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【高速代節約】下道オンリーの人のスレ 5
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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2013/01/01(火) 15:29:26.31
お勧めのルート・時間帯などを語り合いましょう。
たまにはETC割引なんかも活用して、下道オンリーばかりでなく柔軟にいきましょう。

前スレ
【高速代節約】下道オンリーの人のスレ 4
　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1229405567/
0743名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/05(金) 19:48:16.33
>>740
名阪のことか？
あそこで捕まるのは運だろ
見せしめだと思うよ
0744名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/05(金) 22:27:45.20
>>743
道交法の取り締まりは一罰百戒だからな、一人を罰して百人が戒められるわけだ。
0745名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/06(土) 00:44:21.51
早割券買った中で近場ばかり行ってたら高速使わなきゃ行けないところの券ばかり残ってこの先が思いやられる
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/09(火) 20:35:59.25
高速使わなきゃならんところって、往復何ｋｍなんだい？　
ルートの悲惨さとか、下道：高速の比率とか、思いっきり語ってくれい！
0747名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/09(火) 20:48:16.60
高速 往復200キロ 片道120分
下道 往復100 片道70分
0752名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/10(水) 20:28:38.59
都内だけど越後湯沢までの距離を調べたところ、高速と下道の距離差は約20kmなのよ。
んで月夜野〜越後湯沢間わずか50km足らずの距離差は約15Km。都内〜月夜野は150kmもあるのにたった5km未満しか差がないんだわ。
ということで月夜野〜越後湯沢の峠道こそ高速という結論なわけ。
0753名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/10(水) 20:39:36.92
>>751
俺も渋川では高速に乗らずそのまま月夜野だな
月夜野から高速使うかどうかは、時間と気分で決める
0754名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/10(水) 22:06:04.39
熊谷から
家出るとすぐ上武道路なので湯沢方面なら基本全下道だけど、
峠越え区間は気分でみなかみ〜湯沢区間を高速乗ったり乗らなかったり
シーズン中、2回くらいしか乗らない

困るのは妙高方面
これは下道で行くにしても254が流れてないとけっこうしんどい
妙高から斑尾とか突っ切って栄村十日町経由で湯沢に戻ってきて熊谷帰るほうがなんか楽
そのくらい長野の１８号とかかったるい
0756名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 07:13:37.91
下道では月夜野〜水上間というより
沼田〜月夜野間か沼田〜水上間

距離はともかく信号が多い。
深夜以外は遠慮する。

俺は帰宅時時間帯や渋滞によって
湯沢〜赤城を使うことが多い。

空っ風まで簡単だから
0758名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 07:27:03.70
熊谷からだと群馬を横切るから確かに面倒だ。
254も世界遺産で混むようになっているから
確かに美味
0759名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 07:27:48.19
美味×
微妙○
0760754
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2018/01/11(木) 08:29:21.18
>>758
ホント熊谷からだと長野、妙高方面は下道しんどいです
冬以外でも夏山登山で松本や安曇野、八ヶ岳など行く時もまるで鬱です

昔は299とか細かい峠道を繋げて行ったりしましたが、
最近は面倒なので254→三才山トンネル→松本〜みたいな感じとなっています
0762754
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2018/01/11(木) 12:40:44.24
>>761 コメントありがとうございます
仕事中のため、帰宅したらルートチェックしてみます
今季はＡＲＡＩに行く用事があるのでぜひ使ってみたいです

ちなみに上武道路で渋川辺りまで来て渋川のルートインの先から２９１号？に入って、
パルコール嬬恋経由で菅平通って小布施方面に出たことはあります

もしくはもっと先の沼田あたり、下川田？天文台？の交差点を曲がり、
似た様な嬬恋方面ルートで行ったことも
名前やルートは思い出せませんが、積もってれば厳しそうな峠道でした。
0763名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 15:53:35.84
上武道路から嬬恋方面なら、渋川IC過ぎて最初の信号を左折するのが一番メジャーかと
そんで原町の先もしくは郷原のとこでR145に入る
0764７５４
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2018/01/11(木) 21:26:34.04
地図みて確認してみました
二度上~北軽ルートは走った事ないですね、今度試してみます
例えば軽プリや湯ノ丸なんか行く時は、
上武道路利根川付近の下を走ってる本庄妻沼線ってのを通って高崎方面に向かい、
１７号を横断して２５４とかでした。

鳥居峠〜仙仁温泉は、おそらくこのルートで過去に妙高に行った記憶があります。
１８号は安中あたりからもうずーっとスローな流れなので使い物にならないというか
苦痛でしかないですね

