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【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0324名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/02/13(火) 10:07:16.72
熱く語るねぇ
誰にでもスキー技術論を提唱することはできるし
誰にでもそのスキー技術論を取り入れることも批判することもできる
但しSAJの提唱するスキー教程はメディアを通じて発信されるからその批判にはSAJが応えないと反論を認めない形になってしまう。
が、しかしそのスキー教程に納得するする者からすればその教程がなくなってしまうことは理不尽に感じるだろう。
日本最大のスキー組織は何につけ責任が大きい。
利益も大きい。
0325上げて粕連呼垢版2018/02/25(日) 07:27:12.55
オリンピックw
全く日本アルペン陣奮わないねぇwwww

糞市野の影響何時まで引きずるんだろうねwwww

日本中に謝罪しろや！！！

糞市野！！！ (＃｀皿´)
0326りろんちゃん垢版2018/02/26(月) 19:51:59.86
４年後は北京目指します。
0327名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/02/26(月) 20:52:29.13
迷惑！基礎スキーヤー！荒らすな！

0757 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 2018/02/26 19:40:29
>>1
なりすましやめろよ
コテつけろよ
0328名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/02/27(火) 03:36:11.46
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

1RPKZ
0331名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/02/28(水) 22:23:07.64
市野の言ってることは基礎屋の感覚をオカルトで正当化しようとしたものに過ぎないからな
そもそも市野以前に日本のアルペンが奮ったことなどないではないか
最初から基礎とレースのコーチングとは全く異なるもので
さらに日本のレースコーチングも全く立ち遅れている
猪谷千春の時代でもアメリカに渡らなければメダルなど取れていないのに
これだけ差を着けられてなお基礎がアルペン人口増加の足かせになっているようでは話にならん
0332名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/02/28(水) 22:35:33.36
草野球とかママさんバレーとか、他のスポーツは一線退いたらちょっと自虐ネタっぽい方向へ行くというのに、基礎屋ときたらいつまでも格好つけたがるからな、ダサいのに
0333名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/02/28(水) 22:49:54.90
0781 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 2018/02/28 17:55:17
質問者は女だったんか……… た
0334名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/06(火) 17:34:10.97
早とこインチキ市野のウイルス除去しないと日本のアルペンもヤバイ！
0335名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/06(火) 17:41:53.28
日本のアルペン競技の駄目さは
基礎スキーの存在とは関係があるが
市野教程とは関係ない

基礎スキーの存在はアルペン競技人口を減らしている点で害悪だが
基礎スキーだけをやってきた人間が
アルペン競技に転向して活躍することなど
教程の内容に関わらず有り得ないのだから
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/06(火) 20:27:37.36
>>334
これまでは市野如きの糞ではアルペンに何ら影響も及ぼしてないとしても、このまま有耶無耶にしていては将来のアルペンにも・・ って事かな
0341名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/06(火) 22:33:29.47
基礎屋の存在そのものが問題
なんで量販店は基礎板ばっか置くんだよ
基礎板なんか欲しくないんだよ
こんなだからライト層がボードに流れるんだよ
基礎スキーはダサいから
0342名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/06(火) 23:41:44.63
基礎スキーって検定ビジネスなんだよ
主体性のない検定スキーヤーが悪いんだよ
別に義務じゃないんだから好きに滑ればいいんだ
0345名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/07(水) 17:42:02.48
>>342
それホントだよな
スキーに自由を感じてハマったけど
基礎スキーは窮屈に感じてしまった
ゲレンデスキー＝基礎スキーと勘違いしちゃうとボードの自由さに惹かれてしまうだろうなぁ
0347名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/09(金) 10:26:34.78
基礎スキー、スノーボードは日本だけが
カテゴリーとして存在していますが、
自衛隊が国軍ではない事が関係して
いるのではないかと直感的に思った。
0348名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/09(金) 20:28:08.27
スノーボードもあんの？基礎スキーみたいなの
0349名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/09(金) 20:31:44.14
>>344
なんで誰も間違いを正せなかったの？
0351名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/09(金) 21:36:32.81
>>341
単価、数量的に基礎屋が多いからだろ
店だって商売的にメリット有る方を相手にするだろ
欲しいジャンルの板を置いて欲しかったら、グズグズ言わずにもっと買えよ
0352１４２垢版2018/03/09(金) 22:42:43.52
>>348
ボードにも基礎スキーみたいな糞ジャンルあるよ。
基礎スキーと一緒で中斜面でひたすたカービングしてるだけで楽しくなさそうだよ。
0353１４２垢版2018/03/09(金) 22:44:44.88
>>345
基礎スキーってのを相手にしなけりゃスキーの方が自由だよ。
0355名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/10(土) 16:11:18.04
スキー技術選はどういうなれ初めで
始まったんですか？
0356名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/10(土) 20:52:55.63
>>352
ボードのアルペンフリースタイル比率がレジャー層の答えかもね
基本的にただ滑ってるだけじゃ普通は飽きるもん
スキーにもフリースタイル増えてきてほんと良かった
良い受け皿だよ
0357名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/11(日) 16:37:52.07
一級持ってます→うあーすげー（棒）

みたいなの無くならないかなマジで
0358名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/11(日) 23:03:16.85
八方のクラウン前走のイントラ明らかに内倒しててカッコ悪いし、いかにもレースのタイム遅そうだけどみんなあんなの目指してるの？w
ってか基礎スキーってホントにスキーの基礎なの？
ジジイが文句言ってきそうだけど気にしないww
0360１４２垢版2018/03/12(月) 14:48:15.64
>>358
本当にスキーの基礎教えられる連中なら、子供教えて選手に育て上げるよ。
八方でも赤白ウェアは爺婆に糞スキー教える役目で、黒白ウェアは地元の子供教えて選手に育て上げようとしてるよ。
0361名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/13(火) 22:58:56.24
>>354
この人とそれに群がってるブログ村界隈の人達って本当に自分が見えてないと思う
スキーと関係ないブログまで晒して文句垂れ始めたあたりで流石にあきれた
0362名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/13(火) 23:16:51.83
基礎スキーが嫌いなら無視すればいいのになんでわざわざ言及するのか不思議
というか基礎スキー嫌いな奴ほどに基礎スキーに詳しくていろいろケチつけてるという矛盾
0363名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/13(火) 23:19:18.59
フリースタイルやってます→うあーすげー（棒）

って言わないといけない雰囲気マジでなくならないかな
0364名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/13(火) 23:21:43.16
基礎スキー＝フィギュアスキー
だからその採点基準が気に入らないなら無視すればいい
基礎スキーへの反発からフリースタイルやってる奴が一番ダサい
堂々とレジャースキーやればいいだろう
0365１４２垢版2018/03/13(火) 23:22:49.17
俺はバックカントリーやってるって言うの恥ずかしいから『野良スキー』してるって言ってるよ
0369名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/13(火) 23:35:52.81
>>368
俺は無視してるけど
いまだにギセンとか目指して青春無駄にする若者もいるわけでしょ
日本のスキーにとってどう考えても無いほうがいいじゃん

オリンピック見れば一目瞭然でしょ
0371名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/13(火) 23:42:56.82
>>370
世界に繋がらない先のない出口なんか作ってスキー人口減らしてゲレンデが潰れちゃ迷惑なんだよ
普及組織が普及の邪魔してるから文句いってんの
あの基礎のダサダサ滑り同好会は鼻からどーでもいいんだわ
0372１４２垢版2018/03/13(火) 23:44:11.14
>>368
教育本部が信者専用としてスクール運営するんなら無視すればいいだけの話だけど、初心者の子供向けスクールでも糞スキー教えたがるのは無視出来ない
0374１４２垢版2018/03/13(火) 23:47:45.54
>>370
その価値観が正に糞信者w
0375名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/13(火) 23:47:47.02
子供までならいいんだけどね
アスリートの目標が出来てるもんだから弊害が大きいんだよ
やるならFISの種目にすべきだし
それができないなら廃止すべきだね
0382名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/13(火) 23:55:49.96
>>378
例えばあんたが自分の趣味を否定されてどう思う？
それがどんなマイナーなものだとして、自分のパートナーを侮辱されるのと一緒だということがわからない？
0383名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/13(火) 23:59:22.31
>>376
誰かになんとかして貰わないとスキー出来ないのは糞信者だよw
自分で何も考えられない馬鹿だから、騙され続けて価値のない壺をありがたがるw
0385名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:01:33.67
>>382
やってる人の気分を害するだろう事くらいわかるし気の毒だとは思うね

ただ残念ながら基礎スキーの存在は日本のスキー普及にとって害悪だし
いまやってる人に気を使って批判を遠慮してはいつまでも変わらないよね

やってる人の視野が広がって自発的に解消できればベストだね

がんばってくれよ
0386１４２垢版2018/03/14(水) 00:02:32.45
>>382
いろいろなジャンルのスキーがあるのに基礎スキーを選ぶのは馬鹿以外の何物でもないw
0387名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:03:52.69
>>384
採点競技を否定はしてないが？

出口が日本国内のみのものを普及させちゃ若者が可哀想だろって言ってんの

だからやるならFIS種目目指すべき
目指さないなら止めるべき

簡単な話
0388名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:04:40.63
基礎スキーと言いながらホントにそれがスキーの基礎か？って事が問題なんじゃねw
0389名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:05:10.60
>>383
じゃあ基礎を攻撃するんじゃなく、お前が信じるものを普及させればいい
万人にとって本当に良いものなら受け入れられるだろ
SAJはそうやって今の日本にボリュームを作っただけ
0390名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:06:10.93
>>384
>>385
ああすまん
FIS種目目指すってのは
基礎スキーを続けたいなら
あのギセンやケンテイの面白採点競技がFISの正式種目になれるよう
連盟が努力するってことね
0391１４２垢版2018/03/14(水) 00:06:36.08
>>385
上の連中は利権を手放すわけ無いから、末端の信者の洗脳を解いて、利権を少なくするしか癌を駆逐する方法は無いかもね
0393名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:08:12.16
>>389
それも的外れだねえ
いまの組織力は基礎屋が作ったんだよ

それが大きな足かせになってる事に本人らが気づかないのが
ギセンなんかがあるせいなんだ

敵味方じゃないよ
0394名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:10:17.66
>>391
そに利権の大きな一角だったSJが潰れ
オリンピックで見事にアルペン以外だけがメダルに絡んだ
この期に何も変われないんじゃ
もうだめだろうね
0395１４２垢版2018/03/14(水) 00:11:26.19
>>390
SAJの競技本部としてはセンスのある若者を世界に通用する育ててるよ。
教育本部と言う名のカルト教団とその信者がスキーを魅力の無いものにしてるだけだよ。
0403名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:18:49.33
>>401
やるやらないじゃねえよ
アルペンレースだけが低迷してるんだよ
そんで基礎ではリゲティがーとかいってイントラ騙して商売してるわけ
どう考えても無いほうがいいだろ
0404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:22:19.44
でもSAJが支援してるからモーグルもノルディックもメダルが取れたじゃん
アルペンだって、たまに世界に通用しそうな奴も出てる
お前らがスキー下手なのはただ単にお前ら自身の責任じゃん
0405１４２垢版2018/03/14(水) 00:25:23.15
>>399
競技が強い国ってジュニア育成に国の金使ってるのかな？
それともスキー連盟みたいな所が金出してるのかな？

日本でも、SAJの会費をジュニア育成に回せば競技人口増えそうだけど、現状は親の財力に頼るしかないからアルペンを強くするのは難しい。

パイプ、スロープスタイル、モーグルは個人でも練習出来るから強くなる可能性はあるよ。
0406名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:28:27.14
>>403
え？お前アルペンやってるの？
基礎を叩きたいからアルペン引き合いに出してるだけなんだろw
本当にアルペンやってる奴なんかそんな余計なこと、考えてねえよ
0407１４２垢版2018/03/14(水) 00:29:09.05
>>404
アルペンやジャンプはナショナルチームがあって少しは支援されてるけど、その他は支援無しで、全部自費だよ。
0408名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:30:57.18
>>404
俺ら個人のスキーなんかどうでもいいんだよね
勝手に楽しくやってるんで
ただゲレンデ潰れちゃ困るだけ

そんでいま言ってるのはSAJの教育本部の話ね
競技本部とは別

この議論するにはお前基礎知識なさすぎだわ
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:35:14.47
>>405
あのう、育成に対して出せるものは出してるんだけど

そしてアルペンだろうがフリースタイルだろうが大事なのは親の財力
まずは日本の夏でも雪上に立てる環境を作れる奴じゃないと
SAJにそこまでの支援は無理
0412名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:38:25.55
>>406
わかんねー奴だな
俺はレースも基礎もやってねえよ

ただ普及にとってレースは有効だが基礎は害悪だって言ってんの

俺は客が減ってゲレンデが潰れると困るだけ
0417１４２垢版2018/03/14(水) 00:43:04.33
>>412
スノボの連中も金落とすからスキー場は潰れないよw
海外じゃスノボよりもスキーの割合の方が多いのに、日本だけがスキー離れが激しいことを問題視して皆いろいろ書いてるんだよ馬鹿。
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:46:42.32
>>418
基礎はトントン
それで恩を売ったって無意味
海外にそんな組織ないんだし
競技が基礎に甘えてるなら尚更害悪だ

だから視野が狭すぎるんだよ
0422名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 00:54:32.41
>>421
これまで国内ではそれで回ってきたのが基礎スキーの悲劇なんだよ
これからは無理だね

