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【デリカ】ゲレンデに行くのに適した車20台目 [転載禁止]©2ch.net
0340名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2019/10/05(土) 09:18:39.85
そろそろ新型デリカをやっと活かせる時期くるわ
0347名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2019/11/09(土) 21:44:12.26
>>345
中古あたりなら問題ない
中古はずれだと悲惨
0349名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2019/11/10(日) 18:11:36.05
>>348
そのお話、大変に興味がございます
是非、御打ち合わせさせいただきたいのか?
0356名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2019/12/21(土) 16:40:03.58
こういう御仁がアイスバーン下りコーナー壁面やガードレールに張り付いているのをたまに見かけます

運転音痴の地元オバちゃんのマーチあたりがへばりついているところは先ず以って見掛けません
0357名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2019/12/21(土) 18:34:15.53
>>356
俺は学生時代を富山で過ごしたし、元々車が好きでライセンス持ちでサーキットも走るよ
少なくても君よりは、ドライウェットスノー共に運転の技術あると自負してるけどね
0359名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2019/12/23(月) 08:08:42.28
俺もランクルの76乗ってるけど、クロカン乗っていて重さ気にならないなんて言うのは、雪道たいして走ってないか持ってないかのどちらかだわ。
ましてや200だろ、大きさのほうが気になるとかアホだわw
0361名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/01/04(土) 00:49:45.58
ランクル200はスキーバスよりは軽いんだろうから
スキーバスで行けるようなところなら行けるんじゃね?
0365名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/01/17(金) 11:28:06.05
>>362
行けない車はゲレンデに行くのに適してないと思うが
0366名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/01/17(金) 12:04:57.09
最近 ゲレンデとなると遠出も伴うので、燃費も考えるとプリウスαとかフィット シャトルはありかなって思えてきた

あとCX-5.3.30のディーゼルとか

スバルの有名どころは やっぱどうも燃費がね…
0369名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/01/17(金) 13:59:18.36
VAB納車されたんで志賀高原行ってきたけど、長野ガソリン高すぎ!
次からアクシオハイブリッドで行くわ。
0371名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/01/17(金) 15:20:18.91
ドカ雪降って除雪間に合わない以外は、ほぼFFで大丈夫。
0372名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/01/17(金) 19:10:53.18
スバルに燃費をを期待してはいけない
水平対向+AWDでよくなるわけない
良くて15
ターボモデルだと市街地8とか
e-boxerなんて屁のつっぱりにもならんし
0384名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/02/01(土) 01:57:16.51
洗濯のためにわざわざコインランドリーに行くぐらいなら
車中泊なんかせずビジネスホテルに泊まるわ
ゲレンデサイドに泊まってこその車中泊だろうに
0391名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/02/17(月) 08:51:07.17
デリカD5にディーゼルウェポン入れたらイオックスアローザ(富山県のスキー場)に下道で14km/L 帰りに高速で17km/Lとか出るようになった。素晴らしい
0396名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/02/29(土) 20:27:37.06
前の型のデリカはスペースギアだよw
前の型のデリカD5なんてものはない
D5は現行型な
0398名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/03/02(月) 11:35:41.63
前の顔は古臭く見えるようになったのに、新顔は一周回ってありかと思いきや二周回ってやっぱキモいしサイドとのバランスが悪いビック失敗マイナー
0406名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/11/16(月) 01:53:04.13
調べてみたけど売り上げ50位にも入ってないマイナー車種だから知らんだろ
普通の人は車の名前を50も挙げられない

http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
0408名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2020/11/27(金) 07:39:25.82
なんとなくスズキやダイハツのディーラーに入るのに後ろめたさを感じる。
サラ金に入るのと同様な感じ。
出入りするところを知人に見られなくない。
0416名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/01/30(土) 15:38:56.69
>>408
スズキは良い車作ると思うけどなあ
トヨタよりずっと誠実な感じ
0417名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/01/30(土) 15:40:15.53
>>406
一般人と、車にこだわりありのレジャー重視は違うはずだけどなあ
0418名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/01/30(土) 16:02:49.71
スズキとダイハツは、ディーラーで買うよりモータースで買いなさい
モータースの方が値引きに関しては緩いから
0422名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/04/04(日) 19:25:39.19
>>419
セニアカー
0427名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/06/10(木) 02:35:02.97
長距離移動が主だとパワーより燃費かな
関東から長野、新潟ぐらいならスピード出して一気に行く気力があるけど
安比や雫石まで行くとなると飛ばさずにクルコンとレーンキープ使って
のんびり行きたい
0437名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/06/24(木) 11:47:55.02
スターワゴン・スペースギアのプラットフォームはパジェロ
D5はアウトランダー
RVとSUV
よく似た名前の全く違う二つのクルマを同じ土俵にあげたって比較のしょうがない
0440名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/07/26(月) 12:54:00.64
多人数乗りSUVのマツダのCX-8の売り上げが好調みたいだね

4WD、多人数、ディーゼルと似たような条件だとそんなに変わらない値段になるのかな?
0441名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/12(木) 04:19:35.85
>>434
走破性と横転しやすさは、裏表だからな
0442名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/12(木) 09:56:52.91
>>441
ちょっと無理すると横転する車が走破性高いと言えるのか?

