219
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長野の時、葛西のノーマルヒルの成績は決して悪くはなかったのに、よくメンバーから外したなと思った。
逆に言うと温情でノーマルヒルだけ出場させてあげたのかなと思った。
岡部自体も、あのシーズンは決して調子が良くは無くラージだけに賭けていた様な感じもあったしな。
ラージの個人戦の2本目こそ失速したが1本目の出来を見て、首脳陣は行けると判断したんだろうね。 二本目は風のせい・・・
長野のクソ風はアホネン、岡部、ビドちゃんに謝れ >>736
小野さんの本読めばわかるが現地判断ではなく小野さんは最初から団体は岡部で行くと決めていた
葛西のNH出場は温情だろ 長野個人LHは船木が飛び終わった時点で
船木、原田はNHの雪辱できてめでたしめでたし
て雰囲気だったな >>737
斎藤とホルンガッヒャー忘れないでやってくれ 斎藤は個人戦終わった時点では団体出場諦めてたらしいからな LHは岡部と決めていたが、無理に苦手なNHに出さずにLHに専念させるためにNHは葛西に決めたんだよな 団体葛西が出てても普通に金だと思うけどな
あのシーズンの日本チームなら >>744
調べてみた。
ドイツチームの4人の2回の合計飛距離が948メートルだった。
仮に葛西が岡部の代わりにトップバッターとして出場していたとして、斎藤、原田、船木の2回の合計飛距離は714メートル。
葛西は118メートル以上を2本揃えれば日本の金メダルになる。
葛西にとっては普通に飛べばクリア出来る飛距離ではあるが、あの悪天候の中実際に出場していたらどうだっただろうね。
それ以上に岡部の大ジャンプは数字では測れない勢いと安心感を日本チームに与えたからね。 >>745
1本目に岡部が横風の中であのジャンプやったのがかなり効いてるし
その点で葛西だったらどうだったのかなってのはある。 長野の団体メンバーは船木がジャンプ週間を制するなど絶好調でまず当確。
原田が前年の世界選手権優勝以降の好調を維持しておりこれも当確。
斎藤も五輪の個人戦こそ失速したが、抜群の安定感を買われほぼ当確。
残る一つの枠を、W杯でソコソコの成績を修めていた葛西とW杯絶不調で五輪直前にようやく調子が上向きになってきた岡部が争う形になったと記憶している。
岡部は当初は団体メンバーどころか代表に入れるかどうかだったはず。 >>745
岡部いなければ優勝できてないと思う
まずまずの距離2本揃えたのでは逆転できてないだろ。あの日船木調子いまいちだったんだし
>>748
小野さんは不調の岡部をなんとかメンバーに入れるために苦心してた。岡部いないと団体は勝てないと確信してたので 長野の団体は菅野コーチはNH7位に終わった。メダル取得ならば葛西は団体メンバー入りしていた
という。一方、小野ヘッドは最初からラージ個人・団体ともに葛西起用の考えはなかったようである。
団体戦は金メダル以外は敗北で、メンバー選考にいっさい私情をはさまないという非常に厳しい
選考だった >>746
斉藤こそ団体戦で外せない選手
条件がどれだけ悪くても、一番確実にポイントを計算できる選手
ドイツだと、イェックレ
オーストリアだと、ロイツル
これの選手は、実力で必ずしも4番以内とは限らないが、ポイントが計算できる 20年経った今現在船木とは何だったのかという気はする。ナショナルチーム外された段階でなんで潔く引退しないんだろう。 別に代表の邪魔してるわけでもなしええやん
企業チーム所属ですらないので全く誰にも迷惑かけてない 2人しかいない真の金メダリストでもあるのだから名を惜しめと言いたい >>751
一番追い風に対応するのが上手い選手、と言われてたもんな。 この実況楽しい
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y0E17UoVLN0 >>744
岡部の２本目の137ｍがあったからこそ、その後の日本選手が
「よし！いけるぞ！」という気になり、金メダルにつながった。
葛西はチキンハートだったから、あの状況下では137ｍなんて無理だし、
足を痛めていたから転倒のおそれもあった。
団体戦はメンタルな要素が大きいので、葛西じゃ金メダルは無理。 >>750
小野さんの考えは「風のせいにする弱い選手はいらん！」だったろうからな。
葛西の落選は当然。 小野さんの考え云々ではなく斎藤ではなく葛西でも団体金は余裕でいけたんじゃないかな。
そうすれば葛西が日本ジャンプ界にとって怨霊化することもなかったんではないかと。
葛西の存在が幾多の若手の才能の開花を阻んだという現実はあると思う >>762
斉藤を外してたら誰もテストジャンパー控え室に頭下げに行ってないから2本目再開されてないから
小野さんの選手選考ってこのへん部分が多いように思える
これを言うとまた葛西警察が大騒ぎするだろうが葛西みたいなタイプのやつがいたらなにがなんでも2本目再開しようという気運にならんのよ