雑誌社の一つも維持できないようではね

そしてエッジングの弱いへんてこアルペンスキーヤーだけが残るわけよ
0424名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 01:00:23.90
IDone作ってるオガサカも
今回のオリンピックで流石に危機感ないのかね
いくら基礎板作っても日本人にしか売れず
世界に出てるのは下請け業者としてだけっていうね
0425名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 01:02:30.71
>>423
スポンサーが海外の大会に金出して日本にどんなメリットが？

基礎スキーヤーの人数が多いから、それに対してスポンサーが金を出すと言ってるのがわからないのかなあ
0426名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 01:05:46.27
>>425
ぜんぜんちがう

基礎の大会のショボさじゃこれからは商売になんかならんってことよ

海外の盛り上がりと比べて泣けって言ってんの

そんな先のない袋小路にこれからの若者入れちゃ駄目でしょ
0427名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 01:08:24.88
>>425
基礎スキーヤーの人数は競技人口を増やす邪魔にしかなってないし
それで金が回ってるのなんてバブル世代まででジリ貧なんだよ

これからの話してるんだよね
0430名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 01:12:01.94
>>428
小せえなあ
俺はレーサーでも基礎屋でもないんだがね

この先それでいいわけねえだろっての
レースだけでスポンサー集めるようにならんとね

そういう意味でも基礎って邪魔だよね
0433１４２垢版2018/03/14(水) 01:14:06.37
>>419
潰れてるのはスキーバブルの時に出来た僻地のスキー場だけでしょ？
日本は人口に対してスキー場多すぎるからショボいスキー場は潰れてもいいよ。
0434名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 01:15:06.67
>>431
レースを批判しても無意味だよ
俺はレース関係者でもない

確かに競技も頑張らないとね

そのために教育本部は何をすべきかな大人のアスリートに無駄な目標を与えてる場合じゃないよね
0442名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 01:25:45.20
競技の体たらくがこのザマなんだよ
クソの受け皿が無けりゃみんな単に辞めるだけだ
日本には海外のような広大なスキーリゾート産業もそこでの興行的なレースもないの。
ビジネスモデルが根底から違うの。
基礎ぶっ壊すってよりSAJ全体の問題だろうよ
0449１４２垢版2018/03/14(水) 01:29:49.10
>>439
技術選に出てるのは、セレクションに落ちて選手になれなかった人達なんだからアスリート崩れであってアスリートじゃないよ。
0452名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 01:31:36.88
外が見えてりゃ基礎スキーなんて大人になるまで続けないだろう
日本のゲレンデは聾桟敷だね
そして商売を終わらせないために外を見せないようにしている
酷い組織だよ
0453１４２垢版2018/03/14(水) 01:35:02.44
>>442
ジャパウって知ってる？
FWTって知ってる？
日本にも海外からも人が集まるような魅力的なスキーリゾートあるよ
0454名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 01:35:11.15
4万いるイントラの意識が全く競技に向いてない時点で
基礎の採点の弊害の大きさは計り知れないんだよね
その基準が適当に変わったりするいい加減なものだし
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 08:26:29.28
カービング板で差がつきにくいから滑りにくくして競おうというのはわかるが。
テクニカル以上はfis規定の板しか使えないことにすればいいんじゃない
0464名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 08:32:35.71
スキーの全てのジャンルの落ちこぼれが偽術戦出てるんでしょw
0465名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 09:25:13.77
>>399
人口だけ見て満足してる当たり非常に視野が狭い
日本にはバカスンの概念、滞在文化が無いから移動で時間を取られ滑走時間で言ったら全然たいしたこと無い
それからアルペンに必要なのは氷河の上で通年練習できる環境

>>417
日本でスノボが普及してるのはバブル期のスキーブームのせい
大量の初心者がゲレンデに押し寄せ、そのほぼ全員が旧スキー板の難しさに対応できず
「スキー＝俺様を敗退させた憎いスポーツ」の認識ができてしまったのが原因
0466名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 09:33:54.77
>>424
海外メーカーは日本専用の基礎板を出してるわけだがそれについてはどう思う？
それだけ基礎板が日本で売れるって事の証でしょ

>>431
ほんとこれ。俺みたいな野良レジャースキーヤーから見たら基礎より競技のほうが閉鎖的に見える
一般開放されたポールコースがもっと沢山あればいいんだけどね。あとは初級コースでお気軽草レースの開催

>>460
じゃあSIA選べば？
0467１４２垢版2018/03/14(水) 11:00:37.99
>>466
世界に繋がる競技スキーってのはアルペンだけじゃなくて、いろいろあるよ。
アルペンを強くするのはポール滑らすだけじゃ駄目で、スキーの基礎を教えないと強くならないよ。
もちろんスキーの基礎を教えればモーグルやハーフパイプの強化にも繋がる。

ポンコツ集めてママゴト大会する暇と金あったら同じ時間と金をジュニア育成のために使えばいいのに、教育本部は自分達の利権しか考えてないから日本のスキーを駄目にしてるんだよ。
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 11:12:23.91
>>466
日本のデモモデルは日本の市場では無視できないもの
以前はレーススキーを元に造っているだけだったが、現在はデモモデル用として設計開発しているメーカーもある

レースは専門性の高い志向のひとつであるだけ
タイムレースなだけに遊び要素がなく敷居も高いね
専門性の高い志向でも遊び要素が高いのがモーグル
遊び要素が良いとか悪いということではないことを付け加えておく
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 11:19:11.83
アルペンのメダリスト育てたほうが基礎の40過ぎのジジイに金かけるよりよほどスキーの普及に繋がると思うが
0470名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 11:23:32.51
そもそも競技部の連中がそんなこと思ってない
盛り上げる気すらない
皆川がなんかやってくれることに期待するしかない
0471１４２垢版2018/03/14(水) 11:31:40.91
>>469
アルペンの選手育ててもスキーの普及には繋がらないと思うぞ。
若者のイメージはスキーは堅苦しい、スノボは自由で楽しいってイメージだから、自由に楽しそうに滑るスロープスタイルあたりの選手育てるのが一番だよ。
0472１４２垢版2018/03/14(水) 11:35:46.13
>>470
元競技本部のトップに居た人は自分を越える選手を育てたいって熱く語ってたよ。
でも、選手でも食ってくための仕事としては日本じゃ厳しいとも言ってた。
0473名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 11:51:09.24
そら個人個人の心の内はそうだろうよ。
そんなこと言ったら偽選の連中だってそう思ってるだろう
やつらレーサー含めてのレッスンプロなんだから
デモっつーくらいだし競技のデモでもあるくらい知ってるだろ？

競技にしろ基礎にしろ個人個人は意識高いんだけど全体になるとなぜかやさぐれ感が溢れるw
0475名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 11:57:30.02
>>466
日本の基礎が商売になるからじゃない？
だから何？

それじゃ先はないし
世界ともつながらない
それを基礎を引っ張ってきたオガサカがどう思うかって話であって
日本でずっとこれからも基礎板売ってりゃ安泰と思ってるなら良いんじゃないの
0477名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 12:11:00.17
オガサカはFIS登録しろよとは思う。
意識が町工場だからアトミックやロシやヘッドと戦う気は無いんだろう。WCの広告効果で向こうからマーケットに攻め入られてる始末だし。
ハートだってそろそろ辞めるかって話もあるらしいぜ

基礎が商売になるっつーより基礎は自力で食いつないでるだけなんだよ。
しょーもねーと思われてる技選だってやるしかねえんだよ。出てる連中ほぼ自腹だしな
やめたらきっと何もかもなくなるよ？
いっそレース興行も教育部が仕切ったほうがまだマシになんじゃねーの
0478名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 12:30:47.34
ID.oneを下請けで作ってメダル独占してるのに社名も出せない現状で
本業ではアルペンレース板のパチもんを国内で売るだけって
ちょっとくらい意識が変わらないかねえ

むしろ技術選をFISに登録して競技部に合流すればいいんじゃね

連盟が大正時代の指導者検定で始まってるくらいだから
日本じゃ競技より基礎が歴史的にメインの目標なんだよね
システムがしっかりしすぎて誰も疑問を感じてこなかった
それが今の足枷になってるんだが
今更ここから解消するのもレース文化へシフトするのも無理だろ
0479名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 12:47:44.27
オガサカの基礎板のダサさはある意味象徴的だね
同じ工場でヴェクターグライドやIDoneが作られてるとは思えないダサさ
あれは確信的にやってるんだろうね
つまりあれが基礎そのもの
0481名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 16:30:22.63
あんな名前点だけの偽戦なら一度上手い汁吸った奴なら止められないだろうなww
0482名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 17:04:42.66
フィギュアも体操もわりと名前点はある
実績点というかいつも顔ぶれは似たようなもんだし。
AランクBランク的な大まかな順位は間違いようもないが個々の上下の加減はそれこそスポンサーの顔色や所属団体やらで忖度してる
そこに突然ものすげー奴が出てきたらありゃ一体何もんだ？てことになる
0483名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 17:26:51.08
そもそも偽戦ほど採点基準が曖昧な大会も珍しい
出場してる奴らもなんでこれしか点数でないの？なんで失敗したのにこんなに点数出たの？と思ってる奴多いんじゃねww
0484名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/14(水) 18:48:13.21
1級検定と同じようなもん
バッヂやプライズは合格点を基準にプラマイ2くらいで分けるがあれを70〜100とかで分ける
何点代かってのがあってそこから先はまぁエイヤだよ。あんだけの人数だし。
スーパーファイナルはもう少しもっともらしくやってんじゃないか
0486名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/15(木) 05:25:20.53
デモンストレーターは早く滑れるのか？をテーマにお願いします。
0487１４２垢版2018/03/15(木) 21:52:02.82
>>485
タイムでふるい落とされた人達のタイム測って何か意味あるの？
コブだって、八方の時に西にz
0488１４２垢版2018/03/15(木) 21:53:22.54
>>485
タイムでふるい落とされた人達のタイム測って何か意味あるの？
コブだって、八方の時に西に前走させて、その後滑るヤツは皆見劣りしちゃったの知らないの？
0489名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/15(木) 22:22:10.92
142＝りろんちゃん
0490名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/19(月) 08:16:57.93
技術選35位、デモ選16位の奴をナショナルデモに選ぶのは何故に？
木白 木がデモ辞めたから子分を昇格させたのか？
奴より上位でSデモ認定された人とか選ばれなかった人が納得できるのか？
こんな事やってるからダメなんだよ。
成績上位から順番で選べばなんの問題もないのにね。
0492名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/22(木) 23:48:34.60
デモってオベッカしてれば誰でもなれるってホント？w
0493りろんちゃん ◆0v0ph8iOGM 垢版2018/03/23(金) 06:08:43.52
技術選に制限滑降の復活を望む。
ＦＩＳ基準の板を用意して貰っても良いけど、各所属団体に普及させるためにはスラ板で出るようにすればいいんじゃねーの。
そしてワンピ禁止。地区大会でワンピもってない奴に不利にならないように。
マスターズ技術選でも制限滑降取り入れたら良い。総合滑降止めにしてな。
0494上げて粕連呼垢版2018/03/23(金) 11:34:34.59
コスプレーヤー（スキー）は黙っとけ♪

(*゜Q゜*)
0495名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/23(金) 11:45:32.36
制限入れて、ジジイ最下位
確定、って、コントか？
0496りろんちゃん ◆0v0ph8iOGM 垢版2018/03/23(金) 12:10:12.40
>>495
急斜面のレースで１旗門までの間でプレターン入れてちゃって、自分より１０秒ぐらい遅い奴に
大回りでははるかに低い点しか出ない、
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/23(金) 12:47:33.81
ほんと、りろんちゃん、可哀想。
0499名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/23(金) 12:48:41.73
基礎スキーの、深淵さが、わかってないから。
0500名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/23(金) 22:35:39.14
だから基礎スキーって何の基礎なんだよ？
0502名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/23(金) 23:44:58.34
>>501
なんて言ってるの？
0504名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/24(土) 02:43:24.02
“I am the Nightrider. I'm a fuel injected suicide machine. I am the rocker, I am the roller, I am the out-of-controller!”
0505名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/24(土) 21:38:09.22
吉岡大輔のコブ　いつまでたっても上達せんなｗ。　それでも２８０点の高得点。ミスってるのに。
どこまで下駄履かせるの？　
0506名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/24(土) 23:32:28.22
>>488
インストラクター／デモンストレーターの集団なわけじゃん
だから別に競う必要はないんだけど
競うなら競うで無意味な謎点数に一生かけるくらいなら
レベル低くても教師が普通の競技を出口にすることは意味あるでしょ
今は生徒を競技に送り出す窓口に全然なってないのが大問題なわけで
水泳やスケートは町の教室の先生がちゃんと競技の入り口になってるんだよね
0507名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/25(日) 23:24:16.64
ヒント(競技と基礎について)

スピードスケートとフィギュアスケートの関係を考えてみよう。(そこにショートトラックを加えてもよい)
0510名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/26(月) 22:28:43.52
>>507
解答例

フィギュアスケートの語源は「図形」であって、今は競技種目ではなくなった「コンパルソリー」を指す。
正しい姿勢で氷上にエッジで正しい図形を描くだけという、基礎スキーもびっくりなほど地味でねちっこい種目である。
で、現在のフィギュアスケート競技ではジャンプ・スピンありの華やかな種目が残り、コンパルはバッジテスト等に痕跡を残してるだけ。

まあ、コンパル廃止前のフィギュアは、五輪でデモ選の種目順位とモーグル競技の種目順位でメダル争ってたようなものだった(笑)
0513名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/26(月) 22:47:51.64
>>511
脊髄反射乙