そもそも車高が高くても重心が十分に低ければ横転はしやすくはならんのだから裏表とは違うでしょ。
0444名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/14(土) 03:32:09.19
デリカ乗り継いできたけど、今のが一番良いな。
0446名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/14(土) 23:27:35.26
現状、D5の対抗車種はホンダステップwgnかトヨタノアあたりくらいしかないレベル低いもんやで
そこに付加価値として幾らか走破性が高まるだけのクルマや

スターワゴン スペースギア
別格独壇場も 今は昔
0449スリム名無しさん垢版2021/08/30(月) 15:11:27.81
 時期D5は全車プラグインハイブリッドって噂。
 土台はエクリプスクロス、アウトランダーと一緒なのにD5の為だけにディーゼル
残せないって事なんだろうな。
 海外のピックアップ何かにはディーゼル残すんだろうけど。
0450名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/30(月) 17:55:48.38
>>446
俺も乗り継いできたけど今のが良い。貧乏だから買えないんだろw
0451名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/30(月) 22:24:32.97
スターワゴンとかスペースギアとか笑笑

おじいちゃん、もう免許返上したら
0452名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/31(火) 08:42:51.71
今年D5に乗って10年になるが、
やはり安全運転システムが欲しい。
新型フォレスターなら、雪道も走れるし、買い替えに悩んでいる。
D5のいいところは、荷室の広さと多人数乗車なんだよなぁ。
自転車を立てたまま入れられるのはミニバンだけだ
0453名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/31(火) 14:01:14.81
頻度が少ないならそういう場合だけレンタカーを利用するという手もあるけどね
月1で自転車乗せるならミニバンにするしかないだろうけど
0456名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/31(火) 15:33:02.27
>>455
安全運転何とか必須ならスキー行くのやめたら?鈍いから怪我するでしょ
0458名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/31(火) 16:28:40.33
レーダークルーズコントロールとレーンキープアシスト作動させて
一番左車線をのんびり走ってると本当に楽だわ
ホンダのレジェンドは自動運転レベル3対応したから
運転中にスマホいじってても合法で捕まらないらしい
あまりにも高くて手が出ないけど
0460名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/08/31(火) 19:03:34.22
>>455
アイサイトXを装備できるレヴォーグ買えば?
フォレスターはつけられないからな
0468名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/06(月) 14:29:43.06
アウトバックLimited EX
革シート
スタッドレスタイヤ+ホイール
テンパータイヤ
その他少々
点検パック+5年保証

で乗り出し500万ちょっとだったよ
0469名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/06(月) 17:44:14.79
9年前、今乗っているデリカD5パワーパッケージ(ガソリン,4WD,2.4L)の乗り出しがジャスト300万だった。
車も値上がりしたなぁ。
0470名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/06(月) 18:52:44.77
>>469
それは下取り車で値引きしてる金額だろ
0473名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/08(水) 22:50:08.41
エクストレイル 色々つけたら400万超えた
0475名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/09(木) 12:42:20.27
>>473
モデル末期だけど、やっぱり値引きは渋かった?
0476名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/12(日) 14:39:00.96
トヨタとかのエセ4WDというか、それくらいの知識しかないんだけどE-Fourってどうなの?
今までFFのティアナで5年、FRのISで5年ほどスノボやってるけどソロソロ買い換えようかと
正直その10年間で上記2車種+スタッドレスでスキー場途中の雪道困ったのって2回しかない
瀬戸内なので一晩で30cmとか降った次の日に行くとき以外は車高も本格的な4WDも必要ないかな、と

ゴルフ、キャンプ、釣りするから積載増やしたいけど、
セダンで頑張るかワゴン(クロス系含め)か、趣味じゃないミニバンやSUVに手を出すか
シートベンチレーション必須だからセダンの中でも積載あるカムリとか、ワゴン系ならオールトラックとかV60CCが候補
日常使いがメインだからISより静かな車でよさげな車って何か候補あるかな?
0478名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/16(木) 17:33:07.87
>>477
ISからISだと積載増えない
冬はINNOのボードキャリアセットしているから後ろにボード積むことないんだ

よくスレタイみたらデリカスレなんだね
失礼した
0479名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/23(木) 05:10:54.91
>>462
そう思っているのは新車を買えないお前だけだよ、貧乏臭えw
0480名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/23(木) 08:10:52.10
過去ログ読まずにすみません。

ノア、ボクシー、セレナに乗ってるファミリーさんはボードを座席の下に積んでるんですよね?
何枚まで積めますか?
バインたたんで表合せにして2枚重ねて座席下に入りますか?

