【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。
より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。
鼻毛は出禁。
※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1492926436/ 子供はもういいからｗｗ
国内のスキー上位者を現役やめた時に普通のサラリーマンさせるより、
僅かでも、そのままレッスンプロのような存在でもスキーに関わってもらった方が
全体として有益だというのが子供には理解できないんだろうね。
なんせスポンサーない現役レーサーが稼げると思ってるんだからねｗｗ >>851
そんなこと誰も言ってないよねw
で >>815 は泳力検定のこと？
なんで逃げるの？ もしコイツラが言うように技選と検定やめたら、日本のスキーは今以上に廃れるのは目に見えてるんだけどな。
なんでコイツラって、こんな簡単なことも予想できないんだろうね。 >>854
>>808
で >>815 は泳力検定のこと？
なんで返事もできないの？ >>854
そんな目先しか見えてないからイチノなんかで延命はかって大惨事なんだよなあw スキー全体が縮小するということは、レースも今より更に弱体化するぞ。
レースだけでなくフリースタイルもノルディックも弱くなるぞ。
こんなの誰だって解ると思うが、そうじゃないんだな。
おまえらって、こんなこともわからない。
現役レーサーが、スキーで稼げると思ってる連中だから仕方ないか。 >>857
ガンを切ったら一時的に体力が落ちるし治るとも限らない
もちろん切らずに寿命を全うするという決定もアリでしょうなwww
で >>815 は泳力検定のこと？
ちがうなら何のこと？
なんでこれだけの質問で逃げまわるの？ 現役レーサーより稼げるセーフティネットが日本以外のどこにあるのか？
という問が
どうやったら
現役レーサーがスキーで稼げる
と主張したことになるんだろう
そもスポンサーなしでなんて前提は無意味だし >>829
>>830
「同じスポーツにタイム競技と採点競技が並立してる」
「基礎スキーは採点競技としてクオリティが低い」
こいつらは本質的に別の問題なんだよね。
ごちゃ混ぜにして叩くのは頭悪かと。
>>836
話の方向性が(笑)
てか現実、レーサーを基礎のスクールにも入れるのは、本人の意向で基礎もやりたがったりする場合じゃね？ レースで名声を得なくても転向すれば名声も収入も得られる業界なんかがあったら
誰もレースのキツい世界なんかで頑張らないよねってことでしょ >>861
クオリティっつーか目的設定が無意味だし合致してないよね
で最初からその後者の話しかしてないのに
採点競技の話まぜたのそっちでしょ >>862
一般論としては、それのどこが悪いのか？(笑)
>>863
思考実験：日本ではシンクロ人気が非常に高く、競泳は競技人口も成績も低迷している。でもシンクロも五輪競技だからまあいいや！
これを良しとするか？
(スケートの現状は実際にこんな状況だが、しかしスピードスケートの成績は良好である。理由を分析せよ) 日本一上手いスキーヤーを決めるとか言いながら
突っ込まれたら挫折者の再チャレンジですってかwww
もう基礎屋も競技者も全員出て
タイム測ってモーグルやる大会やれよwww
総合じゃ基礎屋が一番かもしれんじゃんw
まあ多分モーグラーが一番だろうけどなw >>864
水泳の例え出した人に文句を言うと良いです(笑) >>865
レスわけんと返事しにくいわ
まあレースで勝てなくてもよくて
なおかつその業界が未来永劫続くならええんちゃう >>868
あなたの立場：日本独自のヘンテコ基礎スキーが商売として存続するならそれでよい。競技など知ったことか。 >>867
いや俺が言ったのは
まともな競技成績を目標に教育を行っているのか
独自の出口のない種目が教育目標になっているのかの問題で
まともな競技の中に採点種目とタイム種目があることとはなんの関わりもない
なので
>>865
も無意味 >>869
ちがうなw
いまの基礎商売の存続は無理やし
競技が盛り上がった方がいいから
何とかしたほうがええんちゃうか
やな >>870
割りきって定義します。
あなたの立場：基礎スキーはアルペン競技の基礎である、あるべきだ。これは大前提で揺るがないものだ。 >>866