あなたは当時のコンパルソリーの採点を知ってるの？

まあ、俺も知らないが(笑)
以前は今のエレメント積み上げではなく、アバウトな6点満点制だったことぐらいは知ってる。
0517名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/27(火) 22:35:56.40
>>516
子供が憧れるのに権威というものが必要なら
どちらの権威が選ばれるべきかは明白でしょうね
普及とはそういうことでしょう

私はスクールにも旗門にも入ったことは一度もない一介の山スキー屋です
ただ三浦敬三さんの
整地での練習は山を滑るため
という考えに感銘を受けてゲレンデに立っています
山を滑る事はむしろ全ての権威からの離脱と自由を希求するものです

今の基礎スキーほど権威主義的な社会はないでしょうが
その権威は普及にはなんの役にもたっておらず、競技の入り口にもなりえずに
ひたすらスキーの普及を阻害している

私は私の練習場がバタバタ潰れていく現状で
仮にも普及を命題としながら全く現状も認識できていない
腐り果てた基礎の世界に不満を持っているだけで
オリンピックの権威を至上としてすがっているわけではありません

山に行かない子どもたちも競技に興味を持ってくれればいいなというだけです
技術選がその役割を果たすことは金輪際ないでしょう

その日本基礎スキーの嚆矢が三浦敬三さんというのも皮肉なものですが
自己保身しか考えない凡人しかいなくなった組織の成行などは得てしてそういうものでしょうね
0518名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/27(火) 22:48:35.28
>>517
本人っすか！？

>>509は私ではないですが、「(オリンピック競技になり得てる)フィギュアスケートと、(オリンピック競技とは程遠い)技術選との違いを考えろ」に対して、「(オリンピック競技の)フィギュアに失礼」じゃ、話にならないでしょ。

さておき、山はいいですよね。
まあ、オリンピックとかそもそも関係ない世界ですけど。
人の手の入っていない場所を求めて入るのが山。
俺たちゃ街には住めないからに。

「普及」って発想とはそもそも相入れないのでは。
スキー場など潰れて自然の山に帰ればいい、ってのが本物の山屋じゃないの？
0519名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/29(木) 18:39:10.85
かっては山スキーヤーでした。今は気力が無くなりゲレンデです。
剣の長次郎谷・平蔵谷、毛勝谷、唐松沢本谷等滑っていますが、
山スキーヤーはスキーが下手ですね、ゲレンデでの練習は必要です。
ゲレンデではGSの旗門も滑りますが、（私は）やはり技術不足です。
一番の弱点はコブ斜面ですね、山にはコブは在りませんから。
0520名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/29(木) 22:14:49.67
>>518
>>515は>>514への返事ですよ
スキーをコンパルソリー的に評価するならオリンピック競技化にも耐えるような採点基準が必要だし
今の適当な採点でなく運動要素ごとの分解と評価が必要でしょうね
まあそういうようなことです

>>519も言われてますが
自分の足で山に登って滑って下るのが本番としても
リフトアクセスで練習するのに比べれば
全く滑走時間が稼げず滑りの質が上がらない
山を楽しく滑るにはゲレンデとの往復が必要です

それが偽物だというならそれでも全く構わないし
自分が本物の山屋であるかどうかなどどうでもよくて
楽しくスキー山行がしたいだけです

その練習の場であるゲレンデが維持されるには普及が必要で
普及組織である教育本部が狭い業界を作って袋小路に入り
保身に汲々としている状況は全く普及にとってよろしくない
それが私の批判の骨子です
0521名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/29(木) 22:30:09.72
山道具としてスキーを使ってる山屋ってのはそんなに増えてなくて
もっぱらスキー屋がBCに入ってきたのが多いね
なので山を滑ってる奴も昔に比べればうまくなってると思う
その分読図も出来ずにすぐ道に迷って助け呼んだりするけど
おかげでパウダー板やツアービンなんかもたくさん出てきてありがたい

これもスキーの出口として大きなマーケットになってるわけで
カナダ教程なんかもレースとフリースタイルと山の３つを
大きな出口としてそれぞれの教え方を説いてる

かたや日本のスクールはいつまで手前味噌のバッジや技術選だけを出口に据えて
つんぼ桟敷の商売を続けるつもりだろうかね
0522名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/30(金) 00:18:29.43
>>520
コンパルソリーは既に競技として死んでます。
で、旧採点時代に消えたので、現在の要素細分化された採点は経験していない。

後段
スキー場が維持すればいいという考え方はどうだろう？
糞みたいな基礎スキーであろうと、信者を増やせるなら正義ってことになるでしょ？
倫理的にはアウトでも、論理的にはそれでいい。
0525名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/30(金) 01:07:38.77
>>522
コンパルソリーはその課題の図形そのものが技術の分離になっているので
ショートやフリーのように総合的な滑りから評価点を分離する必要はない
スキーで言えば例えばカービングドリルだけをやらせて
如何に速くてスプレーが飛ばないかだけを評価すればよいというようなもの
動きの方をいろいろやらせて評価点を定めれば要素を細分化するのに等しい評価は可能
もちろん方法はそれだけではない

後段
自分的にはクソのような基礎スキーでも
それが客を呼べればよいと思う
とにかく自分にはゲレンデの維持が大事だと思っている

自分には全く魅力はないが
それで間口が広がるなら普及にはよいだろう
現状では未来がないから止めてしまえというだけのこと

倫理を言うなら欧米のような出口のみにシフトするか
基礎の採点を世界基準にして人が集まるかどうか
ちゃんと淘汰にかけるべきだろう

その議論すらないのが問題なだけ
0526519垢版2018/03/30(金) 07:06:52.24
>>523
草レースレベルはやります
0527名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/30(金) 20:53:36.63
>>525
話に軸が無いねぇ。

コンパルの件
まず前提は「例え話」なのね。
例えてるのは技選に対するデモ選を、フリーに対するコンパルに例えてる。
もちろん例えてるだけだから、細部に違いはあって当然。

で、重要なのは、私はコンパルを肯定的な論点で例示していない。
0528名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/30(金) 21:01:06.18
>>527
技能の客観的な評価方法という話しか最初からしてなくて

さらに技選とデモ選の比較なんかどうでも良すぎてよく読んでなかったわ
>>514で言うデモ選が技選との比較とは思ってなかった

噛み合わんはずだね
すまんね
0529名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/30(金) 21:17:12.89
>>525
CDが売れない、ってことが音楽業界の問題になってる。
売れてるのは握手商法のAKB等だけ。
AKBのせいで(普通の)CDが売れなくなったので、AKBを潰さないと日本の音楽に未来はない！

これは正しい？

AKBの音楽がクソなのは同意するが、だからといってそこから論理的に無茶苦茶な理論を発展させても同意はできないのです。
0530名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/03/30(金) 21:23:13.12
>>528
技術を客観的に評価できれば良いか？
これも実のところ必ずしも真ではない、ってのも主張点ではあったりします。

実は同意点なのかもしれませんが(笑)
0531名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/05(木) 01:10:16.14
>>529
>これは正しい？

特に正しくもないんでは？
そもそも基礎の弊害の例えとしてAKB商法の話は全くそぐわない

>AKBの音楽がクソなのは同意するが、

誰もそんなこと言ってないけど大丈夫？

>>530
それも限定的な話でしかないんだけど
客観評価が必要だからといって
客観評価さえできれば基礎スキーは大丈夫という事ではない
0532名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/05(木) 06:02:19.50
>>531
訂正。

これは正しい？

↓

これは正しいとはいえない。理由を論述せよ。


加えて、第2問、音楽業界&AKB問題とスキー業界&基礎スキー問題には相似(的な関係が)成立するか？理由を述べて答よ。

ここまで出題すればお分かりか？


後段

1、客観的評価ができたとしても基礎スキーは駄目、というのなら、その他の駄目な部分を具体的に出して議論すべき。「駄目なものは駄目」じゃ話にならない。

2、私は客観的評価は絶対的な善ではない、と言っているのです。課題曲と統一プログラムと統一ユニフォームで競ったほうがフィギュアスケートはより客観的になるが、魅力は明らかに激減する。
0538名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/05(木) 18:35:35.95
>>537
ん？そこにあなたの自分の頭で考えた意見はあるの？無いよね？
人の尻馬に乗るだけの雑魚ですかあなたは？

批判があるなら具体的にどうぞ。
0541名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/05(木) 22:39:06.20
>>537
これだけじゃ何なので。

AKBの例えだと、レスの相手の人の意見なら「音楽業界にお金が落ちてくれるからAKBの商法を否定しない。AKBの握手会に全く興味ないけど」なのね。
でも、「AKBは他の(マトモな)音楽への出口となるべき」とか、「AKBは英語で歌って世界で売れるか淘汰にかけるべき」とか言っちゃう。
立ち位置がブレブレなのよ。

なんでそんなにブレブレなのか。
それは「本当の立ち位置は、悪いものを高みから批判する立場」だから。
0545名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/05(木) 23:47:17.59
えー元の人間だけども
面倒だから放っとこうと思ったがなんか絡み合ってるから一言

>>541
その例えについての俺の価値観は言っても無意味だから別として
基礎については俺はどっちでもいいと思っているからね
ブレてるんじゃなくて
どっちにしろそれぞれやることはあるけどどっちもそれぞれ出来てないよねって言ってるんだけど

それをどっちかであるべきなのにブレてるってのは
俺は高みから批判をしたいだけで批判に中身がない
ってあんたが高みから決めつけたいからだよね

だから>541がなければ何が言いたいかもわからんし
そのアナロジーの解を相手に求めるなんて
議論する気があるならまともな態度じゃないよね
まあ議論する気ないんでしょうけど

俺が何のために基礎スキーを批判してて
提案さるべきそれぞれの道があるとしてそれらがどうあるべきかってのは
ずっとここで話してるから
まあ過去スレ読むか一年ROMるかしてくれとしか

最近の断片だけで決めつけて噛みつかれても
いちいち最初から説明するのはダルいわ

これについてはどうなのか？って具体的に聞いてくれれば話すけど
俺の批判的態度への批判のみからは中身のある話にはならんよね
まあそういう話がしたい訳じゃなくて俺が叩きたいだけならどうでもいいけど
0547名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/06(金) 20:26:12.28
>>545
「様々な観点から批評する」ってこと自体は必ずしも間違ってるわけではありません。
問題は、立ち位置を明確に考えていないから、「批判が浅かったり、矛盾をきたしたりする」ことにあります。


立ち位置1：スキー場の経営が大切

まずもって、スキー場の経営に責任があり、スキー場の経営に最も影響するのは、スキー場自身であって、SAJ教育本部ではありません。

つまり、それ(スキー場の経営)が大事なら、それ(スキー場自身のスキー場経営)をまず考えるべきです。

教育本部はスキーの普及発展をうたいますが、教育本部の失態とスキー場の経営状態に因果関係が立証されるわけではありません。
(実態としては、教育本部の盛衰とはほぼ無関係に、一般スキーヤーとスノボでスキー場経営は左右されているでしょう)

まあ、因果関係としては逆なんです。
一般スキーヤーが増えてくれれば、その一部が教育本部の
お客さんになってくれる。(だから普及発展をお題目にするインセンティブがある)
「ゲレンデの維持のために教育本部を批判する」ってのは無理筋なんですよ。
0548名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/06(金) 20:50:58.13
>>547
設立目的には仰るとおり責任関係がかかってくる
だがそれだけのこと
経営との因果関係が一方向か双方向かとは関係はない

教育本部にスキー場経営の責任はないが
そのことを以てスキー場経営のために普及に期するという方向に無理があるという根拠にはならない

批判がスキー場の経営の責任を連盟に問うているように捉えられたなら
その意にあらず不徳の致すところ

前段は二文の間にもう目的論的に矛盾があるよ
お互い感情的にはなりたくないものですな
0549名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/06(金) 21:55:06.15
>>548
本題は「責任」のほうではないです。

繰り返しますが、ここでの立ち位置は、ゲレンデの維持が大事、ですよね？

教育本部にスキー場の経営責任はありませんが、スキー場の来客数がスクールひいては連盟の収入に影響することは間違いないです。
しかし、教育本部の仕事(のうち、教程や技選)は良くも悪くもスキー場の来客数に大きな影響を及ぼすことはできません。
それは一部の人は理解していて、「スキー場に誘おうキャンペーン」的な活動はしていたりします。
「その立ち位置」からすれば、教程やら技選をどうするかより、よっぽど大切な活動ですよ。
0550名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/06(金) 23:50:45.22
> 繰り返しますが、ここでの立ち位置は、ゲレンデの維持が大事、ですよね？
そうですな

> しかし、教育本部の仕事(のうち、教程や技選)は良くも悪くもスキー場の来客数に大きな影響を及ぼすことはできません。
そうでしょうな

> それは一部の人は理解していて、「スキー場に誘おうキャンペーン」的な活動はしていたりします。
> 「その立ち位置」からすれば、教程やら技選をどうするかより、よっぽど大切な活動ですよ。
まあそういうことは俺が主にここで問題としていることと時間スケールが違うと思う
ゲレンデ→スクールの方向での影響は仰るとおり比較的直接的でしょうが
スクール→ゲレンデの方向で影響が及ぶ段階はそれにくらべると遥かに遠大であるというだけのことでしょう
ただそういうレベルの戦略も考えないと長期的には未来がないと強く思っている

