【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3 [無断転載禁止]©2ch.net
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「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。
より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。
鼻毛は出禁。
※前スレ
【検定教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】Part 2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1491488245/ 基礎屋ってスキー嫌いなんじゃねえの？ww
なんだこのザマw スキー板はチューンナップで
別の性能の板になる、、
自己流には分かるまいw スキーが嫌いなんじゃなくて
スキーよりマウンティングが好きなんだろ
カスばっかだもんなw >>33
イエイエ。
こちらのカーヴィングターンは、
常識的な物理法則に基づく
欧米標準の理論、及び現教程に則っているので、
こちらの説明で問題無い。
そりゃ、
物理法則を自分勝手に捻じ曲げた水平面理論に則って考えてる人には、
理解出来なくて当たり前。
あんたは、横軸落下力を使って、スキーエッジのサイド側を、
ターン内側に向かって押し付けて、サイドカーブに沿って、
カーヴィングしてるつもりでいればイイよ。 本来簡単な話を大袈裟な技術論風にするのは基礎地方の文化です
タイムの速さやエアーの難度を世界で競うでもなく
ただターンの仕方の薀蓄だけで数万の組織を維持し
出版社やメーカーが利益を上げなくてはいけないのです
毎年違うテーマを大事そうに発表しないと
雑誌も売れませんし講習会も開けません
ですがやっていることはただのターンですから
それ程語ることなどは本来ないので
できるだけ大げさに解りにくく
時には無意味な技術を進化と言い張るしかありません
最先端を知らず古い滑りだと笑われる恐怖感が
こうした基礎地方の経済を支えています
なのでこの地方の住人は特徴的な滑りを皆が同じように行います
世界から閉ざされた隠れ里の奇習だと思えば
彼らの滑稽な滑りも興味深く見ることができるでしょう
ただ未来は全くないので住民になるのはおすすめできません >>42
山屋言うなら、、
シュテムくらい出来るようにな。
昨日もザック背負って重い雪に立ち止まってる
パーティ見たよ、
性能の良さげな板を履いていたが。
ま、グリセードからだな >>41
>>29で書かれてる事は、
現教程及び欧米の標準的技術理論に則っている内容ですよ。
否定すべきは水平面理論信者側だけであって、
真っ当な意見で相手している側まで、一緒に貶すのは筋違いかと。 >>48
あ、、そう
あなたはアイスバーンに弱そうだね >>49
あなたのその返答では、会話になってないのが分かりませんか？ >>47
>>49
鼻毛と同じだね
批判されたら根拠なく相手を否定しないと気が済まない
スキーよりマウンティングが好きな自分に気づいたほうがいいよ
日本語が出来ないのはまだしもね >>51
私が読んだ標準的な英語の教科書と
違うだけ、
悪しからず >>49
イエイエ。
実戦レースのスピードが出れば、>>29のやり方でガッチリ噛みますよ。
勿論、欧米標準、現教程のカーヴィングの仕方の方ね。
一定以上スピード出せないレベルの人は、一生懸命エッジ立てて、
滑走面に向かってじゃなく、角に向かって体重かけて滑ってるけど、
それ撓み出難くて駄目なヤツ。
水平面理論は論外で、駄目さが別次元だけどね。 山屋にもいるよー
マウンティングのために山登ってるようなカスw
そりゃアルペンレーサーにもいるだろうねw
だけど基礎屋さんがそれじゃ困るんだよ
だって先生じゃん？ >>52
あんた、日本語が駄目駄目なの自覚無いんでしょ？
そんなあんたが英語の原書を読んでもさ〜。
その英語の教科書の内容を
