安価な代用品or同等品をひっそり教えあえ【4品目】
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煤用品ってなんでか、結構高いよね。
それもぉぃぉぃ意味もなく高くないか?!ってのも少なくないよね。
で、
それらの高い専用品と、まったく問題ない(と思われる)安価な代用品、
もしくは代用品バヤイによっては「まったく同じ物」を教え合う本音スレ。
・ネタはなしで。
・ダブりも多いので、出来る限り前スレを読んでから。
・最低でも、まとめを読んでから。
・もちろん、新たな発見があった時は報告してくれ。ツッコミもどんと来い!
少しでも節約するためにも情報を共有しる!
前スレ
【安価な代用品 or 同等品をこっそり教え合うスレ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1007235047/l50
安価な代用品or同等品をひっそり教えあえ【2品目】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/ski/1033490333/l50
安価な代用品or同等品をひっそり教えあえ【3品目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1077075472/
前スレまとめ by初代スレ768
チューンナップ用品
http://yowagoshi.hp.infoseek.co.jp/matome1.htm
ウェア
http://yowagoshi.hp.infoseek.co.jp/wewe.htm
出典
http://yowagoshi.hp.infoseek.co.jp/ 注意つか、お願い
内容は、スス関係ならなんでも構いません。ネタにならならい範囲で。
#今までは、チュンナップやワクス関係ウェアの話が多かったです。
#まぁ、そのほかは何があるん?って感じだけど。
#手造りの板も一応入るのか?(w
価格がわかる物は、(専用品代用品ともに)出来るだけ価格(実売価)も表記。
実際に使ったヤシはその感想も述べてくれ。
人に聞いた話なら、その旨も忘れずに。
ただし、懐(と心)に余裕があるヤシは業界のためにもあえて専用品を買う。
これ重要。
かな?(w
ウニクロでタイツを買おうとしたら売れ切れてた
オマイラが買い占めたのか?と妄想した >5
ここだけじゃなくてスポーツ系の各板にうにくろスレあるぞw スクレイパーの代用品にと思って、ダイソーで菜切り包丁買ってきた。
明日、板買ってくるお(´・ω・` ) 代用じゃないかもしれないが、デッキ面に雪が付かないようにする方法ってないかな?
スプレーワックスでいいのかなぁ 前スレ読んでなく外出かもしれないですが、ボードの滑走面補修に
100均一のホットボンド(ホットメルト)ってどうでしょうか。 >>12
全く食い付かない。すぐ取れちゃうよ。
後柔らか過ぎるからどの道滑走面には向かない。
会社に断裁機があるんで端材でスクレッパーを作りますた
>>5
ウニクロのヒートテックいいよね。伸びないし。グンゼのボディワイルドは伸びちゃうんだよ
ネックウォーマーって相場いくら?近所のスーパーで580円で買ったけど地厚とかピカイチ >>17
あんなんゲレンデじゃ使い物にならないだろっ>>5が言っているのはボディテックじゃない? おまいは今まで何を見てきたんだ
っ サンドペーパー WAXブラシとかワクシングペーパーって安い代替品ないですか? つ亀の子ダワシ
ワクシングペーパーは割愛してください >21
まとめ参照。
代用品あるけど専用品がそれほど高いものでなく、品質の差が結構大きいので専用品おすすめ。 防寒着はスノーボードショップより釣りショップの方が質が良く価格も安い。
シマノ。 ウェアじゃなくて防寒着?
ゲレンデへ行くまでの話? 防寒着なら問題はないのかも知れないが、ウェアの代用とする場合
想定されている運動量(≒発汗量)が違いすぐるからオススメしない おれ 内装屋なんだが
ワクシングのフィニッシュはナイロンのカーペットが最強!
古いサンプル帳もらってくれば チっこい切れ端がいっぱい貼ってあるよ 言葉足らずでした
タイルカーペット(50p角のヤツ)だったら制電加工してあるのでokかと そもそも代用品になるのか?
それでいいなら、キレイな雑巾でもいいようなw >>33
そんな感じの使ってるよ
もうちょっとショボイけどホムセンで¥1280だった
オレの台は幅広の板だと固定ギリギリな感じ デッキ面にガラコ(類似品)を試してみたが、ほとんど効かなかった。
ワックスの削りカスをフィニッシュマットでこすりつけたらかなり効果があった。
誰か他に人柱してくれる人おらんかw >>36 確かシリコンスプレーが良かったんじゃないか?
前に一回やったけど、滑ってる時に気にしてなかったから憶えてないのよ ボードの盗難防止のワイヤーロックで、
電話のコードみたいにクルクルなっているタイプの代用品ってある?
それと、あれはなんていう名前でググればおk? >>37
通称は尻手ロープとかコイルロープとか。だったかな リムーバーの代わりに、ホムセンで売ってる自動車用ブレーキ&パーツクリーナー
ってどうなんだろ。
298円くらいで、油汚れとかなんでも落ちるけど、板が傷まないか心配。
>>39
俺捨て板に使ってみたよ、全然ダメ。噴霧してすぐに乾燥しちゃって。
あとスゲェ気持ち悪くなるから屋外じゃないとアウト。 やっぱそうなんだ。ブレーキクリーナーはダメなんですね。
貧乏スレに灯油が代用になるって書いてあるけど、傷まないのかな? クリーニング目的?浸透してるワックス入れ替え?
クリーニングならリムーバーの変わりにベースワックスじゃだめなん?
1kg1000円で純パラあるし。
競技やってるならスマン。
やってるならケチるところじゃないだろとは言いたいがw デッキパッドを張り直すのにいい両面テープってないかね? >43
ホームセンターをはしごした俺からのアドバイス。
寒冷地OKで耐水性のある両面テープは500円を下らない。
1000円近くすることも珍しくない。
デッキパッドの買い直しを勧めるw 実際普通の両面テープとかでも別に。
デッキパッドの形状にもよるんだろうけどさ。
つーかデッキパッドっているか? デッキがマットでざらざらな表面だったら必要ないけど
つるつるの光沢仕上げの場合はボード暦10年の俺でもむずい
乗れなくはないが、いざって時の踏ん張りで足が抜ける
まぁスケーティング苦手っていうのもあるけど・・・orz >>46
最後の一行が問題だろ・・・
今更ながらでもちょっと練習したら要らなくなるよ。 >>47
つるつるの表面でも要らないって事は前足10後ろ足0の感覚でいいのか
ノーズスライドの感覚でいいのか
了解!やっと重い腰を上げてみる >>48
何ていうか・・・確かに前足過重だけど後ろが0って訳じゃない。
後ろ足が滑らない程度にバランス取りながら荷重をかける。のかな? 灯油はリムーバーの代わりになるよ。灯油高でもリムーバーより安いしな.