客増える→スクール儲かる
に対し例えば（あくまで例えば）教育本部が
１：技選やバッジなどの手前味噌な出口なんかより
１−１：競技を意識した教育をし競技部と連携してコーチングシステムを強化する
→オリンピックでメダリストが出る→客増える→ゲレンデ儲かる
１−２：オールマウンテンも出口として設定し山岳技術や深雪技術をカバーする
→カッコいいバックカントリースキーヤーのビデオが海外で話題になる→スクールが脚光を浴びる→客増える→ゲレンデ儲かる
２：技選やバッジのシステムを洗練させて
→技選がオリンピック競技になる→基礎スキーヤーが脚光を浴びる→スクール自体の客増える→ゲレンデ儲かる
などが遥かに遠大で無理そうなのはアホでも解りますが議論もしないんでは最初から無理でしょうということ>>549
0551名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/06(金) 23:59:49.36
またこれらのハザマでは今のリソースにも使えそうなところはあるだろうとか

ただし今の採点システムについてはとにかく教育的にバッジや技選の資格商売を継続するにせよ競技者や冒険家を育てる上でも全方面でハナシにならないと思っていて
（このあたりがコンパルソリーのアナロジーに掠っていたわけですが）カナダ教程やUSのSkillsQuestを参考にすべきだろうとか
そういうことをこれまで書いてきたわけです

そちらにフラストレーションを与えているらしいそれらの事どもの間で刹那な俺の立ち位置の矛盾などは当然起こるわけですが
申し訳ないがそんなことは全く気にしておらず
この原因についてのそちらの仮説である、俺がともかく連盟を批判したいからだ、というのは恐れながらこれだけは全く間違っていて
仮定する立脚点も戦略も違えば方法論も違うのだから矛盾するのはあたりまえ
宗教やイデオロギーの話ではないので比較して整合性を問うことは無意味だし
戦略を複数、独立に検討することがむしろ必要だろうと考えているに過ぎません

当然それらのリソースには共有できることもあるだろうし矛盾もあるでしょうが
それを話せばいいんじゃないですかね
0552名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/07(土) 00:35:26.75
ああもちろんそういう戦略的な前向きな話だけではなくて
基礎スキー界について俺が思うネガティブな点についても多々話しているので
というかそっちのほうが多いので
むしろそれらが基礎屋さんには当然気に障っていることだろうし
こいつは悪口がいいたいだけだろうと思われる原因にもなっているのだろう

その動機が上のようなことであるという理解がなければ
こいつは検定に落ちた僻みで言っているのだろうとか
そういう基礎屋さん側の価値観に基づいた判断による反駁になるのは当然かもしれない
（提案型の批判ではない悪口型批判をする動機は上にある普及とゲレンデ維持だけではなく
友達のイントラが不憫だとか
しょうもない大会のためにムダな規制かけてんじゃねーよとか
イントラのくせにゲレンデマナーも知らんのかとか
さらにいくつかあるけれども）

しかしまあそれについても反論してもらえればいいだけで
ソトから見て今の基礎スキー界がいろいろと酷いことは間違いないわけだから
0553名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/07(土) 13:25:08.67
>>550
＞ スクール→ゲレンデの方向で影響が及ぶ段階はそれにくらべると遥かに遠大であるというだけのことでしょう
ただそういうレベルの戦略も考えないと長期的には未来がないと強く思っている

ここが間違いかと思います。
長期的ならば重要な位置を占めるようになる、という要因も特にありません。
まあ可能性レベルなら2はそうかもしれませんが、それはあくまで可能性です。
2が実現したらスキー場の経営が復活する、はあっても、2のようなシナリオが成立しないとスキー場が死滅する、はない。

ただし、2のようなシナリオが実現しないと教育本部はますますジリ貧に、はある。

つまり、「立ち位置の設定」が間違っているんですよ。


>>552
その立ち位置から批評するのも、それはそれでいいと思います。
ただ、それらを混同してしまうと「おためごかし」にしかならないのです。
0554名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/07(土) 14:05:43.83
>>553
基礎屋の視野としてはそんなもんだろうね
自分が間違いとは思わんがそう思いたい気持ちは解るんで
特に言うこともないです

まあ俺は予想としては１も２も教育本部には無理だと思ってるし
教育本部をどうにかしたいという思い入れもない

迷惑だとかこうすりゃいいのにと思うことを書いてきただけだし書いていくだけ
動機に筋あれと言われれば上のようなことだけど
それを聞く耳があるようなら基礎がこんな惨状にもなってないだろうし
0559名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/07(土) 21:02:45.10
>>554
いやまず、本気で競技屋の立場になってみてよ。
「基礎がちゃんとした競技に通じる基礎技術をやってくれればいいのに」とか思うか？
思わないし、期待もしないよ？
で、そんな指導をできる人材が居たら、まずレースを指導するし、そのほうがメダルにゃ近い。

基礎の人間としては、1，2みたいなことは(まあ一部の人間かもしれないが)当然のように考えたことがあるわけだ。
まあ、「ぼくのかんがえた理想の基礎スキー」ってやつだが。
で、それは「基礎スキーの存在価値を高めたい」という立ち位置なわけ。

で、「基礎の外の立場」で俯瞰するなら、「基礎の価値を高めるより、基礎滅びたほうがよくね？」までの振り幅で考えてなおすことが必要ってわけ。

「基礎なんかどうでもいいけど、善意でダメ出ししてやる！」とは、似て非なる。
0560名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/07(土) 21:11:01.04
ちなみに、自分が現役のときのヒーローは、なんたってヘンマン・マイヤーよ！

レンガ職人・国家検定スキー教師を経てのレーサーとしてブレイクだもんな。
「本場オーストラリアなら基礎スキー的なやつもきっと本物なんだよ！」みたいな幻想を、あの頃は信じてたよ！
0562名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/08(日) 01:35:33.57
>>544
ちょっと読み返したのでこれだけは言っておく。

俺は「ポンコツ」に対して、きっちり自分から説明をしなおしたぜ？

お前は「説明不足」という、「ポンコツ」同じ文字数で言えることすら言ってない。
が、俺はお前の「説明不足」に対応してみせた。

これは俺は俺を誇るぜ。

お前よりはマシと(笑)
0563名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/08(日) 01:43:28.46
そのアスリートならではの負けん気が空回りさせられているのが基礎屋の不幸の一つ。
人に負けじと必死でやった結果が実はニッポンローカルの無意味な点数でしかないことを人生掛けた後に知るという世にも哀れな不幸。
それだけでもそれを食い物に商売をしている教育本部は万死に値する。
マスターズやらなにやら死ぬまで気づかれない工夫はしとるようだがね。
お気の毒様としか言いようがない。
0564名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/08(日) 01:55:34.81
>>563
基礎スキーは茶道と一緒。
日本だけのガラパゴス文化だ。

だが、そんな心配しなくても、茶道が世界に通用すると思ってやってる奴はいない(笑)
0566名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/08(日) 04:26:21.00
茶道や相撲ならいいんだよ
別に世界関係ねえしやりたい外人も受け入れてるしなんなら日本が世界トップだし
アルペンスキーは日本の伝統文化でもねーのに
入り口からジジババまで続けられる日本独自種目にして
さらにそれで商売しちゃって誰も止められなくなってるから邪魔だって話よ
0568名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/08(日) 07:15:32.98
teaは日本の伝統文化じゃねーが、入り口はさておきジジババまで続けられる日本独自の茶道を作っちゃって、さらにそれで商売しちゃつて邪魔ですかねー
0570名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/08(日) 17:46:38.49
>>558
まあそうやってトリミングしたらバカっぽいんだけど(笑)

長期戦略「基礎スキーがいずれスキー場経営を救うのだっ！」

こっち「基礎スキーがスキー場経営にプラスになってることなんて、誘おうキャンペーンぐらいじゃね？」

まあ厭世過ぎっちやそうなんだが
0571名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/08(日) 17:50:03.65
命題：技術選はどうしたら五輪競技になり得たか？

1つに、ルールジャッジの不明瞭不透明さ説、があるが、そこで思考停止してないかな？みんな。
0572名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/08(日) 22:39:39.73
仮説：

日本の競技スキーはオリンピックでメダルをとれない。

なぜなら、日本には基礎スキー(クソスキー)が存在して、競技スキーには全く通用しないエセ技術を、スキーの基礎だと称して教えているからだ！(部分的には事実)

日本の競技スキーは、基礎スキーなんて害悪が無ければ、欧州と互角に戦えるはずだったのだ！
0577名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/09(月) 21:45:26.65
「基礎スキー・教程は競技スキーにも通ずる本当の基礎であるべきだ」

この考え方は、まあ正しいと思ってる。

ただ、市野に騙された人間って、同根なんだよね。
市野は「自然で楽なスキーは競技の最先端技術を研究したものだ」と宣ってたわけだ。
騙されたか見抜けたかは、要はレベルの問題なだけ。

さて、自分はこう言い直す。

「基礎スキーの真の持ち場は競技スキーでも本当の初心者がやるような基本のキだけ。過剰な期待をするな」
0578名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/10(火) 22:58:21.55
問い

将棋囲碁がAIに負けた。
ではこれらのプロ棋士の存在価値は？

→陸上競技だって自動車より遅いのに成立してるやろ？

ただし、同様の問いが生じたのは、人じゃなくて馬車が自動車に負けた時だよねきっと。
だって、人はずっと馬より遅かったのだから。

さて、なぜウサイン・ボルトはヒーローなんだろうね？
マラソンの世界記録保持者の知名度はいかほどだろう？
0580名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 01:56:08.73
桶屋が儲かってなかったら風は吹いてない。
しかし風が吹かなかったからといって必ずしも桶屋が儲からないわけでもない
0583名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 07:50:37.86
おまえらって、技能検定や技術選がなくなって、あるのは正指導員の資格だけになったら
日本のアルペンが今よりずっと強くなってスキー場も今より繁盛すると、本気で信じているのか？？
0585名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 08:24:42.59
>>584
ならば、どうしたいんだよ？
0586名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 08:41:38.88
一言で言えるか
ずっと話してるだろう
それがこのスレのテーマでもある
わからんなら読み返せ

まあそろそろちょっとどこかに整理すべきかもしれんがね
0587名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 08:44:18.21
競技が強くなるための事は大して話してないよね
如何に基礎が無駄で邪魔かって話がメイン
まあスレタイ的にはそれでいいんだけど
説明はないとこういう誤解は生じるよね
0588名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 08:52:58.71
だから検定や技選を辞めるメリットは何だ？
邪魔だ邪魔だというだけでなんら、それが出てこない。
現状より競技が強くなリスキー場が繁盛するってわけでもないらしいからなｗｗ
0590名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 09:17:05.13
なんの邪魔になってるかの自覚がないから
これだけ指摘されててもまだこういう事を平気で言うんだろうな
聾桟敷だしなかなか難しいね
0591名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 09:23:29.39
＞邪魔がなくなるメリットだろ

＞なんの邪魔になってるかの自覚がないから

要するに具体的には何も言えないってことかｗｗ
0594名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 09:32:35.53
＞だから一言でいえるかって言ってんじゃん

やっぱ言えないんだｗｗ

＞指導技術が稚拙なまま全く向上しないということは大きいやろな

へぇ〜、検定や技選があるから「指導技術が稚拙なまま全く向上しない」ってかぁｗｗ
0599名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 10:11:10.59
>>597
だから具体的に言ってみろよ。
「具体的に」と言われると、オマエは何も言えなくなるｗｗ
0600名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 10:55:58.15
>>599
知らない読まないで人に聞くのに
威張って草はやしながらとはどういう事だ？

ずっと書いてきているとおり
運動要素解析と評価方法と対処指導
レベルが全然違う

具体的にとか言ってると恥かくだけだがいいのかい
こちらからこれらと基礎での指導方法との対比を聞くことになるがね

ただそれらもこれを理解していないと話にならないので
まず読まないと話にならん
読めるのか？読めないのか？
0602名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 12:10:02.08
＞こちらからこれらと基礎での指導方法との対比を聞くことになるがね

質問に対して質問で返す宣言かよｗｗ
全く馬鹿だわｗｗ
0604名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 12:42:26.39
＞質問には答えてるがね

何処でだｗｗ

オマエラは、結局ただただ検定憎しなだけじゃんｗｗ
オマエラが下手糞なのは検定のせいでも技選のせいでも、ましてやSAJのせいでも
ないんだぞ。
0605名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 12:50:59.66
検定や技選みたいなスキー振興に何の役にも立たない事を惰性でやる意味はないよ
その分オリンピック種目になっている競技に力を入れてそれらが強くなれば世間からの注目度も上がって
結果、スキー振興も上がるって事なんだがな

スポーツの世界なんてみんなそうだろ
アルペンだって木村が強かった時代は民放で放映してたくらいだからな
0606名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 12:58:53.40
＞定や技選みたいなスキー振興に何の役にも立たない事・・・・・・・

だからね、「何の役にも立たない」と断定できる根拠をちゃんと”具体的”に示せよ。
0607名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 13:09:45.55
>>604
だから運動要素解析から全然違うと答えてるだろ

更に中身を言いたいならお前が読まなきゃ話にならんともな

あとの逃げ口上はもう無理だぞ
これ以上話したけりゃ詫びからだ
0609名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 13:14:02.69
鼻毛が来たんじゃ話にならんな
少し具体的にしようとしてたが
混ぜ返し議論を邪魔して
基礎屋が反省せずに済むように
荒らしに来るんだろう
さもしいことよ
0611名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 13:50:57.75
＞役に立ってないじゃんwww