今までルーフボックスにスキーもボードも積んでいたのでミニバンの積載能力が判りません。
0481名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/24(金) 21:54:22.56
E-fourは車種によってマチマチ。
プリウス系統のモデルは7.2馬力しかないけどRAV4とかは50馬力位ある。
0482名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/09/24(金) 21:54:23.31
E-fourは車種によってマチマチ。
プリウス系統のモデルは7.2馬力しかないけどRAV4とかは50馬力位ある。
0484名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/10/01(金) 22:12:06.27
ダイハツの新ロッキーの画像見たけど、ルーフレールつくっぽい?
0489名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2021/10/08(金) 12:03:34.02
デリカこそルーフボックス似合う車なんだからルーフボックス積めば?
0492名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/01/01(土) 17:02:44.22
ハイゼットカーゴ FR/PT4WD/自動切り替えを搭載したのかよ・・・
生活トータルで考えると魅力的だな。
軽バンのギヤ比問題をCVTがどう解消しているか。
試乗してみたいなあ
0493名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/01/05(水) 20:07:47.53
昨日高鷲スノーパークでハイラックス20台くらい見かけた
日常生活では全然見かけないので驚いたわ
あんな使いにくい車買う人こんなにいるのかと。プラドでええやん
0494名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/01/06(木) 00:14:20.04
ハイラックスのトラック自分の周りにも乗ってる人いるし割と見かけるけどな
濡れものそのまま放り込めるのは楽そうで良いよね、でも日常ではサイズを含め使い辛いだろうな
0495名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/01/06(木) 00:20:18.15
雪道走る機会が多いせいかブレーキが錆で固着して痛い出費になる事が増えてきた
同じようにスキー場に通う回数が多い人そんな事ないですか?
0496名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/01/06(木) 03:31:10.62
>>477
ISって4WDあったのか
まあマークXやクラウンにあるんだから、そらあるわな