あんたが、正しく読み取れてない可能性が大なんだよね。
もう一点。
あんたが読んだ英語の教科書ってのが、本当にマトモなモノか、
此方は確かめ様が無いよね。
此方は現教程って、手に入れりゃ誰でも確認出来る文献指定してる。
こう言った理由で、
あなたの書いてる事は何の確証も無い事になる訳ですよ。
文章だけでやり取りするってこう言う事なの。分かった？ >>59
また貼り捨てかよw
引用するなら
それで何が言いたいのか説明しろやw
説明できないなら鼻毛と同じなんだから
来なくていいよw >>61
そうそう
来なくていいよってねw
おまえも一緒だよw >>60
だよね〜。
しかも、話題になってるカーヴィングターンの「撓み」と、
特に関係無い内容だしな。
スノープラウってプルークボーゲンで、スキッド系の代表格だろw
ここはせめてカーヴィングターンの動画貼らなきゃ馬鹿でしょ。
本当、日本語が通じないヤツが多過ぎるよね。
そんな馬鹿は水平面信者だけで十分なんだがな。 >>63
俺に言わせりゃお前が鼻毛と同類だねw
ケチなプライドが思考と対話を不可能にしている
それは今の基礎イントラと連盟の問題にも大いに関連するね
まあいいサンプルだから居てもいいけど
それって辛くない？w >>63
あんたは、日本語が通じない点を指摘されてるんですよ？
分かります？
それなのに、
技術的に正しい内容を書いている側まで一緒にして、
マトモな人にまで鼻毛族とか悪態を吐くから拒絶されているんですよ。
それから、端々に、
あなたが理論を正しく理解出来ていないのも読み取れます。
標準の技術理論を理解出来ていたら、間違っているのは、
水平面理論信者の方だけだと分かるはずなので。
あなたは、自分自身に足りない点がある事を認識して、
受け入れるところから始めた方がイイですよ。 >>64
これのあとの方は一応今の基礎屋が滑走プルークとか言ってる奴に準じる
外足はスキッドじゃなくてカーヴさせるスノープラウなんじゃないかな？
ここまでの話題とも直接関係ないし
それをスノープラウと言っていいかは知らんがねw
まあ何れにせよ頭悪いくせに負けん気が強すぎて
説明を批判されるのが怖いから説明しないんだよね
でも威張りたいから出てくるのが鼻毛とかコイツとかw >>65
これで
>>68
みたいなことを説明したつもりなんだから呆れるわw
説明できたとして
だから何だって話だしw >>65
やっぱり日本語が通じない。
それか、動画の内容が理解出来ていないのか。
両方の可能性もありますね。
今の話題は、カーヴィングターンに於ける「撓み」に関してです。
スノープラウはスキッド系の代表格であって、
今の話題にフィットしません。
スノープラウでもズレながらでも雪面を削ると言う意味では、
カーヴィングしていると表現する場合がありますが、
それは、今話題にしている
ズレの殆ど無いカーヴィングターンでのカーヴィングとは違います。
この事からも、
あなたは、今の話題の内容すら正しく把握出来ていなくて、
ほぼ見当違いな、話題に合わない動画を貼っている訳です。
そんな人が、文献を読んで内容を正しく理解出来るとは思えません。
話に加わりたいなら、日本語をまともに理解出来る様になってから、
まともな文章が書ける様になってからにしてください。 >>68
カーヴィングを強くしてズレを減らしていく場合、
下肢の内傾角を強めエッジ角を増やすのがオーストリー標準なので、
この姿勢で外足に身体を乗せて荷重を強調している段階は、
ズレを伴ったプルークボーゲンで間違いありません。
カーヴィングターンの話題には全く合わない
見当違いな動画ですね。 日本語不能者の横槍のせいで、水平面信者がマンマと逃げやがった。
日本語マトモに書けない読めない上に、空気も読めないって、
マジで迷惑過ぎるだろ。 >>71
グルンドシュブングは何時のオーストリア
スキー教程ですか？ グルンドシュブングとは、英訳グランドスイング、最も基本の回転、
回転の基礎、を指しており、それ以前にあったシュテムシュブング
を廃してプルークボーゲンから直接パラレルシュブングに導くための
基礎段階のカテゴリー総称である。