また、「渋川IC過ぎて最初の信号を左折」
これですが自分の場合、上武の流れが悪くなる手前で右折してしまい、
上毛三山パノラマ街道で渋川ルートインの交差点に出るのが嬬恋コースで、
上武道路を西濃運輸の交差点右折して１１４から３５３で赤城インターの方に出るのが
群馬湯沢コースとなります

色々と参考になります、ありがとうございます
0765名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/12(金) 09:43:02.60
赤城インターに出るなら空っ風の方が良いかも。

最近通っていないからわからないが
渋川から草津、嬬恋ルートを目指すなら
日陰ルートに入る方が早い。
ダムの反対側は交通量がすくないうえに
信号もない。
ネックはブラックアイスバーンが多いこと。
0766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/12(金) 09:52:33.82
途中できれた。

確か道の駅まては行けたはず。

私見だが、
新井なら17号コースが無難かと。
以外と長野市内を抜けるのが？
254から信濃川沿いの道をつかう。

途中にある戸倉上山田温泉は湯がよいので
たまによる。
0769754
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2018/01/14(日) 23:22:42.64
>>765.766
返事が遅れてすいません、昨日今日で湯沢界隈行ってきました
妙高方面は来月の連休に予定してますので、それまで予習しておきます
長野１８号走ってて戸倉の文字が出てきた時、ふと片品の尾瀬戸倉が浮かびましたね
あそこの温泉、いいんですか！機会があれば寄ってみます

からっ風街道、自分なりに調べてみたのですが過去に昭和インターあたりから赤城の山っぺり、
信号一つない農道をひたすら走ってなんだかんだで笠懸桐生のほうに出たことがあります

今日は１７号から赤城インター周りの353〜102？103？〜上武道路で、
地元のツタヤがＣＤ１０枚１０００円やってたんでそれ寄って帰ってきました

スス歴も長くなってゲレンデ通勤路など惰性というかなぁなぁで行っていた感じもあったので、
色々と新しいとこ通って新鮮味出していこうと思います
なんだかいろいろとありがとうございます
0771名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 19:23:32.60
空っ風は赤城インターからだと曲がる所は
蕎麦街道かスキー場の先の最初の信号で
右折が分かりやすい。
蕎麦街道は鳥居の所、スキー場〜は江木駅に
出てくる。おすすめは後者だ。

なお3連休にかぎっては上武も混む。(帰り)
特に利根川がガンになるからk69で迂回
も検討すべきかと。

なお個人的には戸倉上山田温泉で国民温泉
が一番好きかな。
0773名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 00:03:49.29
初めて東京から上武道路使って赤城ICまで行こうとおもってますが、上の方を読むと
鳥取を右折して北上して空っ風ってルートが書かれていますが、途中のR３５３は混むんですか？
空っ風の方が信号が少ないとか？
0774名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 03:13:17.18
世田谷から長野・白馬までスノーボーボに行きます。　深夜通行でなるべく高速料金を掛けたくないのですが、甲州街道は　どこ〜どこが下道有効区間と言えるでしょうか？・・・
たとえば、大垂水峠や、笹子トンネルのあたりのような山間区間は距離が稼げないので、高速を使うなど…で考えているのですが…
0775名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 06:02:11.75
>>773
空っ風の方が車も信号も少ない

>>774
スノーボーボか
素直に勝沼まで高速で、勝沼から先を下道使うのが良いと思う
0777名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 06:47:54.91
>>775
スノーボーボw
よく気が付いたな
普通にスノーボードに脳内変換してたわ
0779名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 08:24:28.48
オレも世田谷だけど白馬は下道キツいなぁ。昔は松本に住んでて、よく都内まで下道で来てたけど。
中央ルートなら勝沼までは絶対に下道はすすめられない。とにかくR20は距離感がハンパない。
勝沼からはR20は快適なのでそのまま塩尻まで。塩尻から松本のR19は昼間混むし夜も信号多いので奈良井川沿いの道で下新駅を目指して回避しながら梓川の梓橋を渡ってすぐのシェルを右折して安曇野ICに出たら、あとは梓川沿いの道な。
関越ルートならR17で高崎まで下道で、藤岡から小諸まで高速使って、あとは浅間サンラインとR18で更埴までつないで、最後はオリンピック道路で。藤岡から小諸は碓氷峠さえ我慢すればオール下道でも比較的快適。こっちの方がオススメかな。
0781名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 13:07:15.12
≫775≫776≫778≫779
ありがとう！
すごい参考になったよ…
下道も深夜利用ならストレス少ないだろうし、高速代浮かします…
0783名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 17:52:47.16
オール下道と高速一部使うのでは
若干ルートが変わることが多い。