ただ滑走面は酸化しちゃうよ。でもそれはリムーバーでも同じこと。
ベースワックスをアイロンがけー>すぐスクレーパー
を何度か繰り返した方がいい。 結婚式で使った大人の脚ほどもある巨大なろうそくが
あるから、それをWAXにしている。
>>54
ドンキでスクレパ¥398ぐらいだったから
1本買っておけば? 定規じゃ貧弱でなぁ
効率考えたらスクレーパー買ったほうがいい
ただ幅が広いのは俺は嫌い >>54
スクレーパーの話は王道中の王道だから、ログやまとめサイトを見てみると良いよ
オレはいろいろ試して、専用品に落ち着いたw
専用品でも価格は知れてるし頻繁に研いでも、一般ユーザーなら結構持つので
でも、使えそうな物を見つけるとハァハァしちゃうんだけどねw 立ったまま作業が出来るチューンテーブル1000円ぐらいでないかしら?あるいは作れないかしら? まとめサイトの、豚毛ブラシを短くするために石膏で固めた話
読ませてもらった。これは大変なチャレンジだったね。
代替品を使うためにここまで努力するとは凄いと思った。
そこで、家によく切れる「かんな」のある人に、俺がアイデアだけ提供
してみる。
水を満たしたタッパー等の容器に豚毛ブラシをいれて冷凍庫で凍らせる、
あとはタッパーから取り出して、カチカチに凍ったブラシを氷ごと
かんなで削っていけば短くすることが出来る。
毛の中に気泡が残ると削る時に毛が逃げてしまうだろうから、水の中で
ブラシをよく揉んで気泡を追い出した方が良いと思う。
この方法のほうが楽でしょ?俺前からやってみたかったんだけど、
豚毛ブラシを買う金が無い。かんなは有るんだけどな〜。 確かにバランス良くないね
片足で軽く踏んづけて使ってるよw
んじゃなきゃホームセンターのテーブル&チェアーセット¥1980だな 2000円出すならヤフオクでワクシングスタンド(キーボードスタンド)買った方がよくない?
おれはそれ使ってるよ
あれキーボードスタンドだったのかw
使用感どうよ? オレは3000ちょっとで買ったと思ったが…
専用の台を使った事ないが、使い易いかな。
専用のでも似たようなのあるし
ホムセンでタイヤを掃除する馬毛ブラシ(ホース差して水出せるやつ)を398円でゲット。
毛のカットが難しかったけどなかなか良い。 >>75
その毛のカットの仕方が長年の問題なんだよ
ぜひ、語ってくれ
あと、静電気とかは大丈夫? ハサミで切れば良くないか?
オレは豚毛のブラシを短く切って使ってる 普通にハサミで切りましたよ。
静電気は柄の部分がプラスチックなので少しあるかも。
木の方が静電気は少ないです。 野球用品でスパイクを掃除するブラシがあるんだけど
ちょっと柔らかいかな?
柄は木です ワイヤーカッターとステン用やすりがあればだけど
ダイソーのステンレス製の飲み物をかき混ぜる棒が
補修用のハンダの先っちょの代用によさげ
ブラシと言えば、ナイロンブラシの代用に100均で風呂掃除用の柄無しナイロンデッキブラシを購入。
木の本体なんだけど、毛の長いのは気にならないよ。
サイド部分とか金具部分に付着した削りカスを取るのに最適。
因みにナイロンデッキブラシでソールを擦った後、専用のナイロンブラシで擦っても殆どカスは出てこない。
仕上げに馬毛ブラシをして完璧かもね。 変な事思いついた!
叩きたいやつは容赦なく叩いてくれ。
スーパーとかコンビニで買い物した時にくれるポリエチレン袋ってリペア剤の代わりになりそうな気がする。
ソールの素材がポリエチレンだから可能かなと思ったんだが。
実践してみようという気持ちはあるのだが
俺の板はいまのところ無傷なので残念ながら…
誰か代わりに や ら な い か ちょいと質問!
DEELUXEのパワーベルトの代わりを探してるんだけど何かあるかい? スクレーパーシャープナーの代用品はないですか・・・
>87
ホームセンターのマジックテープならいろいろ長さあると思うんだけどだめか? >>83
別に変なことじゃないよ。
昔はふつーに使ってた。
今はちょっとの傷は気にしなくなったから
キズ埋め自体しなくなっちゃったな。
袋をこより状にねじって使う。
でも薄いから焦げやすくて難易度がちょっと高いかも。
それよりブラシを凍らせて削るの早く誰かやってみてくれ。 >>88
バイスにプラスチックスクレイパー固定してメタルスクレイパーで削る
または紙ヤスリ 代用品ってつもりじゃなく、普通にサンドペーパーを使っているんだがw
シャープナーだと種類によっては微妙に湾曲しちゃうんで、ペーパーに落ち着いた 紙ヤスリ 何番くらいがいいかな?
工具箱みたら#80と#1500と#2000しかなかったわw あんまり細かくなくていいと思うけど、80番はさすがに粗すぎだと思う
240番位がいいんじゃないかな?
拘るなら2段階位にしても良いと思う アクリル板のおっきいのを買ってきてパネルソーで適当なサイズに
何枚も切って使えばいいじゃん。
わざわざヤスリで磨くのめんどくさい。 パネルソーてのは一般家庭に普通にあるものかな?
