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【雪崩との戦い】ロッテアライ（゜∀゜）Part.2
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0456名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 05:26:47.16
ビバークするってことは知識と装備あるってことだから、むしろビバークするから朝でいいって断ったのかも
朝一パウダー狙いか
0459名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 09:41:06.19
>>454
自分も中年父と小さい子かと思った

ビバークということは装備持っていたのかな　シートやスコップ
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 11:25:50.09
パパ愛してる！
0465名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 12:56:35.13
医療や福祉、教育、就労支援など「多職種連携で生み出す地域共生社会」
■平成30年1月25日(木)　第18021号
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0025543

【栗東】　県多職種連携学会（猪飼剛学会長）は２月１６日午前１０時〜午後４時３０分まで、
栗東市の栗東芸術文化会館さきらで、
「多職種連携で生み出す地域共生社会」をテーマにした研究大会を開催する。
0466名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 13:11:28.55
ビバークするしか手が無いでしょ？
>>459装備なくても、スキー板とか使ってビバークしてるんじゃ無い？
BCしに来てるんじゃなくて
リゾートwスキー場に来てんだよ
装備してねぇよ
>>457
パトロールか、地元消防団？
GPSでだいたいの場所わかってて
ふもとから3km位なら
探しにいけよって事
0473名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 16:38:39.77
コース外に出たと書いてある

https://www.joetsu.ne.jp/33997

きのう昼過ぎにスキー場のコース外に出て道に迷ったと施設に連絡があった。
その後、警察は2人に対しその場から動かないよう指示を出していた。

警察と消防は、きょう午前7時ごろから捜索を開始。
午後2時45分に西野谷の林道から約100m下の沢で発見した。
0485名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 19:01:21.74
実際にビバーク試した事無いけども新潟の雪にしては珍しくバフバフパウダーだった今回の雪状態で雪洞なんてつくれるもんなん？
雪玉にしようと握っても全然かたまらないレベル
0489名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 19:30:34.64
死亡事故あったね
0491名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 19:34:47.11
まああれだ、どこぞの中卒じゃなくお医者様でも遭難してしまうこともあるってことだな。
0492名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 19:39:20.16
やはり死亡事故が起きたか。
初年度はオペレーションが未熟だろうから今年はパスして来年行こうと思ってた矢先にコレ。
裁判になるだろうな。
0493名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 19:41:28.91
コース外パンパカはオペレーションと関係ないだろ
0494名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 19:47:36.41
>>492
20〜30の馬鹿ならともかく
40と68じゃBC出来ると言っても滑りに行くわけ無いし
案内やコース外への立ち入り禁止が徹底されてなくて迷い込んだんだろう

完全にロッテの過失だわ
人災と言っても過言じゃ無いな
0497名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 20:01:04.20
休日に山なんかに行って体力を浪費するのは底辺には無理
道具も高いしね
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 20:04:25.37
そういえば去年八方尾根で遭難死したアメリカ人も医師だったな。
昔、志賀高原前山の雪崩事故で亡くなって裁判沙汰になったのも医師だった。
0500名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 20:06:47.02
上級者コース滑ってて迷い込んだらしいじゃん
ロープくぐったなら自己責任だけど、そもそもきちんとロープで管理してたのかね？
0502名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 20:18:01.08
>>500
ここだよな
広いスキー場だからロープとか柵とか設置してなかったのかもな
0504名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 20:35:19.15
旧アライで条件付き解放エリア？滑った事あるけど
本当にここ行っていいの？って感じのライン滑れるんだよね
当時は詳しい人に案内してもらってたから安心だったけど
もし1人だったら死ねると思った
だからもしスキー場が杜撰なコース管理してたらと思うと…
0506名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 20:40:28.01
スキー場の運営会社から「客２人が道に迷っている」と通報があり、