ほらね、何の根拠も提示できない。

オマエラはもっとちゃんと、解ってから発言しろよ。
今の教程さえも知らない奴が何を言っても説得力ゼロだ。
0612名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 14:01:58.32
オマエラは、主張してる奴がその根拠をちゃんと説明するのが当然だというこ事も
理解できていない底辺だよなｗｗ
0613名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 14:02:43.15
＞＞610の逃亡レスｗｗ
0616名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 14:29:13.06
＞身内以外誰が見てるのあれwww

これが根拠だってｗｗｗｗ

詫びってなんだｗｗｗｗｗｗ
コピペ荒らしをやってるのはオマエラの方じゃんｗｗｗｗ


それにしても、おまえらって何も言えないし何も答えられないのな。
0619名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 14:39:09.78
>>617-618
おまえらって、結局誹謗中傷しかできない。
0621名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 14:44:43.65
>>620
何も言えないとそれかｗｗｗｗｗ
0624名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:01:29.08
>>623
TV放送もあって、それを収めたDVDも出版されているのに
身内しか見ないと思ってる馬鹿が、あ〜だこ〜だ言ってるんだよなｗｗ
0625名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:07:53.30
大多数の若者がスノボやフリースキー選んでる段階で気づけよ
0631名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:21:51.96
こいつらの自信って外の世界を知らない事のみによってるということを鼻毛はいつも教えてくれる
閉じていることが全ての元凶
これだけで技術選や検定の存在が害悪であることの証明になり得よう
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:26:09.68
全国大会がTV放映も無くスポーツ新聞にも載らない種目なんて、いくらでもあるのだが、
だからといって、そのことで批判する人は滅多にいない。
しかしまぁ〜この馬鹿連中は、そういう批判をやって何か凄いことを言ったと思ってるんだろうなｗｗ
0633名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:28:57.70
マトモな人の批判は意味あるが、こいつらのは下手糞底辺どもの単なる泣き言だからなｗｗ
0634名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:31:31.24
あれがBSで流れてることが
振興に役立ってると思うってことは
あれをたまたま見た若者が
うわかっけえDJみてーなアナウンス
ラッパスゲー盛り上がってんじゃん
なにこの滑りかっけー俺もやりてー
と思うと信じてるってことか

なかなか酷い感覚だな
0635名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:32:33.85
SAJの資金集めと小賀坂の経営には役立ってるなｗ
0636名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:34:04.79
>>632
たとえばどんなん？
水球とか？
ラクロスとか？

それに比べてテレビに出てることが
振興に役立ってるって言うの？
違うよねえ
見る人がある程度いるからだよねえ
それは誰かってことでしょ

見えてないなあほんと
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:36:08.57
>>634
君頭悪いね。
身内しか見ないという寝言に、反論しただけで、
そこまで話を飛躍するのかｗｗ

そういうふうに頭悪いから下手糞底辺なのよ、わかる？
おまえが下手糞底辺なのは検定や技選やSAJのせいじゃないから。
お前自身が馬鹿だからなんだよｗｗ
0641名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:43:46.86
>>640

ほう〜
当日に観戦したりDVDを買ったりTV観たりするのが全員身内かｗｗ
さすが頭悪いやつの言うことは違うねぇ〜ｗｗ
0642名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 15:45:16.89
>>639

スッゲー負け惜しみｗｗｗｗｗ
0647名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 17:48:20.09
なんだかんだ議論があるようだが、結局基礎デモ達がアルペン崩れなのは
スピード耐性が無かったからなんだよね。
だからわかりやすい基準のタイムで競うのははなからナンセンスであり、
見た目のかっこよさという曖昧な主観で優劣を決めざるを得ない。
しかも今の時代はエクストリームだのフリースキーだのフリースタイルだの
アルペン以外にも見てて面白いスキーが山盛り。
この状況で基礎を盛り上げるのは無理でしょ。
0648名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 17:52:41.34
プライズやめて一級までにして、指導員のレベル上げに注力したほうがいい。
国際基準もＳＡＪにはないから何とかしたほうがいい。
0650名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 18:50:23.51
「いつかはクラウン」昭和だなあw
町内の飲み会に参加させられた時、60代と70代の爺さんが、私2級持ってます、て話しかけて来てくれたけど、なんて返していいかわからなかったよ・・・
0651名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 20:05:13.77
>>582
端的に、その競技の様々な魅力が、五輪競技等のメジャーな位置に立てるか否かを決める。ルール・ジャッジの明確さは優先度の低い1要素にすぎない。

例えば、競歩はルール・ジャッジは明確で、勝敗はタイムで決まる。まあ五輪競技ではあるが、失礼ながら人気は高いかね？競技者にとっては高度な技術・体力を要求される面白い競技なんだが。

基礎スキーはパリコレのモデル歩きみたいなもんだ。ガリガリのモデルがヘンテコな服着ておすましで歩いてるだけだが、まあ業界人は見るし、ブランドは商売になる。
そんなもんに明確さを求めても意味はない。劣化競歩にでもしたいのか？って話で。

さて、基礎屋の立場で言うと、コブをモーグルに取られたのが最大のダメージだったと思う。
コブはスキー独特のものだし、スピードとダイナミックさがある。アルペン競技とくらべても、よい要素がある。
0653名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 20:23:00.37
>>650
「おじいちゃんの時のスキーは長くて難しいスキーでしたよね！それで二級はすごいですね！」
って言えねえのかよコミュ障。
0654名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 20:27:34.98
>>651
その論理展開で行くと、技術戦ではウェア含めた外見のモードを競わないとだめだな。
それはいいんじゃないかと俺は思う。
斬新なウェア、服装のスタイル、コーディネート。
女子受けするオートクチュールとコラボして、チュースとか高いけど野暮ったいのは論外。
その方向性は今の技術戦に＋αして何の問題もない。
0655名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 20:31:22.38
見た目がかっこよければ若者は集まる。スノボとかフリーは見た目重視だからな。
0657名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 20:58:42.52
＞身内って家族とか知り合いとかそういう意味だと思ってんじゃねw

現地でライブで見る人、FVで見る人、DVDで見る人、ユーチューブで見る人、
その他、諸々いるわけだが・・・・・・。
おまえらみたく2級を上級とか上級の入り口というようなド底辺だと、
1級受験者は勿論2級受験者でも基礎スキーヤーになるんだろｗｗ

それで技選見るのは「全員身内だ！」って、マジ馬鹿だわ。
0658名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 21:01:31.35
>>655
そう見えるけど実は技だよ
0659名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/11(水) 21:03:02.65
>>653
マジレスで申し訳ないけど、そういう気持ちが無いから何も言えないだ
0661名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/12(木) 23:49:04.82
>>657
基礎が競技にあたえた悪影響など(バブル期を除けば)たいしたことない、ってのは同じ意見だが、私は基礎などマニアだけのニッチなものだと思うよ。
てか、そうあるべきだし、バブル期と違って今はそうなってると認識すべき。
0662名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 12:17:20.59
>>652
オリンピックでメダルを取れない日本には基礎スキーがある
→基礎スキーをなくせばオリンピックでメダルが取れる！

ひづめが一本の馬は足が速く二本の牛は遅い
→牛のひづめが一本なら馬並みに速いはず！

神様が馬のひづめを二本に、牛を一本にしました
馬と牛は同じくらいの速さになるはずでしたが
馬はもっと速く牛はもっと遅くなりましたとさ
0664名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 21:26:25.83
馬鹿っていうかバブルで時間が止まってるんじゃね？
0666名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 22:20:51.08
>>648
準指の実践をテクレベル、正指をクラレベルにすりゃいい
ほぼぼほ受かんねーけどな！www
0667名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 22:36:54.08
数年前までは内向ターンや常時正対滑りを必死に練習してたのに
横滑りが検定種目になった今は必死に横滑りの練習
こんな奴らが頭いいわけないだろ

こいつらのせいでゲレンデ滑ってるレジャースキーヤーまで
基礎屋と同一視されるのが一番困る
0668名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 22:37:34.81
プライズは高速で洗練された実践技術。
指導員は中低速で正確な運動操作。
観点が違うから、クラウンを持っていても指導員落ちる奴いるし、指導員持っていてもテクニカル落ちる奴がいるんだよ。
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 23:16:02.06
じゃあ高速の見本を見せられない人が指導員になるのは織り込み済みなんだ？
これじゃ絶対ジュニアをSAJに任せたくない。
0670名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 23:21:50.56
>>665
あ、俺じゃねーよ？

>>667
そんなこたねーだろ＞同一視

ｰｰｰ
俺は一般スキーヤーにスクールなど要らないと思ってる。
スキーなど経験者の友達に連れてきてもらって教わるぐらいで十分滑れるようになる。
各種競技を始めるぐらいでようやく指導者が必要になるだろう。
(「入口出口論」と似た考え方だが、それを否定する立場)
0671名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 23:25:36.85
>>669
そもそもジュニアレーサーを(レース経験者でない)ただの準指正指が教えることはないんじゃね？
スキースクールなど、子供を預けて遊びたい大人のためのもの、ぐらいでちょうどいい。
0672名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 23:35:19.98
>>670
＞そんなこたねーだろ
「セミファット板を履かない基礎屋はしね」って言う奴がいるんだよ

それから初心者には
スキーの基礎を教えるスクールは必要
基礎スキーを教えるスクールは不要
後者は「フィギュアスキー道場」と名乗るべき
0673名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 23:37:21.21
そもそも
>>648
＞プライズやめて一級までにして、指導員のレベル上げに注力したほうがいい。
＞国際基準もＳＡＪにはないから何とかしたほうがいい。

からの話なんですが。お前の指導員観は関係ない
0674名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 23:40:27.37
>>672
意味わからん(笑)
だれがだれに言ってるのやら？

普通の初心者にスクールはいらない。
今のクソスキー指導員ですら、初心者を教えるノウハウはあって、ただの経験者より良い指導はできるかもしれないが、そんなもの無くても普通に遊べるようになるまでにスクールで習う必要は無い。
実際にみんなそうしてる。統計とってみ？
0675名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 23:43:43.25
そもそも真剣に語るほどの価値はないよな
このまま若者に無視され続けて自然に淘汰される
日本のスキーはそこから再スタートだ
0677名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/13(金) 23:50:10.48
>>675
前段同意。
後段は否。
やってる人たちはそんなこと関係なく進んでる。
ボードもフリースタイルスキーも、直近で結果を出してたでしょ。
基礎スキーが日本のスキーを代表してるなんて感覚そのものが思い上がりなのよ。
0678名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 00:09:05.48
>>674
じゃあまずお前が統計出せ
「実際にみんなそうしてる」というなら当然客観的なデータはあるんだろ？
そしてスクールで習わない人が習った人よりスキーに対する満足度が高く
上達も早いという客観的なデータも出してみろ
0679名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 00:13:40.52
>>670
>経験者の友達に連れてきてもらって教わるぐらいで
これ大はずれを引く可能性があるんだよ
すぐに急斜面に連れて行かれて二度とスキーをやらなくなるパターンにはまる
その点「今の」スクールで初心者向けのコースなら大はずれはない
0681名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 00:45:48.19
>>677
後段については言葉足らずだったかな
フリスタ勢の活躍見てやってみたいって思った子供達が量販店で基礎板押し付けられなくなってからが本番かなと、そんな感じ
基礎板押し付けられた子供達はこれじゃない感を抱きながら成長しボーダーになってきた
フリースキーが受け皿にはなってきたけど、まだ今は若い才能を吸い上げきれてないよ基礎のせいで
基礎スキーの延命については語る価値なし
自然淘汰か殲滅かは語る価値ありかなw
0682名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 03:21:10.17
＞フリスタ勢の活躍見てやってみたいって思った子供達が量販店で基礎板押し付けられてる

ということにしたい、が抜けてますよ
0683名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 07:39:44.94
>>681は完全に脳内。
いつもの奴。
リアルでは自分で板を買ったことが無いんだろうね。
0685名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 08:24:38.88
そもそも基礎スキーをやるように強要されたり、ましてやショップでデモ板を無理やり買わされたり
普通そんなことはない。
その認識からして、ココの連中はおかしい。

それと大人で検定受けたりや基礎の大会に出るのは、大学生〜から30代がメインだ。
基礎が若者に相手にされていないなんて言うのを見ても、コイツラが現実を全く知らないと
断定できる。
0687名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 08:32:48.11
>>686
結局はオマエのような下手糞底辺の泣き言だよな
0690名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 08:47:40.99
>>688
おまえらって森なんて全然見てないじゃんｗ
勿論木も全然見ていないｗ
現実と乖離した脳内妄想だけ。
だからほんのちょっと突っ込まれただけで何も言えなくなる。
0691名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 08:51:26.30
>>690
俺はお前と違ってシッタカじゃないから教えてやるよ
この場合の木は基礎スキーそして森はスキー業界全体な
0694名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 08:54:43.21
>>691
だから何をみてんだよ？
基礎スキーの何を知ってるんだ？
スキー業界の何を知ってるんだ？

これまで言うことは、ショップでデモ板を強要されるとか、そういう脳内妄想だけじゃんｗ
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:02:11.75
>>695

>>83が脳内妄想全開な件ｗｗ
0702名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:06:50.78
>>699
オマエラ脳内は、技選に出て上位になる元レーサーが、
そこに至るまでどれほどの時間と資金をつぎ込んだか理解してないから、
>>83のような恥ずかしいことを平然とレスできるんだよなｗｗ
0705名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:08:39.44
>>702
まさにブーメランw
0707名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:09:53.86
>>703-704
バカだねぇ〜
まだわかんないのかよｗ
0708名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:10:58.40
誰かブーメランのAA>>702に捧げてくれw
0709名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:11:12.98
さすが、ショップでデモ板を強要されるなんて言うだけのことはあるなｗｗ
0712名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:13:24.88
＞レーサーが苦労して合わせる意味は？