もしくは紙やすりより安価なのかな? パネルソー+アクリル板>スクレーパー+サンドペーパー
であれば問題ないな。
あとは労働コストの問題か。
アクリルカッターはともかくパネルソーってたかくね? >95
240番だけでよかった。thx
もう一段階荒くてもいいかもしれん。 スクレイパー?の代用品って100キンの定規が王道かな?
今は専用品使ってるけどすぐに角が丸くなる。
シャープに削る機械を売ってるが3000円くらいと結構高いw
研ぐのも面倒だし、スクレイパー自体も結構するので
100キンあたりを探った方がいいのかな? ワックスって墓参り用のろうそくでOKだよね。
ろうそくを滑走面に刷り込んでコルクで磨くってことで....... >>102
スクレイパーはドンキで¥300だよ
丸くなったら紙やすり
計¥350だ >>88
320番の紙ヤスリでブラシセットに入っていた大きいコルクをガイドにして削ってまつ
>>62さん!
ブラシを凍らせてカンナで削るのやってみたよ!
あんたこのスレの歴史に燦然と輝く天才だよ!
あんたのアイデアどおりに笑っちゃうほど上手く
いったよ!ブラシに気泡が残るとそこだけ毛が逃げて
削りにくくなるのもあんたの予想どおりだった。
気泡をもうちょっと丁寧に追い出しとけばもっと綺麗に
いったんだけどな。
でも使用上は差し支えないくらいに綺麗に仕上がったよ。
カンナのある人はおすすめだよ。
ちなみに凍らせたブラシを台の上に置いたら上手いこと
台に凍り付いて固定されてめちゃめちゃ削りやすかった。
時間にして大体3分くらいしかかからなかったね。
とにかく>>62のアイデアは天才的。 >>107
いや〜、そこまでほめられると照れちゃうな。
そうか、上手くいったか。
良かった良かった。 いまどき大工でさえカンナ持っていない奴もいるんだぞ。 おまえんちにあるのかよw
おれんちにはないし、普通花鰹の小分けパック買わね? おまえらの発想にはホント驚かされるよ。
今度やってみる。 ちょっと待て。
鰹節は入るけど、豚毛ブラシは入らないぞ。 >>116
>おまえらの発想にはホント驚かされるよ。
「おまえら」じゃなくて>>62様だろう?
とにかく美しいとさえ言えるアイデアだよ!これは!
今は綺麗に切りそろえられたブラシにうっとりしてるよ。
すげえよ>>62様は
伊藤家の食卓に出てもおかしくないくらいの
神発明だよ >106
コルク持ってたのにその方法は気がつかなかった。
カッティングマット+新聞紙(削り粉受け)+240番でやってみた。
綺麗に出来たよ!thanks ¶
(o^ー^) < だいそーのつめぶらし このじきにげんばでぶらっしんぐするのにつかえるとおもうナリよ
おおきくないし おもくないし うえあのぽけっとにいれておけるナリよ
すいくすのちいさいぶらしは せんえそいじょうするナリから
だいそーのつめぶらしなら よごれたら つかいすてでも おしくないきんがくナリよ スレチだけど、アルペンで馬毛ブラシ3000円が1000円で売ってた。
この時期在庫一掃セールでかなり安くなってる物あるから
チェックしてみてもいかも。
ジャパーナかな?
どうもジャパーナのは何買っても調子よくない だな
でも、用品関係って春でも安くならないイメージがあったけど、最近は違うのかな? この時期ガリウムのブラシも20%オフだったりするよ 処分セールでも見に行くかなーと思ってたら売り場がなくなってた。
雪国の量販店ではまだ雪関係置いてあるのか? 安価な代用品かよ?w
まっ過疎ってるよりはマシかな? レインウェアのパンツにエッジガードを付けて春スキー用にしたいんですが、
エッジガードの代わりになるオススメ品があったら教えて下さい。 http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69049959
エッジシャープナーの代用品探しましたが100均店でもネットでも代用品見つかりません! スクレーパー止まりですね
そこで上記の品みつけました。 コレは素人でも使いこなせるものですか? メーカー名とか説明ないですけど大丈夫な品ですか? http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69049959
エッジシャープナーの代用品探しましたが100均店でもネットでも代用品見つかりません! スクレーパー止まりですね
そこで上記の品みつけました。 コレは素人でも使いこなせるものですか? メーカー名とか説明ないですけど大丈夫な品ですか? プロ用ってかいてあるだろ。 使いこなせないわかんないなら安物買いの銭失いになるからやめとけ。
ガリのだろ。。たしか・・ >145
100キンは無理でも、ホムセンなら手に入るだろ
目の荒い平棒鉄ヤスリとLアングルを巧く使えばSWIXのシャープナーと同等品は作れるな
ヤスリだけでも、直角に当てて引けるなら研ぐことは可能
もし、簡易エッジ研ぎを持ってるならソレで研ぐと言う手もある スクレイパーで剥がした鰹節状のワックスを再利用してもOK? >>154
ほぼ大丈夫だと思うけど、拘るならやめれ ボアブラシ買いに行ったらあまりの値段に愕然。
で、ホームセンター行ったら「パキンブラシ」なるものが売ってた(498円)。
豚毛のブラシらしいが使ってみたら硬めのワックスでも結構いける。
一度お試しあれ 久しぶりに板見たらエッジが錆びてたけど砂消しでOK? 亀の子たわし使ってます
まぁその程度のレベルなんでアレですが
>>157
どのコーナーにあったの?
