【雪崩との戦い】ロッテアライ（゜∀゜）Part.2

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/19(金) 16:00:11.40

>>415
ロッテ社員ご苦労

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/19(金) 16:23:26.43

最初は4kだったよねフカヒレ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/19(金) 17:10:14.64

これか
https://i.imgur.com/wBkbWpJ.jpg

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/19(金) 17:13:42.51

3月にFRQやるのか

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/20(土) 10:33:07.58

本日がらがら。
リフト券売りばには
四時間券の掲示なし。
知ってる人にしか売らないみたいです。
たいして滑らないのに知らずに一日券買う人
いるよーな気がします。

地域限定の3000円券の山麓リフト券の案内もありません。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/20(土) 16:57:07.36

さすが
やることが卑怯

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:06:56.78

合意無効

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:32:27.49

価格設定の根拠が分からん

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 14:35:03.34

出されても納得しなさそう

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 15:20:41.55

信用無いからな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 15:33:45.69

大毛無　とか　小毛無　とか
毛無し毛無しうるせーな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 15:36:24.20

>>426
野沢温泉にも書き込めよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 15:48:49.51

うるせえ
http://ankyo.rulez.jp/chinmei/kenashi/kenashi.html

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 16:02:54.10

>>428
フサフサじゃねーか

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 21:39:11.28

昔一日中滑る体力有った時オフピステ解放されるアライはよく行ったけど
今は温泉ある野沢志賀妙高(温泉メインだったりする)でまったりと

ちゅうか遠いよ、でリフト券高！

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 21:42:41.36

爺ぃになったんだから金落とせよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 21:49:59.49

金落として欲しけりゃ
温泉でも作ってまったりさせろや

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 22:02:40.31

温泉あるんじゃないないの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 22:05:36.51

無駄に豪華なのがあるよ。俺は入らんけど

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 22:13:02.04

昔はビールを作ってた

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 22:38:36.93

我儘に付き合う程お人好しではないだろ。
そもそもあちら側が我儘だし。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 22:49:24.24

６０００円の価値があると思えば行くだろ
ルスツだって５９００円で大人気だぜ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/21(日) 23:40:59.42

ゴンドラが2本も3本もあるスキー場と比べるなよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/22(月) 00:11:08.07

いやゴンドラが２本も３盆もあって山３つあってトナカイまでいてメリーゴーランドもあるスキー場が５９００円なんだぞ
ここ６０００円だろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/22(月) 00:18:43.16

多少空いててもペイするってことや

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/22(月) 00:27:16.37

良い子と思いついた
客が来なくてきついローカルスキー場はリフト券６０００円にすればいいんだ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/22(月) 08:26:08.65

上越妙高駅からのシャトルバスは
現代でなくて日野だった。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/22(月) 08:42:00.53

なにいってんだこいつ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/22(月) 09:43:03.02

児島義男が遊びに来るので
声かけてだって。
そんなのかんけーねー

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/22(月) 10:02:31.02

だれ？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/22(月) 11:51:56.82

知らない

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/22(月) 13:35:48.87

小島よしお

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/23(火) 23:40:49.68

>>35
そのメール日本語へたじゃね？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/23(火) 23:45:03.75

一ヶ月前のレスにw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/24(水) 00:56:30.58

>>408
意識高い系カレー

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/24(水) 22:03:41.20

妙高市のロッテアライリゾートで滋賀県の親子がスキー滑走中に迷い遭難
https://www.joetsutj.com/articles/71114373

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/24(水) 22:11:39.76

迷いそうなん？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/24(水) 22:58:05.78

視界わるかったんちゃう？
何回目の遭難だよ
とりあえず親子がんばれ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/24(水) 23:20:40.61

親子って６８と４０
先入観で小さい子かと思うよな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 05:15:20.53

ビバークしてるから
明朝捜索するってな
だいたいの場所もわかってて
助けに行かないってな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 05:26:47.16

ビバークするってことは知識と装備あるってことだから、むしろビバークするから朝でいいって断ったのかも
朝一パウダー狙いか

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 06:12:43.98

>>455自分勝手な中華の方ですか？捜索する身にもなって下さい

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 07:21:30.50

滋賀県の医師会会長だが、暇なのかなｗ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:41:06.19

>>454
自分も中年父と小さい子かと思った

ビバークということは装備持っていたのかな　シートやスコップ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:18:28.99