ちなみにバインシュピール を外向傾と訳す人がいるがただしくは、
・バインシュピールが脚部の動き
・ゲーゲン･フェルヴィンデンは逆ひねり
・•フェルゼンドレーシュープが踵の押し出し
である。 SAJの有資格者は水平面角づけの影響、
SIAは体幹主導の両脚一対運動の影響、
バインシュピールと外向傾と訳す人はいない。
アンギュレーションを外向傾の意味で訳す人はいる。 >>71
オーストリアスキー教程カービングを
踏まえたオーストリアの動画です >>79
まあこれがタイトル通りハの字ポジションでのカービングだったとして
その前の話題に繋ぐには説明がいるよね
なにが言いたかったのかな？ 2007年発刊最新オーストリアスキー教程
SIA監修
訳オーストリア国家検定教師
児玉栄一 塚脇誠 他
p82 p83
(カービング基礎段階 .山開きシュテムターン)
>横滑りとスキーのサイドカーブとの組み合わせ
によって山側へ「曲がる横滑り」となる
(カービング)
>カービングの大きなターン弧をサイドカーブ
に沿って描くことは、カービングのひとつの
バリエーションで、平らで幅の広い斜面に
適している。
ここで中級者は、ターンにおいて、初めて
切り込みの感覚を体験できる。 だからなんだよ
そういえばこの本の訳文も酷かったなあw >>79
ズレを伴っていても、単純に「雪面を削る」と言う意味で、
「カーヴィング」と言う言葉を使う事はあるという事は、
既に指摘しましたね。
そしてそれは、
今話題にしているカーヴィングターンに於ける
「カーヴィング」とは違う事も指摘しましたね。
オーストリーでは「カーヴィング」と言う言葉は、
雪面を削る行為全般に使われ、ズレを伴うものと、
削り込みが強くなりズレが小さくなるものを両方含みます。
動画はズレを伴う「カーヴィング」の方です。
今、話題にしているのは、
ズレの小さい筋状に削り込む「カーヴィング」の方で、
それによって生み出される「撓み」の効果の話です。
ハッキリ言って、
この「ズレを伴って雪面を削るカーヴィング」の動画は、
話題に全くフィットしない見当違いなチョイスとしか。 >>81
酷いねこれ。
「カービングの大きなターン弧をサイドカーブに沿って描く」ってw
カーヴ(削る)をカーブ(曲がる)と勘違いしてんじゃね？
こんな翻訳を読んだから、
「サイドカーブを横軸落下力でターン内側に押し付けて曲がる」
とか、妄想科学膨らませて思いついちゃったんだな。 >>86
妄想を膨らませているの？
カービング基礎段階があるでしょ 市野水平面角づけの教程 技術と指導は
2003年発刊 何独り言っているの？
>>81は基本ドリル、バリトレが
正確に出来ればすぐわかるだろうよ
では >>86
これと市野は関係ないよ
ちょうどSAJ暗黒期にSIAがオーストリー教程を訳したのがこれ
他人に教える機会があるんだが
スクールなんか入ったことないし
教え方を調べようと思ってSAJ教程見たら
市野時代でトンデモだったんで
しかたなくこれを買ってきたら
信じられないくらい訳がデタラメで
どっちも使い物にならなくて笑ったよ
当時日本のイントラ団体教本には
マトモなものが存在しなかった事になる
まあ今も網羅的なのは無いけど
その後カナダ教程とSkillsquestを知ったんで
もう用はなくなったけどね
もう少し危機感持った方がいいと思うよね >>90
こういう奴が適当に訳したんだろうなｗ
できないとわからないテキストwww >>91
これはオーストリアスキー教師用だよ、
とだけ言っておくw >>92
直滑降と>>59から始めたら、
と言っとくわ >>93
下手にはわからないってのは鼻毛理論だねw
用語の正確性は別問題だよ
当時一部原書にも当たったが誤訳だらけだった
これを教師しかわからない本だと評価するのは
向こうの著者に失礼だね >>94
威張り逃げだね
本当に鼻毛と同じ人間だ
信奉してるのが市野かオーストリーかだけの違いw まあ滑れるってのと理解して説明できるってのは全然違う能力だってことだね
そしてそれがわかってないイントラがゲレンデの外で威張ってみたものの全く通用せずに狼狽し
相手を下手くそ扱いするしかなくなっている