毛の長さは? >>161
毛の長さは約2.5cm
どのコーナーかははっきり思い出せない。
買った店(ドイト春日部店)が潰れたから再検証も不可能。
塗料売り場か掃除用具売り場のどちらかだったと思う。
あいまいな記憶でゴメンナサイm(_ _)m ワックスなら代用品買うまでもない。
業務用で1kg1000円くらいでヤフオクで買ったよ >>163
ありがと。明日、カインズで探してみる。
ワックスがこびりついたスクレイパーに、試しにシールはがし使ってみたらきれいに取れた
でもリムーバーと同じぐらいの値段だわ >>165
カインズならお風呂コーナーに豚毛ボディブラシが売っていたよ。
取っ手が取れて、ハンドブラシにもなるやつが確か200円くらいだったような。
製作元がカインズで、販売停止になるってあったからもう、ないかもしれないけれど。
>>165
今日、探してみたけど見つからなかった。
代わりに、小判型のブロンズブラシを発見した150円ぐらいだったので買ってきた。
こいつは使える
ダイソーの衣服の埃落としのブラシが、馬毛、豚毛だったよちょっとやわらかめだったけれどね。 スクレイパーの代用に100均の名札立て(V型20〜30cmアクリル製)
をVのところ切って2枚にして使ってる。エッヂ丸くなったら使い捨て。
スクレイパーにこびりついたワックスは熱湯かけるかスチームアイロンの蒸気当てればキレイになるぞ。
>>171
名刺立てを切るまでやるんなら、研ぐだろJK コルクの代用にいいもんないかな?けっこう駐車場に忘れたりする
コルクボード切り貼りするのもありだが… それ言いはじめたら、あらゆる耐久消費財の節約が無意味になっていく… エッヂに塗布するワックスの代用品を教えてください。
ホムセを覗いてみたが、答えがわからない・・・ 5-56なんて
エッヂに塗っても滑走一本で落ちてしまうだろ?
ブーツの乾燥剤の話が以前でてたのですが、
覚えてる方いたら教えてください。
たしか猫砂、シリカゲルとかがキーワードだったと思うのですが・・・ >>181
B型シリカゲル、だったかな。
透湿性のある袋(ティーバッグとか)に入れておくと使いやすい。
参考URL
ttp://www.technos-nakata.com/gyomu1/gyomu_4.html >>181
おれはホームセンターで買ってきたシリカゲル製の猫砂で作ったよ
履かなくなった靴下に詰めて使ってた
このスレに画像を貼った記憶があるんだけど、前スレだっけかな? 猫を放し飼いにするヤツは糞喰らえ。
猫は他人の庭に糞垂れるから迷惑だ。 ブーツの乾燥剤って必要?
滑った後帰って乾かすまで
新聞紙詰め込んでるんだけど ワクシングペーパーの代わりに
ダイソーのざキッチンペーパーシリーズの油ふき紙使ってみたけど
すぐに破れてしまったわ、質感は似ていたんだけど繊維が細かすぎるみたい
ついでに箱入りのクッキングペーパーはすぐにとろけてしまうのが
クリーニングペーパーとしてはいい感じでした。 ブーツの防寒用具maski(マスキー)の代わりに
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130195
これ代用できないかな? リムーバーの代わりになるものを教えてください。
石油ではソールを痛めないでしょうか? ブーツの裏に雪がくっ付くのを防ぐ方法ってないかな?
シリコンスプレーを吹き付け
板の上面やスキーのビンディング周りにも効果的。 >>195
おいそれ逆効果だろ・・・
お前の知識はそんな程度か ゴムホースどうやって使うの?
ルーフキャリアに積むのに良いカバーないかね? ttp://www.rakuten.co.jp/auc-breakout/
2億越えの板 >>187
ロールタイプのクッキングペーパーを薦める
あれなら、じんわりワックスが溶ける感じがわかるし、単価が安い。
オーブンとかでくっつかないようにする方ね。水を切ったり漉したりするほうは
破れるし毛羽がでるので使わないと思うけれど念のため。 スキーのエッジヤソールを削るのに固定するバイスの代用品は何かないっすか? >>213
エッジやソールまでいじるなら、やっぱりそれ用に勝るものはないっていうのが結論。
オクで買えばまあまあ安い
答えにならずスマン 百均のろうそくでクリーニングしてるよ。
普通に汚れ取れるし安いしおすすめです。 安物のろうそくならほぼ間違い無く100%パラフィンだろう。
高級品だと蜜蝋やアロマオイルなんかが混じってるからダメだね。 _,,,
_/::o・ア 222
∈ミ;;;ノ,ノ
」L 100均のろうそくよりもオクのデカいブロックワックスの方が安いんじゃね? 結婚式で使ったロウソクが使い道無いままとっといてある。
一升瓶くらいのサイズなんでWAX代わりに使えれば
一生分のWAXになる。
クリーニング用なら問題無いんじゃね?
融点低くないとクリーニングには向かないけど。 790 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 New! 2009/02/11(水) 02:30:57
レスキューワックスの
ご自慢の秘密レシピのエッヂワックス、
レシピが公に開示されてますよ。
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/FP1/result/detail/main/wx-EliaDA421019189P1.htm 安価なエッジワックス代用品
シリコーンオイルはホームセンターで入手可能
塗布を考えればグリース状のほうが使い易いが抵抗にもなる
PFPEは個人で入手するのは大変なのでPTFEで十分です
ここで球体PTFEを使う事で十分代用可能
単体でスタートワックスとしても使用可能です
ヤル気があるやつには俺の持ってるのから譲りますから
ユニクロのパンツでボードやってたが
ブーツが入らなかった。 革命児・レスキューワックスは通常のワックスの1.5倍の速度が出せるんだぞ。
そのように特許申請を行っているからな、
http://www.j-tokkyo.com/2007/C09G/JP2007-077381.shtml
公の申請書類に対し、虚偽記載なんてあるわけがない。
そんなことをしたら摘発されるかもしれないからな。
速度が1.5倍だぞ!、これを信じて購入しよう。
絶対に1.5倍の速度が出るはずだから。
マルチにマジレスするけどあんたはそのワックス使ったんかい? ラジコン用のダンパーオイルってどうかな?