世田谷から深夜帯だと環7〜254とか
16号まで北上〜407とかも候補になる。

後非常事態になりそうな時は
無理しないこと。
0784７７３
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2018/01/19(金) 21:57:59.16
なるほど、R３５３はイマイチなんですか。
地図を見ると鳥取から北上すると「ふるさと農道」がありますが
この道もイマイチなんでしょうか？
空っ風は所々で凍結してるみたいな事が書かれているようなので
初心者としてはなるべく安全なルートを選びたい所ですが、どこも大差ないですかね？
0785名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/20(土) 10:12:45.39
路面状況は前日の天候などによって変わってしまうけど
ところどころ凍結してるかもしれないのが嫌なら、ずっとR17を行くしかないのでは

初心者なのでと言われても、運転は得意だけど雪道は初心者ってパターンもあれば、
そもそも運転自体ちょっと不慣れってパターンとか色々あるからなぁ
なるべく安全なルートってことになるとR17としか言えない
0786名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/20(土) 10:48:49.12
春日部あたりから長野方面行くとき、
R125→R17深谷BP使って高崎まで走ってR18のパターンと
上武に入ってR354使うパターンしか持ってないんだけど、
前者は1車線&トラック、
後者は夜中は流れてるけど街中で信号多くてどちらもイマイチな感じ。

R18までの言い抜けかた知りませんか？
ちな碓氷峠区間だけ高速使ってます。
0787754
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2018/01/20(土) 12:39:19.23
以前色々教えて頂いた熊谷の者です。コテハンうっとおしくてすいません

からっ風街道の事いまいち解ってなかったのですが、
伊熊曲がって（湯沢帰り道）赤城インターからきてセーブオンの交差点をまっすぐ行く道がからっ風なら、
以前に通った記憶があります

明日は正月に昭和インター付近から何をどうやって帰ったんだか、
赤城の南面？桐生笠懸ルートから６９に出てジョイフル本田新田店に寄る、に挑んできます
ガソリン代の有効活用がしたいので、
ススのついでに群馬のお店にも寄りながら帰ると得した気分になれるんです

>>785
ホントそう思います
流れる裏道をそれなりの速度で走り抜けられなければ意味がないのでは？と考えますね
恐る恐る走ってたら結果１７号行くのと同じだったなんて事ありそうです
意地悪で言っているのではなく、これが裏道活用の真実だと思います

長々と、すいません
0788名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/20(土) 15:57:25.28
大宮からそのまま17号下って熊谷街道に出るのと、
上尾道路にそれてから熊谷街道に出るのだと、
深夜信号ストップの快適さはどちらが良さげ？
0789名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/20(土) 21:47:05.43
今日野麦峠から太田まで下道で帰ってみたんだが、疲れた。
俺がナビを使いこなせてなかったのも悪かったが、Ｒ１４３の青木村ルートはハードだわ・・・
あそこだけはケチらず松本トンネルと三才山使うべきだったかなぁ
0792名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/21(日) 00:53:08.79
文脈からすると熊谷BPのことっぽい
0793名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/21(日) 07:26:56.15
787
空っ風はその通り。ちなみに昼間は永井食堂
渋滞があるから井熊の交差点は通らないで
橋の所を通って反対側かな。
空っ風は南岸低気圧以降で積もるとなかなか
融けない。
関係ないがよるみせだと
永井食堂、渋川日陰ルートだと
蕎麦ぜん、行田辺りならうめまるラーメンかな。
gwだと道の駅栄の山菜天麩羅おすすめ。
0794788
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2018/01/21(日) 10:09:06.69
>>789
俺も１回しか行ってないのでなんとも・・・（Ｍｔ乗鞍は行ったことあるけど）
居住地、選択ルート、路面状況、天候次第かと思います。
松本方面からスキー場までのワインディングは一般的レベルでしょう。
木曽方面からはちょっとハードに感じました。
R143（菅平−松本間）は雪が無くてもグネグネ。スキー場に着く前に疲れちゃうかも・・・
0795794
垢版 |
2018/01/21(日) 10:10:49.79
間違えた！
俺が>>789で、>>790への回答で・・・
0797名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/21(日) 13:40:56.48
787
群馬県内の上武より北部のk69は深夜帯以外
混んでいるし引っ掛かるから福島以北に行く
以外はあまり使わない。

788
大宮のどの辺か分からんが17号を
関平橋、広域農道で迂回しているトラックは
多いな。
0799754
垢版 |
2018/01/21(日) 20:53:28.89
八海山帰りに昭和インターからの道、探検してきました
結果から言うと失敗で大遠回りしてしまいましたw