今年一番の寒さでビバークか

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:20:40.43

貴重な体験だな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:31:40.35

今日は山麓リフトしか動いてないけど明日も同じかな？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 11:25:50.09

パパ愛してる！

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 12:21:58.93

照れるぜ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 12:56:35.13

医療や福祉、教育、就労支援など「多職種連携で生み出す地域共生社会」
■平成30年1月25日(木)　第18021号
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0025543

【栗東】　県多職種連携学会（猪飼剛学会長）は２月１６日午前１０時～午後４時３０分まで、
栗東市の栗東芸術文化会館さきらで、
「多職種連携で生み出す地域共生社会」をテーマにした研究大会を開催する。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 13:11:28.55

ビバークするしか手が無いでしょ？
>>459装備なくても、スキー板とか使ってビバークしてるんじゃ無い？
BCしに来てるんじゃなくて
リゾートwスキー場に来てんだよ
装備してねぇよ
>>457
パトロールか、地元消防団？
GPSでだいたいの場所わかってて
ふもとから3km位なら
探しにいけよって事

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 14:28:18.28

山頂から滑り出してない+御備川にポチャしてない
とあればどの辺に居るかはわりと絞れそうなんだけどな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:11:22.07

再開後初パンパカだな
御愁傷様

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:29:34.86

亡くなったね合掌🙏

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:33:27.68

ダメだったか・・・
合掌

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:34:35.26

どういう経緯で道に迷ったのかね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:35:47.65

上級者コースを滑っていて吹雪で道を外れたとかなんとか

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:38:39.77

コース外に出たと書いてある

https://www.joetsu.ne.jp/33997

きのう昼過ぎにスキー場のコース外に出て道に迷ったと施設に連絡があった。
その後、警察は2人に対しその場から動かないよう指示を出していた。

警察と消防は、きょう午前7時ごろから捜索を開始。
午後2時45分に西野谷の林道から約100m下の沢で発見した。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:40:05.24

知り合いだけど年の割には体力ある方だから頑張ってほしい。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:41:14.95

亡くなったのか…

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:43:46.25

西野谷って事はベンザク沢からあっち側行ってしまったか

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 18:13:06.51

https://lottearairesort.com/coursemap/
https://lottearairesort.com/files/page-body/photo052100.jpg

禁止エリア多すぎて迷子になったんだろ
まあ所謂朝鮮の法則って奴だな
どうせ死んだ奴は在日だろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 18:15:53.72

>>473
出たのが故意かどうかだが、視界が悪く迷い込んだ可能性が高いんじゃないか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 18:24:32.77

昨日　膳棚動いてなかったやろ

遭難なんて　そうなん？

金持ちが行くんだろうな　無茶しやがって

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 18:26:53.50

今シーズンオープンしたロッテアライリゾートのカレーがこちら
https://stat.ameba.jp/user_images/20180115/13/nagano-usagi/06/32/j/o0960054014112367119.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180115/13/nagano-usagi/12/cc/j/o0960054014112367125.jpg

たけええええええええええええwwwwwwwww
すくねええええええええええwwwwwwwwwww

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 18:27:53.10

ろって

訴えられるな　再開早々に

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 18:42:15.73

ビバークでうまく穴掘れなかったんかね？
掘れてもめちゃくちゃ寒かったから仕方ないか…

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 18:47:34.55

>>477
滋賀県医師会の会長、つまり相当な名士の様だよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 18:54:32.26

>>481
これより外出たらもう知らんってあらかじめ言ってあるし訴えても無駄だろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:01:21.74

実際にビバーク試した事無いけども新潟の雪にしては珍しくバフバフパウダーだった今回の雪状態で雪洞なんてつくれるもんなん？
雪玉にしようと握っても全然かたまらないレベル

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:07:27.46

アライでまさかそんな雪降らないだろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:09:04.50

>>486え？w

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:23:32.90

>>486
エアプ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:30:34.64

死亡事故あったね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:31:00.30

>>487
>>488

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:34:47.11

まああれだ、どこぞの中卒じゃなくお医者様でも遭難してしまうこともあるってことだな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:39:20.16

やはり死亡事故が起きたか。
初年度はオペレーションが未熟だろうから今年はパスして来年行こうと思ってた矢先にコレ。
裁判になるだろうな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:41:28.91

コース外パンパカはオペレーションと関係ないだろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:47:36.41