シリコンオイルだし
これ塗った後にフッ素パウダーとか試してみたい >>233
違う あれはシリコンオイルではない
おまけに低温でもスムーズに動かないとダメだ
携帯のフタとかに使われてるオイルを使うんだ! >>233です
今日午前に試してきた
バーンはガリガリ
1.ベースにハイフッ素滑走(ワクシング紙で薄く仕上げてブラシングのみ)で800mを2本:まぁ普通に走るパラよりはましかな
2.上記をスクレイプ、ブラッシングで800m:上とあまり変わらない
3.2を再ブラシング、フッ素パウダーをパフパフしてコルクで擦り800m2本:夢の様に走るw
でも2本目の後半の緩斜面は走りが鈍った気がする
4.3を再ブラシング、今回のメインテーマのラジコン用ダンパーオイル(粘度600)をソールに垂らして パルプ紙で薄く伸ばしながら拭き取る
ソールは黒々ピカピカとなるw
滑り出しはおっありじゃないか?これはwフッ素パウダー単体よりは走らないけど
2本目…orzダメかも全然走らないし
5.4に再度ラジコン用ダンパーオイルを塗るためにソールを見ると若干ベースバーンが出てる
4同様オイルを薄く伸ばしその上からフッ素パウダーをパフパフ、コルクでゴシゴシ馴染ませる
初期こそパウダー単体よりは若干無いが、3本滑っても乗り味は余り変わらない気がしたし緩斜面の走りは良かった
帰宅後ソールを確認したがベースバーンは薄くしか出ていなかった
俺の結論
パウダーの持続性は期待できるが滑走ワックス+パウダーの感動は味わえない
練習時に使うとかベースバーンが出た時の応急処置的な使い方は出来ると思う >>235
えっすっかりシリコンオイルだと思ってたけど違うの?w
携帯のキャップって…わからないんですが 要らない糞板に彫刻刀で深めのストラクチャー彫ったら、あり得ない位に速い板になった。
ドリフトターンの時に速度が、落ちるから両端は浅めがよさそうだ。
下山コースの緩斜面で誰よりも無敵だったよ。 スキー板の滑走面を研磨したいのですが、専用のマシンを使わないで
手作業で磨く場合の最終仕上げは、耐水ペーパーの何番あたりが適当
でしょうか。 昔の本によると100〜320で、雪質によって使い分けるとのこと。
>>240
俺は60〜100位のをスクレイパーに巻いてストラクチャー入れて
400位のをブロック状の木材に巻いて仕上げしてた
普通に使う板ならストラクチャー150位の方がいいかも >>243
俺も寒冷地長靴と春用グローブはワークマン ちょっと違う
指の関節に合わせて曲がる様に裁断されてるやつ
すべらない五本指靴下、小さめのフェイスマスク、タイツ
結構使える グローブがあまりに臭くなるので、作業用の革手袋を買ってみた。
600円くらいだし、ダメでも臭くなってもすぐに捨てられるし。
まだ試してないけど、来週アクロスでデビューしてくる。
>>256
動物の独特な匂いがつくわけだが・・・・ >>256
あのな・・・・そんな値段の皮手なんか豚の皮で匂いがめちゃつくし
濡れればすぐに硬くなって破けてしまうぜw
素材を選べ素材を このタコスケめ! 自分の仕事関係ならフィレドンフィルターだよ
全く同じ物だと思われる
グローブなどの革製品には人工皮革製のが動物臭さが無くて水に濡れても固くならないから良いですよ
そうそう人工皮革でも「アマーラ」のがいいね
手袋専用の人工皮革でバイク用グローブでは良く使われている
私のはアマラー製のでフィットが良いのをワークマンで選んだだけ
お値段は1680円 今ので2代目です トンボ社製 トンボレスキューシリーズ (レスキュー隊向け)
指先がケブラー繊維製なんてのはそう穴があかないだろうね
http://www.rescuenet.jp/goods_list.php?glist=glist18 >>269
これの防水ってどのくらいの防水なんだろうか 車のシガーソケット、アレの三つ叉を買ったんだけど、キャップがついてないから
なんかの間違いで指突っ込んだりすると感電(まあ12Vだから死ぬのは運の悪いときだけだが)しそう。
アレのキャップになりそうなモノ、百均かなんかにないですかね? >>272
ワックスするのに板を擦るコルクがあるだろう
あれをワインの栓のような円筒形に削りだしてキャップにすればいい。 12Vで感電死するヤツがいたら
友達になってみたいものだ。 代用品でも同等品でも何でもないけど
例えスプレーワックスでもしないよりは
フクピカでも拭いといた方がマシ 教えてくれ!
ワクシングペーパーって100%パルプなの?
化学成分って入ってないの? >>242
100均に、かたっぽが180番くらいで裏が400番の砥石売ってる。
あれ結構いいぞ。
ほぼ永久に使ってる。 アシストグリップ バー
スーツケースベルトで代用
100均にて前2本後ろ2本で
合計420円だったよ。 先日行ったホムセンで>>278と同じの売ってた
内容量1kgと書いてあったけど使い勝手悪いような気もする
ワークマンの手袋(1980円)とかスノーブーツ(680円)は既出だね
なにげに長袖フリースもよいよ(1000円)やや薄手だけど
そんなワークマンですが私が自信を持っておすすめしたいのが
フリースのネックウォーマー、200円
暖かさは1500円のネックウォーマーとまったく変わりません
ニット帽も200円です 靴ブラシの毛のカットだけど、バリカンがいいぞ。
長さ調節しながらピッタリに切れるし。
パワー無いのだと時間掛かるけど、一列ずつゆっくり刈るようにすれば刈れる。 232:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :2010/03/22(月) 14:45:52
ski:スキー・スノボ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033585849/178
178 名前:個人[] 投稿日:10/03/22 14:31 HOST:h115-165-63-022.catv02.itscom.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266854016/231
削除理由・詳細・その他:
過って本アドレスを書いてしまいました。
恐れ入りますが、削除をお願いいたします。
IPアドレス 115.165.63.22
ホスト名 h115-165-63-022.catv02.itscom.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 神奈川県
233:ヌキー貧乏◆a/1B3ZURqo :2010/03/22(月) 18:59:34 [sage] >>232
申請してから15分後にここに晒すなんて・・・キミ暇なの?