２５日朝から捜索し、コース外の沢で雪に埋もれた２人を見つけた。
吹雪で視界が悪く、コースから外れたとみられる。

２４日午後５時ごろまでは２人と携帯電話がつながり、雪を掘ってビバークするよう伝えたが、その後、連絡が取れなくなっていた。
0509名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 21:05:32.33
でも前のアライのときはコースの端にはずっとロープ張ってあったような気がするけど
チビハゲ山以外の端パウやってても外か内かで迷ったことなかったし
0511名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 21:09:18.92
迷って沢に滑り込んでしまったなら昨日の気象条件では駄目だろうね。装備もなし、行動食もなし、ウェアもゲレンデ用じゃビバークなんて無理だわ
0512名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 21:11:24.36
韓国資本だから、不幸な事故ということで終わるんじゃないの？
スキー場側の責任云々までいかないと思うな。
0514名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 21:13:38.14
訴えられるようなら今後はコースから絶対出ちゃ行けないって方向に変えるしかないんだろうな
客の良心や自己責任に任せるシステムはもう今の時代じゃ無理なんだろう
0516名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 21:18:45.80
悪天候時に雪崩管理ゾーンを開けたと言う事であれば
スキー場の管理体制が問われる
売り上げとイメージアップの為に無理して開けたとか言われても仕方がない
0521名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 21:46:30.51
昨日は麓の屋内ですら凍る寒波だったし、残念ながら助からなかったか
吹雪の中じゃ１００m先の目的地も着けないだろう
0523名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 23:05:48.41
さっき報ステで中継やってたけど遺体回収できない困難な状況なんだな
昔の自由なコースが好きで行きたいと思ってたけどコース制限されるかな
0525名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 23:38:36.81
嫌な予感がしたがやっぱりアライだったか･･･
開業早々大変だな
0526名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 23:50:17.44
そりゃ朝鮮ですもん
0527名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/25(木) 23:53:19.93
こうなるのが予想出来たから国内資本は買わなかったのかな？
0529名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 00:28:36.78
>>528
ウリ達のスキー場だ
嫌ならこなくていいニダ文句言うな
くらい言っているだろうが、救助するのは地元の警察消防団だぞ
0530名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 00:37:12.73
ここの管理は他よりかなりかかるはずだが昔と比較して今はどうだろう？
0531名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 01:04:32.02
場所わかってるのに何で行かなかったんだろ
そんなに降りちゃったら戻ってくるのが装備あっても難しいようなポイントだったんかね
俺のホームゲレンデもかなり豪雪だけどドロップポイントまでモービルかキャットで上げてくれればどこでもいけるぞ
つーかベースからゴンドラトップまでラッセルして登っても4時間ありゃ着くから時間とやる気さえあればマジでどこでもいける
連れ帰るのは無理でもストーブと食料と防寒着置いてくるくらいは絶対出来るわ
0534名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 01:32:22.91
連絡あったのは昼過ぎだぞ
知り尽くしてるホームゲレンデならホワイトアウトしてても物資置いてくるくらいは超絶余裕です
その頃ならそこにアクセス出来るゴンドラかリフトもまだ動いてたんじゃないの知らんけど
仮に夜に知ったとしても親しい知り合いが遭難してるとか高額な謝礼が出るとかなら行くと思う
真っ昼間から警察頼りなとこみると再開直後なせいで裏まで熟知してるようなパトが少なかったか一人もいなかったんじゃないの

なお、土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なようなポイントまで行っちゃってたのであれば上記の限りではございませんので悪しからず
0535名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 01:45:10.13
コース外は自己責任だろ。
チケット売り場でもゴンドラでもアナウンスでも散々啓蒙してる。
視界が悪いのなんてみればわかるし、そんなんで滑ってる方が悪いだろ。
なんで新井を批判してんの？
0536名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 01:54:05.43
>>534
土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なポイントだから行かなかったんだよ
死体発見したけどその日の収容は諦めるくらいだし
あとスキー場が所有してる土地以外の遭難はパトロールの管轄じゃない
てかベンザク沢の向こう側なんてベテランでも知らんだろうし
0537名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 02:04:57.18
コース外は自己責任だけどコース外に出ないよう監視運営するのはスキー場側の責任だからねえ
オープン前から言われてるけど積雪量多すぎて管理も難しい広大な敷地だから雪崩に注意しながら少ないパトで効率よくやろうなんて無理なんだよきっと
救助される側が故意にコース外に出たのかそうじゃないのかはあるけど助けれるよう何らかの対策は講じてからオープンしたような気配はないしね
時代は変わっても昔のまんま
相変わらず警察消防便りというかスキー場側の考えも甘そう
まあ5mぐらいの柵で動物園みたいに囲っちまうのが一番いいんだろうけどさ
それを超えてく人間は春が来るまで捜査しませんよーみたいなw
0540名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 02:26:13.55
山頂へ向かうリフト乗り場から西へ500mか
500mを「たった」という表現は適切ではないと思うけど
真西へ500mなら船石沢の一番深いとこ辺りだけど尾根越えて向こうの500mなら滑走禁止エリアだからなあ
これだけの情報じゃ何とも言えんね
0543名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 02:52:11.60
>>541
前のアライならまったく前が見えなくてもコース外に意図せず出ることなんてなかった
まして膳棚なんてロープで囲われちゃってたじゃん
深雪でガスで前が真っ白の時に酔って気持ち悪くなってブッシュの影にゲロした思い出
0544名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 04:03:38.63
普通のスキー場ならコースロストしないように管理してそれでも可能性があるから救助の手順とか
備えているものだけどそれがサービスだよね
責任云々は置いといてもそういうところがしっかりしているかどうかが本当の格の違いなんじゃないかな
今回はスキー場側が発見出来なくて通報したのが13:40だから客が連絡入れたのは午前中かも
気象悪化なら救助も出来ないわけだしゴンドラ動かして滑走可にしてたのはレジャー施設としてどうだろう
0546名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 06:36:01.50
湯沢の某スキー場パトロールしてたけど この天候で助けに行け とか親族や友人？ 一昨日から湯沢近辺の下スキー場でも暴風雪でリフト減速 時間2mm位の降り方だった アライの膳棚なんて完全にホワイトアウトしてる
そんな簡単に助けに行けるなんて短絡的な考えだとお前らも逝くぞ 冬山舐め過ぎ
0548名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 07:02:46.02
助けに行けよってやつは救助隊は消耗品か何かと思ってんだろうな
行かないと判断したからには、そこに理由があるんだよ

救助隊は絶対死なないスーパーマンじゃないから
普通に遭難者と同じ人間だから
0550名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/01/26(金) 07:43:30.59
コースアウトしたのが故意か偶然なのかが分からんが、負傷して遭難して
いる人間の場所がある程度分かってるなら、なんとか救助してあげて欲し
かったというのは別に犠牲者関係者でなくても普通の感情だろうな


資本が韓国云々も別として、悪天候下でコース外に迷い込まないように(ま
たは誤って滑落しないように)施設側が適切な管理がされていたか が問題と
なるだろうな。管理ができなければ閉鎖すべきだったろうし。
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