これも脳内丸出しｗｗ
まず苦労してるって、どっから出てくるんだよ。
0715名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:16:13.53
おまえらって、あの下手糞な理論派が言ってるのと一緒。
理論派は教育部の滑りとかなんとか言って「俺は違う　武田竜の側だ」と言ってたが、それと一緒。
0717名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:17:45.74
>>714
オマエ、日本語も読めないのかよ。
あのな〜、時間と資金をつぎ込んだというのは、レーサーとして上位になるためという意味だ。
0718名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:21:22.77
そして、その努力によって上位レーサーになったものは、当然スキーが物凄く上手い。
だから、スキーの技術を競う大会でも好成績になる。

別に努力して基礎スキーをやらなくてもな。
おまえらって、現実をホント全然知らないのな
0720名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:22:25.35
>>716もそう。
日本語読めないし、現実を知らなすぎ。
0722名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:25:41.76
鼻毛で遊んでると基礎屋の意識がなぜこうなのか解って面白いね

やっぱ存在することでこういう人間が生産されるんじゃ害でしかない
0723名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:27:46.73
>>718
なんだ、結局純粋な基礎屋がレーサー上がりには敵わないって認めるんだ
って事は基礎スキーは意味ない事も認めるんだよなw
0724名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:28:12.37
＞なるほど最初から勝てる練習を諦めてるのかwww

また、このトンデモがどっから出てくるんだよｗｗｗｗｗ
0725名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:29:49.27
レーサーに勝てないなら最初からレースの練習すればよくね？
↓
レーサーがどれだけ資金と時間をつぎ込んでると思ってるんだぁあ
↓
いや基礎屋もつぎ込めよ
↓
現実を知らないぃぃぃ

いやどーでもいいよwww
そんな大会要らないじゃんってだけww
0726名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:29:51.83
ペアやアイスダンスはシングルから転向した選手がほとんど。
逆にシングルに転向した選手なんていない。
無意味なクソ種目なので廃止したほうがいい。
0728名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:33:19.51
まあ基礎の権化である鼻毛が基礎を否定してくれた訳だからメデタシだよねw
0730名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:36:38.62
>>718

＞なんだ、結局純粋な基礎屋がレーサー上がりには敵わないって認めるんだ

だから、現実を知ってから語れよ。
いいかスキーは、基礎でもレースでも時間と資金をつぎ込んで努力したのが上手いんだよ。

それでおまえらが脳内妄想してる基礎スキーヤーって、まずいないんだよ。
幼少の頃から技選の優勝を目指して、トップレーサー並みに打ち込んでるのなんてな。
昔は稀にいたらしいけどな。

ところが>>83で言ってるイントラやテククラは、その大部分は単なるレジャースキーヤーあがりだ。
それとトップレーサーを比較して、「ほら基礎は役に立たない　無意味だ」なんていうのは
脳内妄想丸出しだ。
0732名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:38:40.89
>>729
バカだよね。

理想のモデルがレースって、こういう脳内妄想がどっから出てくるんだよ？
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:48:57.00
おまえらって、本気でレースをやろうと思ったらどれだけ時間と資金とが大変か理解してないよな。
更に身体の問題もあるしな。
そりゃ理論派のようなレジャーレーサーで大会参加が目的なだけならまだ誰でもできるがな。
逆に言うと時間と資金が取れて身体も恵まれているなら、おまえらの脳内妄想と違ってみなレースや
その他オリンピック種目をやるから、何も知らないおまえらは心配しなくていいぞｗｗ
0741名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:52:04.01
現実を知らないバカなおまえらのためにもう一度言ってやるよ。
トップレーサーと大部分のイントラやテククラを比較してる時点で、>>83が脳内丸出しなのよｗｗ
わかる？
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:53:41.41
技選は身内しか観ないとか、ショップでデモ板を強要されるとか恥ずかしくもなく平然というほど脳内丸出しだもんなｗｗ
0743名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:53:43.12
実際そうでもないんだけど
レースを気楽にやれなくしてるのもこういう基礎老害の伝統的害悪かもね

まあこれはレース側も悪い
Skillsquestでシフリンニッコリとか観て
なんとも思わんのかね
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 09:58:03.53
＞レースを気楽にやれなくしてるのもこういう基礎老害の伝統的害悪かもね

はいはいまた脳内丸出しｗｗ
バカだねぇ〜
理論派みたくレジャーレーサーなら敷居は低いぞ。
誰でもできる。
そんなことも知らないのかよ。
ただし本気で上位目指すとなったら、時間と資金が大変だと言ってるのだがね。
0749名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:00:32.15
それでおまえらは一体何を知ってるんだ？？？？？
0751名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:03:19.95
＞レースを気楽にやれなくしてるのもこういう基礎老害の伝統的害悪かもね


おまえらって、SAJのB級だって参加するだけなら簡単だというのも知らないってバレたなｗｗ
0753名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:05:34.80
>>752
その例えが脳内だって、まだ気が付かないのか？
0757名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:07:37.43
＞レースを気楽にやれなくしてるのもこういう基礎老害の伝統的害悪かもね

こんなこと言う底辺レベルが何言っても説得力ないし、そんな底辺が心配する必要ない。
おまえら底辺の泣き言は邪魔なだけだ。
0758名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:08:58.71
それで何を知ってるんだ？
早く言えよ。
俺はオマエラの意見を聞いてやるぞ。
0761名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:11:28.19
>>759
そんな泣き言はいいから、早くオマエラが知ってるというのを言えよ。
0762名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:13:03.28
鼻毛も認めた今日の結論：

スクールの受講生からイントラまで基礎スキーヤーが何万人いたって
トップを輩出するための裾野にはなってなくて
いきなりレーサー上がりが君臨する虚しいピラミッドの底辺に金ヅルとして広がってるだけだよね
0763名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:13:14.34
おまえらって、ちょっと突っ込んだだけで、すぐにダンマリ、何も言えなくなるのなｗｗ
0766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:15:10.73
>>670
スキースノボは１人でもできるスポーツ
もし仮にスクールがなくなったらススの出来る友達がいない人は完全に排除されてしまう

>>685
＞そもそも基礎スキーをやるように強要されたり、ましてやショップでデモ板を無理やり買わされたり
＞普通そんなことはない。
ほんとこれ
そもそもフリースタイル系の板以外は全部基礎屋専用板だと思い込んでる時点でスキーを何も知らないのと同じ
普通のピステ板というものがあるのに
0768名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:16:21.01
>>762
日本語読めないの？
それとも知的障害者？

レースやってようがやってまいが、スキーは時間と資金をつぎ込んだのが上手い。
そういう人が技術を競う大会でも上位になると言ってるのだがね。
こんな中学生でも解ることもわからないのかよ、おまえらってｗｗｗ
0770名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:19:48.18
>>768
同じ迷惑でも競技によるゲレンデ規制ならまあ仕方ないかと思うけどね
どんなショボイ大会だって競技者の裾野の広さって大事じゃん

でも基礎の大会とかって何にもならないじゃん
スクールに入って級とって指導員やらテククラとっても
技選に出たらレーサー上がりに歯が立たないんだろ？

てことはスクールの受講生からイントラまで基礎スキーヤーが何万人いたって
トップを輩出するための裾野にはなってなくて
いきなりレーサー上がりが君臨する虚しいピラミッドの底辺に金ヅルとして広がってるだけだよね

そもそもその頂点の技選が日本ローカルでまともなルールもない面白大会だし
何やってんのって感じ

その集金のために他のスキーヤーに迷惑かけてまでゲレンデ規制するってのは
普及にとっても害悪でしかないね

さらに言えば
それってコーチングもトレーニングも基礎よりアルペンの方が断然上ってことだろ
じゃあ最初からみんなレースのトレーニングやればいいだけだし
それなら最初からレーサー目指せば競技の裾野も広がるじゃん
つうか世界って普通にそうなってるよね

要は教育本部の存在意義に矛盾することを商売のためだけに堂々とやってるんだよね
昔からの道場商売を続けること以外何も考えてない
そりゃSJも終わるわけだよ
0771名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:22:24.74
知的障害者が既に論破された>>83をまたコピペしたぞｗｗ
0775名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:26:25.26
いいか、おまえがその>>83で引き合い出してるテククラやイントラの大部分はただのレジャーあがりよ。
このレジャーには草レーサのようなレジャーレーサーも含めてだ。
それとトップ目指して本気でレースやってた人と恥ずかしくもなく比較してる時点で脳内確定だわ。
0778名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:28:18.32
それでおまえらが心配しなくても、時間と資金があって身体に恵まれた人は、レースやモーグルとか
そういうのをやるからｗｗ
0780名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:33:37.98
＞虚しい大会やる意味何よって言ってんだけどwww

スキーの技術を競う大会が、レースその他を本気でやってきた人を
埋もれさせずにもう一度活躍する場を提供してより一層の向上と、
一般スキーヤーの目標にもなるのが、虚しいというのは何も考えていないバカだ。
0781名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:35:00.38
>>778
競技に見込みある奴が100パー選別されて
基礎にカスしか残らないなら心配いらないねw

それ井山が聞いたら怒るだろうなあw
いくらここのレスバで負けたくないからってw
0784名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:38:55.68
>>781

だから、なんでそういう話になるんだろうね。
技選とレース、両方出たっていいんだぞ。

で、おまえらってやはり、本気のレースを続けるのって
基礎つづけるより格段に資金が必要って、全然理解できていないよな。
0788名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:43:19.22
おまえらってバカだから解らないのか？
レースを続けたくても経済的にできなくなった人達に
もう一度活躍出来る場を用意するのが、スキー全般に
プラスに成る。

＞それが甘えを生んでるよね

なんていうド底辺にはわからないだろうけどな。
0790名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:45:52.11
おまえらは、現実をちゃんと把握してから言えよ。
0791名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:48:19.44
>>788
まあそこは見解の相違であって
誤解はないね
やっと話にはなったな

俺はそのセーフティーネットは邪魔だと思う
キツくて儲からない競技の横にそんなのがあっちゃいけない
0794名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:51:37.76
>>792
ああ、おまえらって日本語が読めないんだったなｗｗ
0795名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:54:39.16
おまえらは、兎に角現実を知ろうねｗ
0796名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:54:56.73
まああった方がレースだけより金は回るね
それを普及として是とするかどうか
まあそういう価値観もあるでしょうね

ただそっちで金が回ってることとレースの弱さに相関があるだろうってことは想像はできるね

基礎のダサさで客が離れてる今からは
純粋にマーケティングとして考えないとって所だね

これまでの価値観を先鋭化させて大失敗したのが市野であることは明らかなので
0798名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:57:20.82
＞ただそっちで金が回ってることとレースの弱さに相関があるだろうってことは想像はできるね

まず、この断定がハホ丸出し。
技選をやめたらレースが強くなるのかよ？
0799名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:59:33.24
そんでそのナンチャッテスキーで金を回し続けるのか
競技の底辺人口を本気で増やすのか
これはマーケティング論でもあって

やってる人はやめたくないだろうから
ソフトランディングは必要だろうけど
客観的に見て>>100の問題は大きいわけで
0800名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 10:59:42.79
＞基礎のダサさで客が離れてる今からは

これも根拠が全く無いオマエの主観を、あたかも客観のように言うバカ丸出しｗｗ


おまえらは主観と客観を、せめて区別できるようになれよ。
いくらなんでも低脳すぎるわ。
0805名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:08:45.48
＞なにムキになってんの？w

あらら、客観と主観の区別も付けられないバカだと言われたらそれかｗｗ
0806名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:10:58.46
おまえらが言うように技選と検定をやめたら、日本のスキーはもっと衰退するぞ。
0807名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:13:00.03
>>805
いや俺の価値観ってのは
主観で判断してるって言ってんだけどw
反対すればいいだけだよって
そんなエビデンスなんてないんだし

でもまあ基礎キモいよ
外からの意見は主観だろうが客観だろうが
素直に聞いたほうがいいねw
0809名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:16:44.53
>>807
だからオマエさんの具体的な根拠のない主観こそなんの意味もないゴミだ
0810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:19:23.38
そして君のように頭の悪い奴って、なんら具体的な根拠のない主観に基づいて発言して、
それが何か凄いことを言ったと自分自身で勘違いしまくる。
それこそが脳内妄想だと気づけないでなｗｗ
0814名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:31:02.47
>>811
だから主観でなく客観的で具体的な根拠に基づいたことを早く言えよ
さっきから待ってんだけどね。

おまえら、なんか知ってると豪語してたよなｗｗ
0815名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:32:26.89
水泳にも検定はあるぞ。
それもタイムでない検定がな。
おまえらはそういうことも知らないだろｗ
0821名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:42:02.03
で、いつになったら言うんだよ。
おまえらは、なんか知ってんだろ？
そう言ってたよな。
逃げないで早く言えよ。
0826名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:51:02.85
>>766
そこは(お一人様)は同意っす。
はしょったけど、子供を預けて遊びたい大人とか、一定の需要はある。

ただ、レーサーを育てたい大人は子供をレーシングチームに入れるはず。(基礎スキーの)スキースクールには入れない。
基礎スキーが「裾野」であるべきなんて、基礎屋の思い上がりだし、スクールは一般スキーヤーの全てを管轄してるなんて感覚そのものがおかしい。
これが主張点っす。