休みならゲレンデ行けばいいのに。
なにか個人的に言いたいことがあれば
craftyfan@55mail.jp
こっちまでメールしてね♪
【簡単手軽に】 クラフティWAX 【暗黒面】2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266854016/ 株主の権利として運営に準ずることができるようになります。
レスのリモホが見られるので、自作自演を見破れます。
株主が板を荒らしてもスレストになりません。
商売のために利用することも一定の条件内で可能になります。
センタン一派は株主の権利を悪用し、出る杭を打ち続けた結果、煤板は過疎化しました。
國母スレはセンタンがスノボを叩くため、立てました。
株主になりたければ、オフ会に頻繁に顔を出してください。
そのうち、株主が声をかけてくれ、株の買い方を教えてくれるでしょう。
160:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :2010/03/24(水) 19:44:59
株数 ホルダー [ski]
8941
671
600 ヨートン●◆TtXyFopulE
404 (*´ー)
338 /= ・ w・)= < うんはー
244 未来の禿◇zdvxvTVOPY
241
147 缶珈琲ファンド
111
90 (´・ ω・`)
161:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :2010/03/24(水) 23:45:56
↑
この株って何ですか?
162:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :2010/03/25(木) 00:04:11 [sage]
文字通り煤板の株です。
株数に応じて、削除やスレスト等の権利がもらえます。
レスキュー売人=駐車場の獣人=センタンの王将 駐車場の獣人◆0LNrJlykbUとセンタンの王将アイスの先端◆50..zzz5PUは削除人なので自演・宣伝・削除やりたい放題w
こいつらが自身の売名とワックス宣伝のためにスレを削除しました。
良識ある2ちゃんねるユーザーの方は管理人★の不祥事を御覧下さい。
☆Mt.Naeba総合35 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1270316305/ 4か月続いたスレが1000目前で不自然なスレスト
284:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :2010/04/04(日) 00:00:40
1:11/25(水) 12:48
Mt.Naeba総合本スレです。
Mt.Naebaについて語りましょう。
真っ白に染まるように☆マークも白抜きです。
983:04/02(金) 11:10
やっぱり糞コテ自演のpart2より、こっちのほうが人気あるねw
984:04/02(金) 14:46 [sage]
獣人に嫌気がさしてこっちに戻りますた
☆Mt.Naeba総合34 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://c.2ch.net/test/-/ski/1259120901/i
【五輪夢中】スス板で見たイタイ奴 52【五里霧中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1267406464/ 1 駐車場の獣人◆0LNrJlykbUが売名とワックス宣伝のために
☆Mt.Naeba総合34 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://c.2ch.net/test/-/ski/1259120901/i
に対抗して同タイトルのpart2スレを立てる。
2 しかし獣人の自演もむなしく、スレは過疎り本スレの人間に馬鹿にされたためキレる!
管理権がある獣人は本スレをスレストして落としてしまう。
3 落とされた本スレの主が
☆Mt.Naeba総合35 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1270316305/
を立てると同時に獣人や先端(株主でワックス売人のスス板のゴミ)の悪事を暴き出す。
4 焦った獣人は削除人◆u9VVVlLawgになりすましてスレを荒らして規制をちらつかせて脅す
(普段はレスキューやクラフティの個人ワックス商店の抗争時に訴訟をちらつかせて脅す)
5 しかし獣人の自演はバレて逆に暴露コピペはヒートアップ!
獣人は◆u9VVVlLawgのトリップで運営板に泣きつく
★100406ski「株数に応じて削除やスレスト等の権利がもらえます」マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270528220/ ペネトレーションヒーターの代わりに
コタツとかホットカーペットとかは聞くけど
お風呂の残り湯に漬け込むとかシャワーで温水浴びせるのはどうかしら
所要時間でも光熱費でもかなり勝ってる気がするんだが >>272
スキースノボ用品じゃないぞw
クルマの純正オプションでノンスモーカー用に
シガーライターを外した空のソケットに挿しておく
「12V」と書いてあるキャップが300円ちょいで売ってる
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/parts/000/002/660/368/2660368/p1.jpg
これからの季節炎天下で滑走面にワックス塗って天日干ししておけばええんじゃない __ 。 。
/ `ヽ ノ_ノ
l ,-、 /= ゚ w゚)= < 300
\ヽ ノ / いいですか、みなさん。
酸化するのではないですよ。ニワカは困ります。
ソールに直射日光を当てると、酸化するのではなく、紫外線で劣化するのです。 >>299
夏はそんなことして板温めなくてもワックス吸うでしょ。問題は冬場なんだからさ。
それともベース作るのに、なんちゃってサーモやりたいってこと?
ルーフキャリアあるいは車に突っ込んでおくとか俺もやったことあるw
ただ温度管理できないから効果が疑問なんだよね。 夏が来ると思ひだす。
猛暑日にしっかり天日干し したこと
ワックスもとろけるほど 市街戦劣化?
ワックス塗ると市街戦劣化しないの?
ワックスに市街戦カットする効用があるの?
教えてニワカ君
オゾン劣化の間違いでないかい? オゾンクラッキング?
ちょっとモーターの近くに放置してくる http://item.rakuten.co.jp/juiceinc/11anm001/
こういう後付パウダーガードの代用品になにかないかな。
この程度で高すぎと思うが他にない。 スキー用のアンダーグローブ2000円
作業着屋の手袋用下ばき100円
安いほうのが、マジックテープにくっつかなくていい。 >>1
まとめスレがみられない
どっかに移転して存続してるの? >>213
木端に滑り止めを張ったものでOK
木端っていっても結構大きくないと使えないから、探すのに苦労するけど・・・
自分は、DYIショップの園芸コーナーで見つけた
滑り止めは100円ショップで売ってるよ。
カーペットなんかが滑って動かないようにするやつ。
これ、DYIショップで木端をカットしてもらって、接着剤で滑り止めを張り付けて、1000円ぐらいじゃないかな。もうちょっとしたか?