アルペン複合はノルディック複合に比べて幅が狭いよねw >>871
「日本人の好みに合致してる」って意味では基礎スキーは凄いと思いますよ？
競技が盛り上がったほうがいい、って立場はそれはそれで意味があるので、明確に自分の立場を認識して発言したほうがよいかと。
>>872
「以前のままの(経済)規模での存続」は無理でしょう(笑)
ただ、その要因としては、ボード・フリースタイル等への分散と、経済状況の変化とスキーバブルの盛衰の両方が効いてるかと。
結果、まあほっといてもそこそこの規模に落ち着いて残る、と読んでます。 >>873
いや出口はアルペンレースだけじゃなくて
アルペン板使ったスキー競技の基礎であるべきなんじゃない？
そんでその基礎技術を習得させる教育法としてタイムレースをまず置くのはいいと思うけど
コブくらいはあってもいいよね
シンクロの選手だって最初は町の教室で4泳法のタイムやらされるわけだし
レースじゃなくてフリースタイルに行こうがドロップアウトしてレジャーに行こうが山に登ろうが最初の教育目標がタイムってのは無駄にならない イチノ以降その採点基準や教育内容の決まり方に信用を失ってここまで言われてるわけだから呑気な観測なんかよりやる事はあると思う ＞ドロップアウトしてレジャーに行こうが
レジャー＝ドロップアウトという考え方が実に日本人的で笑える >>876
実際、昨今はジュニアレーサーには積極的にコブに入らせてますしね。
シンクロ選手の競泳練習の例も見るに、この定義は間違ってなさそうですね。 >>876
無駄にならないっていうか最も効率がいいのがいかに速く滑るかのトレーニングだね
谷周りがーとかカービングがーとか
速くする必要もないのに形だけやっても本質は理解できないよ >>878
競技からのドロップアウトという意味でそれ以上でも以下でもない
すぐに上下考えるのがレースコンプの基礎屋的で笑える >>881
＞すぐに上下考えるのが
それお前でしょ。先にドロップアウトという言葉使った時点で上下つけようとしてる
本来なら万人が習う「スキーの基礎(基礎スキーではない)」の先に
競技、レジャー、技術戦(基礎スキー)、山といった出口があるはず
そしてこれらの出口の立場は皆平等 >>881
つまり君は基礎屋を下にみてるんだな
そしてすぐに上下考えてランクつけようとするのはまさに基礎屋的思考
バッジテストなんてその典型 >>880
速く滑るのは危険がともなう。最近も子供の死亡事故があっただろ？
速さを求めるのは特殊な世界であり一般レジャースキーヤーがやることじゃないよ
もし怪我して仕事に支障がでたらあんた責任取れるの？ >>882
ああドロップアウトね
落伍って意味だけじゃないんだけど
気になったらすまんね >>885
どう言い訳しようがおまえは「レジャー＝競技屋の転向先」という認識しかないんだろ？
レジャーを一段低く見るのは日本人の悪い癖であるしレジャー産業が栄えない理由でもある
そしてすぐにこういうランク付けをしたがるのも日本人の特性であるし
それが一番良く出ているのが基礎屋バッジテスト 自称基礎屋嫌いが実はどっぷり基礎屋的思考に嵌っているというオチでした
はい次の方どうぞ >>884
それ基礎のスクールもレースのコーチも日本はいい加減すぎるんだよね
もちろんちゃんとやらなきゃ危ないし
レースは危ないからなんて言う時点で論外
今は教えてないんだから
Fisの10ルール言えないイントラがいやがるからな
とんでもない
そもそも一昨年の芸北のあとに今年のニセコが起きることも論外だし
これにSAJが全然対応してないのも腹に据えかねてるよ >>886
最初からスクールでの進行の話だけどアタマおかしいんじゃない？ ドロップアウトしてレジャーとかいう基礎屋限定パワーワードww >>884
skillsquest見てきてよ
どれだけちゃんとしてるか >>875
現状認識とこのまま推移した場合の予想には特に反論ないけど
ただ仕方ないねとしか そんで鼻毛は結局逃げたけど
>>815 が泳力検定のことだとすると
これ単純に泳法ごとのタイムなんだよね
とするとそもそも >>815 は大嘘だし
>>100 への批判にもなり得ない
他の検定があったとしても
教育本部との比較にはならないんだけどもね >>884
これがイントラの安全意識なら深刻だね
レベルが低すぎる 安全か危険かはレベル判断とバーン選択次第
安全に早くなる方法を教えることができなけりゃ
