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発信者開示請求に怯える人のスレ ★9

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1無責任な名無しさん
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2023/04/08(土) 14:37:03.15ID:jZxxi4nu
請求されたわけじゃないけど
請求されるかもと怯えてふるえるおじさんたちのスレです
開示されたらどうしようと夜も眠れない　胃が痛い　毎日生きた心地がしない
そんな開示怯えおじ集合！！
発信者開示請求に怯える人のスレ ★8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1676316640/
2無責任な名無しさん
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2023/04/08(土) 15:14:53.68ID:smIR1ptz
スレ立てありがとうございます
2023/04/08(土) 15:29:17.35ID:Pbl6eV/C
前スレで2年半後にきたって言ってたけどありえなく無い？リミット3年だろ？
4無責任な名無しさん
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2023/04/08(土) 15:47:40.64ID:smIR1ptz
>>3
プロバイダに情報が残ってないから、ありえないと思う
5無責任な名無しさん
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2023/04/08(土) 15:50:17.50ID:smIR1ptz
開示される住所って最初にそのプロバイダに提出した住所の可能性が高いから、学生とかから同じプロバイダ使ってるなら実家の住所が開示されることもあるらしい
6無責任な名無しさん
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2023/04/08(土) 16:05:16.10ID:5M3ulv7l
>>3
刑事の時効が書き込みから3年
民事の時効は書き込みから20年と開示されてから3年の早い方
ログ保存していればあり得ないことではないが、まずないこと
2023/04/08(土) 17:16:38.37ID:Pbl6eV/C
開示請求が来るのは基本3ヶ月～6ヶ月で長くて1年か1年半くらいとみてよかですか？
8無責任な名無しさん
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2023/04/08(土) 17:25:35.33ID:smIR1ptz
>>7
改正後だから書き込みから二週間くらいで意見紹介書届いてる人もいるみたいだよ
ip開示からプロバイダ特定されたら一か月以内に意見照会書届くとか言ってるひともいる
とりあえず半年来なければ大丈夫
2023/04/08(土) 21:00:42.34ID:Pbl6eV/C
半年くらいって考え多いね。でもうる覚えだけどV中傷してたやつは1年前の書き込みで開示請求されてなかったけ？あれレアケース？
2023/04/08(土) 22:14:53.90ID:M8vQSS6C
プロ責法の改正前か後でも違うと思うからなんとも
11無責任な名無しさん
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2023/04/08(土) 22:19:23.27ID:smIR1ptz
>>9
プロの弁護士が今年の書き込みなら今年いっぱい照会書届かなければ大丈夫だっていってたよ
2023/04/08(土) 22:43:27.02ID:Pbl6eV/C
>>10
多分改正前だった
13無責任な名無しさん
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2023/04/09(日) 02:13:40.09ID:eAKg+qZz
開示請求くるかもて、ストレスで夜寝不足なのとご飯食べれんくなって二週間で体重三キロも落ちててびっくりした
14無責任な名無しさん
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2023/04/09(日) 07:11:21.95ID:yYi1otfY
>>9
意見紹介書が届く期間の話なら基本は最後のレスから半年程度で見ればOKだと思うけど
V中傷の奴の実例ってどれか気になる
15無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/09(日) 11:58:17.25ID:eAKg+qZz
実際は開示請求してるふりしてるだけでなにもやらないパターンあるの？
2023/04/09(日) 12:40:01.22ID:JwQA3Say
>>14
確かマリン船長のだった気がする
俺自身Vに詳しい訳じゃないから違ったらすまん
2023/04/09(日) 18:13:50.39ID:VoMMY3cz
すみません発信者の事を散々犯罪者扱いして意気揚々と刑事告訴をしたものの不起訴になるというミラクルな立ち振舞いを演じた人物がいるって聞いたんですがここであってますか？
18無責任な名無しさん
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2023/04/09(日) 19:20:01.90ID:JAdS2Br7
>>15
その場合は「脅迫罪」になるから逆にしょっぴけるよ
詳しくは、、

ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c?magazine_key=m1e839f1f888c

ネットに強い弁護士で有名な、深澤先生が色々まとめているから要チェック
このスレには（何が目的なのかわからんが）ありえない嘘を書き込むやつが多数いるから
騙されないように気をつけなよ
2023/04/09(日) 19:46:03.08ID:JwQA3Say
でも口だけの人って以外と多そうよね
普通の人は開示請求されるって脅されましたとかわざわざ言わないだろうし
20無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/09(日) 20:20:04.47ID:+nx6r79r
開示請求するって言うだけで悪口抑制できるし、わざわざ金も時間もかかる開示請求なんてするかな、裁判になっても請求者が赤字になることが大半なのに
21無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/09(日) 20:29:19.60ID:6leRTU+y
開示請求されて人生めちゃくちゃになった
精神科に通ってる
2023/04/09(日) 22:32:34.97ID:vs3PeBQd
そもそも有名人でもなければ
開示請求するなら中傷していた相手に開示請求しますなんて言わんよ
いきなり自宅宛に開示請求届いて相手をビックリさせられないだろう
自ら手の内を見せるようなやり方は知能の足りない奴がする事
23無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/09(日) 22:42:44.81ID:+nx6r79r
>>22
開示宣言しなければ、もっと悪口投稿してきて
開示が確実になるかもしれないのに、開示宣言する理由がわからない
24無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 03:34:19.46ID:ejMqXsZC
好き嫌いの開示請求が通ったっぽいな
itbengo-pro.com/cases/75/
2023/04/10(月) 04:13:24.56ID:hpVsgXaA
どういった方法で開示に至ったかの詳細を出さないのは商売上わかるが
問題点として
そのページで見れる範囲の他の事例では【この依頼を解決した事務所】が記載されてるのにこの件だけ事務所名が無いのが問題
好き嫌いを開示したなんて弁護士事務所からしたら稼ぎ時にほかならないのに事務所名を載せないのはちょっと意味がわからない
また他の事例ではTwitter、5ch、たぬき等どのsnsかはっきりわかるのにこの事例だけ某サイトとぼかしてるのが意味不明

