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ski 斜面を滑り落ちる力を使って自動で滑れる小回り
0001さろっとさん垢版2008/02/15(金) 20:30:13
力をほとんど使わず、小回りできる魔法の走法らしいのですが
どうすればできるのでしょうか？
これができないと1級検定でも落とされるそうです。
よくワイパー小回りと言われるので、どうか教えてください。
0002名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/15(金) 20:32:05
>>1
冬にしかシューベルトさえもむかつきます。
0003名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/15(金) 21:17:55
であるなら空も飛べるはず
0005名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/15(金) 23:40:54
>>4
あほ！
0006名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/15(金) 23:46:41
　　 ／ 　　　　＿　　　　 ＼
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　　ヽ　 /＿＿＿＿＿ヽ　 /
　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ|
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　　　Z/ 　　( ＿ )　　 ヽフ　　＜ >>1　死刑！！
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　 てヽ_/　　 ｌo／／
　　 ／（　 て二／ｌ_＿
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0008名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/16(土) 01:58:22
ああ、そりゃ回せってことだろうよ
指摘だけできるイントラは星の数より多いが
うまく教えられるイントラはごく少数だから根気よく探しな
0009名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/16(土) 07:41:04
>>8
回せって。。。

れbる低い
0010名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/16(土) 21:27:50
ヒント　タ−ン後半で重心を移動させる方向
0012名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/20(水) 19:00:35
みんな分かってるつもりでやってないだろ
0013名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/20(水) 21:44:27
0014名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/02/28(木) 17:35:13
b
0015名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/03/03(月) 16:54:05
25歳

思いっきり回しこんで、時計でいう10時または2時方向に（時計のど真ん中から見て
12時がフォールライン）に重心を落とし込めば、勝手に板が回りだして
自動化された小回りができる
よく間違えるのが、12時方向に落とし込む人。これは板は回りづらい。
一度やってみなよ。
0016名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/03/03(月) 17:06:29
谷回りからきちんと角付けしてあげれば山回りで勝手に圧がかかって自動
で回るようになるよ。
0017名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/03/09(日) 18:30:44
Rの小さい軽めの板に履き替えたら急に小回りが上達した。。。。。
・・・・・気がする。

大回りの食いつきが明らかに無くなったがなー
0018名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/03/10(月) 20:54:25
>>17
それは板がしてくれるだけで、きみはエッジを切り換えてるだけ
0019名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/03/10(月) 21:44:43
乗れてない人には無理だな
板にもよるし

ひたすら板幅しかないようなコースか、それをイメージで練習あるのみ

イメージは、ちょい後ろ乗り、板はしっかり倒してサイドカットで曲がる

最初はとっちらかるが、頑張って練習してね。
0020名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/03/13(木) 17:40:38
＞板はしっかり倒してサイドカットで曲がる

違うでしょ。なにそれ？
0021ooops垢版2008/04/06(日) 21:36:54
ターン前半に板をしっかりずらして圧をもらったら後半は抜くだけ、すると圧が解放されて
板が走ってくれる。その時にしっかり身体が遅れないように板についていくことが必要。
10時とか2時とかイメージすると身体からいって内倒しやすいから僕はしません。
スキーは足元から。
0022ooops垢版2008/04/06(日) 21:43:44
言うは易し、行うは難し。
0023名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/05/14(水) 16:43:03
.
0024名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/05/16(金) 03:35:55
ｳｪｰﾃﾞﾙﾝ
0025名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/06/08(日) 21:30:57
I think rironha have a future in bukkake videos.

0026名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/09/15(月) 19:26:17
age
0029名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/07(火) 23:31:49
板にジャイロ搭載してある、後は電子制御で勝手にバランス取り滑ってくれるから
心配するな。
0030名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/08(水) 20:07:32
オ、オートバランサーが効かない!!
0031名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/08(水) 23:43:43
>30
それ旧式だから、今は転倒しようにも出来ない
勝手に斜度、雪質、付近の状況を演算してエッジが勝手に出て止まる。
0032名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/09(木) 00:45:52
>>32
最新のヤツはＧＰＳで誘導してくれるぞ