訴訟大国のアメリカで子供なんか指導できないよね まだやってんのかｗｗ
>>894
水泳のタイムによらない検定が見つけられなかったのかｗｗ
情弱だなｗｗ ここの基礎スキーヤーの複合観念に満ちた書き込みはいつも興味深い
基礎スキーというのはそもそも指導技術、デモンストレーション技術であり
基礎スキーヤーはレースだろうがフリースタイルだろうが山だろうが
それらに必要な技術要素を人に教えるときに
分かりやすく演技し指導する専門家であるべきなのだ
一方レジャーというのはただ楽しく滑るだけという意味であり
競技者や教師へのキャリアパスからドロップアウトしてからでも出来るという言い方に本来何も違和感はない
この意味で世間から専門家より下に見られたと怒るレジャースキーヤーはいないだろう
そこで基礎スキーヤーが自分を教師や演技者としての専門家でなく
単なるレジャースキーヤーだと思っていて
競技者からのドロップアウトという言葉に過敏に反応するということは
自らのあるべき立ち位置を理解していないと言わざるを得ない
それはやはり本来の目的意識の醸成に
大会や検定はじめ教育本部の事業が
なんの役にも立っていないと言うことだろう 前の芸北国際と今度のニセコは基本的に同じ事故だよね
スキースクールの起こした事故ではないけど
競技部だけじゃなく教育本部も
子供の指導について統一の指針や対応を考えて
全国に普及すべきなんだが
どうもあればかりは仕方ないと思ってるフシがある
とんでもない話だね スーキーの楽しみを自分でクリエイトできない人たちが集まって何かやってるんでしょ
ほっとけばいいじゃない。 公益法人が公認してるスクールで客集めなんかしてなきゃどーでもいいんだが 日本のレースが振るわないのを一般スクールのレッスンや技術選や検定のせいにしてるココの連中て、リアルで滑りをみるとめちゃくちゃ下手糞なんだろうなｗ >>905
ここにはそんな奴いないから安心してw
で >>815 の検定って何のこと？ >>899みたいに「競技をやってる俺様は格上」というランク付けをする奴は
バッジテストに群がり自身のランク付けに喜ぶ基礎屋と思想が同じ
それから「レジャー」を格下扱いしてる限りスキー含めたレジャー産業の振興はない
ニセコに集まってる外人は「レジャー」でしょ
そもそも俺は「基礎スキーヤー＝レジャースキーヤー」なんて一言も言ってないけど？
スキーの基礎(基礎スキーではない)から競技、レジャー、技選(基礎スキー)、山にそれぞれ分岐するのが理想とは言ったけどね ＞ここにはそんな奴いないから安心してw
でたｗｗｗｗｗ
お得意の「そんなこと言ってない」 >>907
特に反対はない
この本意はそこにはない >>903
そう。スキーの楽しみを自分でクリエイトできない人たちがランク付けに群がり満足する
バッジテスト、レジャー叩き、基礎屋叩き、スノボ叩き、皆根本の思想は同じ >>905
https://gakuskix.exblog.jp/27685298/
ここみると技術選の悪影響が０とは言い切れないね
でも一番の問題は技選滑りを取り入れてしまう競技関係者のレベルの低さなんだろうけど 競技が基礎と関係なくひどいのは確か
基礎は基礎でひどい >>912
小林さんになっても
現場のイントラはベンド病だけど
あれほんとキモいよね >>912
このレベルの人が俺と同じ感覚で嬉しい。 つまりベンディングターンはカーヴィング小回り（コブ含む）限定ってことだな。 伸び上がりダサいダサい病ねw
上にエネルギーが抜けるからダメ、
とかいう爆笑指導してるけどw >>684
おい、あのレスのどこにボード敵視の内容があるんだ？
俺はむしろボードは若い世代のニーズにしっかり応えて来た、一方スキーは？って言いたかったんだが >>918
ごめんちょっとふっかけた(笑)
ただ、「スキー人口が減ってボード人口が増えた」これを何か悪いことだみたいな風潮って無いかな？
で、スノーボードは素晴らしいスポーツだよ。
1、カービングスキーはボードのサイドカーブに着想を得た。
2、ボードの種目は次々とフリースタイルスキーの種目になってる。
スキー界の多くの分野でスノーボードより良い影響を受けてたりする。
そのスノーボードそのものの人口がスキーを喰ってる状況は当たり前で悪いことじゃない。
基礎スキーがダサいことなど、要因のごく1つでしかない。 >>920
変なレスだと思ったよw
そうそう、スキー業界が需要の変化に対応しなかったのも人口減少の要因だよな