もっと情報が必要だねこれは

現状で判断するなら5%以下の信頼度だし、こういった策を弄するほどに好き嫌いは難しいんだねって評価になる
2023/04/10(月) 13:34:48.19ID:Cokc29MB
あれだけ大騒ぎしてて不起訴は誰でも笑うだろw
これで笑うなってのは罰ゲーム以外の何物でもないってwww
2023/04/10(月) 13:40:17.25ID:hpVsgXaA
こっちまで荒らすなボケ
28無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 13:44:26.99ID:79Bmc9AG
認知の歪みがある人なんだろきっと
正しい感覚持ってる人は
大したことない
これのどこが騒ぐ必要があるのか
って感じなのだろうから、不起訴になるし、マスコミも一々取り上げない
騒いでる本人は本気で全国ニュースになるレベルだと思ってて必死みたいだしね
29無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 13:52:04.54ID:HF76E7Ed
>>24
某サイトと書いてるだけで好き嫌いって一言も書いてないがどこをどう見て好き嫌いだと判断した？
しかも肝心の開示成功した証拠が何もない
2023/04/10(月) 14:20:32.23ID:62XFIW0W
あれで五十路だっていうんだからやばい
2023/04/10(月) 14:23:09.01ID:hpVsgXaA
このゴミクズこっちまで機能不全にするつもりか？
32無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 19:55:11.41ID:EBAmTb6Z
>>9
>>14で言えば1年後に判決が出たと記憶している
そうなると意見照会が来るのはもっと早かったんじゃないかな
2023/04/10(月) 20:03:20.64ID:iDJOrVYH
訴訟関係なくお薬ないと生活できないレベルの不安障害だから意見書きたら訴外開示しないと結果出るまでの期間で悪化しまくりそうとにかく自分のわかるところで話を動かしたいんだよな
34無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 20:35:22.68ID:5nJAaJv4
>>33
結果出るまで半年とか長すぎだよね
その期間ずっと悩まなきゃいけないなんて
悪口なんて割に合わないよ
2023/04/10(月) 20:40:44.46ID:dgwDTh3r
>>34
正義のフリをするな悪党
お前の自己中なナルシスト欲を満たす為に正義を利用するなよキチガイ
お前はキチガイだからそんな事ばかりやってるんだよ
現実を見ろ
36無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 20:43:22.51ID:gcayMBHO
>>18
開示請求に怯えてる人が訴えるお金あるんですかね…
37無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/11(火) 02:21:46.03ID:8OzgTdoi
>>32
書き込みから一年で開示確定、裁判が平均で半年〜一年程度はかかること考えても大体半年以内には来てると予想できますね
38無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/11(火) 08:33:50.78ID:hfeRtL0+
なんか本スレがキチガイ請求者にのっとられてるんだけど
2023/04/11(火) 10:06:51.87ID:36uOkyNq
中老の独身無職童貞糖質おじさんが匿名のゲームアカウントをバカにされたと逮捕だ刑務所だと一人で大騒ぎ
同じ中老の20年以上検事の経歴をもち、高地の検事になった検事の不起訴に敗北感に苛まれ納得がいかないとまた大騒ぎして、相手を逆恨みした上無関係のスレッドで自作自演しながら八つ当たり連投
やれやれだね全く
2023/04/11(火) 10:15:22.03ID:TvfRfBTM
>>15
そういうのがほとんどと言っていいくらいエアプも多い
41無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/11(火) 11:10:31.29ID:Jv/kMGaJ
自分で自分の囲い演じて、ただ開示請求しただけのを細かく分けて戦績とかいってコピってんのくそ笑える
よく恥ずかしくないな
あんなん誰でも笑うしバカにすんなって方が無理がある
2023/04/11(火) 12:39:24.58ID:5hCNTT9A
向こうでやれや
2023/04/11(火) 14:12:12.91ID:UHtfZkMu
ﾜｯﾁｮｲ有りスレでどうぞ

発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ141
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1680658704/
2023/04/11(火) 16:01:29.59ID:xmc+DG59
>>43
ワッチョイ有りスレでやるわけない事は君も分かってるんだからそういう白々しい誘導はやめな？
2023/04/11(火) 16:51:52.55ID:cboUaSim
ワッチョイ有で有利なのは同定可能性が満たされたゲマーちゃんなのにね
2023/04/11(火) 20:59:37.86ID:UHtfZkMu
>>44
でも、そのおかげでﾜｯﾁｮｲの五文字に火病をおこしてたのは誰なのか
犯人の正体がわかっただろう？

こいつだよ
2023/04/11(火) 23:01:06.28ID:K3OkfcxY
くっだらねえなぁw
2023/04/11(火) 23:22:41.89ID:8PSidj7B
これの5ch版が欲しい

Twitterへ投稿するツイート内容を大規模言語モデルのGPTに事前監査してもらえるChrome拡張「Tweetaudit-GPT」レビュー
https://gigazine.net/news/20230410-tweetaudit-gpt/
49無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/12(水) 00:43:44.62ID:EU7BChBZ
>>41

警察で自白したとかマジ？笑　133ページの意見照会書とかバカでしょ笑
こんな感じかな？笑　自己愛性人格障害無職童貞引きこもりの家賃25000ンゴ笑

591無責任な名無しさん2023/04/11(火) 00:52:30.44ID:dG866HWl
Ｎ氏ことナツキさんのこれまでの戦績
https://twitter.com/natsukihibou
・KDDIの投稿者を特定し220万で示談
・ソフトバンクの投稿者を特定し150万で示談
・ソフトバンクに損害賠償請求で勝訴し10万支払いの判決
・リンクスメイトの5ch投稿者（Ｇ）を仮処分及び開示訴訟で特定
・Ｇの氏名住所を特定し、刑事告訴受理、書類送検される
・報道記事によりＧの氏名住所年齢を公開
・Gを検察審査会及び高等検察庁に不服申立
・Ｇとの民事訴訟提起予定
・被害者支援で支援者70人と支援金を集める
・被害者支援で盗用加害者を刑事告訴
・被害者支援で盗用加害者を特定し損害賠償請求訴訟で勝訴判決

G氏ことリンクスメイト発信者のこれまでの戦績
・5chで盗用被害者を誹謗中傷
・5chでＮ氏を現在に至るまで繰り返し誹謗中傷
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1641369874
・Ｎ氏に仮処分申立されIP開示される
・Ｎ氏に開示書類を送られ意見照会が届く
・Twitterで捨て垢を複数作りＮ氏を誹謗中傷
・開示訴訟で133枚の嘘の意見書類を出すも役に立たず敗訴
・開示訴訟で敗訴しＮ氏に氏名と住所を特定される
・Ｎ氏に刑事告訴され、警察から取調べを受け自白、書類送検される
・報道記事で氏名住所年齢を公開される
・不起訴で安堵したのも束の間、N氏に検察審査会に申立される
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
50386氏
垢版 |
2023/04/12(水) 00:44:56.86ID:EU7BChBZ
これも追加しとくね笑

興味本位で調べてみたけど、ナカノシンゴってヤツは悪いやつばっかりだな！
あと一人だけ四天王の中でも最弱みたいな雑魚が混じっててすまんな。
ナカノシンゴが逮捕されたとか書類送検されたってこのスレで話題になっても
誰のこと言ってるか分からないから同定可能性は否定されちゃうってマジ？

2011年　中野真吾（24）恐喝容疑で逮捕
2014年　中野慎吾（35）児童買春、ポルノ禁止法で逮捕
2016年　中野伸吾（46）威力業務妨害で逮捕
2022年　中野真吾（45）建造物侵入と窃盗で逮捕
2023年　中野慎吾（35）名誉毀損で書類送検
2023/04/12(水) 01:09:19.59ID:gT1XMCa/
>>22
いきなり開示請求書を送りつけるとか
スラップだと思うね
こういう書類を送ることになるが宜しいですか
のメールくらい寄越すべき
2023/04/12(水) 01:15:37.99ID:xr8NficE
ID:EU7BChBZ
http://hissi.org/read.php/shikaku/20230412/RVU3QkNoQlo.html