>>492
20～30の馬鹿ならともかく
40と68じゃBC出来ると言っても滑りに行くわけ無いし
案内やコース外への立ち入り禁止が徹底されてなくて迷い込んだんだろう

完全にロッテの過失だわ
人災と言っても過言じゃ無いな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:54:05.91

>>494
40や64でもオフピステ平気で滑る
君が40歳になると分かるって

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:56:00.68

山の事故は金持ち率高いね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:01:04.20

休日に山なんかに行って体力を浪費するのは底辺には無理
道具も高いしね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:04:25.37

そういえば去年八方尾根で遭難死したアメリカ人も医師だったな。
昔、志賀高原前山の雪崩事故で亡くなって裁判沙汰になったのも医師だった。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:05:42.26

>>482
昨日ニュース見た感じだと
穴掘っても風向きが悪い印象だったわ
ビバークしてても、埋まって死んだんじゃないかな？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:06:47.02

上級者コース滑ってて迷い込んだらしいじゃん
ロープくぐったなら自己責任だけど、そもそもきちんとロープで管理してたのかね？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:15:23.50

>>491
数年前に北アで5-6人まとめて逝ったのをもう忘れたのか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:18:01.08

>>500
ここだよな
広いスキー場だからロープとか柵とか設置してなかったのかもな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:22:57.48

蛍光テープだけか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:35:19.15

旧アライで条件付き解放エリア？滑った事あるけど
本当にここ行っていいの？って感じのライン滑れるんだよね
当時は詳しい人に案内してもらってたから安心だったけど
もし1人だったら死ねると思った
だからもしスキー場が杜撰なコース管理してたらと思うと…

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:36:38.51

アライだからとか関係なくスキー場は厳冬期の雪山で危険な遊びをしてる自覚が希薄になりがちだよな
俺も気をつけよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:40:28.01

スキー場の運営会社から「客２人が道に迷っている」と通報があり、

２５日朝から捜索し、コース外の沢で雪に埋もれた２人を見つけた。
吹雪で視界が悪く、コースから外れたとみられる。

２４日午後５時ごろまでは２人と携帯電話がつながり、雪を掘ってビバークするよう伝えたが、その後、連絡が取れなくなっていた。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 20:50:35.74

昔のパトロール日記みたいに状況説明してくれるのかな？
まぁやらないだろうな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:04:48.70

>>506
これは、遺族はスキー場相手に訴えていい。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:05:32.33

でも前のアライのときはコースの端にはずっとロープ張ってあったような気がするけど
チビハゲ山以外の端パウやってても外か内かで迷ったことなかったし

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:06:40.63

アバランチコントロールが外部委託の時点でもうなんかね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:09:18.92

迷って沢に滑り込んでしまったなら昨日の気象条件では駄目だろうね。装備もなし、行動食もなし、ウェアもゲレンデ用じゃビバークなんて無理だわ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:11:24.36

韓国資本だから、不幸な事故ということで終わるんじゃないの？
スキー場側の責任云々までいかないと思うな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:12:52.25

死亡案件だから警察の捜査は入るだろうね
安全管理に問題はなかったか
責任の所在はその結果次第

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:13:38.14

訴えられるようなら今後はコースから絶対出ちゃ行けないって方向に変えるしかないんだろうな
客の良心や自己責任に任せるシステムはもう今の時代じゃ無理なんだろう

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:16:25.34

そうなると欧米は行かなくなるな。
チャイナと半島で持つか否か

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:18:45.80

悪天候時に雪崩管理ゾーンを開けたと言う事であれば
スキー場の管理体制が問われる
売り上げとイメージアップの為に無理して開けたとか言われても仕方がない

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:28:18.86

>>516
で、雪崩管理ゾーンを開けていたというソースはあるのかな？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:28:33.40

実に向こうの人らしい

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:30:10.77

>>517
ない
すまん書き方が悪かった
もし雪崩管理ゾーンを開けていたとすれば
に訂正

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:33:36.58

昨日はベンザク沢オープンしてたの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:46:30.51

昨日は麓の屋内ですら凍る寒波だったし、残念ながら助からなかったか
吹雪の中じゃ１００m先の目的地も着けないだろう

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 22:07:33.73

>>466
ヘリが飛べないくらい雪が降ってるのに
GPSで場所がわかってるから探しに行けって、自分が行けよと思うｗ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:05:48.41