>>100
スピードスケートとフィギュアスケートで同じこと言うかな？
速さではなく美しさを競うフィギュアスケートが幅を利かせてるのがスピードスケートの邪魔してる、って。
まあ、練習場所が被るあたりショートトラックとの関係のほうが近いのだが。
0828名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:56:29.26
おまえらって、レジャーレーサーでなく本気でレースやモーグルをやろうとすると身体とは別に
多くの人が、技術はあっても経済面で続かないというのを理解できていない。
んで、そういう人を埋もれさせない為にも、また一般上級スキーヤーの目標に技選があるのが
何んの問題だよ？
それと広くレジャースキーヤーの目標として検定があるのが何の問題だというんだ？
具体的に客観的な答えを言ってみろよ。
0829名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 11:56:30.76
>>826
採点競技と計時競技の例えじゃないんだけど
フィギュアともスピードとも関係ない国内だけの謎な採点大会をスケート教室がやってて
競技の入り口になってないって話じゃん
0836名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 12:05:22.60
＞ただ、レーサーを育てたい大人は子供をレーシングチームに入れるはず。(基礎スキーの)スキースクールには入れない。

まずこれが現実を知らない。
子供に本気でレースやらせる親は、レーシングレッスンの他に並行して基礎スキーのレッスンも受けさせるぞ。

＞スクールは一般スキーヤーの全てを管轄してるなんて感覚そのものがおかしい。

これも何処から出てくるんだ？
スキーやる者にスクールを義務付けてないぞ。
0837名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 12:07:31.19
>>835
おまえって、主観と客観さえも理解できてないのかよ！
こりゃダメだｗｗ
0841名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 12:10:59.89
>>832

ばかだね、君。
っていうか、君こどもだろ？
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 12:14:22.70
大学卒業しても、レジャーレース・サンデーレーサーでなく、本気のレースできるなんて
ほんの僅かで、残りは食ってかなきゃならないというのに、>>832は、完璧子供の考えだ。
0844名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 12:21:01.36
>>843
だから日本以外のどこにレース落伍者がトップレーサーより稼げるセーフティネットがあるわけ？
諦めたら普通に働けばいいじゃん

で >>815 は泳力検定のこと？
なんで答えられないの？
0846名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 12:24:31.78
>>844
バカだね、現役レーサーが稼げると思ってるのかよ。
国内にプロレースでも無い限り、基本的にスポンサーがつかなければ無収入だ。

水泳の検定ぐらい自分で調べろよ、情弱低脳が！
0847名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 12:26:32.06
単に収入で言ったら、スクールの普通のイントラのほうが収入あるぞ。
やっぱコイツ子供だな。
中学生かな？
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 12:51:44.39
子供はもういいからｗｗ

国内のスキー上位者を現役やめた時に普通のサラリーマンさせるより、
僅かでも、そのままレッスンプロのような存在でもスキーに関わってもらった方が
全体として有益だというのが子供には理解できないんだろうね。
なんせスポンサーない現役レーサーが稼げると思ってるんだからねｗｗ
0854名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 12:56:38.71
もしコイツラが言うように技選と検定やめたら、日本のスキーは今以上に廃れるのは目に見えてるんだけどな。
なんでコイツラって、こんな簡単なことも予想できないんだろうね。
0857名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 13:06:57.46
スキー全体が縮小するということは、レースも今より更に弱体化するぞ。
レースだけでなくフリースタイルもノルディックも弱くなるぞ。
こんなの誰だって解ると思うが、そうじゃないんだな。
おまえらって、こんなこともわからない。
現役レーサーが、スキーで稼げると思ってる連中だから仕方ないか。
0858名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 13:12:04.48
>>857
ガンを切ったら一時的に体力が落ちるし治るとも限らない
もちろん切らずに寿命を全うするという決定もアリでしょうなwww

で >>815 は泳力検定のこと？
ちがうなら何のこと？
なんでこれだけの質問で逃げまわるの？
0859名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 13:17:09.50
現役レーサーより稼げるセーフティネットが日本以外のどこにあるのか？
という問が
どうやったら
現役レーサーがスキーで稼げる
と主張したことになるんだろう

そもスポンサーなしでなんて前提は無意味だし
0861名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 13:24:29.74
>>829
>>830
「同じスポーツにタイム競技と採点競技が並立してる」
「基礎スキーは採点競技としてクオリティが低い」
こいつらは本質的に別の問題なんだよね。
ごちゃ混ぜにして叩くのは頭悪かと。

>>836
話の方向性が(笑)

てか現実、レーサーを基礎のスクールにも入れるのは、本人の意向で基礎もやりたがったりする場合じゃね？
0862名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 13:30:41.13
レースで名声を得なくても転向すれば名声も収入も得られる業界なんかがあったら
誰もレースのキツい世界なんかで頑張らないよねってことでしょ
0865名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 13:43:27.59
>>862
一般論としては、それのどこが悪いのか？(笑)

>>863
思考実験：日本ではシンクロ人気が非常に高く、競泳は競技人口も成績も低迷している。でもシンクロも五輪競技だからまあいいや！

これを良しとするか？

(スケートの現状は実際にこんな状況だが、しかしスピードスケートの成績は良好である。理由を分析せよ)
0866名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 13:43:56.68
日本一上手いスキーヤーを決めるとか言いながら
突っ込まれたら挫折者の再チャレンジですってかwww

もう基礎屋も競技者も全員出て
タイム測ってモーグルやる大会やれよwww
総合じゃ基礎屋が一番かもしれんじゃんw

まあ多分モーグラーが一番だろうけどなw
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 13:50:41.62
>>867
いや俺が言ったのは
まともな競技成績を目標に教育を行っているのか
独自の出口のない種目が教育目標になっているのかの問題で
まともな競技の中に採点種目とタイム種目があることとはなんの関わりもない

なので
>>865
も無意味
0875名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:11:34.09
>>871
「日本人の好みに合致してる」って意味では基礎スキーは凄いと思いますよ？
競技が盛り上がったほうがいい、って立場はそれはそれで意味があるので、明確に自分の立場を認識して発言したほうがよいかと。

>>872
「以前のままの(経済)規模での存続」は無理でしょう(笑)
ただ、その要因としては、ボード・フリースタイル等への分散と、経済状況の変化とスキーバブルの盛衰の両方が効いてるかと。
結果、まあほっといてもそこそこの規模に落ち着いて残る、と読んでます。
0876名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:20:11.49
>>873
いや出口はアルペンレースだけじゃなくて
アルペン板使ったスキー競技の基礎であるべきなんじゃない？
そんでその基礎技術を習得させる教育法としてタイムレースをまず置くのはいいと思うけど
コブくらいはあってもいいよね

シンクロの選手だって最初は町の教室で4泳法のタイムやらされるわけだし

レースじゃなくてフリースタイルに行こうがドロップアウトしてレジャーに行こうが山に登ろうが最初の教育目標がタイムってのは無駄にならない
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:22:38.53
イチノ以降その採点基準や教育内容の決まり方に信用を失ってここまで言われてるわけだから呑気な観測なんかよりやる事はあると思う
0878名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:23:56.14
＞ドロップアウトしてレジャーに行こうが
レジャー＝ドロップアウトという考え方が実に日本人的で笑える
0879名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:25:45.54
>>876
実際、昨今はジュニアレーサーには積極的にコブに入らせてますしね。
シンクロ選手の競泳練習の例も見るに、この定義は間違ってなさそうですね。
0880名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:26:56.37
>>876
無駄にならないっていうか最も効率がいいのがいかに速く滑るかのトレーニングだね
谷周りがーとかカービングがーとか
速くする必要もないのに形だけやっても本質は理解できないよ
0882名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:32:21.05
>>881
＞すぐに上下考えるのが
それお前でしょ。先にドロップアウトという言葉使った時点で上下つけようとしてる
本来なら万人が習う「スキーの基礎(基礎スキーではない)」の先に
競技、レジャー、技術戦(基礎スキー)、山といった出口があるはず
そしてこれらの出口の立場は皆平等
0883名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:34:19.18
>>881
つまり君は基礎屋を下にみてるんだな
そしてすぐに上下考えてランクつけようとするのはまさに基礎屋的思考
バッジテストなんてその典型
0884名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:37:26.83
>>880
速く滑るのは危険がともなう。最近も子供の死亡事故があっただろ？
速さを求めるのは特殊な世界であり一般レジャースキーヤーがやることじゃないよ
もし怪我して仕事に支障がでたらあんた責任取れるの？
0886名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:45:14.27
>>885
どう言い訳しようがおまえは「レジャー＝競技屋の転向先」という認識しかないんだろ？
レジャーを一段低く見るのは日本人の悪い癖であるしレジャー産業が栄えない理由でもある
そしてすぐにこういうランク付けをしたがるのも日本人の特性であるし
それが一番良く出ているのが基礎屋バッジテスト
0887名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:46:13.07
自称基礎屋嫌いが実はどっぷり基礎屋的思考に嵌っているというオチでした
はい次の方どうぞ
0888名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 14:46:14.00
>>884
それ基礎のスクールもレースのコーチも日本はいい加減すぎるんだよね
もちろんちゃんとやらなきゃ危ないし
レースは危ないからなんて言う時点で論外
今は教えてないんだから

Fisの10ルール言えないイントラがいやがるからな
とんでもない

そもそも一昨年の芸北のあとに今年のニセコが起きることも論外だし
これにSAJが全然対応してないのも腹に据えかねてるよ
0894名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 15:10:11.31
そんで鼻毛は結局逃げたけど
>>815 が泳力検定のことだとすると
これ単純に泳法ごとのタイムなんだよね
とするとそもそも >>815 は大嘘だし
>>100 への批判にもなり得ない

他の検定があったとしても
教育本部との比較にはならないんだけどもね
0896名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 15:26:10.43
安全か危険かはレベル判断とバーン選択次第
安全に早くなる方法を教えることができなけりゃ
訴訟大国のアメリカで子供なんか指導できないよね
0897名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 16:43:01.93
まだやってんのかｗｗ

>>894
水泳のタイムによらない検定が見つけられなかったのかｗｗ
情弱だなｗｗ
0898名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 17:02:04.37
鼻毛まじつまらん
0899名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 17:28:07.36
ここの基礎スキーヤーの複合観念に満ちた書き込みはいつも興味深い

基礎スキーというのはそもそも指導技術、デモンストレーション技術であり
基礎スキーヤーはレースだろうがフリースタイルだろうが山だろうが
それらに必要な技術要素を人に教えるときに
分かりやすく演技し指導する専門家であるべきなのだ

一方レジャーというのはただ楽しく滑るだけという意味であり
競技者や教師へのキャリアパスからドロップアウトしてからでも出来るという言い方に本来何も違和感はない
この意味で世間から専門家より下に見られたと怒るレジャースキーヤーはいないだろう

そこで基礎スキーヤーが自分を教師や演技者としての専門家でなく
単なるレジャースキーヤーだと思っていて
競技者からのドロップアウトという言葉に過敏に反応するということは
自らのあるべき立ち位置を理解していないと言わざるを得ない

それはやはり本来の目的意識の醸成に
大会や検定はじめ教育本部の事業が
なんの役にも立っていないと言うことだろう
0900名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 17:33:17.73
どうでもいい
0902名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 17:45:40.75
前の芸北国際と今度のニセコは基本的に同じ事故だよね
スキースクールの起こした事故ではないけど
競技部だけじゃなく教育本部も
子供の指導について統一の指針や対応を考えて
全国に普及すべきなんだが
どうもあればかりは仕方ないと思ってるフシがある
とんでもない話だね
0905名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 17:54:14.71
日本のレースが振るわないのを一般スクールのレッスンや技術選や検定のせいにしてるココの連中て、リアルで滑りをみるとめちゃくちゃ下手糞なんだろうなｗ
0907名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 17:59:17.93
>>899みたいに「競技をやってる俺様は格上」というランク付けをする奴は
バッジテストに群がり自身のランク付けに喜ぶ基礎屋と思想が同じ
それから「レジャー」を格下扱いしてる限りスキー含めたレジャー産業の振興はない
ニセコに集まってる外人は「レジャー」でしょ

そもそも俺は「基礎スキーヤー＝レジャースキーヤー」なんて一言も言ってないけど？
スキーの基礎(基礎スキーではない)から競技、レジャー、技選(基礎スキー)、山にそれぞれ分岐するのが理想とは言ったけどね
0908名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 17:59:43.22
＞ここにはそんな奴いないから安心してw

でたｗｗｗｗｗ
お得意の「そんなこと言ってない」
0911名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 18:04:32.10
>>903
そう。スキーの楽しみを自分でクリエイトできない人たちがランク付けに群がり満足する
バッジテスト、レジャー叩き、基礎屋叩き、スノボ叩き、皆根本の思想は同じ
0912名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 18:07:44.08
>>905
https://gakuskix.exblog.jp/27685298/
ここみると技術選の悪影響が０とは言い切れないね
でも一番の問題は技選滑りを取り入れてしまう競技関係者のレベルの低さなんだろうけど
0915名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 18:44:26.12
>>912
このレベルの人が俺と同じ感覚で嬉しい。
0916名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 18:47:59.62
つまりベンディングターンはカーヴィング小回り（コブ含む）限定ってことだな。
0918名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 19:48:45.40
>>684
おい、あのレスのどこにボード敵視の内容があるんだ？
俺はむしろボードは若い世代のニーズにしっかり応えて来た、一方スキーは？って言いたかったんだが
0920名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 20:45:35.99
>>918
ごめんちょっとふっかけた(笑)
ただ、「スキー人口が減ってボード人口が増えた」これを何か悪いことだみたいな風潮って無いかな？