結構バイスとか買っても、うまく固定しづらくて、こっちの方が使いやすいよ。
その程度だとバイスとしての性能はないが、、、
俺は同様の物をワックス台兼バイステーブルに使ってるけどね。
木端じゃなくて100均の風呂用の椅子だけど。滑り止め含めて300円
で揃う。低いから腰やられっけどね。。
ついでにゴーグルケースも100均の麦茶入れ。 木端って言っても、ビンディングを浮かすだけの高さが必要で、それだと20センチぐらいの高さが必要でしょ。
そうすると重さも3〜4Kぐらいかな?結構重くなるし滑り止めも貼るから動かないよ。
これを適当な台の上に置いて使うわけだけど。
自分は台がないから床の上でやってる。
さらに固定したければ、ラチェット式のベルトがあるでしょ?安い奴だと100円ショップであるから(ラチェットじゃなくなるけど)、金具の滑り止めにひっかけて固定すればいいよ。
まあ、必要ないけどね。
市販のバイスなんかより使いやすいよ。 百均の園芸コーナーの一番デカいプランター2つに滑り止め付けて使ってる
軽くて良いししまうときは重ねてしまえてあまり場所とらない
ヤフオクに出てる1980円の安バイスを二つ並べて使うのが最強
プランターとか腰つかれて無理だね
たまに車に積んで現地の作業バイスにしてる
コルクシート巻き付けて傷防止が必要 座位派と立位派でなにがいいか違うよね。
自分は床に置いて座りながらやるので、IKEAで買った風呂用の座イスみたいなの(確か1個¥300くらい)の座面に滑り止めスポンジを張り付けて使ってる。
>>318と同じように、軽い、スタッキングできるのでしまう時に嵩張らない。 壁に立て掛けたまま、スキー場では斜面に差してワックス出来る生塗りが一番だと思うんだ >>321
あほかいなw コルクブラシが出来なきゃ意味無いし 今更だけど100均のキーホルダーでリーシュと丸っきり同じ物が置いてあった。
なんかショックだった… >311
今年買った後付けパウダーガードのサイズがイマイチだったから,
ヤケになって海水パンツを100均で売ってるジッパーでパンツに縫い付けたよ。
結果は・・・最高! 安物フェイスマスクに好きな柄のバンダナを縫い付ける
ツレがやってた >>325パウダーガード買うと高いし値段相応と思えなかったから自作したけど最高!
安いカッパズボン流用したけど非常に良い。
千円掛からなかった >>324
100均のをリーシュ代わりに使ってたけど
金具のところが凍ってたみたいで折れた
凍るような状況で使うものではないかも
既出だけどグローブはワークマンで十分だね
ワークマンの580円の防寒手袋と
98円の手袋をインナーにして使ったけどススに支障なかった
インナーなしだと少し指先が冷たかったけど
ワークマンのネオプレーンの完全防水のやつ使ってる人いる?
ゴムが低温で固くなってしまうって話しあるけど、どうだろう? 完全防水のじゃないけどネオプレーン使ってるよ
2mm厚のパイプグローブみたいなやつ
山頂行って冷えると凍るw
我慢すれば使えないこともない
今シーズンワックス小道具をどこかにしまいこんでとりあえず代用品
ワックス時にかける金ブラシ?でいいのかな?
100均セリアの「焼き網・鉄板クリーナー」がいいよ
取っ手付きでおまけにメタルスクレッパーもどきも先端に付いてる
既出ならゴメン >>332
これは酷いw ワックスがけの意味が全く分かってないな
シリコンスプレーでもしとけ メラニンスポンジの威力が凄い(°∇°;)
表面汚れがゴッソリ取れる…表面ねワックスも剥がれてるようです…ナンなんだアレは!(笑) ワークマソで売っている3足980円の土踏まずサポート靴下がとても良い!
X-SOCKSみたい。いまのところ丈夫。
五本指・二本指・丸型と三種類もあるよ。 軍足って、スキー用にどうよ?
擦れていたくなる?
寒い? >>344
以前仕事で使ったことがあるが軍足だけだと寒いよ
重ね履き前提だからあまりお勧めしない
靴下って意外と大事だぞ。
軍足って薄くて滑るからブーツの中で想定外の動きをするから気をつけろよ。
オレはジャスコの軍足っぽいデザインでちょっと柔らかいヤツ使ってる(場合で二重)けど無問題
極寒地でもないし、汗かくような滑りもしないってのもあるけどね >>340
> メラニンスポンジの威力が凄い(°∇°;)
>
> 表面汚れがゴッソリ取れる…表面ねワックスも剥がれてるようです…ナンなんだアレは!(笑)
表面のツヤもなくならない?
まとめサイトが落ちてるんだが、どなたか出来るひとお願いできませんか スノーワイパーの代わりにフラットワイパーってどうよ?
これでもうごっついスノーワイパーは絶滅種認定?? ホームセンターに売ってる、フリーアングルバイスが何気にスキーバイス代用に使えそう。 フクピカトリガー強化版ってのが安売りされてて
買ってきた
成分見ると中性で石油溶剤不使用
ワックス・撥水シリコーン・フッ素樹脂(PTFE)
まんまワックスじゃん ワックスの種類はたくさんあるよ
仏壇の蝋燭塗っても意味ないよ どちらかというと、くり抜いてボブスレーだろ?
速攻で砕けるだろうなw
グローブにフリースのインナーがついてるんだけど
それの代わりになるやわらかくて薄い手袋さがしてるんだけど
ワークマンにはなかった 以前板に
フッ素なガラコ塗ったらいい感じだけど
酸が入ってるから滑走面痛めてエライ目にあった。
ふと今日オートバックスで
アメットビー4倍長持ちってのが特売で発見
成分:アルコール類/アルキフッ素シラン
■液性:中性(5%水溶液)
498円で
いけそうなんで買ってみた。 364だけど
ダイソーでもこもこ手袋買ったら穴が開いてた WAX剝ぎ用の真鍮ブラシに塗装剝ぎ用ブラシ使用。は既出?
>>366
そんな得体の知れないものに500円も出すなら、安めのカンタンWAXとか固形生塗りで十分じゃないか? カメヤマ蝋燭みたな白いろうそくはクリーニングワックスのかわりに使えますか? 安物蝋燭なんて中身は廃蝋の再生だよw 結晶も精製もぐたぐたで塗らない方がいいぞ 滑走ワックスに駄菓子屋で売ってるろー石ってのはいかが? リムーバーの代わりにカー用品のキャブクリーナーとかどうよ?