さっき報ステで中継やってたけど遺体回収できない困難な状況なんだな
昔の自由なコースが好きで行きたいと思ってたけどコース制限されるかな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:08:47.97

>>483
うわ今頃滋賀県中の医師に激震

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:38:36.81

嫌な予感がしたがやっぱりアライだったか･･･
開業早々大変だな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:50:17.44

そりゃ朝鮮ですもん

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:53:19.93

こうなるのが予想出来たから国内資本は買わなかったのかな？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:08:38.67

管理が大変なんだろうな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:28:36.78

>>528
ウリ達のスキー場だ
嫌ならこなくていいニダ文句言うな
くらい言っているだろうが、救助するのは地元の警察消防団だぞ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:37:12.73

ここの管理は他よりかなりかかるはずだが昔と比較して今はどうだろう？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 01:04:32.02

場所わかってるのに何で行かなかったんだろ
そんなに降りちゃったら戻ってくるのが装備あっても難しいようなポイントだったんかね
俺のホームゲレンデもかなり豪雪だけどドロップポイントまでモービルかキャットで上げてくれればどこでもいけるぞ
つーかベースからゴンドラトップまでラッセルして登っても4時間ありゃ着くから時間とやる気さえあればマジでどこでもいける
連れ帰るのは無理でもストーブと食料と防寒着置いてくるくらいは絶対出来るわ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 01:12:49.18

ヘリ飛べないのに？夜なのに？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 01:30:10.91

まずは部屋から出ることから始めようか

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 01:32:22.91

連絡あったのは昼過ぎだぞ
知り尽くしてるホームゲレンデならホワイトアウトしてても物資置いてくるくらいは超絶余裕です
その頃ならそこにアクセス出来るゴンドラかリフトもまだ動いてたんじゃないの知らんけど
仮に夜に知ったとしても親しい知り合いが遭難してるとか高額な謝礼が出るとかなら行くと思う
真っ昼間から警察頼りなとこみると再開直後なせいで裏まで熟知してるようなパトが少なかったか一人もいなかったんじゃないの

なお、土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なようなポイントまで行っちゃってたのであれば上記の限りではございませんので悪しからず

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 01:45:10.13

コース外は自己責任だろ。
チケット売り場でもゴンドラでもアナウンスでも散々啓蒙してる。
視界が悪いのなんてみればわかるし、そんなんで滑ってる方が悪いだろ。
なんで新井を批判してんの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 01:54:05.43

>>534
土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なポイントだから行かなかったんだよ
死体発見したけどその日の収容は諦めるくらいだし
あとスキー場が所有してる土地以外の遭難はパトロールの管轄じゃない
てかベンザク沢の向こう側なんてベテランでも知らんだろうし

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 02:04:57.18

コース外は自己責任だけどコース外に出ないよう監視運営するのはスキー場側の責任だからねえ
オープン前から言われてるけど積雪量多すぎて管理も難しい広大な敷地だから雪崩に注意しながら少ないパトで効率よくやろうなんて無理なんだよきっと
救助される側が故意にコース外に出たのかそうじゃないのかはあるけど助けれるよう何らかの対策は講じてからオープンしたような気配はないしね
時代は変わっても昔のまんま
相変わらず警察消防便りというかスキー場側の考えも甘そう
まあ5mぐらいの柵で動物園みたいに囲っちまうのが一番いいんだろうけどさ
それを超えてく人間は春が来るまで捜査しませんよーみたいなw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 02:06:11.99

>>536
そうでしたか
スレ汚し失礼致しました

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 02:09:55.90

ttps://www.joetsutj.com/articles/06874674
リフト乗り場からたった500mほどの場所なんだな・・・

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 02:26:13.55

山頂へ向かうリフト乗り場から西へ500mか
500mを「たった」という表現は適切ではないと思うけど
真西へ500mなら船石沢の一番深いとこ辺りだけど尾根越えて向こうの500mなら滑走禁止エリアだからなあ
これだけの情報じゃ何とも言えんね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 02:42:17.70

こんなのガッチガチに規制したらしたで文句言う癖にさ

周りが見えない程ならその日は滑らない
みんなそうしてるだろ？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 02:42:26.36

親父は医師会会長なのに息子はただの医療事務だったんだな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 02:52:11.60