・・・あっ（察し）
2023/04/12(水) 06:56:14.75ID:/jAvxXXh
ツイッター社が合併で消滅とあったが、開示請求の相手先がX社になるってことなのでしょうか？
2023/04/12(水) 09:01:02.01ID:fOtA6O81
>>39>>41
そういうこと書くなよ
自己愛性人格障害は自分がちょっとでも不愉快になると死ぬまで発狂し続ける病気なんだから
2023/04/12(水) 21:36:11.75ID:1qN8OSpK
Twitterのアカウント名への誹謗中傷って開示されないよな？
顔写真や個人情報も一切乗せてない泡沫アカウントなんだが粘着してたら開示請求チラつかされて怯んでしまった
2023/04/12(水) 21:40:43.35ID:i9EyyQWG
お約束の開示請求するフリ
2023/04/13(木) 00:00:05.69ID:yPgo4zzk
弁護士に頼んで開示請求中です。そのうち内容証明が届きますのでお楽しみにーって言う人いますか？フリじゃなくて。
2023/04/13(木) 00:08:09.31ID:kD9XK6vO
ひとによるだろ
フリもいっぱいいるし、本当にしてる人もいるし
2023/04/13(木) 02:19:50.06ID:AukT2Fz0
どの投稿かを指定してるならほぼないが
どの投稿かを指定してないなら結構ある
2023/04/13(木) 08:40:42.41ID:BAxHvxFK
一線越えてしまったばかりに引くに引けなくなってコピペ貼りまくるのって誰かさんにそっくりだな？
2023/04/13(木) 09:30:00.59ID:bcw6x6IM
弁護士通して開示請求して誹謗中傷全員告訴する
書込みから数日後には刑事課に行って全ての書き込みログ登録したって書かれてたスレあったけど、開示もされてない時点で侮辱、名誉毀損で刑事課が取り合ってくれる？
62無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 10:01:42.90ID:lIqyhSdp
>>61
開示請求一件50万くらいかかるのにそんなホイホイ開示できないよ
2023/04/13(木) 10:34:45.73ID:CCO08Jdn
>>61
ホラ
2023/04/13(木) 10:35:40.42ID:CCO08Jdn
だと思うけど…
2023/04/13(木) 11:06:39.50ID:283f//6n
>>61
>>62
相手は小さい会社社長で一般人より金はあるかな
ただガンガン開示できるほどではないと思われる

よくある、今謝るなら出方考える系のこと書いてあったから示談金目当てか？
66無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 12:11:52.56ID:lIqyhSdp
>>65
それは示談金目的だから、出ていくのはやめた方がいいよ。多額のお金ゆすられておわり
2023/04/13(木) 12:38:08.57ID:a4hy5bBV
>>59
ハッキリ言ってませんでしたが、いくつかある書き込みの中から、1人を指定して開示請求かけましたということを匂わせてました。
2023/04/13(木) 12:41:47.01ID:3MtR3R8x
>>66
さっき個人的に連絡きて
書き込み内容からあなたが書き込んでいるとほぼ特定
どれを書き込んだか教えて謝ったら、今なら出方を考えてやる

だそうです。ゆすり？？

確かにおそらく開示請求されたら開示されるであろう書き込みはしてしまった。。
2023/04/13(木) 13:19:49.64ID:AukT2Fz0
>>67
それでは状況が見えないから、そういった事を言って開示請求する人はいるとしか言えない

相手の状況(金の有無、開示請求の経験等)やアンチ？達の普段の投稿内容にもよる

>>68
もうそれは弁護士案件
2023/04/13(木) 13:23:02.78ID:/+rtvosS
>>69
弁護士立てて示談した方がいいってこと？　

侮辱罪、誹謗中傷には厳しくなっているから覚悟したほうがいい。と。
本気かな？
2023/04/13(木) 13:34:00.07ID:12/l6TMl
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2023/04/13(木) 13:34:25.58ID:12/l6TMl
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2023/04/13(木) 13:34:36.96ID:12/l6TMl
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2023/04/13(木) 13:35:31.62ID:12/l6TMl
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75無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 13:50:48.83ID:QizKE+Ty
>>70
名誉毀損で刑事になることも　旭川市のイジメ事件で無関係の兄弟を黒幕だと拡めたYouTuberが逮捕
2023/04/13(木) 15:15:47.77ID:AukT2Fz0
>>70
示談ではなく、掲示板で知った程度の知識のみで一人で戦って痛い目に合わないようにまずは弁護士に相談して状況の良し悪しを判断してもらう
個人的な印象だと特に開示請求前に特定されてるのがだいぶ印象が悪く旗色はそこそこ悪そう
2023/04/13(木) 16:11:20.18ID:EQ+7f5ax
>>76
特定できてるなら開示請求なんかわざわざしないと思うけど、その方が旗色悪くなるのか。
ちなに個人情報は知られていない。相手は自分の苗字もおそらく知らない。

一度弁護士かな…ありがとう
78無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 16:31:04.22ID:lIqyhSdp
>>68
返信はしないほうがいいよ
弁護士に今日か明日にでも相談して
79無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 16:36:45.22ID:bhRuzOh7
レターパックで不在届入ってたんだが……
これって開示請求の可能性ありますか？
誹謗中傷とは無縁なつもりなんだけど……
無駄にビクビクしてる
80無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 16:43:57.45ID:lIqyhSdp
>>79
可能性はあるけど、特定記録郵便か簡易書留の
どちらかでくるのがほとんどらしいよ
81無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 16:54:33.41ID:bhRuzOh7
>>80
ありがとうございます
再配達頼んだけど怖すぎる
5chにいる以上何かが引っかかったのではと考えてしまう
2023/04/13(木) 17:07:51.23ID:XlR0D3LT
>>79
どこから届いたの？
83無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 17:14:12.36ID:bhRuzOh7
>>82
不在届に書いてあるのは見に覚えのない賃貸オフィスですね
ググっても何が入っている建物とかもよくわからない
もちろんプロバイダーでもないし弁護士事務所とかでもない様子
ということは安心していいのかな……怪しいけど……
2023/04/13(木) 17:16:02.89ID:XlR0D3LT
「考えすぎや」
85無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 17:16:49.68ID:bhRuzOh7
ですよね
ありがとうございます
86無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 17:29:31.54ID:bhRuzOh7
自分に過去送られてきた郵便物と照らし合わせた結果、JRAの抽選に何か当たったやつみたいでした🙇お騒がせしました🙇
多分1000円分のクオカードだけみたいなんですが何故かデカいレターパックで来てるみたいです
本当にすいませんでした🙇
2023/04/13(木) 17:37:32.68ID:awY2wcHa
>>78
別の話から板の話になり、自分は知らないとだけ返信してしまった…

とりあえず弁護士探しからするわ
2023/04/13(木) 18:51:15.96ID:oM3jl1Vv
メンヘラ、同業に手を出してる、男あさってる

↑これで侮辱とかでプロバイダは開示する？
板のタイトルに芸名入ってるから誰のことかはわかる
2023/04/13(木) 18:56:52.00ID:lIVDkFDE
するかもしれないし、しないかもしれない
2023/04/13(木) 18:57:38.51ID:50NSB3KZ
すみません。唐突に質問なのですがこれで匿名性を守るのはイケますよね？

・登録不要のフリーWi-Fiスポットで繋ぐ
(開示請求レベルならここまででOK)

↓この先は警察の捜査を逃れる為
・買う時に個人情報がいらないスマホかタブレットの端末を使用
・使用してる姿を監視カメラに映らない
・もちろんその端末を使って他の場所でも監視カメラに映らない。自前の回線は使わない
(刑事の捜査ならここまでクリアしてればセーフ)

(´・ω・`)…やましいことはないが違かったら指摘してくれ
2023/04/13(木) 19:23:32.94ID:jUzhWBXC
>>61
俺と似たようなケースだな
俺は誹謗中傷してないけど言いがかりつけられてる
裁判所か警察が来ない限りガン無視するけど
2023/04/13(木) 19:40:30.97ID:r5AZe2ly
>>91
誹謗中傷してないならなんの心配もない
2023/04/13(木) 20:18:52.43ID:7+2RQBTN
誹謗中傷してて5chにいるやつが生IPで書き込んで「誹謗中傷をしたので訴えられて助けてください！」ってアホらしく見える
フリーWi-Fiの位置を事前に把握しておいて違う所でその投稿ページを読み込んでおいて人が多い瞬間投稿するとかノーログVPNで書けば殆どバレないのに
なぜ生IPでレスするのか謎
2023/04/13(木) 21:58:55.80ID:ljHbygkE
法に触れないギリギリのことやってる奴がいて、色々な人から批判されても全く動じず聞く耳持たずで、掲示板につい書いたら名誉毀損で訴える実際に開示請求したんで待ってろと宣言された。されたら自宅に来て56されたらどうしようと怯える日々だよ。書いた内容はあまりよくないし開示されてしまう内容らしい。削除は6万出して弁護士に頼んでしてもらったけど、相手が弁護士つけてからだから間に合わなかった可能性が高い。
95無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 22:19:35.35ID:XTChQMrT
>>94
実家住みじゃないなら、開示されたら電話番号変えて引っ越すしかないね
96無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 22:49:33.45ID:mboScO53
【5ch】「殺処分でいいやん」5ちゃんねるで中傷　重度障害の男性、投稿者を提訴 ★8 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681392661/
97無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 08:35:06.31ID:MF6XQ+65
示談金目的のひとって開示請求してくるかな？
内容的には10-20万くらいしか取れないような内容で
98無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 08:54:37.81ID:j6ZcEp9q
>>97
相手が金持ちなら開示してくるかもね。金持ちで100万ちょっと何でもなくて書き込みが許せないなら示談金から脅して本当に開示請求して、民事まで全部弁護士任せ。
99無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 09:05:43.91ID:MF6XQ+65
>>98
相手金持ちじゃないよ
手取り20万くらいの会社員
弁護士も開示は難しい内容だとはいってたけど
2023/04/14(金) 09:10:54.63ID:j6ZcEp9q
>>78
早速無料レベルだけど弁護士に話したよ。
やはり昨今の流れからしたら開示されるであろう書込みだから、意見照会きたら弁護士に頼んだ方がいいといわれた。
とりあえず金貯めることにした。ありがとう！
101無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 09:14:21.67ID:j6ZcEp9q
>>99
そうか、手取り20万じゃ無理だろうな。
自分の相手は金には余裕あるほうと弁護士相談したら金があれば開示のハードルは下がって可能性高いといわれた。
2023/04/14(金) 09:19:24.45ID:bsFTdQS1
いやいやw
103無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 12:21:52.99ID:MF6XQ+65
金あるひとではないけど可能性はゼロではないから、お互いに祈るしないね
2023/04/14(金) 15:45:13.41ID:Uak91xg4
<<103
開示されるであろう事を書いてしまったのなら、相手がするか、しないか、の2択しかない。
まぁ半年過ぎればほぼ安心だと思ってそれまでに最低でも50万は捻出できるようにしとけばいい。
105無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 16:33:39.17ID:MF6XQ+65
>>104
マシュマロにバカてきなことを一度送ったくらいだよ、これで50万も取られるとか自分もバカだな
2023/04/14(金) 16:41:05.57ID:I80dv/kI
>>105
マシュマロは公然性ないから脅迫系以外は開示請求できない
安心して眠れ
2023/04/14(金) 16:55:49.10ID:mMqWYrsn
マシュマロと最初に言えば即解決だったな
2023/04/14(金) 17:26:44.29ID:U5/KBfGx
まさかのマシュマロwww
2023/04/14(金) 17:43:05.85ID:T0I1F+3Z
マシュマロてなにかね？
2023/04/14(金) 17:49:50.67ID:mMqWYrsn
フィルター機能があるDMみたいなものかな
2023/04/14(金) 18:02:14.99ID:641qiApj
>>105
おめでとう
開示すらされまっせーん
2023/04/14(金) 22:33:52.37ID:h02f5zdX
このスレでも知らん人がちらちらいるから紹介するけどマシュマロは匿名のメールボックスみたいなもん
個人情報入力欄がないお問い合わせフォームを想像してもらったらわかりやすい

誰が投稿したかは受け取った側はわからないし、過激な単語（ばかあほ○ね、あとはエロ系）は伏せ字になるようになってる（だから「ふわふわした優しくて甘いメッセージだけが届くようなツール」という意味でマシュマロという名前になっている）
ただそういうフィルターをくぐりぬけて誹謗中傷してしまう（縦読みなどで）輩が増えたことから、マシュマロは弁護士から法的根拠がある場合投稿者の情報を任意で請求者に提供する旨を発表した

ひかしながらプロ責法で開示請求が可能とされているのは特定電気通信のみ。マシュマロは送った時点では公然性がないから特定電気通信にあたらない（受け取った人物が任意で公開することで初めて公然性を得るので、公開しなかったらよかったよね？と言われる）

なのでマシュマロの任意提供によってIPや投稿アカウントまでは割り出せてもその後の開示請求ができない。名誉毀損・侮辱の構成要件も満たさない。
多分マシュマロ公式さんも具体的な法律を把握してなかったからこそ厳しい対応をとると明言したんだと思うけど、いまだにマシュマロに暴言送られたら開示請求できるって勘違いしてる人がそこそこいるのはちょっとどうなんだ？と思う
あと脅迫恐喝などの害悪の告知、Aさんの悪口をBさんに送るなどは開示請求が通るからそこは注意
2023/04/14(金) 22:54:13.39ID:7La9qs7j
>>112
あなたが無知なだけでは🤔

マシュマロへの開示請求についての注意点
https://note.com/kaduki_dojin/n/n004786b330e3
2023/04/14(金) 23:15:34.84ID:1oP1Hyzq
>>113
この記事書いた人は自分への悪口を他の人に送られてたんだよ
だから伝播可能性アリ、公然性を満たす、として名誉毀損が通ったんじゃないかな
2023/04/14(金) 23:32:36.94ID:TgDgCb+R
>>113
理解できたかな？
2023/04/14(金) 23:48:17.82ID:uwzTibTo
プロ責の対象外だから23条照会用いたという話
2023/04/15(土) 00:33:31.92ID:a0njN0j+
あ、弁護士照会でやったのね
そういうパターンもあるっちゃあるか
まあ大抵のプロバイダは意見照会書送ってくれると思うよ
118無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 03:28:45.74ID:6A2WFM2l
>>113
なるほどなあ
2023/04/15(土) 04:01:50.15ID:kI0qhJf7
w
120無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 17:30:32.96ID:OXv3HJRv
ジェーコムはマンション無料Wi-Fiでも戸別にIPアドレス。
半年気が抜けないこと決定したわ
2023/04/15(土) 19:37:49.79ID:TtDOhQ5W
マシュマロとかお前らが縁のなさそうなツールだな
122無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 22:46:05.77ID:6A2WFM2l
　
https://twitter.com/tokutoku200333/status/1532004151013408768?t=ZlGKeP_MBgtIpiZ_mJSSFA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/16(日) 08:02:46.93ID:/42RHGTX
裁判所へ開示請求(提供命令)の申立→提供命令発令→コンテンツプロバイダへ郵送→コンテンツプロバイダでの調査・特定
→裁判所(請求者)へ情報提供(郵送)→アクセスプロバイダへ情報提供・消去禁止命令(郵送)→アクセスプロバイダが調査・特定　｜ここまでで93日以内でないとログ消滅｜
→照会書郵送→回線契約者に照会書届く→アクセスプロバイダが回答書を裁判所へ提出→審理して開示命令発令→アクセスプロバイダが開示

コンテンツプロバイダからの情報提供がないと請求者も裁判所もアクセスプロバイダがどこなのか知りようがないから消去禁止命令を届けようがない
当然アクセスプロバイダも開示請求の途上にあることも知らないのでログの保存をするわけもない
アクセスプロバイダが調査完了して照会書を郵送するまでにどれくらいかかるかによるが1ヶ月もかからないだろう
つまり93日＋1ヶ月ほど以内に照会書が手元に届かなければ開示請求していないかログが消滅したかのどちらかだと思う
2ヶ月経過時点だと半分くらいかなと想像します
2023/04/16(日) 08:13:43.26ID:V0nQkPgT
ということは時々、エア請求者っぽい人がエア虚勢でレスしてるお決まりの文言

「消去禁止の仮処分をしてログ保存だけしておいて、じっくりと開示請求するのさ。3年近く恐怖を与えながらね」

とかいう戯言は、新制度になってからは、現実的に物理的にありえないお話になってしまったということなのだね

まぁ、旧制度の時もそんなことは現実的にはありえないレア事例だったわけだけども
2023/04/16(日) 09:12:13.58ID:O3zxLypa
>>123
最後の一文は書き込んで2ヶ月という意味でしょうか？それとも相手が書き込みをみつけて動いた時点からの2ヶ月経過でしょうか？
2023/04/16(日) 09:35:04.44ID:VB/ptzfV
書き込みから
2023/04/16(日) 10:07:03.80ID:V1Xmn0OE
93日以内ってのはプロバイダのログ保管期間によるってことだよね？
2023/04/16(日) 10:24:06.61ID:Qdiy8Rg4
2ヶ月経過ならまだまだ安心できないということですね
2023/04/16(日) 10:39:59.03ID:CJheKZlp
請求者の開示請求してるフリ作戦ができなくなったというわけだね

開示請求してるかしてないかがすぐわかるようになった
本当に開示請求してるなら照会書は従来よりも早く届くようになった
130無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 10:54:55.79ID:bATJ83Vs
コンテンツプロバイダのip保存期間って
三ヶ月って来まってないから一ヶ月くらいで
ip消えてる可能性ある？
2023/04/16(日) 13:53:24.47ID:8JSnTgt7
ﾛｸﾞ保存期間が6ヶ月のプロバイダならやや余裕持って＋2ヶ月くらいで見てればいいかな
2023/04/16(日) 14:32:46.36ID:V1Xmn0OE
息巻いてすでに弁護士に開示請求依頼済み！とか言ってるけど、1〜2ヶ月以内位に意見照会こないならホラの可能性ありか。
2023/04/16(日) 15:48:29.00ID:Wlqq3XBu
お気持ち表明の書き込みから20日で意見照会届いてるって報告みた
はや！
2023/04/16(日) 17:28:03.88ID:Pk7AmVjF
一般的なケースとして、多くの事例では、その報告も眉唾、請求者の自作自演の可能性も大いにあるから冷静な判断が必要
135無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 18:53:22.68ID:V1Xmn0OE
20日は早いなぁ〜。。お気持ち表明を見かけたら発信者側に立ってくれる弁護士くらいは軽く調べておく必要がありそう。
2023/04/16(日) 18:53:28.68ID:qDbw14Jv
じゃあもう1ヶ月半経ってる俺はセーフってこと！？
ひよってたけど活動再開するわ
2023/04/16(日) 19:24:54.95ID:scBIaOwt
届きましたー！報告は嘘も多いしね
2023/04/16(日) 19:32:43.87ID:V1Xmn0OE
なんでわざわざ届きましたウソ報告するの？メリットないよね？
2023/04/16(日) 19:40:26.13ID:TwV+BPqm
自分以外に届いた報告を見かける（請求者がそのような書き込みをを掲示板などやSNSで投稿者を装って届いた報告をする）→自分もその人を叩いてたから、自分のところにもお手紙届くかも？と他の投稿者は不安になる→請求者お得意の「今連絡くれれば開示請求訴訟しません、今連絡くれれば示談受け付けます」→ 投稿者は請求者に自ら連絡してしまう

要は撒き餌やね
2023/04/16(日) 19:41:16.70ID:TwV+BPqm
あとは単純に愉快犯やね
人を不安にさせたいという
第三者がテキトーに軽い気持ちで何も考えずに嘘レスをする
141無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:44:35.40ID:oYP911sp
照会書って内容証明郵便で届きますか？
142無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:46:36.00ID:V1Xmn0OE
>>139
撒き餌か、なるほど。
自分も今相手から謝るなら今と連絡きているから、届いたという人がいたらひよってしまうかもしれない…
2023/04/16(日) 19:57:43.49ID:Wlqq3XBu
自己レスだが>>133の書き込み
2023/04/16(日) 19:58:21.71ID:Wlqq3XBu
書き込んでしまった、ｽﾏｿ。
youtubeで「さんの開示請求が届き悲鳴を上げる人を発見！」で出てる。
早い！
145無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 20:06:10.34ID:wpdMs0DM
信じたい情報だけ信じていけ
それが一番心に優しい
2023/04/16(日) 20:06:14.94ID:Ff/g3O7+
>>142
誰かに届いたならもう遅いと思って開き直ればオケ
147無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 20:07:25.13ID:wpdMs0DM
>>136
んなわけねーだろ
半年は待っとけ
2023/04/16(日) 20:12:50.17ID:Ff/g3O7+
>>144
被告rの人ならまぁ本物だろう
149無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 21:00:20.29ID:QXCzYDZI
>>141
届きません
書留かポスト投函で来る
150無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 21:13:23.18ID:bATJ83Vs
拒否して開示通ったら、お金払って終わりだから
名乗り出たところでお金取られるなら一緒なきがする
151無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 21:43:15.30ID:V1Xmn0OE
>>150
数日間色々調べまくったけどそれなんだよなぁ。最近は開示にかかった費用も請求認められる事が多いらしいから多めに見積もって150万払って終わりって感じだね。
2023/04/16(日) 21:47:52.87ID:qg1/P4zP
いやいや裁判なら15万くらいよ
その費用含め
普通の中傷なら
2023/04/16(日) 21:51:47.33ID:qg1/P4zP
多めに見積もっても個人相手に三桁なんて、よっぽど特殊なもの以外ありえないよ

なぜ原告が開示請求でみんな赤字になるか考えてみなよ？
原告はトータルで開示費用弁護士費用で大体60万～80万かかるけど、裁判になれば諸々全コミで20～30万くらいしか取れないから、大赤字になるんだから

そういう間違ったレスは、他の閲覧者を惑わすことになるから気をつけて書いたほうがいい
2023/04/16(日) 21:54:09.02ID:6E32v757
「普通の中傷」とは・・・
2023/04/16(日) 21:55:44.63ID:Ff/g3O7+
100万クラスに怯えてる人は投稿内容も晒してみたら？
ほとんどそんな額いかないと思うよ
156無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 21:56:52.83ID:bATJ83Vs
裁判になれば相手の弁護士費用の一割負担らしいよ
2023/04/16(日) 22:00:54.66ID:w2NVkYeM
認容額の1～2割だよ
慰謝料30万円のみの認容なら弁護士費用として3万円ほど
慰謝料と調査費用合わせて50万円の認容なら弁護士費用として5万円
2023/04/16(日) 22:05:52.36ID:Ff/g3O7+
盗用被害者のは調査費用全額と本訴の弁護士費用1割だしケースバイケースだろ
2023/04/16(日) 22:11:54.26ID:V1Xmn0OE
他板で開示請求費用くらいが丸々認めるようになってるとみたから、原告の開示調査費・弁護士費用1割50万円、慰謝料？20、自分の弁護士費用いれたら150万くらいかなと。
2023/04/16(日) 22:13:29.48ID:V1Xmn0OE
あくまで開示されて民事までいった場合、かかるすべての費用の話ね。
2023/04/16(日) 22:22:23.95ID:+zgcvjL2
>>159

> 他板で開示請求費用くらいが丸々認めるようになってるとみたから、原告の開示調査費・弁護士費用1割50万円、

↑ みんな言ってるようにここの金額がまずあり得ない
2023/04/16(日) 22:27:14.26ID:w2NVkYeM
＞不法行為に基づく損害賠償（交通事故や不貞慰謝料など）を求める場合，請求額の１０％の弁護士費用を請求するのが慣例となっております。

＞一般的な不法?為に基づく損害賠償請求訴訟では、請求認容額の1割程度が弁護?費?相当の損害として認められており、これが現在の裁判実務です（最高裁昭和44年2?27?判決

＞不法行為の場合、弁護士費用を一部請求することができますが、実際にかかった弁護士費用全額を請求できる取扱いではありません。通常、請求認容額の１割が認められます。

＞具体的には，弁護士費用以外の損害を合計し，過失相殺などの減額，既払い金の控除等をしたあとの金額の１割程度が判決で弁護士費用相当額の損害として認められています。

4つの弁護士事務所HPからのコピペだが、請求額の10%を弁護士費用として上乗せして請求し、判決では認容額の10%程度を弁護士費用として上乗せするという慣例
2023/04/16(日) 22:54:45.00ID:3DuVmqGu
開示されて民事までいってもこの程度の少額なので、心配する必要ありませんよ

というお話
2023/04/17(月) 00:11:07.74ID:LGUqCy08
慰謝料が低額になりがちだから、調査費用プラスすることで悪質さに対する賠償額のバランス取ってる気がする
2023/04/17(月) 00:12:18.69ID:LGUqCy08
>>164
だから全体の傾向がどう、というより自分の書き込み内容がどれだけ権利侵害してるかの方が重要なんじゃないかな？って話ね
2023/04/17(月) 00:22:06.16ID:mV9Qh5hL
Youtubeで有料動画の切り抜きみたいなのを1年半前に上げたことがあるんだが流石にもう大丈夫ですよね?
本人からの削除申請があったのでビクビクしていました。
同じような動画を2chかTwitterかに投稿した方は半年後くらいに開示請求来てるっぽいです。
2023/04/17(月) 00:40:56.06ID:E3aJFCwf
プライバシー侵害と名誉毀損で刑事告訴されるかもしれなくて、開示請求で個人特定したら、刑事告訴しますと言われてます。懲役3年以下50万以下の罰金とのことですがアルバイトで毎月の生活費で殆ど消えてしまうのと、貯金がありません。払えないと刑務所行きですか？
2023/04/17(月) 00:42:22.95ID:X0wf6k1G
時効はまだだし程度によるけど謝って削除してるなら大丈夫じゃない？
169無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 00:51:52.40ID:f1eNqLBf
>>166
削除したならもう大丈夫じゃないかな？
ログイン型はログインしてる限りログ消えたないからアカウント削除したほうがいい
2023/04/17(月) 01:41:43.40ID:qPHC5LoQ
>>167

>刑事告訴しますと言われてます。懲役3年以下50万以下の罰金とのことですがアルバイトで毎月の生活費で殆ど消えてしまうのと、貯金がありません。払えないと刑務所行きですか？

「刑事告訴します」と請求者が言ったところで実際にそれをどうするかは警察の一存
警視庁の発表件数にあるように、刑事事件にするハードルはかなり高く、ほとんどのケースが刑事事件にならない（開示請求案件の侮辱罪、名誉毀損は）

請求者が刑事告訴したい、刑事事件にしたい、といったところで実際には刑事事件にはできないパターンがほとんど

請求者の口だけの脅しかと思いますので、間違っても自分から謝ったり、連絡したり、示談のお誘いにのらないように気をつけてください
171無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 04:42:58.61ID:qaDdxrYZ
>>167
初犯なら謝罪して反省を示せば、不起訴になる可能性も高いかと
仮に起訴されて罰金刑になって、支払えない場合には労役に行くことになるけど
初犯で実刑判決はまず無い
2023/04/17(月) 08:14:05.25ID:q1pTJiYl
>>159
>>161
これだね

発信者情報開示請求・命令の調査費用は相手方に請求できる？　https://sakujo.izumi-legal.com/column/tokutei/cyousa-hiyou-seikyu#:~:text=%E4%B8%8A%E8%A8%98%E5%B9%B3%E6%88%9031%E5%B9%B4%E5%88%A4%E6%B1%BA,%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
>>493
173無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 09:02:58.20ID:sT5dKMdl
>>172
そうこれ。結局はケースバイケースなんだろうけどね。請求書に赤にならないから大丈夫よ〜の営業記事にもみえるけど
2023/04/17(月) 12:08:24.41ID:rWAjJk8+
弁護士さん探してるけどやっぱりこの手の裁判に強い人は東京に集中してるね
自分も発信者も地方（しかもお互い遠方）だからどうなることやら
175無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 15:18:46.94ID:qaDdxrYZ
>>174
メールや電話や書面のやり取りでも可能かと
2023/04/17(月) 16:04:09.21ID:0d5NxCTx
固有名詞、実在する相手の名前とか会社の名前を書かなければ大丈夫でしょうか？
実在の人物、会社、組織の名前〇〇○○はゴミだって書き込んだら中傷で告訴されてしまうってのはわかったんですが
中抜きで儲けてる奴はゴミだとか書き込みしたら中抜きで儲けてる人なら誰でも告訴できちゃうでしょうか？

あと刑事告訴された場合前科が付いちゃうんでしょうか？

誹謗中傷の定義がわからない
177無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 16:18:21.29ID:qaDdxrYZ
>>176
特定の個人や団体に向けての発言でなければ大丈夫
告訴が受理されたら、まず前歴は付く
更に起訴（略式含む）されて有罪になれば前科
2023/04/17(月) 16:27:21.82ID:0d5NxCTx
>>177
ありがとうございました
2023/04/18(火) 12:54:31.84ID:KD7YAtC8
請求者がプロバイダに開示請求後、意見照会はどのくらいで届きましたか
2023/04/18(火) 16:43:29.39ID:lm7PRUuO
>>179ですが、届いた人のスレと間違えました。すいません
2023/04/18(火) 20:01:19.33ID:rpcLN9XA
ふぅ～
182無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 02:19:03.54ID:89ZilQdm
どなたか教えてください。大学生が使う鬼仏表で情報開示請求されることってありますか？
2023/04/19(水) 02:29:31.39ID:djr9bm83
暇アノンでここに辿り着いた人いますか？
元同胞として相談に乗りますよｗ
184無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 02:36:10.00ID:JbhtKENG
>>182
備考欄に「顔も不細工だし最悪です」とかそんなん書いてるのでなければ問題ない
鬼って評価自体は単位取得の難しさを表してるだけだから
185無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 02:43:01.11ID:89ZilQdm
なるほど。最初は講義のことについて不満を述べてたんですけど、最後に調子乗ってこの人は特級呪物って書いちゃったんですよね。最後のやつはアウトだと思ってるので、メールで削除依頼しようとしたんだけど不明なアドレスって出て送信出来なかったんです。
2023/04/19(水) 08:27:35.16ID:SS1I+Vu0
弁護士に頼んだ警察に言った開示して告訴する今謝るなら許すといういうなら、必要があれば弁護士に連絡するとだけ言って弁護士の連絡先聞けばいい。着だけですでに数十万円払っているのにわざわざ個人間でやりとりなんかしない。
187無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 17:11:20.43ID:d7HM0/ex
>>186
謝れば許すふうに装うけど
実際は多額のお金要求されるのが現状
188無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 18:45:30.01ID:89ZilQdm
皆さん回答ありがとうございます。なんとかしてみます。
189無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 20:06:45.64ID:oCPirFT+
怯えるスレと届いたスレは暇アノンと暇アンチが手を組む数少ない場所になる
2023/04/19(水) 20:23:39.80ID:Y4zB4ReL
どちら側も全然いないし全然賑わってないよね

