スキージャンプについて語ろう210 [無断転載禁止]©2ch.net
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4年に1度の緊迫感を、普段ジャンプを見ない人達に伝えるには…
1.知名度がある人(原田・船木)
2.技術面の説明が上手い人(菅野・八木・一戸)
3.外国選手の情報が豊富な人(元康)
4.熱量を持って喋れる人(誰かいる?)
が相応しいのかな?原田は知名度に関しては抜群だから、せめてもう少し熱く語ってほしい
船木も岡部も斉藤もみんなクールというか冷めた感じがするので五輪よりW杯向き
案外解説者の育成もジャンプ人気の復活の鍵を握ってるのかもしれない 複合見てて思ったんだけど、荻原健司はウィンドファクターとか
昔とは様変わりした最近のジャンプ事情に全くついて行けてねーんじゃねえの？
原田にもそんな風味を感じるんだよな
特に荻原は最近の試合をまともに見てないことがよくわかった
2人まとめて解説者としては既に賞味期限切れ、世代交代すべき時期ってこった
ついでに指導者としても無能なことがよくわかったんでそっちからも降りて欲しいねw
2人とも自己主張や承認欲求が激しく、未だに無意識に他人より前に出ようとするタイプで性格が宜しくない
本気で心の底から後進に金メダル取らせたいとも思ってないんだろうよ
こういう奴が解説者やトップ選手の指導者なんぞになっちゃいかん
選手たちの足を引っ張るだけだからな
>>752
原田「いや〜これが五輪なんですよねえ〜（ドヤァ」 健司や次晴ぐらい熱くてもいいと思う、多少噛んでも(笑)
てか、船木はまだ現役じゃんか 有希の追い風の件で葛西はフラストレーション溜まってるだろうから、怒りの大ジャンプが見れるかもしれない
もちろん力んで大失敗の可能性もあるが >>754
1と4に関しては必須じゃないし程々で良い
実績低くて無名でも良い解説さえすれば自然とおなじみになるもんだから本来は不要
（実績知名度が抜群でも解説が酷くて本人の評価まで下げる悪例はいくらでもある）
4も試合展開が白熱すれば自然と熱くなるもんだから普段はクールで構わない
そもそも熱い語り口は実況アナの領分で、解説者は適度に水を差すくらいでないとダメ
そこが逆転しちゃってる奴はうるさい、ウザいと言われてしまう
延々熱く語り続けるタイプは自分が主役と勘違いしてる奴か、承認欲求がムダに強い
選手を第一に立てられない、解説者の分をわきまえられない奴だから全く不適
原田を熱くさせたらウザいなんてもんじゃないだろアレw
現状でも個人の感情や好き嫌いを込めすぎだからもっと抑えるべきなのにな ラージヒル決勝、最前列の2席を確保致しましたので是非お越しください
清水宏保様、岡崎朋美様 >>754
そもそも4年に一度の緊迫感はわざわざ伝える必要なしやでw
そこの貴重さなんて小中学生でも分かるんだからな
そういうのは押し付けるもんじゃなくて視聴者が自然に感じ取るもんだ
自然に感じ取るための情報や背景を伝えるのが実況解説の役目でな これはどの競技にも言えることだが
一般視聴者に必要なのは得点や順位の決まり方といったごく基礎的なことと、
前回五輪と比べて変わった点や選手情勢、競技傾向の最新事情など
さらにそれらをシンプルにわかりやすく伝えること
ガチヲタなら当然のように知ってることでも一般視聴者は全く知らない
前に聞いてても4年の間に忘れてるし、その間に微調整されたルールなども当然知らない
見てると疑問点が次々に浮かんでくるから、解説者はつとめて一般目線に立ち、
疑問に思うであろうことを想像力を働かせて先取りし、素早く情報提供する必要がある 採点要素のある競技ならジャッジ目線も必要になるし
最新の採点傾向も把握している必要がある
ルールブックを見ているだけでは出てこない実際の点の出方、
これは現場に立つ指導者や審判に近い立場でなければ分からない貴重な情報
本人も審判資格を持っているか、取得に向け勉強中等であればより正しい判断が出来る
素人目には謎な点が出た時にも素早く原因を分析し、わかりやすく伝えることが出来る