>>541
前のアライならまったく前が見えなくてもコース外に意図せず出ることなんてなかった
まして膳棚なんてロープで囲われちゃってたじゃん
深雪でガスで前が真っ白の時に酔って気持ち悪くなってブッシュの影にゲロした思い出

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 04:03:38.63

普通のスキー場ならコースロストしないように管理してそれでも可能性があるから救助の手順とか
備えているものだけどそれがサービスだよね
責任云々は置いといてもそういうところがしっかりしているかどうかが本当の格の違いなんじゃないかな
今回はスキー場側が発見出来なくて通報したのが13:40だから客が連絡入れたのは午前中かも
気象悪化なら救助も出来ないわけだしゴンドラ動かして滑走可にしてたのはレジャー施設としてどうだろう

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 06:19:38.89

バズーカあるあたりか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 06:36:01.50

湯沢の某スキー場パトロールしてたけどこの天候で助けに行けとか親族や友人？一昨日から湯沢近辺の下スキー場でも暴風雪でリフト減速時間2mm位の降り方だったアライの膳棚なんて完全にホワイトアウトしてる
そんな簡単に助けに行けるなんて短絡的な考えだとお前らも逝くぞ冬山舐め過ぎ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 06:57:30.39

リフトゴンドラ使ってる時点で全てなんちゃって

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 07:02:46.02

助けに行けよってやつは救助隊は消耗品か何かと思ってんだろうな
行かないと判断したからには、そこに理由があるんだよ

救助隊は絶対死なないスーパーマンじゃないから
普通に遭難者と同じ人間だから

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 07:26:39.14

>>546
ホワイトアウトしたら営業取り止めたほうが良さそう

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 07:43:30.59

コースアウトしたのが故意か偶然なのかが分からんが、負傷して遭難して
いる人間の場所がある程度分かってるなら、なんとか救助してあげて欲し
かったというのは別に犠牲者関係者でなくても普通の感情だろうな

資本が韓国云々も別として、悪天候下でコース外に迷い込まないように(ま
たは誤って滑落しないように)施設側が適切な管理がされていたかが問題と
なるだろうな。管理ができなければ閉鎖すべきだったろうし。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 08:21:54.04

現場を知らないで言うと
素人のジジイ二人がさまよって行けた場所に
レスキューが行けなかったのかと

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 08:27:16.17

>>551下るのは簡単帰る事を考えてね
実際遭難者達は来た道を引き返せば帰れるのに引き返さないのは何故でしょう

**107** · 2018/01/26(金) 08:36:02.65

コース外は自己責任でなんて言っても
「自己責任で行ってきます！」ってヤツが遭難死しちゃえばこうやって
外野が「施設の責任・責任」って騒ぐんだよな。
こうなると施設側は一律でオフピステは禁止にするしかなくなる。
>>539
北海道の2013年の吹雪の犠牲者は市街地近辺や自宅から150ｍだったりするんだぞ。
それも平地で。パトだってオフピステに行くのは勘弁。山岳とスキー場は技術も装備も別物。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 08:38:53.67

>>551
よく分からないなら黙ってろよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 08:42:46.99

今回は意図的にコース外に出たのではなさそうだけど…(当時の悪天候や遭難者がケガをしていること、遭難者の年齢から考察すると)

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 08:43:23.08

本当にここにいる人間新井に行ってないんだねw
ロープがあったかなかったか誰も言わないんだもん

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 08:56:37.58

魅力に貧しいからな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 08:59:43.59

>>552
一晩過ごせる装備を届けて露営できれば耐えれると考えた
遺体の回収が難しい場所だから
一緒に引き返すのは容易ではないのは理解してる
ジジイの足で数時間だから
レスキューならもっと短く行けるような気がするので
なんとかならなかったのかね、、、

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 08:59:56.38

>>554遭難に気が付いて来た道引き返せせるなら遭難なんかしないだろ
かぐらスレの通称のなんちゃってBKかよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:01:54.26

オフピステ滑走可能なスキー場が増えたし、オフピステ以外の魅力に乏しく割高なアライには中々足が向かないよ

**551** · 2018/01/26(金) 09:19:06.62

>>558
「レスキューはスーパーマンじゃない、自己責任だ」は正しいし
「スキー場に近いから何とか助けてあげられなかったか」と感じるのも普通だと思う
それで実際、現地や現場はどんな感じなのかを知りたいんだよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:25:05.76

ロープについては当日は知らんけど年明けに行った時はあったよ。積もりすぎて埋まってるなら無いも同然になるけど。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:27:45.61