初代IS(日本じゃアルテッツァ)にはワゴン(ISスポーツクロス/アルテッツァジータ)がスキーには最適だったが今は亡き
0498名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/01/09(日) 16:51:50.89
>>495
札幌民だが聞いたことない
0501名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/01/11(火) 15:17:14.84
>>495
マフラーは落ちた
0502名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/01/12(水) 17:36:50.58
>>498
新潟民です
>>499
何度もというのは違ったかな?オーバーホールしていないブレーキが順次固着していってる、右後ろが固着して交換したら今度は右前が固着したみたいな
>>500
ホースはどうなんだろ?変えたことないかも
>>501
ディーラーからは排気系の交換を視野にいれておけと言われてる、しかし触媒が高くてビビッたわ
0512名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/05/10(火) 21:01:59.08
>>509
そりゃぁ運転手以外はアルファード選ぶだろ
0514名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/05/12(木) 23:27:11.05
>>504
私も新型フォレスターを検討してたが最近はだいぶ予算オーバーのデリカに気持ちが行ってしまう
ずっとSUBARU乗りで今後もSUBARUしか考えてなかったから複雑なの
0515名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/05/13(金) 00:16:46.26
スキー場の駐車場で支度する時に、スライドドアだと開けっぱなしで準備できるから便利だよ
0517名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/05/13(金) 08:23:02.49
走破性ってwww
デリカで辿り着けないようなスキー場なら営業は不可能だから無駄すぎる比較だがそもそもパートタイムのデリカより層は性の高いSUVなんかあるか???
0519名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/05/14(土) 19:44:53.94
雪道での安定感ならフォレスターかアウトバックだな
デリカはエスティマのなんちゃってとあんま変わらん
昔のエスクードのほうがマシ
0520名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/05/14(土) 19:51:01.81
エスティマの電動四駆と同じとか乗ったことないのバレバレ
0525名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/05/24(火) 19:59:42.71
デリカはシートが合わないんだか尻が痛い
1時間半位で痛くなってくる
その前のアウトバックは3時間位平気だったんだけどね
0526名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/05/24(火) 20:46:13.38
歳とっただけじゃね?
0532名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/05/30(月) 21:51:20.49
犬が15匹
0534クソコテ垢版2022/06/01(水) 16:59:19.98
 さっきスーパーの駐車場にラフェスタ停まってたけど良いなぁ。たまたまバックドア
開放されてたから見たけど、荷室がスゲー使いやすそう。老人が丁寧に乗ってるんだろ
うか。めっちゃキレイだった。
0535名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/06/07(火) 19:47:51.63
ブラックアウトパッケージ必須?
0536名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/06/20(月) 23:03:49.09
独身でススのためにデリカはどう?宝の持ち腐れ?
0537名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/06/20(月) 23:32:42.64
キモい
0539名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/06/22(水) 09:03:54.86
秋から値上がりやで
0541名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2022/06/22(水) 10:00:43.06
おまえは早くハロワ行けよ
0546名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/02/13(月) 17:59:38.45
ラブ4はどうでっか?
0547名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/02/13(月) 18:04:18.65
>>540
フォレスターとかインプレッサか
0549名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/18(火) 21:27:32.72
クロスビー乗りの人、いますか?
0550名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/23(日) 19:50:26.03
自分、山岳パトロールがクロスビーを重宝してるってニュース記事を見て興味沸いた
しかし、クロスビー、エスクード、イグニス、シエラあたりのスズキの小型車って周りに乗ってる人がいなくて直接話を聞けない
ソリオだらけだわ
クロスビーにルーフレールがあれば完璧なんだけど
0551名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/23(日) 21:02:08.70
D5は、そのうち現行アウトランダーとシャシーが共用になるとかPHEV化するとか言われているけど、その必要も無いよなぁ
現行のブラッシュアップだけしてても、価格を維持しても売れ行きはそんなに下がらないだろうし
0552名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/23(日) 22:36:51.33
言われてない
0554名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/25(火) 11:44:57.40
>>550
雪道パトロールならコンパクトで四駆があって最低地上高が高めならどれもそう変わらんよ。
一般車の走行に支障がある場所を見つけるのが主な仕事だし。
スレタイに沿ってスキー場往復用途ならもっと大き目の方が向いてるやろな。
0555名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/25(火) 12:03:29.75
パジェロイオ、ラッシュ、旧エスクード、パジェロミニ
この辺の車が尽く廃番になったりモデルチェンジしてるから山屋の車選びに選ばれる様になったのかもね
特に財閥系でズブズブの三菱には後継機がないし色んな人がハンドル握るのに鼻先が長居最近のスタイリッシュSUVは向いてないし
それも旧式の切り替え四駆とオンデマンドのスタンバイ四駆が大差ないとこまで来てる証明なのかもしれない
0556名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/26(水) 09:34:09.62
中古車相場が、ここ2,3ヶ月落ち着きを取り戻してるね
新車の納期延長による、新古車転売ヤーも苦戦し始めているぐらいだ
0557名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/26(水) 10:21:47.19
かつて、ホンダの4駆は雪道には弱いって言われてたけどZHRの4WDなんてスゲー性能って言われてるもんなぁ
0561名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/26(水) 10:56:19.99
及第点
0562名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/26(水) 21:20:34.27
完全電子制御で、かつモーターで素早い加速減速が可能だから雪道は無敵かと思いきや重いからなぁ
アリアに至っては2,500kgって
田舎のコンクリで造っただけの勝手橋とか通ると崩落するんじゃね?
0563名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/26(水) 22:23:45.60
ワイは沢に落ちたで
0564名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/26(水) 22:43:51.92
取り回しのいい車重は精々1.8tぐらいまでかな
2t超えてくると下りの制動で四苦八苦する
あんまり軽すぎると走行時に轍にハンドル取られるし接地圧がなさ過ぎてホイールスピンが増える
0565名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/26(水) 22:50:33.57
それは下手くそだからだなwww
0566名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/26(水) 22:59:28.90
古いスーパーの立体駐車場へのスロープなんて、2t以下とかの制限があるからな
アウトランダーは2.2tだから駄目だろ
2.5tなんてとんでもないレベル
0567名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/04/27(木) 12:26:02.48
>>527
ブラウンが一番だよな
おもらしした時もバレにくいし
0569名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/05/10(水) 09:07:24.85
三菱自動車工業は、2023年度に投入予定の新型車として、新型「デリカミニ」に続いて、
「トライトン(TRITON)」「ASX」「COLT」「エクスパンダーHEV」、さらにもう1台の小型SUVといった、新型車6モデルを投入する。
0570クソコテ垢版2023/05/10(水) 09:39:43.94
 パトライトを付けるだけでも8ナンバー化する必要があるけど、このキャリアみたい
に屋根に穴を開けるだけでも改造扱いになるんだっけ?
0572名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/06/05(月) 13:35:07.53
ガラスコートやセラミックコートをしたら、路肩の硬く積み上げられた雪の壁にこすってもボディに傷はつかないのかな?
0573名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/07/22(土) 17:00:07.60
新型ディフェンダーいいな、あんなの乗ってゲレンデに行ってみたい
0575名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/07/23(日) 12:03:44.06
文句あるなら他買えドラ〜
0576名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/08/03(木) 23:21:51.75
ランクル250ええなぁ
0578キンドル・ジョン垢版2023/08/04(金) 00:31:53.41
 TJクルーザー、市販されないかなぁ。
 「プロボックスクロス」とかでも良いけど。
0579名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/08/04(金) 03:37:30.33
REVELATION
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic)
0580名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/08/04(金) 11:46:58.62
70は確かになんであのボンネットを盛り上がった形状にしたんだろうな
フロントガラスを広く取って視認性よくしたかったのかフロントガラス自体がなんかの再利用なのか
どちらにしても雨降ったら水が内側を流れる量が増えるような設計をよく許したな
0581名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/08/04(金) 12:28:29.24
増えない
0583名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/08/11(金) 17:05:15.78
YOU買っちゃいなよ!
ビッグモーターで
0584名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/08/12(土) 19:11:46.44
クロストレック(もしくは旧XV)とフォレスターって荷室容量の使い勝手って実際のとこどれぐらい違う?
コンパクトSUVカテゴリーとミドルって実際のとこどれぐらい違うもんなんだろ?
日産のキックスとエクストレイルの関係でも良いけど
0585名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/08/12(土) 19:27:56.01
大差ない
0586キンドル・ジョン垢版2023/08/14(月) 23:54:23.80
 そろそろ歳もとってきて、再びヒトリストに戻りそうなんだけど一度ミドル
サイズに慣れてしまうとロッキー&ライズやヤリスクロス辺りの最小SUVだ
と物足りなくなりそう。
0588キンドル・ジョン垢版2023/08/16(水) 07:56:13.72
 何年か前に一度荷物を減らそうとしたけど、なかなかなぁ・・・。
 自分は昔からヘルメットとプロテクター両方とも装着してるけど、上半身
プロテクターに関してはその日の外気温とかで交換したりするから予備を持
ってってる。グローブも予備を1つ以上。
 スタック時の緊急脱出用にシャベル。意外にかさばる物ばかりだな。
0589名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/14(木) 21:42:48.41
適した車は4wd
0590名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 06:24:37.29
パートタイム4WDはススには向いてない
0591名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 06:47:44.84
ジムニーがスタックしてるのを見たことないじゃないか
0592名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 06:48:33.58
ある
0593名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 06:51:05.34
2か月だけレンタルでいいじゃない
0594名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 07:00:51.90
スキー場は普通車で来てる人が多いね
どんだけ金持ってんだよ
0596名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 07:14:51.94
非普通車
0598名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 12:05:29.24
>>590
パートタイムが1番ススに向いてるんだぞ
切り替え一発で生む安心感と安定性
フルタイムと称するオート4WDやオンデマンドの不安感は完全に払拭してくれる
その上でアホな走り方をしたりマシンの限界を考慮しない未熟者が道端に刺さる
結局のところ使い分けをできる能力が運転手にあるかどうかってだけ
0599名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 12:19:20.04
スキー場への道程度ならパートタイム四駆の性能が必要になることなんてほぼ無いからなぁ
フルタイム四駆の方が楽で快適だもんでそっちの方がいいわ
0601名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 12:37:49.68
>>600
逆に聞きたいが気楽じゃないゲレンデって何処?
深雪のスキー場目掛けて色々行ったけど、いまだフルタイム四駆でたどり着けなかった所に遭遇した事がないんだけど
0602名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 12:40:02.84
やめたれw
そいつエアプだからw
0603名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 12:40:39.11
降雪時の前乗りじゃ普通に必要
午前10時ころちんたら来るんじゃFFで十分