キャブクリのが成分強いよ。
リムーバーは板傷めないように、溶剤が弱いのよ。 俺も、だいそーで、オイルライターのオイル2本買って来た。
これから実験する。 ウェア使わないで、上着はチャンピオンのウィンドブレーカで代用してる
基本的に雪はじくし、ぬれてもマッハで乾くから、下手なウェアより高性能
派手にこぶで転げ落ちるから、下はひざパッドにけつパッド付のチキン装備も欠かせない
>>375
コストコで売ってる、ウエットティッシュみたいなヤツで、ワキシング後のスクレーパーの掃除には十分だ。 つうか、リムーバーって代用品探すほど高価だったっけ? ワックス塗りっぱなしにしておけば、汚れが浮いてくるから、滑ってりゃきれいに落ちる。
競技するんじゃなけりゃ、これで十分滑る。
>>383
塗りっぱは無いわ
そんなんなら塗らないほうが寧ろ滑る フクピカトリガー強化版試してきた
8日に福井の標高低いスキー場
気温は-2〜2度ぐらいかな?
施工は前日夜に2度塗りして吹き上げのみ
朝一は気温低かった為か?滑り出しに抵抗あり
滑り出したら特に気にならず
昼から気温上がってからはいい感じ
当たり前かもだけど湿雪には効果ある感じだった
雪温低いとこは微妙だけど春なら使えるかも お風呂掃除用の小型ハンディブラシは、板についた雪を払う時に使える。 リムーバーってスクレイパーについたワックスを取るためにしか使わないな ソールに使わないなら、それこそ車用のブレーキクリーナーでいいじゃん
ていうか、そっちの方が色々捗る >>386
フクピカって浸透してるわけじゃないから
昼から滑るようになったってのはソールの力じゃないの? >>390
かもしれん
表面にコーティングされるだけだからね〜
ただ何も塗らないのとは大きな差はあるように感じた
あれからもう一度やったところ
雪温低い時に滑り出しが重いだけであとはまずまず効果ある気がした
フクピカしたあと布でふき取る方が具合良かったりして ガラコのスプレーが特売だったのでウェアの撥水の代用として試してみた
全然撥水しねぇort 初めて見たが・・・・ あまりのレベルの低さに唖然
フクピカ?ガラコ?? お前ら成分も考えずに代用も何もないだろwww まぁデッキはシリコンスプレーふって軽く拭きあげたらおkだろ。
一日以上余裕で持つよ。 シリコンスプレー?w シリコンの撥水角を知ってるの??ww
だからレベル低すぎて代用になってねーよ ハンディバイス!?大会のスタート地点とかでしこしこスタートワックス塗ったりする時に雪にぶっさして使うやつ。あの代用品無いですかねぇ? >405
アザース‼︎
ホムセン行ってみる。
つーかイレクターとやらで作成経験者ですか?
不躾なお願いで恐縮ですがオススメパーツがあればご教授を! すいません。ファイバーテックってやつは3Мの何かで代用できるというか、
そのまんまの物をスキー用として売ってるのが現状なんでしょう?
品番おせえてくだせえ。 >>408
100均の台所のコーナーに細いのと荒いの似たようなのあったよ
5枚入り100円 浦佐グローブ
2012-01-27 00:56:09
ttp://ameblo.jp/hasechin-ski/entry-11145955888.html
浦佐グローブよりも・・・
2012-02-04 00:38:07
ttp://ameblo.jp/hasechin-ski/entry-11152586378.html 激安バイス台ネタもありました
商品名はソーホース
激安!! コーナンのスキーワックス作業台
2014-02-05 00:00:03
ttp://ameblo.jp/hasechin-ski/entry-11764381989.html このスレの存在を忘れかけてたよ
8年目とは長生きだな >>417
最初のスレから8年かと思ったら、このスレだけで8年かよw スキーグローブなんだが、俺はホーマックの作業用手袋を常用している。今なら\1,200はしそうな奴。
喩えで言うなら、スキーグローブというより、距離スキーの人がしている手袋みたいな薄くて暖かくて指がちゃんと動く奴。
裏地はほぼ無いけど、一応上級者なんで転ばないし、微風の氷点下2℃くらいで3時間くらい持てば必要充分だし。
スキーグローブはモコモコ過ぎて重くて手の動きが阻害されて調子が宜しくないのだ。\6,000〜\7,000はしますね。
スキーグローブはホームセンターでもかなり高機能な代用製品がありますよ。 >>420
小さい子供がいるところはみんなそうしてるよ。
雪で遊ぶと手がビチャビチャで。スキーとキッズエリアと移動で三つあると快適
三つでもスキー用の半額ですむしね。 去年ユニクロで売ってたヒートテックの?黒い革手袋今年は売ってない? >>46
ざらざらだろうが、ツルツルだろうが、乗れてりゃスケーティングはできる。
ただ、あった方が絶対に楽
スケーティング中に割り込まれたりとか、片足でハードに動くとかなら推奨する
例えばワンフットで彼女に教えるとかなら俺はデッキパットありの板を選ぶ
あとはワンフットで遊びたいならやっぱりあった方が楽
結論は無くてもいいが、あったら楽ってことよ >>425
7年・・ほぼ8年越しのマジレスって、すごいなぁ >>426
もしもしだったんだ!
恥ずかしいからやめてくれ!笑 >>46はスケーティングうまくなったのだろうか
結婚して子どもができて遠のいてしまったのだろうか
>>425のレスが届きますように… ワークマンで代用できるものはかなりある。
防寒性の高いピチピチインナーも職人さんが冬場の夜勤に耐えられるように作られているし、靴下も厚手で作られているし。
手袋のアウターシェルが余裕あるサイズ使ってる人には、防風インナーグローブおすすめ。すんごい。
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 720 -> 718:Get subject.txt OK:Check subject.txt 720 -> 720:Overwrite OK)0.84, 0.64, 0.60
sage subject:720 dat:718 rebuild OK! 手袋はマジでスポーツ店で買うよりワークマンとかコメリの方が充実している。 防寒テムレスまじで最高だった。
もう、スキー・スノボ用のグローブ要らんわ。 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
94MND 手袋はSHOWAホールドが使えるよ
全然蒸れない
綿がないから真冬は無理かも ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ すいませんミドラーっていうか、寒いとき中に着るやつでなんかいいのありますか >>456
うん。薄めの中綿入りのやすいジャケットを中に着こんでもいいんですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています