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ノルディック複合をもっと語ろう!第27ピリオド
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0001名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/01/30(火) 20:40:12.85
前スレ
ノルディック複合をもっと語ろう!第26ピリオド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1488813308/

FIS
http://www.fis-ski.com/
FIS Nordic Combined
http://www.fis-ski.com/nordic-combined/
Live Timing
http://data.fis-ski.com/nordic-combined/live-timing.html

全日本スキー連盟(SAJ)
http://www.ski-japan.or.jp/official/saj/index.html
札幌スキー連盟(SAS)
http://www.age.ne.jp/x/sas/
日本オリンピック委員会(JOC)
http://www.joc.or.jp/

阿部雅司・元全日本チームコーチ
ttp://nc-japan.ens-serve.net/
北野建設スキー部
http://kitano-ski.com/
土屋ホーム スキー部 "TEAM TSUCHIYA"
ttp://www.tsuchiya.co.jp/ski/
0500名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/14(水) 23:28:31.16
>>496
今日は純クロカンお休み、バイアスロンは順延
で、飛躍でエース二人撃沈、リーベルは最後に競り負けてメダルなし
お通夜ですら生ぬるい雰囲気になってそう
0501名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/14(水) 23:28:46.48
でもドイツの団体シルバーコレクターは既に途切れただろ?
普通にドイツ勝つんじゃないのか
0502名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/14(水) 23:33:33.36
>>500
カーリングもまさかの敗戦だったしな
0504名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/14(水) 23:58:35.84
兄に限らず、全競技通じて金取れるんかジャパンは
0505名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 00:13:07.18
男子フィギュアの羽生か宇野、500mの小平、女子パシュートと並んで複合LHだけだね
今まで金の可能性のあった6種目でメダルは取れても銀か銅だったから、結構厳しい
0508名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 01:24:09.00
トリノの荒川金だけよりは金なしでもメダル取ってる方が楽しいけどね
ただやっぱ金は一つぐらいみたい
一番有力なのは日曜の小平だろうな
0512名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 02:22:47.76
兄の銀はまぁよしとして
健二の解説はダメダメだったな
2位の汚名は死にたくなるレベルのミスだな
0514名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 03:20:24.61
204 名前:名無しさん@恐縮です :2018/02/14(水) 23:55:48.71 ID:yvSwGXGg0
>>1
荻原健司の解説が強烈だった。
地声がデカい上に、「この選手はランが強いと手元の紙に書いてあります」とか、
「シルバーコレクターという汚名が…」と言ってアナウンサーに訂正されたり。
0515名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 03:24:55.30
↑これな

健司「ミスターNo.2の汚名返上とはなりませんでしたけども!
で〜も考えてみれば世界の第2位ですから!(ドヤァ」
曽根アナ(小声で笑いながら健司の語尾にかぶせるように)
「…No.2は汚名ではありませんねw」

とさりげなく訂正GJ
0516名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 07:03:50.33
渡部兄がNHK生出演中
0517名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 07:16:21.45
>>491
さっきNHK出てたけどやっぱり競技終了が夜だったからな、メダル授与はこれからだと
NHKとか張り込んでればどっかで中継なり速報なり入るだろう

兄、最後の締めでお辞儀した時に後頭部の寝癖がピョコンと見えて笑ってしまったw
早朝からマジお疲れっす
0519名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 07:21:59.87
>>438
>渡部の板滑ってなかったな
>下りの度に突き放された
>対してドイツの板は相変わらず滑りまくり とりわけフレンツェルの板は滑ってた

健司は「板よく滑ってますよ!」って力説しとったでw
0520名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 07:23:10.20
正直、健司の解説は耳障りなレベルだった
状況を読めずしゃべりすぎ
0523名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 07:31:51.12
>>519
氷に近い固い雪のコースは、同じワックス条件なら体重の重い外国人の方が有利
その上向かい風の中前を走らされると、板滑ってても遅くなる
この例外が、2009年の時で、柔らかい湿った雪にワックスが合って団体金メダル取れた
あの時の渡部兄は3番手のつなぎ役だったくらい走力があった
0524名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 07:38:36.02
でもジャンプ終わった時、僅差でフレンツェル、クラッファーがいた上にヒルボネンも近かったから、メダルなしもあり得ると思ってた
予想した中ではかなり上の結果になってくれた感じ
0525名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 07:43:42.53
兄は20秒差つければ、といっているがドイツ勢あたりだとそれじゃ全然足りない
追いつけると思った時の彼らのスタートからの走りは普段にも増して物凄い
30秒差でも足りないくらいで、40秒差はつけたいところだ
0527名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 09:51:46.80
え〜?荻原兄の解説そんなに酷いとは思わなかったな
煩くてよく喋ってまるで実況アナか?って感じだったけどw
ジャンプ失敗しても「風が〜運が〜」とか言うより「角度が〜姿勢が〜」って素人には
わかりやすかったよ(´・ω・`)

シルバーコレクターってのは本人(渡部)が一番気にしてるからじゃない?
今朝の番組で言ってたよ
「コアなファンからそう呼ばれて・・・」


っておまいらが言ってたんじゃん!
0528名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 11:26:42.31
結局ジャンプの時の風しだい
0529名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 14:07:22.85
>>527
そうかな
結局有力選手のジャンプ失速の理由がよくわからなかった
荻原はとにかくサッツに要因に帰結させてたが
本当か?
困ったらサッツみたいな解説だったが
0530名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 14:11:19.38
あと前からいってんだが最近の国内、WCでもそうなんだが
カメラアングルが悪くてサッツの良し悪しがわからない
最近の流行はサッツをアップで横から映すだろ
あれじゃわかんないよ
以前みたいに普通に、空中を撮るアングルと同じアングルで
撮ってほしい
あれなら体の動き全体がわかるのだが
0532名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 14:42:28.68
渡部は五輪だからといってもフラットなやり方で望みたいのだろ
0533名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 14:48:19.07
【悲報】毎日放送、暁斗と善斗を取り違えて放送
0534名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 15:02:31.22
そうか!代わりに善斗が「暁斗です」と出れば負担が半減するわけだな
0535名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 15:34:11.04
533だが、毎日放送にメールしたら訂正コメント放送されたわ
0538名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 17:25:00.26
>>527
上位陣がバタバタとあり得ない失速ジャンプになった理由の説明が出来てなかったじゃん
みんな身体が立ってしまって途中で落ちてるのに健司自身が首をひねってる

風が〜っていうけど今は風の情報が視覚的にかなり分かるようになってるし
本人にはどうしようもない失速の大きな原因であるのも事実
その場で何が起きてるのかを分かりやすく視聴者に伝えられないのは致命的
あれじゃ何のために居るんだよ?と言われても仕方ない
指導者としての能力も疑われるよ
0539名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 17:51:27.32
ジャンプスレでも長文書きまくって解説(主に原田と健司)批判してる人がいたけど
必死すぎるわw
その熱量の100分の1でいいから普段の試合もチェックしてくれよw
0540名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 18:02:01.72
荻原兄解説言うほど酷いと思わなかった、ライト複合ファン(素人)の自分には
って書いただけでこのフルボッコ
1年ぶりぐらいでこのスレ来たけどなんか怖いわw
0541名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 18:14:35.75
>>540
こんな解説に親殺されたようなレベルの人は普段はいないから安心してほしい
なんせ暁斗が表彰台に立たないとレスなんてほとんどないからな(自虐)
0542名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 18:28:25.15
>>469
あの時の小林がゴールでの争いの経験がなかったなんて、
そんなことありえるか?
世界大会に出るような選手でそんなやついるか?
0543名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 18:30:40.76
>>537
えっ

www.mbs.jp
0546名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 19:23:37.92
>>545
国旗掲揚の途中からだったけど間に合ったよありがとう!
日本人選手らがスマフォで撮っててカメラに抜かれてウェーイってやってたなw
0547名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 19:59:32.76
>>820
19:30〜のNHKで録画放送だったけどメダルセレモニー流れたよ
あとニュースウォッチ9でも生出演だって!
他局回りも今晩来るかな?

今回メダルの首かけ紐?帯?が妙に短いみたいで、撮影でメダル見せる時に渡部だけ
ウェアの襟に引っかかってモタついてること多いのがワロス
なんであんなに短いんだよw
0548名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 20:21:14.51
もっと早くスパートかけてたら勝ってたってレスつけてるやつが多くてワロタ
どの場所でスパートしてもフレンツェルが背後について消耗するだけだろ
0549名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 20:31:57.48
たられば、だよなあ
ただ表彰後のコメントでも、勝負にかける部分への甘さがまだあったことは認識してるようで
次は悔いのないようにという言葉が加わってたな
0550名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 20:34:04.34
わざわざきつい上り斜面でスパートかけられると心理的ダメージもデカいよな

日本人としてフェアにやりたいってのはよく分かるし評価もできるんだけど
五輪金をもぎ取るにはそろそろその優等生な部分を捨てなきゃいかん気が
W杯は程々にしとく策士ぶりとかもその一環だけど
先に行けと促されたときの対応とか、相手に試合の主導権を握らせてたらやっぱり勝てないよ
死んでも金が欲しいのならもっと泥臭いズルさも必要だろうと思う
渡部はもっとワルい奴になれ!!w
金を取るにはそれしかない!
0552名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 20:47:45.48
どっちにしろフレンツェルの地力がそれを上回るだけだからなあ
テレビがソチの時は僅か4秒差とよく言ってるけど、フレンツェルの最後の余裕綽々な感じからすると
あと2,30秒ぐらいは速く走れただろうな
今回も前回ほどじゃないにしろタイム差以上の差はあったぞ
0554名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 20:53:15.29
>>550
「日本人として」ではなく、アスリートとしてフェアにやりたいんじゃね?
「死んでも」金が欲しいわけでもないんだろうね
渡部って他のオリンピック選手と比べると「日本のために」的なことあまり言わないし雰囲気も出さないよね
あくまでも自分自身のためにやってる感じが特に強い選手だ
国民に媚びてリップサービスしてる選手より断然好きだ
0556名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 21:23:32.67
ニュースウォッチ9出演おつ兄

>>554
ああうん、日本人としてってのは言葉のあやでさ
本人は全然意識してないつもりでも
やっぱりどこか良くも悪くも日本人的なメンタリティが出ちゃってんなあと思うんでね

死んでもとは言いそうにないタイプでもあるが、実際に紙一重の勝敗やメダルの色分けるのは
そこの超泥臭いガッツの差でもあるからな
ただ普通に欲しいっていうレベルを超えたプラスアルファが要る
多分、多くの人が感じてる歯がゆさもその部分なんじゃないかと思うよ
0557名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 21:34:31.32
>>556
そういうことでしたか
納得

渡部はなんかのテレビ番組で
「真のキングオブスキーと認められるために、五輪の金メダルが必要」
って感じのこと言ってたからな
だからフェアな戦いってのは絶対条件なんだろう
狡いと思われたら、真のキングオブスキーと認められないからね
0558名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 21:38:17.09
>>556
続きだけど、そういう理由もあって、
「ただ普通に欲しい」っていうレベルのモチベーションでも
五輪金メダル取れちゃうぐらいの選手を目指している気がする

でも多くの人は渡部がキングオブスキーと呼ばれることよりも五輪で金とってほしいと思ってるだろうから、歯がゆいよね
0559名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 21:41:38.14
フェアにってのもそうだけどフレンツェルと引っ張り合わないとリュゼックに追いつかれる可能性があったから仕方ない
0561名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 22:21:14.96
フランツヨゼフレアルって何者?
たまにしか見ないから全然知らない選手だった
いくらなんでも遅すぎだろ
0562名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 23:13:25.74
ジャンプで首位に立って逃げきらないと金メダルは難しい?
0564名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/15(木) 23:59:28.61
>>562
ここの人たちはそれでも追いつかれると思ってる人が多いんでは
独走逃げ切りはそもそも色んな意味できつい
今はジャンプでそんな圧倒的な差はつかないし

ジャンプの評価が微妙になってるから少し戻して欲しいんだよなあ…
0565名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 00:14:36.68
>>562
順位より、ライバルとのタイム差
前を行くのが格下なら、首位である必要はない
0567名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 00:50:46.06
デニフルってこんなダメダメだったか?
FINもメキアホがハンヌ以下の出来だし、どこの国も課題山積みだな…
0568名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 01:00:26.90
>>564
12点=1分くらいがちょうどいいと思うけどな
ただ最近気のせいか10人以上の団子レースあんまり見なくなったような・・・
0569名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 01:11:03.40
>>568
確かに優勝争いで10人とかの集団は最近見ないね
暁斗が強いからかもね
0570名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 01:17:03.77
フレンツェル、ルツェック、暁斗が飛びまくるから
後続が大集団で追い付けるというケースが減ったからでは?
0571名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 01:37:26.82
ジャンプが強くてクロカンもある程度走れるメンツが増えてるからな
0573名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 07:20:26.17
>>567
デニフルとグルーバーの出来悪いと、団体戦のメダルに望みが出るね
ライバルのオーストリア、フランス、フィンランドはどこも一長一短で決め手がない
日本は、永井がNH並みのジャンプをして、この3か国に2分以上差をつけるのがキーポイントだ
0574名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 07:30:04.52
>>561
去年くらいから出てきたオーストリアの若手だが、クロカンは元々強くない。ショヌーブでは強豪に混じっまて健闘して7位くらいに入ってたけど

クロカンが強くない選手がトップでスタートすると大崩れすることはままある。加藤や弟もよくあったかな
0576名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 07:43:57.33
>>575
永井を含めて4人ともジャンプ失敗しないことが最低条件
もっとも成功失敗より風にの運不運が大きいけどね
NH山元の時は、シュミド並みに条件悪かった
0577名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 07:51:23.23
各グループ3位以内のジャンプして、ノルウェーの近くにつけてほしい
クロカンでドイツにつくのは難しいが、ノルウェーならついていける可能性もあると思うし、できればメダルにもつながるかも
0578名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 12:12:58.80
FINには2分差をつけたいが、AUT、FRAはそこまで走力に差がないと思うが
0579名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 12:48:17.88
ソチの団体戦を思い出すと、4か5チームで駆け引きして時にスローペースになり、アンカーまでもつれたんだよな

ジャンプで上位につけて展開に恵まれれば
、クロカン強くない面子でもうまくつける可能性はある
ハイペースになると厳しいが
0580名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 12:50:10.11
>>579
ドイツが圧倒的に有利かと思ったけど、なぜかキルヒがゆっくり走って突き放せなかったよな確か
0582名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 21:04:07.42
>>537
TBS系列の大阪の放送局(MBS)
情熱大陸とかプレバト(俳句のヤツ)を製作してる局
暁斗を情熱大陸に出してほすぃ
ちなみにテレ朝系列の朝日放送(ABC)は女子ジャンプのイラシュコをシュラスコと表記した事がある、大阪のマスコミなんてそんなもん(笑)
0583名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 21:04:54.66
日 暁斗、永井、善斗、豪or剛弘
墺 銅、グルーバー、デニフル、2号orレール

クロカン(5km)だけ見たら相手に分があるな
0587名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/16(金) 22:58:17.56
>>582
勝手に船木を引退扱いにしたミヤネ屋も大阪の読売テレビだし(まああれは局というより宮根が悪いが)
0588名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/17(土) 00:08:26.30
>>579
ドイツノルウェーオーストリアの3チームが最初から最後まで競り合ってた
ソチのコースは狭くカーブも多かったから追いかける方は前が見にくく不利なんだろうな
日本は湊と兄が区間賞だったのに単独走で終始空気だった

>>580
09年の日本金もキルヒアイゼンがけん制したのが大きかったな
どうもキルヒアイゼンは競り合いのレース運びが下手なようだ
まあ今回はガイガーに4番目奪われるだろうけど
0589名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/17(土) 00:21:52.51
ドイツ選手って昔から名前が強そうだよね
0592名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/17(土) 01:49:52.01
永遠の咬ませ犬だよなキルヒアイゼンて
0594名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/17(土) 03:41:50.53
小林陵侑が土屋じゃなく北野に来ていたら、複合続けてポスト暁斗の最有力候補だったのにな
0597名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/17(土) 10:04:55.37
あとアメリカがゼッケン忘れて失格だったっけ?
0598名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/17(土) 11:02:46.38
>>592
渡部兄と違って国のトップエース
だった時期がないのとマンニネンに
個人金を許したのがな。
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