原田を戦犯にして終わり 美談にされてるけど西方はテストジャンパーなんかやらない方が良かったと思うな
西方と岡部のスーパージャンプがなかったらリレハンメルはメダルすらなかったんじゃないか ちょっと待った！！
リレハンメルの戦犯は原田って言われてるけど大いに意義ありなんだ
あの年の原田が二本揃えられないのは最初から分かってた事であり
それでも金メダル候補であれたのは他の3人がベスト10ジャンパーだったから
それ考えれば西方岡部の1本目はゲート上からなのにあれじゃあ大失敗だったぞ
だからゲート下の原田が健闘しても1本目2位だったのだ
2本目のジャンプを揃えて原田があれでも勝てる状況作れなかった葛西含む3人の責任でもある >>765
金メダル候補ではなかった。メダル狙いというとこ。ブレーデセンバイスフロクゴルトベルガーの3強の存在はデカいと思われてた。エースに引きづられて同国の選手が力以上出すとも思われてたし。
2本目三人終わった時点である意味できすぎ ゲート上からで118や120ちょっとじゃ話しに成らないのは理解してね
普通に130以上期待してたから吉本新喜劇なみにずっこけたよ 団体戦なんか喜んでたの日本人ファンだけかもしれんね あの日は原田の失敗よりBSの電波がどっか逝っちゃって映らなく成ったのに発狂したｗ >>762
葛西が若手の成長を阻んだのは事実だが、
それはべつに斉藤や小野さんのせいではない。
単に葛西が糞野郎だから。 >>767
葛西が直前の大倉で135mぶっ飛ばした試合後どと思うが、中村さんだか年寄りが「金行けるよ金」
って言ってたの
ビッグ3は確かに強敵だったがチーム総合では日本だった >>773
なお葛西はそのジャンプで全身筋肉痛起こして不調突入、五輪まで引きずった模様 ゲートいっちゃん下やったからなぁ
向かい風強過ぎなときに出さなけりゃ時代は変ってたのか 葛西の2本め120mも大失敗だぞ
トーマと比較して 今日になって思い出したかのようにアンチ葛西が騒ぎだしたな >>773
あのジャンプよく覚えてるわ。
原田、岡部、西方も大ジャンプしたが、その遥か上を行ったもんな。
スキー板より体が下に沈む独特のスタイルが大好きだったわ。
あの時、大倉山にブレーデセン、バイスフロク、ゴルディがいても絶対勝てたと思う。 >>779
同率トップだった岡部と仁也、
葛西が飛んだ後ぶつくさ言う岡部と空いた口がふさがらなかった仁也 解説の八木がやたら感動してたのだけは覚えてる
いいもん見たいいもん見た煩かった あの大倉山は何の試合かは忘れたけどW杯ではなかったよね。
単なる国内戦だったのが非常にもったいない。
W杯であったのであれば岡部や西方のジャンプでも5、6位くらいには食い込んで来れそうなジャンプだった。
それくらいあの時の葛西のジャンプは凄かった。 >>782
NHK杯やど
ところでディートハルトが引退らしい 「葛西紀明大ジャンプ集」で検索するとあの時のジャンプが見れる。
岡部と西方が口あんぐりしてる。 ディートハルトはいつぞやのジャンプ週間の1発屋で終わったか あれは俺のビデオテープをエンコしたやつやでｗ
それをうpスレにあげたらyoutubeに転載されたｗｗ
画面上のビリビリで分かったわ >>773
その年寄りは大嘘つきだったわけだ。
そして葛西はその嘘のまま現在に至る・・・ 団体戦で金行けると言ったのだよ
当時の放送観れば分かるが狙えると言っただけかも分からんｗ
どっちにしてもアンチの捻くれた奴に掛かると真意がどうあれ・・・
相手にした俺が悪いｗ リレハンメルの戦前の予想はスーパーエースを要するドイツ、ノルウェー、オーストリアに加え、W杯ランキング15位以内を4人揃え総合力の高い日本の優勝争いになると言われてたよ。
1月中旬くらいから葛西が絶好調で3強に並ぶくらいの力を付けてきていたので金メダル最右翼に推す声も有った。 >>760
「風がー」という葛西も「日本叩きのルール改正がー」という小野も一緒だよ
スポーツの現場は結果が全てで人格なんて二の次でいい(犯罪とドーピングはダメだが)
そういう意味ではなんだかんだで二人とも結果を残してきたので俺は認めている リレハメルのノーマルヒルのオッズ１位が葛西だったんだから
周りにもそういう認識はされていた 団体戦の後のインタビューで小野さんは笑ってたけどな >>792
スポーツ選手なんて人気商売。別段実力で稼いでるわけでもない
世間に嫌われた時点でお終い
葛西は世間で名前以外がほとんど知られてなかったので昨年まではなんとなくのふわっとした好感度を持たれてたが平昌でキャラがバレて世間に嫌われて終わった
ソチで引退しとけば良かったな >>761
来季は何としても葛西、伊藤、竹内に頑張ってもらわなくては困る。 マエケンや大谷、ダルビッシュの例を見るまでもなくスター選手がいなくなっても他のメンバーでカバーできる
レジェンドがいなくなっても何の問題もない 国内限定理論やな