これは教育本部の問題を考える上でも重要な点だね >>97
原書に書いてある理論は正しい。
でも、
SIAの翻訳本は誤訳だらけで、結果、間違った理解を広めてる。
翻訳した奴が、正しく理解出来てなかったってオチだな。
SIAの翻訳本を出してオーストリーの理論と語った時点で、
大元のオーストリーの理論を理解出来てない証拠になっちゃうのさ。
意味分かる？ 和訳の科学書でも誤訳があるが
科学的な思考があれば修正出来る。
オーストリアスキー教程カービングは
シンプルで一貫した科学的な指導体系だから
分かりやすい。
読み手には科学的な思考が必要だな。
更に 直接 オーストリアのスキーコーチに学ぶと
良い。
ま、スキーの技法を分類した本ではないね >>99
市野水平面角づけのトンデモ教程は
下手糞を上級者とした。
これは オーソドックススキーでも真理
↓
下手糞の上級者への道のりは
己が下手さを知りて一歩目
by スラムダンク 安西先生 >>100
オーソドックススキーで 下手糞なら
理解が不可能だよ 説明が下手なだけ
分かってるやつしか分からない説明しか出来てないから
批判されてるだけだよ
情けない言い訳してないで
精進しないと
いつまでもそうだよ >>104
オーソドックススキーが下手糞と自覚した？ >>105
説明が下手糞と自覚した？
下手糞の上級者への道のりは
己が下手さを知りて一歩目
by スラムダンク 安西先生 >>107
すまん、
2ちゃん上級者になる気はないねw すぐそうやって人を下げて威張りながら逃げる
まるで鼻毛じゃん情けない
基礎屋ってみんなそうなの？
2ちゃん上級なんて厚かましい
日常会話に支障が出てるだろ
説明下手を自覚せずに
相手の理解力のせいにしてるから
いつまでも説明下手なんだよ
このスレ全員から言われてるじゃん
下手だって
いい加減自覚しろよ テククラ技術選は廃止した方がいいし
オーストリアのオーソドックスな技術が理想の一つなのは間違いない
ただ自分の説明能力のなさを棚に上げ
下手だから分からないんだ
などというイントラがいる限り
市野が出た権威主義の土壌は温存されている
むしろ市野批判側の人間にそういう奴がいることの方が絶望的だな スノープラウは、除雪とか雪かきって意味だからなぁ。
カーヴィングスキーの撓みに沿ってフルカーヴィングターンの
筋状に削り込む「カーヴィング」の事を書いてる時に、
何が話題かも理解出来ずに
雪面表面を除雪する様に削ってズレていく方の
スノープラウの動画貼ってくる様な、日本語も覚束ない人が、
マトモな科学的思考が出来てるとは思えませんけどねぇ。
実際、サイドカーブを持つカーヴィングスキーが、
その構造上「撓み」を生み出す様に出来ているって、
極単純だが科学的な話を理解出来ずに、鼻毛族扱いしちゃってたし。
科学的思考が出来る様になりたかったら、
先ず言語を正しく理解出来る様にならないと駄目だね。
そう言えば、市野の文章も無茶苦茶だったよなぁw
あんな文章書いてる奴が科学的な記述を理解出来る訳がないっての。 >>113
しまった。
アンカ指定しなかったから、
あの酷い文章力の人、自分の事を言われてるって気付けないかも。 どいつもこいつも理論家面して、何の信憑性も無い持論の羅列で心酔してるだけ。
結局、こんなのがゲレンデで臆面もなく、へっぴり腰の自己流スタイルで滑っている訳。
いくら言語で理路整然語っても、実際の滑りなんてそんなもの通用しやしない。
どーでもいーけど、オマエラほんとに滑れんのかよー！って感じだよなWwww
たぶんコースの端でヨタヨタ滑ってんのが落ち(-_- )凸
哀れ〜 筋肉脳基礎屋見本No.4
別にちゃんと滑れてちゃんと説明できたっていいんだぜ？w >>115
ここは組織論のスレなんでww
そもそも技術論がスレチ
まして上手いかどうかなんて何も関係ないw 元は教程スレだがな。
理路整然とした説明さえ普通に理解しようとせず、
保身やプライドを優先させて、デカイ声の奴が幅を利かしてきたのが、
物事の正誤を間違えて突き進んだ原因って事で。
自分の文章の拙さを指摘された腹いせに、