暇な時間にはちょっとした小噺、トリヴィア等で間を持たせて親近感を持たせたり
選手の人物像や背負ってる背景なども伝えてくれると尚良しだが
これは実況アナでも出来ることだしあくまでもオマケ要素に過ぎない 健司は元議員だけに長々と演説してるみたいだった
手元の資料によれば〜って
FISのパフォーマンスの黒丸見て初めてその選手の特徴理解したのかよって突っ込みたくなった
暁斗の指導もしてるからもっと現在の事情に詳しいのかと思ってたけど
まあ技術向上指導だけなら必ずしも事情通になる必要もないのかな 昔は俺のオカンでもニッカネンの名前は知っていた
今は一般の人でストッフの名前知ってる人なんていないんだろうな
もう少し事前番組とかで海外の強豪を紹介してほしいね
ショーン・ホワイトが認知度上がったように >>756
一般人はジャンプ＝ひたすら遠くに飛べた方が勝ちと思ってしまう人が多い
もともと地味に採点要素がある上、WFなどが近年加わったが全然浸透してない
この点ではむしろ現役かそれに近い奴の方が適してると言える
現役中でも解説者やる人は普通にいるからそこは全然問題ない
出場選手の直接のコーチや監督はなるべく避けた方が良いけどなw ルール、レギュレーションが大きく変わると対応しきれない解説者も当然出てくる
現役時代には無かった要素が加わった時がその分かれ目になりやすい
それこそ審判資格を取る勢いで積極的に勉強してないとついて行けないよ
解説者の世界にも新陳代謝、世代交代は必須 >>749
ていうか結局飛んだことのないやつの蘊蓄に過ぎないので本人的には詳しいつもりでいても関係者からみたら頓珍漢なことになるのが関の山だろうと思ってる
フィギュアババアと同じよ。あいつらも指導者や選手より自分のほうが詳しいつもりでいるからな
野球ヲタもサッカーヲタも自分が監督できるつもりでいるしヲタなんてのはそんなもんなのだろうが >>754
実況と解説の役割が少しゴッチャになってない？
本来ならサッカーの松木のスタイルは邪道だし。 山羊さんもう現場離れすぎて解説無理やろ
昔結構ケンシローにすごい厳しい事言ってたの忘れられない Noriaki zieh! Bitte zieh! って実況よりもデカい声で叫んでいた
ソチのゴルティの解説なんかこのスレだと万死に値するレベルなんだろうなｗ ゴルディはキャラ的に許されるでしょｗ求められてるものが違う 長野のモーグルの「すげー多英！！やったあああああ！！」とか笑ったな 完璧な解説者なんていないんだし、色々聞けたほうが面白いんだよね
大きい大会になると原田一人で済ませるのがいけない 気持ちはわかるけど、あまり原田を非難しないでおくれ。五輪、世界選手権共に金銀銅持ってる人なんだから。 >>773
ケンシローは何だか堕落した感があると言われている。山羊さんが怒るのも無理はない。
恵まれた下川の環境にいたのに札幌に出てきたら…というのもあるかも。
山羊さんは北照だから羨ましかったのかもね。
それをバネにして選手として成功、船木を育てて、高梨兄ちゃんも進学先に選んだ。
そのラインがあるから船木はＴＢＳ「ひるおび」に出演・解説できた。
もっとも山羊さんは夜のすすきのクラブ活動も盛んだったらしいが…。
現在は岩見沢でフィットネスクラブ・アクアエイトの経営で成功
塩で出来たスタジオ「しおスタ」が人気だとか。
ケンシローはジャンプしたときにスキー板のテールが重なるという決定的な癖がある。
あれを克服したルンビが大活躍しているのを見ると、ケンシローはルンビの詰めの垢を煎じて飲めと…。
ただ、栃なんとかさんがあまりにも…。 >>754
札幌五輪の笠谷選手達のことを永久に伝え続けてほしい
選手達が勝つためにどれだけ工夫してきたかを
特に笠谷選手がどれだけ偉業を成し遂げたかを
近頃は五輪名場面でも札幌五輪にあまり触れなくなったように感じます
触れるのは長野以降のことばかりそれもフィギュア中心
まあこの事でもいかに今のテレビ業界が何もかも腐っていることがわかる
北海道のテレビ局はちゃんと札幌五輪のことはやってると想像しますが、さて