昭和インター過ぎてあぐりーむ真っ直ぐ、望郷ラインを突っ切ります
その先の赤城林間学園くらいから前回と違う道を辿りだし迷走、
まるっきり氷の張ってる峠道など通りながらなんだかわからないまま大河原小前を走り抜け、
気付いたら６２号でした。この６２号ってのが、かの有名な根利ってやつですか？
アルファードかなんかにブロックされて最悪でしたw

もしアルファードが居なかったとしても、
大幅に熊谷からは離れるので、この道はあまり使い道がなさそうです
とりあえず１２２に出て６９につなげてジョイフルでエンジンオイル買いましたw
今回はジョイフル本田に寄る目的がありましたが、それも閉店間際１８：４５分にやっと着いたような次第です
ちなみに六日町から本格的に帰宅に向けて走り出したのは１５時です

三国峠の下りの混雑つながりもタイムロスでした

793さん
あそこがからっ風だったんですね！
それと１７号の対岸の道って、所どころ細くて土砂崩れかなんかで通れなくなってる道ですか？
年に一回くらいあの辺の１７号も激混みする時があって、そのときに通った覚えがあります

道の駅栄って、野沢温泉行く途中にあるヤツですか？
俺、寄った事ないんですよ、今度行ってみます。
蕎麦好きなんで、情報ありがたいです。
0801793　797
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2018/01/22(月) 07:25:42.16
>>799
その通り
昨夜みたいに関越が劇混みだと17号も駄目
な場合がある。綾戸橋？はそういうときに
使う。
なお栄の道の駅でお薦めはgw前後から
秋までやっているプレハブのおばちゃん
達ごやっているみせ。
gwは春の山菜、あけたら竹の子汁、秋の天麩羅
が美味しい。蕎麦は察してくれ。
よってこの時期はやってない。

石打〜野沢温泉ルートでよく行くのは
角万(一番十日町より)、ポパイ、苗場酒蔵かな。
蕎麦は野沢温泉の新田の湯側のすずき
安くてうまいが最近の不定休が痛い。　　

>>800
すまそ
0803754
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2018/01/22(月) 08:20:59.10
>>793さん
野沢にはセブン塩沢南店のところを曲がって３５３の十二峠経由で行きます
野沢温泉は全然詳しくないので、土曜に録画しておいたアド街みて基礎知識身に着けてるような次第ですw
親切丁寧に教えて頂き、ありがとうございます

>>789
熊谷住みなので太田の方にも多少は参考になりますかも・・・。
自分は夏山オンリーで上高地、八ヶ岳方面に行きますが、冬は一切行きません

過去にやったのは１４０号秩父を突っ切って有料トンネルで山梨甲府周り、
秩父の入り口辺りから２９９という酷道を走って長野に抜け、細かい峠を繋げて松本、
２５４からひたすら長野方面を目指し、トンネル利用
藤岡インターから高速乗って佐久辺りで降り、三才山と松本トンネルで上高地入り

この中で一番楽だと思ったのは最後のコースです
これは翌日朝６時から登り始める時に少しでも仮眠時間を稼ぐためです
これでそれなりのスピードで走って１８時に熊谷でて、現地に０時前に着けてます
なお上記の道で冬季通行止めになるところ、あるかもしれません
0804793
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2018/01/22(月) 13:23:51.18
>>802
好みはあるが
がっつり系だがスキー帰りに丁度よいかな
面大盛りは無料、初回の支払い時にトッピング
くれる。
なお俺は納豆チャーハンをよく頼む。

>>803
埼玉東京方面から長野下道だと秩父、
ぶどう峠が最短だが冬期通行止め
だったはず。塩ノ沢峠トンネル経由
になるかと。うどん屋まだあるかな。

もうひとつの塩沢峠？はキャタピラ
じゃないと厳しい時あり。
当時の車で初めて2速で登れなくて
苦労した苦い記憶が。

あと秩父は色々こんでいるから6時前か22時
以降かな。
0805名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/22(月) 13:40:58.36
このスレでグルメ情報の話題が出るのすげー久しぶりだな
0806名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/22(月) 14:19:14.09
便乗しちゃおうかな
上武道路から熊谷大橋に抜ける辺りで良い夕飯はないだろうか

出来ればそこそこがっつりしてて、たんぱく質多めで、あんまり油っぽくない感じの
0807754
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2018/01/22(月) 18:43:08.26
>>806
熊谷地元ですがジャンクガレッジという、二郎系のラーメン屋くらいしかないです
まさに橋の手前です