>>562
利用者の安全を確保する為のまともな管理が出来ないってこと？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:37:21.50

普通は毎日営業前にパトロールが掘り出したりするもんな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:38:09.07

営業時間真最中、迷ってコースアウトしたなら、スキー場のパトロールが助けに行くもんだろ。
さすが朝鮮人品質のスキー場だよな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:47:20.99

今日リフト1本しか動いてないしｗ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:48:31.18

>>556
状況を知らないネトウヨが推測で叩くの図

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:59:11.40

今回の場合はディガーや遭難者だけのせいにするのは無理だと思うし、そうなるとスキー場側の管理運営に問題がなかったかが重要だと思う
上にもあるけど柵の適所設置やゴンドラの運用など、悪天候時の管理体制に甘さがなかったのかが問題
もしそこに問題がないなら悪い条件が重なった不運な事故としか言えない
今後つまらないスキー場と言われてもリゾートとして死人は出さないスキー場にするのか、あくまで自己責任を貫き通すのかは知らないけど

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:00:29.65

>>536
一番上のリフト乗り場から西に500mくらいらしいけどそんなに復帰困難な所なの？
西方向に距離が500mっていう情報しかなくて標高がどの辺なんだかイマイチわからんけどもなるべく高度下げないようなトラバースでベースより上に戻れないところなの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:01:42.16

>>568
よくわからんがディガーさんかわいそす

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:04:26.41

ディガー関係無いだろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:06:32.62

すまない
ディガー×パトロール〇

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:06:55.54

黒幕はディガーだったのか！

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:07:24.06

ロープはってあっても、転んだまま滑走して飛び出し滑落する可能性は十分あるそういう地形ならロープではだめでネットがデフォだろうな。

実際、アライは申し訳程度のロープだけだったこないだ行ったときは

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:12:07.37

>>565
スキー場パトロールはスキー場内の利用客の安全を守るのが仕事なので、
場外の人まで救助に行けるほどの人員は常駐してないんだよな
そっちに人員割くとスキー場内がおろそかになるし

だから近場探して見つからなければ、場外への捜索隊は別に組織することになる
その捜索隊が「今日はムリ」と判断したなら、それはもうしょうがない

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:12:32.29

>>567
そもそも前のアライにすら行ったことなくて
普通のスキー場だと思ってレスしてるネトウヨだろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:21:42.27

沢に落ちた様なので天候良くても救助困難
この天候で警察はよく現場まで行けたもんだと思う

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:31:20.59

普通じゃないスキー場だから叩かれてるんだよなあ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:36:38.72

旧アライスキー場、来季は本当に大丈夫か？　May 22, 2017
https://ameblo.jp/ubs25dw/entry-12271316995.html

（Webより借用）
再オープン時において旧来の様に非圧雪エリアを滑れる様にするには高度なスキルを持った

パトロールが必要になりますが、果たしてそんなスキルを持った人員を沢山集める事は出来るのか？

集められなければ滑走可能な非圧雪エリアは大幅に縮小される事になります。

（標高差約950ｍで国内でも大きく、非圧雪エリアも分散して多数あったので当時国内のゲレンデでは

一番仕事量の多いパトロールだったと思います。）

更に豪雪で圧雪コースも長いので（最長の妙高ロングランコースで約5ｋｍ弱
）職人レベルなゲレンデ圧雪用重機のオペレーターも求められます。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:44:57.41

パトロールは始業点検でポールとロープ確認するのは当たり前埋めたままや点検して無ければチョンスキー場の責任
ここでパトロール叩いてる奴はシーズンパトロール隊員してみれば良い

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:45:32.72

>>575
人員はスキー場の規模によるし、
原則はそうでも、客と見なせば少々無理してでも営業中なら助けに行く。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:46:35.72

>>580
それを十分にやっている/やれる体制ではない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:46:58.94

>>578
ロープの内側は安全
ロープの外側は命の取合い
というスキー場だから仕方なくね
ほとんどの事故が気軽にロープ超えた結果だもんな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:14:07.99

ここで色々と言われてるけど素人考えが通用するならとっくに救出してたと思うけどなー
色んな不安要素が重なった結果でしょうに

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:32:26.17

そうゆうこと

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:48:30.08

リゾートとしてやっていくならもう自己責任の非圧雪地帯なんてグレーゾーンやめてシーズンオフに沢の形が変わるぐらい発破造成しまくって管理しやすいように作りかえろよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:49:33.23