>>183がウッキウキでレス待ってるのにみんな冷たいよね
単に興味がないのかな？
191無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 21:00:03.23ID:QdNrjweY
どっちにしても開示請求の進捗報告してくれそうな2人だから今回の騒動は助かる
2023/04/19(水) 21:03:32.86ID:cQp9LW7x
信者っぽいのが届いたスレに湧いてたからあまり触りたくないんだよなぁ
193無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 13:50:09.22ID:VV9Rb+MC
いやでもあんだけ騒いで不起訴で笑わんやつはおらんと思うわwww
194無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 17:22:42.39ID:oxo5IVj0
地裁でひっそり/開示請求
@chisaidehissori
8時間
4月21日　今日
https://twitter.com/chisaidehissori/status/1649204765870661632

10：15 第一回　発信者情報開示請求事件
原告　一般社団法人Colabo
被告　株式会社NTTドコモ
令和5年ワ
630号法廷　26部
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/21(金) 17:59:14.75ID:5Sw8q0aC
開示請求チラつかされてもないんだが何も言って来ずにtweet辞めたのが怖い
2023/04/21(金) 18:32:49.50ID:6EkWUN86
ハンネ思い出してワロタみたいな書き込み1レスで告訴までされるかもって怯えてるけどこれやっぱ俺が病気なんやろな
相手も相当Twitterでキレてたし、認知歪んでそうだから何があるかわからんくて怖いわ
2023/04/22(土) 21:28:59.49ID:UpskuOXA
イライラが止まらん
開示請求チラつかせてくる小心者のクズ死ねよ
198無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 06:26:37.48ID:oXF7Dz2/
1年前の書き込みの開示請求をする請求者っていますか？
現実的にありえるんでしょうか？
199無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 06:52:51.32ID:Ak6m7mhQ
https://postimg.cc/CdvhSMVG
んｊｋｍｐｌ
2023/04/24(月) 06:54:12.71ID:Vl1pNEMv
10年前の日記だけどこういう事例もあるんだなって
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/4360133/blog/601126/

名誉感情侵害ってやつなのかな？
ハンドルネーム相手で同定可能性を満たしてなくても開示が通るなら、5chでコテ雑とかも出来なくなる気がするんだが
それこそ無敵の人は嫌いな奴を道連れにしてしまえる
2023/04/24(月) 08:38:44.27ID:SQrYPaB4
>>198
たったひとつでも、巻き込みなら可能性ある

>>200無名の煽りあいならまだともかく、相手がオフ会でたりするコテハンで、
それに粘着し続けるとやられるだろね
202無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 10:10:28.83ID:oXF7Dz2/
>>201
プロバイダにログが残っていない可能性が高いと聞いたのですが、
わざわざ調べたりされてしまうのでしょうか？
203無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 10:11:21.78ID:8GySmy+3
スマフォのシムカードいくらでも複製可能で被害者の端末を一時的にネット接続できなくしたのちに被害者のシムカードをコピーしたものを使用すれば犯人不明になる


犯人はpcを使用しているがスマと同じ構成にした住むカードを使用しているのでモデムを使用しなくてもネット接続できる

NTTインターネット用のモデムのモデムとは何だったのかと気づく
モデムのれんらるしなくてもネットができることに気づいた犯人は・・・
正規のモデムの念入りな検査をしたのちに海解約・・・
次に被害者のモデムと契約内容とPCの環境などを・・・

自衛隊はテロ対策で合法
警察は犯人の手口を調べるので合法
弁護士は犯人を弁護するので合法
一般人は裁判員裁判での知識で合法
一般人はNTTから送られてくる途中で細工をされていないかで合法
※空き巣でも細工をされていないか定期的に念入りな検査
ホワイトハッカーはセキュリティ対策で合法

犯人はニコリ!
被害者はしょんぼり

あるいみ全員合法と言い張れる・・・
2023/04/24(月) 11:36:03.19ID:6l4gG6vO
>>202
ISPのログ保存期間的にほぼほぼないと思いますが0とは言えないです
過去にISPにログ保存請求だけして二年後に開示請求をした請求者(弁護士)がいた
みたいな話しをこのスレで見た気がします(そんな事あるの？ってくらい極稀な例になると思われます)
投稿したsnsや契約してるISP、相手がどのような人かなどを身バレ等しない程度に情報を書くか、条件を絞ってくれれば無理と言える可能性はあると思います

条件がわかって解決した例として105さんのような例もあります
205無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 15:42:17.00ID:DniY1SkJ
>>200
日本の裁判官はガイジが多いからなあ
リアルの自分を隠したいから、てかリアルの自分とゲームのキャラって誰がどう見ても全くの別物なのに
ガイジにはこれが一緒に見えるらしいからね
じゃあ身分証の代わりにゲームのキャラ出せば身分証明になるのかよっていう
悪口言われまくってトラウマ抱えたまま大人になったガイジが司法にいると矛盾発生しまくってまじでやばい
2023/04/25(火) 11:15:31.03ID:liEQXOGG
>>200
これは相当レアケースだと思うけどね
ゲームキャラへの誹謗中傷がリアル被害まで及んだ場合は
開示が認められる可能性があるかもしれないという話は聞いたことがあるな
それに該当したケースか
2023/04/25(火) 13:24:31.04ID:M3iXqL44
>>206
>>200
有料課金ゲームなのな、そんでこの人はブログやSNSも紐づけられて晒され粘着され続けたたと。
注いできたお金もでかい。確かに特殊だ。
208無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/25(火) 14:00:18.76ID:+cS5QLTb
>>200
嫌儲かどっかでコテハンをガイジ呼ばわりしてたら開示請求くらって50万くらい払う羽目になったとか言ってるやつはいたな
2023/04/25(火) 14:02:05.75ID:68YOgxqF
そういう名無しの書き込みの信憑性はゼロに近いよ
安易に信じないほうがいい
210無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/25(火) 14:50:43.57ID:ifoTeh1m
最近笑ってないしいつもソワソワしてビクビクして引きこもり気味で生きた心地がしない痩せてきた。万が一封書が届いて開示なんてされようものなら死のうと思ってる。夜は眠剤で眠れているけど精神安定剤が欲しい。ここのレスでたまに飲んでる人居るけど病院で貰う時なんて言ってるの？自分はまさか開示請求が怖くてなんて言えなくて…
2023/04/25(火) 16:23:44.41ID:X/xZRRTR
そういえばGはどうなった？
いくらくらい慰謝料払うハメになったの？
2023/04/25(火) 19:19:07.55ID:nonK/IYQ
>>210
心療内科に行って仕事のストレスで眠れないし気分の落ち込みも激しくて体調不良ですって言え
すぐに薬を出してくれるよ
213無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/25(火) 20:26:10.12ID:SmWMFTXu
>>210
「理由は言えないけど今大きな不安を抱えてて眠れない」って相談の仕方でも淡々と処置してくれるよ、精神科医ってのは今のお前の100倍頭おかしくなってるやつと毎日向き合う仕事だからな