関東在住のスキージャンプファンより 解説者の資質っていろいろあると思うが、
視聴者のレベルや個人的好みに左右されずに、確実に重要だと言えるのが情報の正確性
情報が間違いより正確であるほうが良いってのはどんな視聴者も思うはず
アスリートの高度な技術や感覚的な話ならともかく、
ルールや数字みたいな明らかな正解のある事ですら間違い連発する原田はひどいと思うわ
あと、解説者の知名度（自分が知ってる）を理由にスポーツ中継見る人ってそんなにいるのかな？
それよりも解説が不快でチャンネル変える人のほうが多そうだけど >>778
選手としての原田に対しては誰も避難してないしリスペクトしてるだろ
選手としてレジェンドだから解説について何も言っちゃいけないなんて理屈が通るなら、
ますますレジェンド以外を解説に使ってほしいもんだわ たぶん通好みの解説を望む気持は
わかります。ただ功績をもって多少の暖かい目線をおねがいします。別に私は原田の関係者ではないのですが、コアなジャンプファンであれば原田の性格はわかってるはずなので、KYな発言や解説は広い心をもって寛大に見過ごしてあげ上ください。 小野さんの解説はわかりやすくて熱量もあって
選手への愛情もあって解説聞いてるだけでワクワクしたよ
名将ここにありって感じだったな あんまり原田をここで叩くとアンチが便乗するから不快 理想的なジャンプの型を説明して頂きたい
まずサッツは上半身を使わず脚で立ち上がりカンテに力を伝える
その時足裏全体がいいのかカカトがいいのか母指丘がいいのか
スキーは進んでいるワケで感覚的には上なのか前なのか斜め上なのか
上半身の体制はクラウチングのまま胸を起こしてはいけないのか、尻を残さず前に運ぶのか
そのまま飛行体制を完了させるのがいいのか
頭の角度はアプローチから全く変わらないのが理想なのか、スキーは常に水平の角度を保つのが無駄な抵抗を産まずに揚力だけうむのか
小さい人形でも使って解説者は競技前に説明して欲しいもの 昔はニッカネンと日本人の違いを人形使って解説してたな
どいつもこいつもなんで胸起こすんだろうと
その後に成るけどサマー化された宮の森のデコが原因だったと分かってデコ削ったとかｗ 理想的な形なんてマテリアルと技術の相関で
ころころ変わるものだ
昨日はこれだったが今日はこれだの世界 >>790
あなたはジャンプ経験者ですか
今シーズン時点での理想型というのをニワカのわたしなどは知りたいのです
わたしが小学校でやってたころは度胸と思い切りと経験豊富なやつが1番遠くまで飛ぶ単にそんな世界でした ほんとノルウェーはこの4年で上手いこと世代交代したよな
4年前はアンデシュだらけだったのに
バーダルとか平昌入りしてないのかな、解説で 若手育成問題
大倉山集客問題
解説者問題
コンチ派遣問題
スポンサー(集金力)問題
山積み感…… >>784
見過ごしてくださいって、解説の意味ねぇｗｗ
見過ごしちゃいけない、聞き逃しちゃいけないと思えるような人に解説やってほしいです >>778
実績の評価とは全然別枠の話だぞ
むしろその輝かしい功績が最悪レベルの解説でどんどん傷ついて
人格評価にまで響く段階になってきてるから
本人の名誉のためにも早いとこ解説から身を引いては？という話になってる 解説の批判に混じって人間性まで叩いてる奴がいるからな
あれは解説批判の皮を被ったアンチ たかがジャンプの解説、どうでもいいことだろ。
人生には、もっともっと大事なことがあろうに。
時間の無駄だよ。 >>784
子供をダメにするタイプだねあんた
そういうのはただただ毒な甘やかしでしかないんだがな
回り回っては競技そのものの人気を下げて衰退すら招く
冬のマイナー競技なんかテレビで見てもらってナンボなのだから
こいつの解説うざい見たくないチャンネル変えたろと思われたら終わり
通好みの解説なんか誰も求めてないよ
素人にもわかりやすく判断が素早くて的確な解説であればいい
分からないのに分かってる風な体でデタラメなことしか言えないのなら
そもそも向かない、能力がないと自覚して降りるべきかと >>798
君もこんなところに書き込みしてて時間の無駄だよ〜 >>801
それほどインパクトのある解説ってことだ
選手には、解説なんて吹き飛ばすような大ジャンプを期待したい 他競技でも若手が少しずつ解説に挑戦してるけど、やはりどんなに実績あっても
残念ながら明らかに向いてない人の方が多い
最終的には一番向いた人に落ち着くのがほとんど
特に勉強熱心で、この競技を少しでも広めたいという競技愛が軸になってる人は
審判目線と素人目線を同時に持ちつつもあくまで素人側に立つ、
誰にとってもストレスのない解説が出来てる
ジャッジならどう点をつけるかという予測も正確だし、選手審判環境運営どの方面にも
あからさまに貶すような不快なことは絶対言わない
失敗や不運などで目も当てられないような時の温かいフォローも上手い
（細かい知識はひけらかす為ではなく、フォローの時にこそ上手く使うべきなのだが） 名将必ずしも名解説者とはならず、資質は誰にでもある訳ではない
一般人にも名前覚えられて毎回引っ張りだこになるような人もいるが
そこは現役時の功績知名度とは全く無関係に人気出てる
解説者も純粋に解説のみの能力で人選すべきだよ >>801
文句は言われてるうちが花
みんな興味なくしたら文句すら言われなくなる
その時に後悔しても遅いんだよ 枠争いしてる時に葛西は練習せずに選考だけ出てくるから
当落線上の選手は最後まで不安だしプレッシャーになるんだよね
なかなか策士だよなあ 五輪の時期に変な人が暴れにくるのは恒例のことだが
今回は特別凄いのが来たな 亀でわざわざアンカつけてくるし
自分が言いたい事吐き出すばかり
本当になんとかしたいならここでやる意味は全く無いのだよ >>808
さんまが「後輩にきらわれているでしょ？！」って
そうゆうことなのねw
(実際はどうかわからんが） >>796
お前が原田の人家貶してるだけじゃん
お前以外は誰もやってねーわアホ なんか、社会底辺層の粘着質が解説者にからんでいるようだ。 解説者だけじゃなく選手も叩いてるだろうね
しょせんこんなところで叩く奴は小心者 >>791
http://proudwings.air-nifty.com/seniten/
ここのブログを読んでみてください。
経験者ではないようですが、とんでもない知識量のジャンプマニアのブログです。
スキージャンプがいかに奥深く、そう一口に語れるものではないことが分かるのではないでしょうか 明石家なんてゲスいこと聞いていじってなんぼだと思ってる門外漢だからな >>797
アホネンへの貶し方見てると人格面でも問題ありと言わざるを得ないけどな
あんな言い方する解説者はどこの競技でも見たことない >>808
フィギュア羽生とか羽生とか羽生とかですねわかります
複合NH金のプリッツ君もそんな感じだったねえ 原田さんの解説は物足りないし、正直またか〜って思うけど
ツイッターで検索すると好意的な声が多いんだよね
一般の人には感情を露にして共感したり嘆いたりしてくれるのが
暖かく感じていいみたいよ >>813
日本語がアレな奴ほど他人をアホ呼ばわりする法則w いちいち粘着してレスつけてくるのウザいわ
これ五輪終わるまで我慢しないといけないのかな >>818
NHKでも雪印にでも言えば？
こっちに絡まれても迷惑なだけなんだけど >>824
言い過ぎと思うやつも一部いるけど、
賛同するかは別として参考になる書き込みも多く俺としてはありがたい
自分の気に入らない書き込みを排除しようとするやつのほうが迷惑 >>825
排除じゃなくて
レスつけるの止めてください
ですよ >>826
あ、そういうことでしたか
これは失礼しました
申し訳ありませんでした >>828
いえいえこちらも感情的になってすみません
しつこくてうんざりしてたので >>831
ああアンカつけるの止めてください
だったら良かったか さっきインスタでじゅんしろーがライブ配信してたな
みんな楽しそうで何よりだったw >>765
単純に五輪金だけなら全競技でとんでもない人数が世界中にいる
でも大半は誰？で終わり
よっぽどの絶対王者、女王としてマスコミに取り上げられるようじゃなきゃ一般人の記憶には残らない
ストフはそこらへん全然だしニッカネン引き合いに出すレベルでもない
ジャンプだったらギネス記録作った当時のシュリーが五輪で二冠でも達成すれば
倒すべき敵として特集組まれるかもね、という NHKの五輪振り返り映像でもジャンプ陣で出てくる外国人はアマンだけ
勿論ミラクルボディーで取材した縁でというのもあるんだろうが
ニッカネン超え！と報道された実績もあってのことで
あとはスキーが折れて助け合ったとか、史上初の完全同タイム優勝とかの話題提供が必要
付けられる見出しがなけりゃ難しい >>816
この人ほんとすごいと思うわ
会って話してみたい >>835
アマンはハリーポッターに似てるってのもかなりあると思う
ルックスだけでなく飛ぶ競技だってこととか流行ったタイミングとかいろいろドンピシャだった 他の競技でも悉く内向きになってるんでね
昔は誰でもニッカネンもステンマルクもペレもマラドーナもカールルイスもジョイナーもブブカも知っていた
いまそこまで知名度ある外人スポーツ選手って誰がいる？日本人の9割以上が名前知ってるのってボルトぐらいでね
メッシクリロナですら女とかろくに知らないと思うぞ
アルペン選手なんて日本人の9割以上が1人も言えんのちゃうの
スビンダルがDHでアルペン最年長優勝果たしたのに芸スポではスレも立ってない 順延になった滑降いつの間にやってたんだよ
スヴィンダルなら自分も覚えてるから見たかったっつーのw
きのう複合見て力尽きて今朝から午後にかけての録画ズタズタになっちゃったしなあ
今回ミラクルボディーもやんないから隠れた海外スター選手を知る機会ってのが無いのな
なんせソチのプレーバック放送自体が皆無という異常事態
五輪前になるとやること多い、栄光のオリンピックだかのシリーズも全然やってない
（↑海外制作で日本じゃ絶対取り上げないような種目のオリンピアンも沢山出てくる貴重な番組） アスリートの魂では日本人しか出てこない
BS世界のドキュメンタリーで冬スポーツのシリーズがちょっとあったけど
有名な選手を紹介するような内容ではなかった
民放もスポーツ関連番組は多いものの、完全に日本人しか取り上げてない
全体的に内向きになってるというのは同意
東京五輪に向けてどんどんナショナリズムが強化されてってる感じで
海外選手のことは積極的に取り上げなくなってきてるよね
日本と日本人には全くこだわらず、むしろ海外選手メインで応援する人間には実に気持ち悪い風潮だなと思う >>816
このブログ、経験者でなくとも頭が良ければ外からでも分析できるといういい例だな
ソチ後に書いてたトレンドの遍歴分析なんてかなり出来がいい
何の分野も「だけどお前未経験者だろ？」の一言でちょっと立場を脅かしそうな奴を追い出すのはセコい
元康がそうしようとしたけど トレーニング1
1.ガイガー 93.1p(135.5m)
2.ストッフ92.8p(132.5m)
3.フライタク91.8p(132.5m)
14.陵侑79.1p(131m)
17.大貴77.8p(131m)
18.潤志郎77.6p(123.5mゲート21)
20.葛西76.2p(129.5m)
28択72.0p(128.5m)
択は向かい風を生かせなかった印象、おじさんは助走スピード戻してる
ちょっと出掛けるので後はライスコ見てください >>816
このブログよく読んでたわ
昔は元康さんやのへさんのブログもよく覗きに行ってた
今は見に行かなくなったな… >>840
今日の昼間
女子GS→男子DH→女子GSの順でやってた
昼休みに弁当買ってきてネットでDH見ようとしたらもう20番台のやつが滑ってたのでスビンダルは見れなかったのだ。残念！
女子GSはシフリンが勝ったらしい エースだったはずの潤志郎が完全に狂ってるぢゃないか
Twitterではラージ向きと言ってる人もいたのに >>848
ダーハラ「これが五輪なんですよねぇ〜ん（ドヤァ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