そんなスキー業界にも道理がわかる人達がいて、どっかに籠って人材こつこつ育ててオリンピックに出場するようになったんだから、フリースキー界隈は素晴らしいと思う >>922
ん？スキー業界って？
スキー場はボードに対応してるし、メーカーはボード作ってる。
それで何の問題が？ >>923
ボードは置いといてスキーに関してって事でよろしく >>924
いや、「中の人が同じ」ケースが実は多い、ってのは大事なこと。
例えば、スキーメーカーはボード人口増加に対応できなかった！とか言ったらおかしいでしょ？
スキー専用を売りにしたスキー場もあったが、それは(失敗したとしても)狙ったうえでの戦略だったりして、それら以外がようやく、単に変化に取り残されたケースだろうよ。
(ネタレスに近いが、「老人会に特化する」ってのも基礎スキーの立派な戦略だと思うぞw) >>925
そういう時はスキースノーボード業界、もしくはスス業界とか使えばいいじゃん
まあFISの見解みたいにボードはスキーの一部ってことで、スキー業界＝スキースノーボード業界って定義しちまうか？ >>927
実はそれは「中の人が同じ」の悪い例。
顕著なのがボードのバッヂテストやイントラ資格でしょ。
ボードを取り込む、って狙いは経済戦略的な意味では賢明な策だが、スタイルをがらっと変えなきゃ(取り入れなきゃ)ならなかった。 >>927
追記
逆なのよ。
スキー業界、って曖昧に言ってるが、実はそれスキースノボ業界なんじゃないの？って突っ込みなわけで。
「ｺﾚｺﾚを指してるからスキー(オンリー)業界です」って説明しないと。 >>914
「基礎」掲げてるなら整地大回りでは基礎的な滑りを見せて欲しいよね
いつでもどこでもベンディングターンしろ、上下動禁止と決め付けるのはスキーの事何も分かってない証拠 >>931
私の見解としては、過失割合として悪いのは競技スキー側。
基礎ﾍﾞﾝは「見せ物」でしょ。
その上で基礎側がやるべきことは「見せ物としてのハリボテ」として、ﾍﾞﾝしたり内足ターンで倒して見せたりしてることを、ぶっちゃけるべき。 >>931
って、リンク貼った人も同じ見解でしょ。 >>932
それ誰に必要？
もうこの世に要らないんだよ そりゃデモスキーなんだから見せてなんぼでしょ
それはいいんだわ
問題は何を見せるかだし
普通に考えて競技の技術なんじゃねーの
なんでそこで使えもしない身内の流行りフォームが出てくんのよ
すべて採点がマッチポンプかつ身内でカネが回ってんのが根源よ 極限状態で取らないと速く滑れない姿勢と
お気楽な斜面でのみ可能な姿勢を混同したらいけない。 >>929
スタイルを変えなきゃってどういうこと？ >>912
こことの間に翻訳が必要な指導者を数万人作ってしまって
未だなお繋がろうともせずに中だけで完結させている
かなりどうしょうもない https://youtu.be/SX0s1G7P7Ms
この丸山の滑りは、ストレッチングか？ベンディングか？
またその理由は？
君たちには絶対に答えられないね。 >>939
その基礎の答えとやらが何処にも必要じゃないよね
なんなら邪魔だよねって話してるんで
ちょっと引っ込んでてw >>941
つまりこんな初歩的なことも答えられないレベルで基礎スキーやスキーの技術を語っちゃってるってことだｗｗ
そういうことやって恥ずかしくないのか？？ｗｗ オガサカのグラフィックって
ダサくしないと社長が死ぬ呪いかなんかかかってんの？ >>942
おまえがココで人様に質問する権利があると思ってんの？ww まあ客のセンスが腐ってるからなw
基礎なんかやってるジジババだからw >>936
「一流アスリートが」極限状態で取らないと速く滑れない姿勢と
「団塊のジジババが」お気楽な斜面でのみ可能な姿勢を混同したらいけない。 鼻毛は去年か一昨年までベンディングターンを知らなかったんだよ
屈伸して抜重？そんなこと出来るわけがない！と騒いでたからな
相手にするだけムダ >>939は鼻毛
・偉そうな口調
・ダメだし
・答えは絶対に言わない(分からない)
・都合が悪くなると逃げる
毎回このパターンなので相手にする必要なし 実力県デモだクラウンより上手いんだ準指余裕で受かるちょろいんだと
言っては１級もビビって受けることもできないりろん以上に恥ずかしい奴はいないわwwwwww レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