現教程に基づいて書いてる側まで、鼻毛呼ばわりする馬鹿はその典型。
こんな奴らが組織にものさばってるのが全ての元凶でしょ。結局。 レス早！釣点低すぎ、どんだけヒマなんだよ！と言ってみるTEST ＞欧米標準そして現教程では、
＞滑走面に向かって、ターン外側へ向かって力を与え、
＞主に滑走面側のエッジで雪面を削り込む事をカーヴィングとしている。
こいつは,現教程の中身を知らないで現教程を云々する恥知らずだが。
所謂カービングターンの滑り方も知らない下手糞だとわかる。
これ、大嘘吐きヘボのライダーキックと同じ。
カービングターンは、本来氷のような硬いバーンでスキッディングターンより
有利なのだが、そういうバーンでコイツが言ってるようなことをやったらどうなるか。
この点について珍しく、脳内君の指摘が正しい。
49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2017/04/24(月) 13:00:06.34
>>48
あ、、そう
あなたはアイスバーンに弱そうだね >>111
テククラにSIAメダルの種目を追加すればいいと思う
技術選は「全日本」の冠をなくればいいだけと思う
SAJ技術選とかね >>120
26 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
:2014/10/25(土) 10:29:06.51
いいか、俺はオマエラと比較にならないほど
バインシュピールの滑りが 出来るんだよ。
以前、クラブ仲間の準指受ける１級に
「テールコントロール」という滑りを
教えていたからな。
オマエラはバカで失われた10年とかいってる
が、2003年の市野教程の大半は
バインシュピールの滑りだって理解してない。
オマエラのような低能が、なんでいるのか不思議だわ。 123 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2017/05/01(月) 10:55:55.33
>>122
いつもの奴って、オマエ馬鹿ｗ
オマエのように頭悪いのかスキーが出来ないのかその両方なのか、そういう奴って
現状も見れないよな。
フラットでしっかりと2級程度もないのは、要は3級程度以下の初級者初心者ってこと
だからな。
そんなのはコブ云々する前にフラットを先にちゃんと練習しろというのは当然の話。
オマエは、この当然の話も理解できない低脳ということだ。 >>128
文体は似てるけど別人じゃね？
SAJ信者にはコブ指導のノウハウは無いだろ。 >>118
結局 あなたは現教程を読んだこともないでしょ〜 >>130
「競技」に真っ当に携わってる中に「信者」は居ない。 0370 上げて粕連呼 2015/05/28 11:55:10
今月号のジャーナルでも、ライダーキック
特集してるんだが。。。 理論派
↓
1 マルラヴ
おっしゃる通りだと思います。:
しかし、日本のスキー界には、有名な指導者
でも外から外という指導、ターン前半から
外傾して外スキーに乗り込んで滑れという
指導をされていました。
（数年前でしたが、今も変わらないでしょう）
この方はある役職に就いておられます。
SAJの上層部も理解してないんじゃないかと
思いますが・・・。
2013/07/10 6:30:22 今や 自己流 自己流解釈ばかりなり
悪貨は良貨を駆逐する、、 スキーのインストラクターは低学歴低ＩＱの馬鹿が多いよ。
だいたい子供のときからスキーやってるから頭ではなく体の感覚でスキーを身につけてる。
だから、教程を教育本部の言う通りに忠実に理解してなんていない奴ばっかり。
現場では個々の好きなようにやってる。 まあ、理系でなくて体育会系だからな。
頭が弱い奴ばかりだから、理論は後付け。
現場のスキースクール教師は、自分の感覚を教えようとするのが普通のやり方だから、ＳＳ教師によって教え方はまるで違う。 教育部は競技部に吸収されてしまえば良いだろ
今の教育部はスキーの振興に全く役立っていないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