ロードバイクやるんですが荒川沿いにサイクリングロードが走ってて、
熊谷〜葛西の帰りの夕方、気が向いた時に寄ります
0808名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/22(月) 22:07:00.21
>>804
ガッツリ系か！いいねー
今度食べてみるわ
0809名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/23(火) 00:50:33.90
スキーじゃないが高速使おうと思ったらETCが壊れた・・・ｗ
数年ぶりに使おうと思ったらこれだよ！600円損した
ヒューズが飛んでるぐらいだといいが
0810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/23(火) 22:12:39.08
>>807
川越の下の方に昼間しかやっていないが
おすすめのうどん屋あるよ。てつ
ロードバイクの人も結構くる。

>>808
ゴメン。
ホープ軒とか二郎みたいじゃないよ。
そこそこガッツリぐらい。味はあっさり。
油多目は可能なはず。
0811名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/23(火) 23:48:44.85
>>807
二郎系かｗ
明日滑りに行くからその帰りに、と思ってたんだけど、事情で高速使って帰ることになりそう
また近いうちに行くだろうからそのとき寄らせてもらうことにするよ
ありがとう
0812808
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2018/01/24(水) 06:11:12.94
>>810
いやそのくらいの方がちょうどいいかも
梅丸ラーメン辺りはまだ中間地点だからジロー系までいくと煤帰りだと運転に影響するw
詳しくありがとー！
0814名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/24(水) 11:10:26.77
>>813
だな
代車がETC付いてない車だったときそうしてたわ
0816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/24(水) 11:49:42.91
え？そうなの？代車の車屋に料金所でETCカード出せば大丈夫ですよって言われたからそうしてたんだけど
料金所でも何も言われなかったよ
カード渡すときにETC壊れたからとか言わないで、ただカード渡しただけなんだけど
0818名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 15:50:24.11
そういうことか
0820名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 21:42:53.74
>>813
一応壊れちゃったんですがって言ったんだが
無線通信のみが割引ですってはっきり言われ
その手の割引を書かれてる紙を出して説明しようとしだしたから引き下がった
もちろん壊れたのを知ったのはその日だった
0825名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 07:39:00.77
高速使えば70分のところ下道で150分かかった
片道だけ挑戦してみたけど1500円の節約に見合うかどうか
0826名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:04:06.34
ルート選びと時間帯の影響が大きいよね
朝5時台なら高速＋20分で行けるのに、6時過ぎたらさらに30分は余計にかかるとかあるし
月夜野〜湯沢みたいに、高速と下道とで所要時間が全然違う区間もある

だから色々試してみて、自分に合ったルートを見つけ出すしかない
ちなみに、大型トラックがバンバン走ってるようなルートと時間帯なら外れは少ない
0828名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 09:42:17.46
ふるさと農道なんて聞いたことない
0831名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 11:28:17.86
川越から高崎方向に抜けるの
16号線で一旦上尾に出て17号線を北上するのと
254号線で東松山方向に行くの、どっちが良い？

254号線で富岡まで行ったことあるけど、嵐山以北が2車線信号だらけでウンザリした記憶
0833名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 13:26:48.49
川越だったらR254川島ICの手前を斜め右、その先の虫塚を左折で大里比企広域農道
0834名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 13:50:57.33
831
833氏の通り。
更に川越市内を避けるなら伊佐沼経由かな。
0835822
垢版 |
2018/01/28(日) 14:26:36.78
>>827
こんな道があったのか。ありがと！
0837名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 16:39:36.91
>>836
たった2行しかない>>1のテンプレも読んであげてください
0840名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 20:37:56.64
かぐらの帰りにからっ風通ったけど、前半は氷の回廊w
かぐらのお土産屋に売ってるハッピーターンみたいな煎餅が安くて調子いい
味違いで４種類買いました
0841名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 21:26:43.40
すまんその１
田代のお土産ショップ？　でしこたま買い込んで、後ろの客を待たせてしまった。

すまんその２
伊香保→玉村まで、高速つかっちもうた。
Ｒ１７パイバス流れ遅いんだよな実際問題。
頑固に下道の人には怒られそうだけど、伊香保から適度なＩＣまでは、高速使うのがいいと思う。
　’但し、時間帯、その日の状況、個人のスケジュールによる）
0842名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 21:28:06.93
>>840
手書きの表示はもろ、”ハッピーターン”　だったような。　　ま、いいか。
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 05:22:51.24
>>841
すまんその２←許す
俺もこのまえ湯沢行くのに関越トンネル使っちまったw
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