ただし地図データを最新のに更新しておかないと
閉鎖されたコースに連れて行かれたりしてパンパカするから要注意だぜ

0034名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/10(金) 20:12:29
すればいいよ
0036名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/11(土) 21:06:49
きちんとした大回りと同じ重心と板の操作を行うこと。
特に重心をまっすぐフォールラインに落とさずに
板の滑走ラインとクロスするS字の運動が重要。

ただ一つだけ大回りと違うのは、上体の向きを
ほぼフォールライン向きにキープすること。
0037名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/11(土) 21:40:57
エッヂを立てる操作だけ意識するのは良くない。
立てるのと同じくらい緩める操作が大切。

エッヂは左10からいきなり右10に切換えず
左10→左6→左3→0→右3→右6→右10
くらいの段階を意識して、左右のスペースを
移動しつつ、かつ板と重心をクロスオーバー
しながらエッヂの切換えを行う。

0038名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/11(土) 21:53:57
重心のS字の移動コースをイメージするとき、落下を忘れるべからず。
たいていの人は水平面ないでの運動に慣れすぎていて
運動を先取りしてイメージする場合にも、無意識に
水平面ないでの運動をイメージしてしまいます。

それだとスキーだけが落ちて行って体が取り残される。
スキーと一緒に落下しながら運動する意識が大切。

立ち上がる方向も、鉛直でなくて雪面に垂直。
0040名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/12(日) 20:29:42
何を言っているかさっぱりです
0042名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/13(月) 18:44:57
>>41
立ち上がるってのがニュートラルポジションに向かってだとして
鉛直に立ち上がると板にたいして山側かつ遅れたポジションに
なりますよね？

ニュートラルポジションの頭の位置は
ブーツの先端から板に垂直に伸ばした線よりも
若干前が適正ですが
鉛直だと頭はブーツの位置より遅れています。
004341垢版2008/10/14(火) 00:20:16
ニュートラルはエッジングしてない状態なので、斜面に垂直なのはわかるし、その時は脚は縮まった状態だよね？
俺が思った立ち上がるは、脚を伸ばしていく状態。つまりニュートラルから谷周り、ターンマキシマム
体が落下しているイメージを止めないので、この時のイメージとしては山周りの板が体下を通って、体よりの上へ向かい、後ろへ脚を伸ばしていくイメージなんです。
なので、この状態の時に斜面に垂直に立とうとするイメージだとトップを余分に押さえつけてしまい、ターンが始まりづらいんです
絶えず落下する意識、板のセンターに立つ意識は忘れません

上手くは表現できてないですが、これはあくまでも私の中でのイメージで、文章で書くのが面倒くさいwので、この位にします

異論は大いに受け付けますが、反論はできませんw
004442垢版2008/10/14(火) 09:56:26
>>43
なるほど、わかりました。
立ち上がるという言葉だけでも、意味合いが違っちゃうことがあるんですね。
谷まわりで体の後ろ山側に脚を伸ばす立ち上がり、了解です。

鉛直でも雪面に垂直でも無く、「板に垂直」ってのが正解？
0045名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/14(火) 11:00:14
>>43
改めて読み返して、すごくよいイメージなんだけど
斜面を落下する力を利用して自動的に滑る小回り
って言うよりは、だいぶ積極的に仕掛けて行く滑りの
イメージな気がしてきました。
004641垢版2008/10/14(火) 22:10:53
>>44
板に効率よく力を加えるとした場合、斜面（板）に垂直方向ではなく、重力の方向、鉛直方向の方が、力強く伝えられると思うんですよね。
どこかのサイトで見かけたのを、実際に雪の上で試した私の感覚です。
落下しながら、鉛直に荷重しようとすると、板をコントロールしやすいポイントへ効率よく圧を加えながら落下していくって感じですかね。

人の骨格やバランスってのはみんな違うと思うので、理想はあっても正解ってのはないと思うんですよね。
少しですが４スタンス理論を読んでみると、タイプが違えば体の動きで簡単にできること、難しいことが全く違うんですよね。
なので私の感覚で上手くいくかもしれない人、全く違う人ってのはあると思うんですよ。

41で俺が合ってるみたいな書き方してすいません
004741垢版2008/10/14(火) 22:33:02
>>45
これも自動的をどうとらえるかによって変わってくると思います。
当然何もしないでターンができる訳がないので、何かしらの動きはしなければならないと思います。