で、スノーボードは素晴らしいスポーツだよ。
1、カービングスキーはボードのサイドカーブに着想を得た。
2、ボードの種目は次々とフリースタイルスキーの種目になってる。
スキー界の多くの分野でスノーボードより良い影響を受けてたりする。
そのスノーボードそのものの人口がスキーを喰ってる状況は当たり前で悪いことじゃない。
基礎スキーがダサいことなど、要因のごく1つでしかない。
0922名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 21:42:05.19
>>920
変なレスだと思ったよw
そうそう、スキー業界が需要の変化に対応しなかったのも人口減少の要因だよな
そんなスキー業界にも道理がわかる人達がいて、どっかに籠って人材こつこつ育ててオリンピックに出場するようになったんだから、フリースキー界隈は素晴らしいと思う
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 21:57:53.45
>>923
ボードは置いといてスキーに関してって事でよろしく
0925名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 22:20:33.57
>>924
いや、「中の人が同じ」ケースが実は多い、ってのは大事なこと。
例えば、スキーメーカーはボード人口増加に対応できなかった！とか言ったらおかしいでしょ？
スキー専用を売りにしたスキー場もあったが、それは(失敗したとしても)狙ったうえでの戦略だったりして、それら以外がようやく、単に変化に取り残されたケースだろうよ。

(ネタレスに近いが、「老人会に特化する」ってのも基礎スキーの立派な戦略だと思うぞw)
0927名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 22:34:25.54
>>925
そういう時はスキースノーボード業界、もしくはスス業界とか使えばいいじゃん
まあFISの見解みたいにボードはスキーの一部ってことで、スキー業界＝スキースノーボード業界って定義しちまうか？
0929名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 23:12:52.39
>>927
実はそれは「中の人が同じ」の悪い例。
顕著なのがボードのバッヂテストやイントラ資格でしょ。
ボードを取り込む、って狙いは経済戦略的な意味では賢明な策だが、スタイルをがらっと変えなきゃ(取り入れなきゃ)ならなかった。
0930名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 23:38:50.57
>>927
追記

逆なのよ。

スキー業界、って曖昧に言ってるが、実はそれスキースノボ業界なんじゃないの？って突っ込みなわけで。
「ｺﾚｺﾚを指してるからスキー(オンリー)業界です」って説明しないと。
0931名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/14(土) 23:48:39.36
>>914
「基礎」掲げてるなら整地大回りでは基礎的な滑りを見せて欲しいよね
いつでもどこでもベンディングターンしろ、上下動禁止と決め付けるのはスキーの事何も分かってない証拠
0932名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 00:00:49.53
>>931
私の見解としては、過失割合として悪いのは競技スキー側。
基礎ﾍﾞﾝは「見せ物」でしょ。

その上で基礎側がやるべきことは「見せ物としてのハリボテ」として、ﾍﾞﾝしたり内足ターンで倒して見せたりしてることを、ぶっちゃけるべき。
0935名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 00:46:16.43
そりゃデモスキーなんだから見せてなんぼでしょ
それはいいんだわ

問題は何を見せるかだし
普通に考えて競技の技術なんじゃねーの
なんでそこで使えもしない身内の流行りフォームが出てくんのよ

すべて採点がマッチポンプかつ身内でカネが回ってんのが根源よ
0936名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 10:37:22.03
極限状態で取らないと速く滑れない姿勢と
お気楽な斜面でのみ可能な姿勢を混同したらいけない。
0937名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 10:59:00.86
>>929
スタイルを変えなきゃってどういうこと？
0939名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 11:54:22.76
https://youtu.be/SX0s1G7P7Ms
この丸山の滑りは、ストレッチングか？ベンディングか？
またその理由は？

君たちには絶対に答えられないね。
0942名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 12:03:58.94
>>941
つまりこんな初歩的なことも答えられないレベルで基礎スキーやスキーの技術を語っちゃってるってことだｗｗ
そういうことやって恥ずかしくないのか？？ｗｗ
0946名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 12:57:24.11
>>936
「一流アスリートが」極限状態で取らないと速く滑れない姿勢と
「団塊のジジババが」お気楽な斜面でのみ可能な姿勢を混同したらいけない。
0947名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 13:50:50.85
鼻毛は去年か一昨年までベンディングターンを知らなかったんだよ
屈伸して抜重？そんなこと出来るわけがない！と騒いでたからな
相手にするだけムダ
0948名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 14:08:48.82
>>939は鼻毛

・偉そうな口調
・ダメだし
・答えは絶対に言わない(分からない)
・都合が悪くなると逃げる

毎回このパターンなので相手にする必要なし
0951名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 14:20:25.24
実力県デモだクラウンより上手いんだ準指余裕で受かるちょろいんだと
言っては１級もビビって受けることもできないりろん以上に恥ずかしい奴はいないわwwwwww
0953名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 14:52:11.01
あの面白採点大会やめたくないなら
とりあえずレースも併催すればいいんじゃない
ベンディングが出来ることと
強いエッジングのどっちが大事かなんて
タイム測れば一目瞭然なわけで
イントラの意識も変わるでしょ
0954名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 15:58:48.46
基礎スキーは大事だが技術選の滑りは絶対に基礎スキーではない
技選の連中が自分達の滑りが基礎スキーだと言い張るから一向に不毛な争いが無くならない
0955名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 16:36:33.87
りろん
スス板の有名人。学生時代からスキーを始め60歳。スキー歴40年以上だが
未だに2級通るかどうかの足前。しかし本人は趣味程度のポールを
くぐるだけでレーサーだと痛々しい勘違い。県デモの実力があり
準指もいつでも通ると発言。他人をこけにしまくる発言をするおバカさん。
しかしレースに出ては断トツの最下位、１級も(落ちるから)絶対に受けない。
0956名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 16:50:39.37
自分でようつべで公開してるよ。國分ってのね。

これで県デモ？ｗ
これで準指余裕で受かるの？ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=48D99IqpPi4
0959名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 19:23:51.07
>>958
ここの住人は多分スノボに興味ないだろうしスレち臭いからもう来なくていいよ
0961名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 19:39:27.94
>>960
いや逆だわ
その早く滑れる正しい技術を
教師が生徒に示すってのがデモで
それはそれで必要

いまの教育本部がそういう問題意識でデモンストレータやイントラを
全く育成していないのが問題なんであって
0962名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 19:47:18.59
>>961
自分の立場：一般相手のスキーインストラクターに、速く滑れる正しい技術なんてレベルは必要ない。技術選はニッチなヲタ競技なので、これも速く滑れる正しい技術じゃない。
0963名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 20:04:01.35
その上で異論。

>>912
まず、山は1つではない。
アルペンに対し、フリースタイルあたりはちゃんとした山だが、違う方向性の山である。裾野はちょっとしか被ってない。
基礎スキー(技術選)は、事実、アルペン競技とは違う方向性の山である。(事実、競技とは似て非なるヘンテコだし)
問題は「アルペン競技と裾野の多くを共有してる」(と思われてる)ことにある。

対策1：裾野は同じだ、山頂を一緒にしろ！
対策2：ヘンテコ山の裾野なんて、アルペン山と裾野はちょっとしか被ってない。同じと思うなよ！
0965名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 21:29:10.23
>>876
＞無駄にならないっていうか最も効率がいいのがいかに速く滑るかのトレーニングだね

どういうトレーニング？
速く滑れるようになりたいので教えてください
0966名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 21:33:14.15
>>935
＞いや、本当の競技の技術なんて、見せてもしょうがない。タイムで示すものだから。

教えたり習う時はどうするんですか！
タイムで示されただけで競技の技術が向上したらコーチも選手も苦労しないじゃないすか！
バカですか？あなた
0967名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/15(日) 21:40:16.40
↑レス番ミス
965は>>880
966は>>960
0972名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/16(月) 07:49:38.81
>>956
バンクコブの下ごしらえしてるのかと思った
0973名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/16(月) 18:39:48.40
>>100
水泳の件

これはわりとマジなんだが、「競技の技術こそ真の基礎、スイミングスクールだってそうだろ？」ってんなら、レーシングスクールこそ一般初心者を教えるべきじゃねーのか？
0975名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/16(月) 20:06:03.69
>>974
問題解決のパターンとしては両方があり得る。その上で「どちらが問題解決への良いルートか？」って話。

基礎スキーに期待するより、アルペン競技が自分でやったほうがいいんじゃね？
0976名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/16(月) 20:30:15.76
・競泳から学ぶ

スイミングスクールは初心者対象に教室を開く。対象者から選手コースに1人でも多く進んでくれれば競技人口の裾野を広げるのだから。

もちろん、「学校体育ではちゃんとした競泳の基礎を教えていない！」とか愚痴は言わない(笑)
0977名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/16(月) 20:55:52.69
>>975-976
競技にもつながる本当の基礎を教育本部がスクールで教えるのが一番いいに決まってるじゃんw
技選みたいな競技にもどこにもつながらない別の山作って商売するのさえやめれば
水泳教室と同じになるんだから
なんで競技部がいまからスクールチェーン始めた方が効率いいなんて判断になるわけ？

水泳教室だって全ての教室がトップに繋がってるわけじゃないしヘボコーチだっているだろうけど
少なくともやってることはタイム測りながらの当たり前のトレーニングであって
流行りのフォームを謎採点したり謎検定や謎大会なんかしてない
その中で光る奴がいれば上のスクールなりチームに放り込めばいいだけ
競技に行かなかった奴が海水浴を楽しめなくなるわけでもない

末端のスクールは旗門をくぐらせるまでやる必要もなくて
ちゃんとSkillsQestにもあるような子供向けのフリースキーで
5skillsを元にした動作分析と段階評価と指導がやれれば何も問題ない

とにかく基礎が変えるべきは競技者や山屋までのキャリアパスの途中に邪魔な謎の山を作らないことだよ
0978名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/16(月) 21:16:37.47
>>977
基礎スキー側に、基礎スキーを正常化するインセンティブが無い。これが理由だよ。

学校の水泳授業：市中のスイミングスクール＝教育本部のスキー学校：レーシングスクール

スイミングスクールの経営を見習うなら、レーシングスクールは体験レッスン等を開催して営業活動をするよりほかないはず。
0979名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/16(月) 21:32:19.49
>>978
インセンティブがないんじゃなくて見通せてないだけだね

基礎屋だってこのまま後ろ指さされながらインチキ大会と一緒に沈むより
まともな教育の一部でもちゃんと担って日本のスキーとスクールが続いた方がいいに決まってるけど
後ろ指ともインチキとも思ってないってだけ

三浦敬三翁が見たらなんというかね
ていうか最近まで存命だったんだよね
なんて言ってたんだろう
つうか雄一郎と豪太がもう少し動けないもんかね
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/51940629.html
0981名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/16(月) 22:30:00.94
>>979
実は、アルペン競技の側にも、普及に力を注ぐインセンティブがない。
(あなたの言い方では「見通せてないだけ」かもしれないが)

彼らは「都会っ子にレースやらせても勝てるようにならない」と思っているから、地元の子だけを対象に教えるのだ。
(一定の道理はある。地域による練習環境の差の激しさは事実である)

歪ではあるが、都会の人間相手に商売してるのが基礎スキーではある。

>>980
ノルディック部：教育本部はノルディックの基礎をちゃんと教えろ！光る奴は競技に送り出せ！

同じ連盟だからって、こんなこと言うと「バカか？」と思うだろ？

だが、同じことを言ってて、アルペンはバカさに気付いてない。下手に「アルペンスキー」というくくりだから。

ちなみに、べつに「アルペン教育本部」に限定してるわけじゃないんだから、ノルディック教室を開催したっていい。
商売として旨みが薄いだけの話。
0985名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/17(火) 08:02:02.20
ゲレンデがポールだらけになるのは困るけど、たまに入ると面白いよね。
俺は、バランス的に今のままでいいと思うけど、技術の擦り合わせはして欲しいとは思う。
蔵持ってるけど、ワンピ着てるガキにはビビるw
0987名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/17(火) 15:32:17.97
>>986
文章がキモい
0990名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/17(火) 16:47:19.62
>>989
苗場、舞子、菅平、湯の丸、とおみ
ここら辺は常設レッスンがあったはず
狭山も一応あったような気がするが・・

SAJ公認校以外も含めるならもっとあるね
0991名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/17(火) 17:51:58.16
五竜（いいもり）でレーシングアカデミーがやっています。
入門講習と言うより、ジュニアレーサー向けですね
土日は一般客も参加する為、旗門設定が少し易しめです
草レース参加者が制限滑降の感覚を得るために参加が多いです
全くの入門者向けとは言い難いですね
0993名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/17(火) 20:48:59.49
基礎スキーの弊害は、スピードを無視or除外している所では？
スピードスキーの基礎はGSと思うのですが、
上記の紹介から、スキースクールはGS入門を殆どしていません！
これでは、基礎スキーが競技スキーの基礎となり得ないのは当然です。
0994名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/17(火) 21:08:49.80
技選も検定(プライズ)もかつてはポールがあったんだがね
何故やめてしまったのだろうか？
0997名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/17(火) 21:51:45.06
>>981とか書いてた人ですが‥

>>994
テククラにポールがあった時代で、いつも落ちてたのにポールだけトップクラスのタイムで合格点だしてたのだが‥
今は無いのは個人的には寂しい気持ちではある。

とはいえ、「速い者は美しい」は、場合による。
たかがテククラレベルなら、下手でも度胸と体力でタイムは出せる。
0999名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2018/04/18(水) 17:14:24.89
スキーの若年層減ってるんだから教育本部はごちゃんねるでもっとスノボのイメージダウン活動を行うべき
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