あんたはその間だってことだよ
0605名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 12:43:23.21
エアープレイスキー場
0606名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 12:44:38.31
>>601
自演で連投してるとこ悪いがはっきり答えとく
駐車して一日滑って豪雪地帯で亀って駐車場から出れなくなってるフルタイムは年数回の出来事でも普通に見る
0608名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 12:49:02.57
フルタイムでも脱出できるフルタイムと名ばかりのフルタイムの性能差は酷いよな
フルタイム信者は自分の車中心に語ってるのかも知れないけどw
視野が狭いわ
0609名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 12:58:44.66
>>606>>607
自演扱いしてくるし話変わってない?
駐車場の話は希に見るからまぁ分かるが、スキー場に1m積もるなんてたまにあるが道路をそのまま同じ状況にしておく訳ないじゃん
そんなん客どころか従業員も辿り着けないわ、だから道路は除雪してるのにアホやん

>>608
フルタイムの性能差があるのはよく分かるが今はそんな話じゃなくて
パートタイムじゃないと困るようなスキー場の話を聞いてるのに話題変えるのに必死かよ
0610名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 13:06:39.77
フルタイムの中にもセンターデフロックに前後デフロック、フリーホイールハブに電子制御と色々と機能はあるが使いこなせなければ木偶の坊だけど
フルタイムは性能の限界超えれば同じだしショボいフルタイムはそもそも限界が低い訳で
そうなるとフルタイムに勝てるビジョンはないわな
特に発進と脱出においては
もしフルタイムの方が有能ならヒルクライムなんかの分野でとうに覇権を取ってるだろうし
パートタイムが万能ならラリーなんかでフルタイムが活躍してはいない
要は使い分けだがアホが万能感を語るだけ
0612名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 13:14:14.47
志賀とか野麦とかそうだよな
万能感を過信したへっぽこフルタイムが制御できなくなってあぼーん
ようつべにも腐るほど動画がある
0616名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 13:45:29.19
600 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 sage 2023/09/15(金) 12:30:28.20
気楽なゲレンデしかいかないエンジョイ勢ならフルタイムの方がいいかもな

じゃあ600の話は駐車場でスタックしないというだけの話なん
0623名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 14:22:36.06
だから売った
0629名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 18:19:41.17
オート3輪ってスゲー不安定だったらしいな
ハンドルも「バーハンドル」だったって
オート3輪が現役だった頃に自動車販売会社勤務だった翁が言ってたわ
0634名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 20:19:35.99
河川敷や海浜に代表される荒れ地のクロスカントリーと違い積雪上のクロカン遊びは舗装されていて沢山だよw
もっと言えば砂利道など舗装路より条件が緩くなる傾向さえある
0637名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/15(金) 21:58:31.83
おまえはグランツーリスモで練習しとけよwww
0638名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/16(土) 07:30:47.63
フルタイムって文明の利器で便利ではあるんだけど絶対じゃあないんだよね
そこを過信しちゃうフルタイム信者はいるけど
どんな点に於いても最終的にはリジット、直結には敵わない
古臭い機械式で欠点もあるけど最終的に強いのはデフロックを持ったパートタイム
0639名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/09/16(土) 11:15:58.48
敵う
0642名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/02(月) 08:16:28.34
駆動輪が四輪でも地上高が低ければ限度はあるよ
0648名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/02(月) 11:48:47.90
駆動輪が四輪でも地上高が低ければ限度はある
0649名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/02(月) 11:51:33.13
無限軌道買ってこい
0650名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/07(土) 16:43:54.67
何人でどのくらいの距離走るのかによるな
うちからだとスキー場は日帰りで80-120kmってところなんで例えば一人なら軽でも良いかな
2人〜4人ならステーションワゴンにして5人以上ならミニバンしする
駆動方式はミニバン以外はFFもしくはFRだけど問題ない
0651名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/07(土) 16:47:17.81
それは貧乏だからだなwww
0654名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/07(土) 17:39:33.56
ヤザワも近所の50メートル先のタバコ屋に
キャデラックで行ってたしな
0656名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/07(土) 18:09:28.66
なる
0659名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/07(土) 18:47:21.10
>>657
嘘バレ荒らし猿
0662名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/07(土) 21:25:42.63
失せろ百爺
0663クソコテ垢版2023/10/11(水) 15:40:22.72
 今度出る、クラウンSUVは中々スタイリッシュだな。シューティングブレイク
みたいなカテゴリなのかな。
 昔、コンペでホグモが優勝してゲットした頃のボルボの小さい奴に線形が似てい
るな。
0665名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/12(木) 23:40:15.23
走破力のある車が絶滅に近い
駆動制御がいくらよくても亀になったら終わりだろ
全長全幅が小さくて下がスカスカでないと雪道不安
0670名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/13(金) 10:29:38.71
年に10回程度のエンジョイ勢には不要かもな
特に天気悪かったらやめよーとか
年に30も50も行けばその中で一度や二度ぐらいはとんでもない目に遭う日がある
その時用
0672名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/13(金) 10:49:55.91
だな

あと知能にも問題あるんだろう
0676名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/28(土) 20:17:08.22
それは単に知能が低いだけだろwww
0679名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/10/28(土) 22:36:38.99
いやツーリングワゴン
0680クソコテ垢版2023/10/29(日) 13:11:18.32
 頑なに「ツーリング」って名乗ってるのってBMWだけじゃね?
 他のメーカーで言うところの「ステーションワゴン」がBMWのツーリング
(ワゴン)。
0682クソコテ垢版2023/11/02(木) 10:37:46.33
 昔、レガシィが馬鹿売れしてた時代に古いレオーネ4WD乗ってた人に「い
つまでレオーネバン乗ってるんすか?」って聞いたら「失礼な!バンじゃなく
てツーリングワゴンだ!」って怒られたなぁ。
 あれぐらいの時期から「ライトバン」って言葉も廃れてきたな。
0684名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/11/02(木) 10:55:25.58
単に呼び方だけでいつまで引っ張ってんだ?
おまえら車が「4WDですか?」って聞かれたらいちいち「いえ、AWDです」とかって答えるんか?
0685名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/11/02(木) 12:36:46.50
シンメトリカルセンターデフ式フルタイムAWDです
と答える
0686クソコテ垢版2023/11/02(木) 12:57:20.96
 なんで「AWD」って言うようになったんだろうね?オート3輪が全輪駆動の
場合「4WD」だと不具合が生じるからか?
 チェーン規制で「4WD+スタッドレス」だと通してくれる場合があるけど、
その際の表記も「四輪駆動スタッドレス以外はチェーン装着」じゃなくて「A
WDスタッドレス以外はチェーン装着」「全輪駆動スタッドレス以外はチェー
ン装着」になるのかな?
0690名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/11/03(金) 10:38:22.52
違う

パータイム4WDはスス民には向かない

0693名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/11/08(水) 11:26:00.36
海外展開しているエクスパンダ―クロス良さそう
昔あった、シャリオグランディススポーツギアみたいな感じ
現行エクリプスクロスやRVRよりも売れそう
0695名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/11/19(日) 08:47:10.25
パジェロイオがいいよ
あのサイズあの駆動方式あの車体(フレーム)
0702名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/11/24(金) 11:33:47.04
ヒュンダイのサンタフェ
サイドもリアも作り込みが甘いんだけどああいうスタイルのゴリゴリの国産SUV出たら買うのになあと思った
一昔前のランドローバーとかシボレーやフォードのパクリなんだろうけどスクエアのSUVもっと増えないかなあ
0703名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/11/24(金) 12:29:43.59
戦車はスス民には向かない
0708名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/11/27(月) 09:44:53.52
格好良くは無いな
何代か前の奴に先祖返りしたデザインだな
0710名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/12/03(日) 19:18:41.57
幅1700弱、全長4000弱、パートタイムが出ないかなあ
0712名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/12/26(火) 13:02:14.53
ジープのアベンジャーいいなあ
多人数で大荷物積む事もなくなったしあのサイズ感は雪道楽そうだなあ
車体も軽いならブイブイ踏んで走れそう
0713名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/12/26(火) 13:43:54.62
ダイハツ車でオケー
0715名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/12/26(火) 15:48:19.10
>>709
0716名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/12/28(木) 04:39:08.04
いまだにパジェロイオ以上が見つからない
バックカントリーとかもやるから除雪やってないとこでも走れなきゃだめ
車体サイズが大きすぎない、完璧な駆動方式と車輪サイズ
0717名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/12/28(木) 08:13:17.73
それ分かるわ。
ガチ登山で林道を走る人は3ナンバーだと窮屈なんだよな。
サイズ的には少し前のエスクードやJEEPグレネード辺りがちょうどいい
でも、車内に積める量は意外に少ないよな
0722名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2023/12/28(木) 16:37:38.09
シエラかジムニー4ドアもいいですな
0723名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/01(月) 18:21:19.12
>>717
ホント、困ったもんです

1.7×4、1400kg以内
デフロックできる4wd
5ドアのライトクロカンがいいんですわ
フレーム入りボディならなお良い

こういう車ってないんですよね
RAV4やエクストレイルとか、モデルチェンジのたび大きくなっていく
大きすぎは使いにくいのに
0725名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/01(月) 20:10:03.81
サイズ的にはジムニーシエラが良いと思うが、駆動方式はどうなんだろうね?
ジムニーはシャーシが頑丈な造りで歪みにくいんだよな
0727名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/01(月) 20:42:17.40
>>722
軽で高速道路は((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0728名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/01(月) 21:17:05.01
プリウス4wd
0729名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/08(月) 20:46:17.37
金持ちならランクルだろう
今度でるランクル250なら庶民でも買えるかな
0731名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/08(月) 22:55:32.63
金持ちならランクルだろう
今度でるランクル250なら庶民でも買えるかな
0732731垢版2024/01/08(月) 22:59:25.56
すまん2度書き込んでしもうた
>>730
プラドと250は別物らしいしよく分からんけどプラドは無くなったのかね
ちょっと大きすぎるがランクル250でゲレンデ行くってサマになりそう
0733名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/12(金) 14:55:09.67
大半の車が4.7×1.7だから、それより大きい車は使いにく
路肩は雪が積もって走れなくなるし轍の間隔もある
駐車場のスペースもあるし
0734名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/12(金) 16:00:33.93
それは下手くそだからだな
0735名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/13(土) 08:12:27.33
周囲の車がよけてくれるからだと知らないヤツ
0736名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/19(金) 01:54:15.01
こないだ裏磐梯行ったときちょっと滑ってフリフリしてもうたけど、制御のおかげでたてなおった。
フリードごとき安車でも技術の進歩は凄いな……
0738名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/21(日) 01:08:08.44
エスティマ4駆サイコー
車中泊も快適
0741名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/01/29(月) 07:36:34.24
いずれにせよ、少々ぶつけても汚しても気にならない車が一番よ
どうせ痛むんだから、気遣いしなくていい車でないと楽しめんだろ
ベンツ・ゲレンデを廃車にしても平気なヤツは、それでいいよ
0742名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/04(日) 20:51:57.25
新型エクストレイルは先代のクソさをかんがえるとかなりレベル高い
0743名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/04(日) 20:56:40.90
コミコミおいくら万円?
0744名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/04(日) 21:54:57.34
日産は他の車種もセレナぐらいしか売れてないから社運をかけて色んな技術てんこ盛りにしたエクストレイルだけど正直な話、他の車種の開発もそれぐらい頑張れよと
エルグランドとかせっかく世に定着した車作ってたのにMCする度にユーザー離れさせる内容だし
0746名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/05(月) 09:54:04.98
ジムニーは元気なのにパジェロミニは復活させないのか
0748名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/05(月) 11:40:56.65
スズキ ジムニーシエラの5ドアが海外では存在するらしい
だから三菱自動車もパジェロイオ5ドアとかパジェロミニはあっても良さげなもんだが
0751名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/05(月) 20:53:37.77
>>750
ステーションワゴンにルーフボックスが最強だからだよ
0752名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/05(月) 21:35:04.34
ステーションワゴンは最低地上高がなぁ。。。
ある程度確保されているアウトバックは全長が長すぎるし
レヴォーグレイバックはスタイリングが。。。
0754名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/06(火) 14:47:44.06
>>746
パジェロミニのユーザーはオフロード主眼ではないんだわ
パッケージ的に良い(乗り降りや荷物出し入れ)目的で選んでた
その手の車が増えたんでパジェロミニにしなくてもよくなった

オフロード最強のジムニーは代替品ないから存続
0755名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/06(火) 14:49:06.12
>>750
市場魅力ないから他社が挑戦しない
それ以外ある?
0756名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/06(火) 14:51:09.34
>>752
スバルの歴代その手の車は、用途と性能は合致するがスタイリングがどうしても???
スタイルはステーションワゴンのまま最低地上高あげると、ああなっちゃうんだよなあ
不格好だから買わないわ
0757クソコテ垢版2024/02/06(火) 15:52:12.73
 ステーションワゴンの最低地上高を上げまくるとホンダのクロスロードみた
いな感じに行き着いちゃうんだろうなぁ。クロスロードをもうちょっとブラッ
シュアップして後席スライドドアにすれば、トヨタのコンセプトカーのTJク
ルーザーみたいなになってD5の需要を食えるかも知れんが。
0758名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/07(水) 08:00:58.63
雪の積もった駐車場で「フォレスターは雪かきしなくても発進できる」てCMあるけど、フォレスターの走る先はしっかり雪かきしてありますやん
0761名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/07(水) 08:49:03.69
テレビで見た覚えない(CM飛ばすんで)がyoutubeで流れてるよ
車2台止まっていて、片方はスコップで雪かきして行く手の除雪をする
フォレスターはそれをやらずいきなり発信するというストーリーだが、よく見るとフォレスターも前方もしっかり除雪されている
0764名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/09(金) 12:21:34.32
3人以上やや遠方ならデリカで決まりでしょ
車内でくつろぐ必要ない近場は背の低いステーションワゴンでも同じだが、距離長いと広い車内が望まれる
0768名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/09(金) 17:05:01.83
じゃあどのメーカーがいいんだというとはっきりしたのが出てこない
0770名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/09(金) 18:47:19.37
俺はトヨタ(子会社含む)以外だな
0772名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/09(金) 19:57:43.53
スポーティーに走りたい人を除き、デリカの欠点は燃費のみ
車で行く場所ならデリカで困ることはない
人と荷物を十分運べる
日常取り回しは、そんなに苦労しない
0776名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/10(土) 13:47:29.94
デリカもリセールバリュー高いしディーゼルだから燃費もそこまで悪くは無いんじゃね?
0777名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/10(土) 15:15:27.67
デリカの燃費ってリッターどれくらいですか?
0783名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/02/11(日) 02:55:13.63
レガシィのグランドワゴンは良かったな 控えめなマスクで 最低地上高200mmあった 
リアシート倒せば車中泊余裕 燃費は9~10 レギュラーでok
0788名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/03/09(土) 11:28:00.23
4WDの軽トラックの盗難が急増。
軽トラのオーナーは農道・林道・漁港などにキーを付けたまま置いている事が多く、海外で需要が増えている。
0789名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/03/09(土) 11:54:11.40
それあるかもなあ。
ベトナム人が盗んで、東南アジアに運ぶんじゃないの?
あっちでも需要が高そうやん
0792名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/03/10(日) 18:31:48.09
トヨタ・プロボックス4WDにルーフレールがあれば使えると思
0794名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/03/11(月) 17:56:56.64
>>792
なんでかたくなにルーフレール付けないんだろうな?
一応、最後尾の上っ側にはフィックスポイントが一箇所あるけど
ADバンはフィックスポイントが前後二箇所あるからルーフレール無くても良いが
0796名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/03/11(月) 18:13:12.92
ルーフボックスとか付けっ放しにするならルーフレールはあった方が良いけど、業務で使う人は何か極端に重い物を載せる可能性があるから
業務車両には付けてないんじゃ?
0797名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/03/11(月) 18:32:00.61
4代目のレガシィワゴンターボ、北海道だとべちょ道少ないからあれだけどまずはまらないし速いし良かった
今はFペイスにしたら故障はまだないし速いけど、気つかうのがめんどくさい
庶民はいつでも買い替えできる車乗ってたほうがいいわ
0798名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/03/11(月) 22:16:28.84
プロボは良くハシゴ乗せとるやん
0799名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/03/24(日) 20:31:12.30
>>796
なるほど、そういう考えもあるのか
0800名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/04/09(火) 17:54:42.88
ルーフレール無しでドアのとこにアタッチメント付けてる車多いけど、保護シールを貼ったとしてもやっぱり車体は傷がつくんだよなぁ
0802多様性AIがピックアップしました。垢版2024/04/10(水) 18:56:52.68
 プロボックスみたいなバン用のタイヤって雪道どうなんだろ?プロボックス
自体は軽いから4WDでスタッドレスだったら雪道は強いのかな?それとも、
乗用車用のタイヤとは性質が違うからグリップが弱いとかある?
0804名無しさん@ゲレンデいっぱい。垢版2024/04/14(日) 23:34:00.83
商用車タイヤは耐久性重視なんで。
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