極端な例ですが、緩斜面で両スキーのアウトエッジを立てた場合、板が外に向かって離れて行きますよね？
限界まで股が開くと意識して足首を返さなくてもアウトからインエッジに切り替わりますよね？
そうすると板が体の下に帰ってくると思います

これと同じようなことを小回りでもやるんです。
体の下に帰ってきた板を送り出す
板が体から離れる
限界まで脚が伸びると自然にエッジが切り替わる
体の下に板が帰ってくるので、送り出す

この時に脚を突っ張ったりする様な荷重をしてしまうと、板が帰って来づらくなります（帰ってこようとする板を押し出そうとするから当然ですよね）
そして重要なのは、緩斜面での例でも同じで板の真ん中に乗り続けることです。
位置が悪いと自然にエッジが切り替わらなかったり、板が帰ってこなかったりします。
004841垢版2008/10/14(火) 22:48:27
もうちょっとです。
荷重ですが、極端に体重が軽い場合は別ですが、自分の体重+スピードや遠心力で十分すぎるほど板が撓むはずです
なので自分から積極的に荷重することはありません。
ここら辺が滑り落ちる力を使うってところで、
自動ってのは足元に帰ってきた板を流れに逆らわずに送り出せば、勝手に板が帰ってくるって感じです

積極的に落下しなければ板に置いてかれるので、
真ん中に乗れない、いわゆる後傾になってしまい板が帰って来づらくなる
ターンできなくなり、暴走って感じになるのかと思います

今回のはスピードコントロールは完全に無視しています。
携帯からなので、意味不明な所もあるかと思いますが、長文スマソです

0050名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/17(金) 07:23:54
46はおいといて、47に少し捕捉を
緩斜面の例えは、緩斜面で直滑降の場合です。
アウトエッジを使うのに慣れていない人はこれをやってみると、アウトエッジを使う感覚を少しは養えるかもしれません
0051名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/17(金) 12:17:51
>>50
スケートのスイズル(ひょうたん)でしょ？
そっちは分かるんだけど、それのターンへの応用のとこで
立ち上がりとエッヂの切り替わりのタイミングが
しっくり来ないです。
0052名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/10/25(土) 15:37:28
0053名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/11/10(月) 19:40:36
41は神！！
0054名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/11/16(日) 23:24:44
ポン　ポン　ポンって感じでおｋだお

イメージは腰を付けたターンの連続　（極端過ぎるが）
リズムが合ってくると、ほんと楽チン♪

解る人は選手権レベルだお
0055名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/12/01(月) 19:17:50
>>54
そうゆう感覚的な表現は無意味　ここに必要ない　帰っていただきたい
どうすればできるか説明された文章に価値がある
0056名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/12/03(水) 01:40:05
>>51

スイズルを片足ずつやってみるといいんじゃね。
しっかり腰をつけてね。
使わない足は上げなくてOK
0057名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/12/03(水) 18:35:15
答えは>>15にある
頭でいろいろと考えるより
>>15のやり方で絶対に脚で自分から雪面に働きかけず
面で真上からそっと雪を捉えるようにすればよい。
余計な事をするからおかしくなる。
0058廊下の出口 ◆RoukaPcD/c 垢版2008/12/05(金) 11:07:03
>>47-48
自分の小回りの感覚ととても似てて、板を側方に送り出すときの感覚を大切にしてます。
イメージとしては板の表を斜面下に向け、滑走面を山側に向けた状態で
トップを真横に突き出してやる感じ。大きく出したいので、低めの姿勢になります。
そうすると板が撓んで勢い良く板が戻ってきます。この勢いを止めないように体の下を抜いてやり、
反対の側方に板を出してやる感じです。

状況によって斜度が急でや雪質が硬い場合には送り出すときに雪面を削りながら出してやります。
まあ、いろいろ微妙にテイストは変えますが・・・・

41さんもそんな感じなんではないでしょうか？
005941垢版2008/12/07(日) 16:46:34
ちょっとスキー用語を勉強してきました。
私の感覚はベンディング系で>>42さんのはストレッチング系の滑りになるのではないでしょうか？
なので、立ち上がるという言葉の捉え方が変わったのかと思います。