世界と戦う必要のある競技では実力主義じゃないとあかん ところが上から押さえつけてる選手がいなくなると新星が現れるものなのだな その理論なら秋元が代表を逃したカルガリーは有望な若手がさぞかし活躍したんだろうな 自力で遠征枠盗らにゃ話に成らんわな
渡瀬栃本レルヒ・・・これらが葛西より先に消えてしまうからこうなってるだけ
葛西が居ても事実として若手にもチャンスはあったわけでな 葛西が居たからソチでメダル取れた
居なかったらと思うと(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 何だかんだ言っても葛西がいなかったら、テレビ放送すら危ういほど注目度が下がっている競技だからな。
個人的には葛西の人格が良かろうが悪かろうが、世間の人達がジャンプ競技に関心を持ってくれれば良いと思っている。
それよりも葛西を引退に追い込むだけの若手が沢山出てきてくれるのが一番だけどね。 惜しむらくは伊東大亀だな
誰にも遠慮させずエースとしての自覚を若いうちから持たせていたら葛西以上の選手になったと思う まあそろそろ紀明に引導渡す連盟の誰かが出てくるんじゃないかな。噂ではもう来シーズンの遠征組は決まってるらしいが大英断が今からでも欲しいところ 既に追いつかれてんだから入れ替えるべき
完全に追い抜くまで若手なんか使わない！とか頑張ってんだからそらこんな見苦しい結果にもなるわ
平昌の団体戦とか結局誰も反省してねーのかよ。トップと周回遅れどころではない160p差とかつけられてんのに >>805
なまじっかラッキーでメダル獲ったから、かえって状況を悪化させた。
ソチでメダルなしだったら、もっと本気で若手の養成に力を入れたはず。
対処療法の痛み止めで痛みを抑えたために、かえって身体全体の回復が遅れた
というのはよくあるケースだ。 >>807
この大失敗を領有に繰り返させては絶対いけない！絶対に！！ >>810
W杯ランキング3位でメダル獲ったのがどこがラッキーなんだよ
LHの表彰台の顔ぶれランキング上位3人と一致してたんだぞ？ 例の3人全員外せよ
大貴は好きな選手だがそもそも五輪派遣すぺきでなかったとも思うわ
SAJ再編でコンバインドと一緒のディビジョンになるので竹内はもう外せるようになるかな。長野にコンバインド押し付けりゃいいので >>814
>SAJ再編でコンバインドと一緒のディビジョンに
こマ？
それにしても長野枠はコンバインドに押し付けろだとか
過去レスだと渡部兄を純ジャンプに転向させろだとか勝手なこと言うね。 >>810
アンチもここまでくると哀れみを感じるわ
葛西に親殺されたのか >>815
いまの竹内は政治的な意味合い以外で使う理由の全くない選手だろ
例の3人の中で最も不要 >>718
おまえチョンだな
そのチョン特有の言い回しは気色悪いからやめろよ >>806 完全に同意。
老害って言われるけど、葛西以外の選手で世間の注目を集められる選手は不在。
今年の冬になっても、小林兄弟のことを覚えている一般人はほとんどいない。
まだ伊東や竹内の方が認知度はあるかも。
今年の冬は葛西、伊東、小林兄弟、佐藤の５人でスタートと予想。
竹内は嫌いではないけど、３人の中では伸びしろや再上昇の見込がなさそう。
伊東は怪我が完治すればまだまだやれそうな気がする。国内戦でも勝ったし。
まあ、枠は現状でも５つあるし、若手が残り４つの枠を奪い合いして、団体
でもその４人で出て台乗りするレベルになれば問題なし。
葛西一人で、枠を２つも３つも使っているわけでもないしね。
葛西に関しては、結果が全てだね。今年ダメだったら流石に遠征から外れるかな。
でも、引退は北京まではしなさそう。（岡部はソチ後に引退だったっけ？）
もし１８−１９シーズンが１７−１８よりランクが上がったら次のシーズンも
代表確定だろうし、台乗りやランクトップ１０にでもなればアンチも黙るしか
なくなるし。 フライングだけ良くてオリンピック、WMの代表に選ぶのはやめてほしい >>822
おまえアンカー間違ってるだろ
チョンは>>817
親を殺されたなどと恨に持つ言い回しは間違いなくチョン >>823
五輪・WMの種目でないフライングでしか期待できない葛西よりも、
五輪・WMの種目であるノーマルヒルで期待できる竹内のほうが戦力になる。 竹内は五輪で一度も役に立ったことねーじゃん
いつも足を引っ張ってるだけ >>829
通常のワールドカップで開催されないノーマルヒルってどうなん？
ポイント獲得していくのも大事じゃないかな。１０年以上前なら竹内も貴重な戦力だったと思うけど…。
確かにラージのポイントは竹内が上だけど、葛西はトライアルなんかで大ジャンプが時々あった。竹内にはそれさえなかった。 >>831
トライアルで大ジャンプ、本番でダメダメって
最悪のパターンじゃん。 >>833
みんなよく混合ミックスっていうけど、両方が同じ意味だからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