>>569
西というか西北西側、ベンザク沢って雪崩管理エリアがあるんだけど、そこを滑ろうとして隣の沢に落ちちゃったんだと思う
このスキー場、実は1000mぐらいまで林道が伸びてて無雪期は上部エリアの管理道路になってる
別ソースだとそこの林道から100m下の沢にいたって言うから、雪が多過ぎなのと視界不良で道外しちゃったのが致命的だったんだろうな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:50:44.44

そういや正月にスノーボーダー二人がコース外で遭難してたな
難易度が高くて遭難しやすい場所なのだろうね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:01:26.11

>>580
結局割を食うのは現場の隊員なんだよな、コースを熟知した隊員が適正数配置されてる必要があるけど
実際は少なかったり無理して営業したりという経営上の都合が優先されてしまう
当日の天候、スキーヤーのキャリア、言動からバックカントリーでなく単なるミスコースである可能性が高い
客、隊員、警察、天候のせいにする前にやるべきことをやってない組織の問題がある

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:31:03.73

>>587
隣の沢に落ちたとかスキー場の責任にしたいっぽいけど
あそこ下までロープあったろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:31:18.62

>>580
そのロープが簡単に越えられる状態だったら意味がない

転びかけて中腰のまますり抜けてしまうような高さや強度だったりすれば

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:38:55.36

ロープぐらいじゃ生ぬるいな。鉄条網でエリア囲うぐらいしないとダメだ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:39:00.96

>>591ポール間ロープなんて腹から胸高さ位が普通だろ転んだら簡単にすりぬけるわ
コースの端に全部ネット貼らなきゃならん

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:40:29.52

左翼？w

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:42:56.50

遭難したのが若者や外国人なら「勝手にコース外にでたBC野郎だろ」みたいになるんだろうな
俺はススも夏山登山や厳冬期登山もやるけど何があっても自己責任と覚悟したうえでやってるわ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:43:25.49

その先が滑落するような地形なら、ロープではなくネットにすべきでしょ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:43:47.70

あの天候でベンザク沢滑ろうとして迷ったなら完璧自己責任じゃん。雪崩管理エリアはそもそも自己責任のコース外だろ？あと二人一緒に行ってるってことは意図せずコースを外れたんじゃないだろうな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:47:26.02

>>597
あの天候だからこそコース外に意図して出た可能性は低い

二人一緒に行ってるってことは片方がコース外に滑落したのを助けにいった可能性がある

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:48:14.03

ホントに新井で滑ったことがあるやつ少ないんだな
ベンザクの向こうに行こうとしたらリフト降りてロープ沿いにいくか
多分できてる雪庇こえてハイクアップするかしかないだろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:51:26.16

>>599
多分て言ってる時点で説得力０

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:53:42.48

>>586
そんなことロッテがやったら炎上させる気だろお前

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:56:00.76

公式発表にベンザクってあったか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:56:03.86

>>600
一回でも行ったことがあれは俺の言ってることがわかるはずだけどね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:58:55.28

>>473
>>476
ベンザクの向こうだろ
船石沢だとしても故意でないとロープ越えられんわな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:00:42.24

コース外に出て道に迷った→自己責任
道に迷ってコース外に出た→可哀想

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:02:02.87

どーしても死人に鞭を打ちたい悪趣味な人間がいるみたいだな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:06:54.69

>>602
いやない
てかニュース記事のための発表程度で沢名まで詳細はないだろう
一部のベンザク沢だと思い込んでる民の妄想
詳細は事故報告書などに触れる機会のある人間でないと分からない

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:10:28.05

>>601
炎上する前に土砂崩れで死人が出そう

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:10:31.84

>>607
>>473に西野谷の林道と書いてあるだろ
ベンザクの向こう側なんだけど

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:11:55.81

>>606
どーしてもパトや県警の責任にしたいのか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:14:47.04

平昌「雪が無いの助けて」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516939200/

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:20:43.76

>>522
なんのための、スノーモービルに
雪上車なんだよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:21:19.98

>>609
林道ってベアバレーからロングランにつながってるあれのことじゃないの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:22:27.82

>>610
パトや県警の責任にした？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:30:48.69

>>535
吹雪で前が見えなくて
木に激突して怪我して
コース外に落ちたって事