>>58
おそらく同じような意識だと思います。
廊下さんが書かれたのは、より実践的、実用的なことですね。
私は谷回りで積極的に雪を削ることで、スピードコントロールしています。
これは大回りでも同じ意識ですね。
0061名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/12/17(水) 20:44:59
0062名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/12/30(火) 20:15:19
0063名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2008/12/30(火) 21:29:15
本当の意味でスレタイ通りの滑りって結構簡単。
角付けしてあまり加重せず(スピード乗らないうちはやや意図的にたわませる)
返ってくる板をうまく吸収しつつ体が板を追い越しながら反対側に送り出して以下繰り返し。
ただこれを急斜面でやるとオーバースピードになる。

難しいのはそのスピードコントロールかな。
どれ位加重すると板がどれ位の勢いでどっちに返ってくるのか。
それを体で覚えればテク位の小回りは出来るんじゃないかな。
0064名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/01/02(金) 16:05:05
つーかヒスババなんていう奴はいない

連呼厨が妄想した架空の人物

ここにいるのは連呼厨ただ一人

滑りに行かず黙々と自慰と2ｃｈの繰り返し

自分の無職ヅラを鏡で見なさい

情けない姿を恥じなさい
0065名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/01/02(金) 18:28:13
>>63
まさにそんなイメージですね。
筋力や体力はそんなに必要ないけど、板に仕事をさせる為の重心移動は自分からやってく必要があるね。スレタイのような完全なオートマチックはあり得ないなー
でも、積極的重心移動、抜重荷重のタイミング、あとほんの少しの勇気があれば今の板は優秀なので、大体の斜面は涼しい顔で滑ってこれます。
0066名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/01/03(土) 16:36:59
>>65さん
よく本には足から動かせ、って書いてありますが・・・
重心移動は実際どうやってやるんですか？
0067名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/01/04(日) 01:17:41
>>66
65じゃないけど、階段降りる時左足を付いたとすると
前にあった左足が曲りながらだんだん近づいてきて体がその左足を追い越して前に出て行くよね。
それを階段の下に向かって右45°向いてやってるようなイメージ。

これだと足を曲げるベンディングの要素も入ってていいかなと思うんだけど
もう少しイメージしやすいのだと自転車でスラロームする感じかな。

ターンをすぐに切り上げてすぐに次のターンに入らないといけないから
わざと遠心力とつり合いが取れる位置よりやや外側に重心を持ってきておいて
その微妙なバランスのずれを利用して傾きを戻していってそのまま次のターンの内側に倒れるよね？

スキーもそんな感じ。内傾角を戻した勢いでそのまま次のターンに必要な内傾を取る。
これが出来ないと一度傾きを起こし終わってニュートラルになった状態から
次の傾きを取るためにスキーを横に押しずらす。あるいは改めて倒れこむ。そういう操作が必要になる。
ターンは良く切り替えから切り替えまでのS字の連続に例えられるけど
マキシマムから反対のマキシマムまでのひょろっとしたS字だとイメージした方が
ターン後半に体を起こしていきそのまま次の内傾角をとる連続した体を落とす動きをイメージしやすいと思う。

以上、そんなんわかってるわって感じだと思うけど、俺の稚拙なイメージこんな感じです。

足から動かせっていうのはどっちかっていうと重心移動って言うより角付けの事じゃないのかな。
拇指球→膝→腰と足元から倒していけと言われた記憶があります。
これは重心移動のアドバイスではなく、足元がおろそかなまま取りあえず倒してしまえ!って
勢いでターン前半に体を倒してしまう人へのアドバイスだと思います。

多分賛同してくれる人は少ないと思うけど、個人的にはマキシマムで外傾姿勢をとっている時点で
上半身から体を次のターンの内側に持って行く重心移動が始まっているように思います。
0068名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/01/04(日) 20:23:50
あげ
006941垢版2009/01/04(日) 22:16:13
お久し振りです。私の言うことに共感できるかた、そうてはないかた色々いると思いますが、
私は上に書かれた事は、表現の違いはありますが、共感できるものは非常にありと思います。私の中では理解できるものが沢山あります。(残念ながら表現はできてません)


はっきり言って、現時点でスス板で一番役に立つ、実用的なスレの気がしてます。荒れてないですし
このスレで語られている感覚でショートターンができる人はプライズ(テクニカルに求められる)テストレベルのショートターンはできると思っているのですが、どう思いますか？


>>67の言うターンマキシマムは、谷回りが終了し山回りに入る時のことでしょうか？


007067垢版2009/01/05(月) 00:00:32
>>69
マキシマム＞　そうです。
板が真下を向く瞬間、ポールを通過する寸前、
時計の12を山側、6を谷側として3と9にあたる部分。
ターンの理想形ではそんな感じでしょうか。
現実には遠心力の他に重力が働くので3時半と8時半位になってしまいますかね。
007166垢版2009/01/07(水) 21:05:28
>>67さん
遅くなってすいません。
丁寧なレスありがとうございました。
いままで足から動かすことばかり考えてて、
その結果身体が遅れ気味になり中斜面以上では
コントロール不能になってました。
今週かかれたイメージで滑ってみます！
0072名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/01/27(火) 18:11:45
急斜面で横滑りして逆ひねりしながら、これ以上フォールラインに向けません
前転しちゃいます！ってところが斜面に垂直に立ってる一番近いポイント。
そこから重心をフォールラインに落とせば板は回る。
ただそれだけだ。その前転しちゃいます！ポイントを
小回り中に作り出せばいい。簡単ですよ。
ただそれだけで板はくるくる回る。
回ってくる板を完全にコントロールするのが難しいけど。
0074名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/01/28(水) 06:55:45
だれが前傾しろと書きました？
0075名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/01/28(水) 18:45:22
72さんに同感。
昔よく言ったひねり戻しというやつ。
カービングスキーといえどもそのポイントは外せないぜ！
007772垢版2009/01/29(木) 20:24:22
>>75
確かにひねられた状態から戻る力も使いますが、
ほとんど板が仕事をしてくれますよ。
007975垢版2009/01/30(金) 01:25:29
７２さんありがとうございます
そのまま角が切り替わる向こう側まで放り出されてしまえば「板が仕事」
してくれると解釈しました。
0080名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/01/30(金) 10:09:22
このスレが伸びないのが証拠にスス板のレベルの低さを感じる。
0084名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/02/09(月) 18:35:42
>>83
いや、それもスレタイ通りでしょ？

斜面を滑り落ちる力を使って自動で滑るって　　　単に　重力による落下運動のすべりということ。
これは、アルペンスキーはみなそうです。　当たり前だろｗ　>1が少しおバカなだけｗｗ

0085名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/02/11(水) 19:43:30
>>84
頭悪そう
当たり前の事をまるで何もかも悟りきったように書いている

うんこだよオマエ
0088名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/02/26(木) 23:38:44
ｱﾎばかりだな、ここの住人は
0089名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/03/31(火) 00:17:06
0090名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/05/30(土) 20:34:10
0091名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/05/30(土) 21:37:08
クロカン以外自動だろ
死ぬの？
0094175垢版2009/09/05(土) 22:30:25
58の感覚は自分に近いです。
ポールはやらないので、平坦バーンで最小減速の小回りを研究中！
一番のポイントは！ターンマキシマムはフォールライン上〜です。
昔の板では出来ませんでしたが、最近の競技用SL板で初めて
出来るようになりました。今の板なら「自動」って感覚も解ります。
土手を左右にジャンプしながら駆け落ちる感覚です！
0095名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/09/13(日) 21:26:39
0098名無しさん＠ゲレンデいっぱい。垢版2009/11/02(月) 20:27:09
>>97
そう言えるあなたも〜かなりやるんで内科医？(^_^)b

カービングの世界となっても、一般的にはマダ大回りの世界！
カービングでの小回りはとても難しいです〜。
真横に踏み、体は真っ直ぐ落下する！最高です。
その昔、カービングするには３つのテクが必要でした。
１．まずはエッジを立てる。
2．自分から積極的に加圧する。
３．膝の捻転動作。
板がカービングになって、３は不要になった。
腰が廻ってしまいます・・・最近の板は２も不要な感じ？
今も昔も重要なのは、腕の位置・構えですかね〜


0099は垢版2009/11/02(月) 23:12:48
９９
0100は垢版2009/11/02(月) 23:13:41
１００
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