まあ馬鹿正直に開示請求怯えてます！ってそのまんま言っても大丈夫だと思うけどね、患者のプライバシーは当然守るし
214無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/25(火) 20:53:42.14ID:ZVuwCnYZ
あれだけ大騒ぎしてて不起訴は誰でも笑うだろw
これで笑うなってのは罰ゲーム以外の何物でもないってwww
2023/04/26(水) 05:59:28.44ID:2sSazl6+
>>210
自分と一緒だ
しかも開示されちゃったよ死ぬ勇気が出ないけど
眠剤も安定剤も飲んでないからいつも悪夢にうなされて短時間で起きてるよ
2023/04/26(水) 06:01:49.18ID:2sSazl6+
違う状況なのに書き込んでごめん
ほっとけなくてさ
2023/04/26(水) 06:34:20.98ID:/fDdEukc
>>215
何書いたの？
2023/04/26(水) 08:37:20.56
匿名同士なら何言っても開示されないって本当なん
219無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 10:18:27.33ID:UD47Sv22
>>218
そんなことはないと思うけど。
弁護士会とかのサイトに、5chの対応もするとか書いてあるし。
2023/04/26(水) 11:16:46.33ID:nT2vAUJb
>>218
誹謗中傷された匿名が自ら実名を明かして誹謗中傷されたと言い張ると
開示できるって噂も聞いたけど、本当かはしらん
2023/04/26(水) 11:24:30.17ID:9x0iopgF
>>218
匿名に人格権はないからできない
これが実名バレしてるようなコテハンとかだとわからないけど

>>220
できない
セルフ晒しは逆に不利になるだけ
222無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 11:33:42.08ID:UD47Sv22
>>221
匿名に人格権がないのはなんでてしょうか？
仮に、お前は木違いとか書いても大丈夫ってことですか？。
2023/04/26(水) 11:45:16.41ID:9x0iopgF
>>222
匿名でどこの誰かもわからない相手に名誉毀損も侮辱も成立しない
「完全に匿名同士なら」問題ないよ
224無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 12:03:22.84ID:/fu2xDL+
>>212
なるほどです。そのような感じでもお薬出してもらえるんですね！アドバイスありがとうございます。
225無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 12:05:11.70ID:/fu2xDL+
>>213
アドバイスありがとうございます。正直にいっても大丈夫なんですねw参考になりました。
226無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 12:08:14.03ID:/fu2xDL+
>>215
レスありがとうございます。開示されてしまっていまはどんな状況ですか？お辛いですよね、なんとか良い方向に向かいますように
私は相手が何か発信する度動機が止まらず体が震えて仕方ありません…
2023/04/26(水) 12:11:15.51
匿名同士でグチグチ言い合うのは基本的に平気なんやな
頃すぞまでくるとまた別の方でアウトだろうけど
2023/04/26(水) 13:20:24.63ID:ino7MKd5
>>222
5chでレスバトルでもしたのか？
2023/04/26(水) 15:14:44.48ID:/a4Dn+6i
>>227
今のところは同定可能性(その匿名の相手が誰であるか？)必要説が主流だね
匿名掲示板の住人同士の口論じゃ難しいと思う
2023/04/26(水) 15:34:26.40ID:0cCUl8g2
不安ならもしもの時の弁護士費用貯金したらいい。損害賠償までいってもトータル数十万円。
開示されなかったらぱーとつかえばいいし笑
2023/04/26(水) 17:58:34.55ID:2dsQAnBH
めちゃくちゃ無知で申し訳ないですが質問させてください
弁護士に相談して投稿を削除したら開示回避できることってありますか？
5chでの書き込みです
2023/04/26(水) 18:30:06.78ID:PM9kFdIx
被害者に投稿が見つかってなければほぼ大丈夫だろうけど
見つかってから消した場合は相手次第で開示請求する人もいれば、しない人もいる
2023/04/26(水) 18:41:48.91ID:iqnwex7h
>>232
ありがとうございます
炎上スレの大量の書き込みの中の一つなので相手は認知していると思います (どこまでを問題視しているかは分かりませんが)
とりあえず弁護士に無料相談をダメ元でしてみようかと思います
2023/04/26(水) 19:08:28.97ID:nT2vAUJb
暇空のところかな？
2023/04/26(水) 19:23:39.74ID:PM9kFdIx
そういう特定しようみたいな行為いらないから
236無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:07:02.76ID:YbyVRUpL
Twitterの匿名同士でも大丈夫なんかな
レスバで名誉毀損しちゃったが…
相手は弁護士に相談してるらしい
匿名で開示された例ってある？
2023/04/26(水) 20:22:45.71ID:HmpjWUfP
Twitterは匿名じゃないでしょ?
238無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:25:00.85ID:YbyVRUpL
>>237
そうなん？本名出してないけど
2023/04/26(水) 20:36:38.88ID:nT2vAUJb
匿名でも、その名で社会活動してる相手だとアウト。
240無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:45:24.57ID:5as+SmiQ
>>222
名誉毀損の名誉とは社会的名誉、つまり現実での評価を指すので
匿名同士であれば何も問題は無いです
241無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 21:13:47.58ID:YbyVRUpL
>>239
活動はしてないです

>>240
よかった！

お答えいただきありがとうございました
2023/04/26(水) 21:35:53.20ID:PM9kFdIx
>>241
こっちからは匿名に見えても、例えば相手のアカウントを相手の勤めてる会社の人間が複数人把握してるとかだと名誉毀損が成立する可能性がでてくる

捨て垢と思われるアカウントなら大丈夫だけどツイッターは本名等がない＝匿名とはならないので判断は難しい

大丈夫そうならいいけど
2023/04/26(水) 22:48:46.75ID:iqnwex7h
>>233だけど無料相談したら削除に40万はかかると言われて怯んでしまいました
過去の自分をぶん殴りたいです
2023/04/27(木) 02:10:46.67ID:7QZHsNDg
>>217
おそらく訴訟起こされると思うから書き込めない
本当はすごく書きたいけど

>>226
まだ動きはない
意見書も弁護士に書いてもらいかなりちゃんとした物だったにも関わらず何故開示されたのか謎
裁判官ガチャに外れたかもって言われたよ
2023/04/27(木) 03:10:19.23ID:jnt52WsJ
>>241>>242
ツイッターアカウントの場合だとフォロワー(少なくとも10人以上くらい)が現実の自分のことを知っていると主張すれば同定可能性を認める傾向があるから要注意だね
特に名誉毀損でなく名誉感情侵害で来られた場合は
246無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 04:51:20.33ID:oGoo8Ict
>>244
もしかして炎上してた配信者だったりする？
2023/04/27(木) 09:38:21.73ID:wihAROQG
「昔はこんな人じゃなかったのに」のようなレスに「前からこんな感じの人では…？」と返信してしまったのですがこれは誹謗中傷に当たりますか？
2023/04/27(木) 11:44:53.76ID:1ci3HTzG
>>247
それも誹謗中傷だと、もう何も言えないなｗ
2023/04/27(木) 12:37:09.83ID:Unk/MPhN
>>248
そうですよね…開示を示唆されて不安になってましたが今後レスは控えて様子を見ることにします
ありがとうございます
2023/04/27(木) 15:20:50.74ID:c6BDnLEy
複数の弁護士から聞いた話
名誉感情侵害には同定可能性は要件とされず、自分の事だと認識できれば成立するという福岡地裁の判決内容が裁判所ではいまや主流になっている
名誉毀損には同定可能性は必要だが、それの認定もかなり緩くなっている
とのこと
最悪な時代に突入しつつある
2023/04/27(木) 16:04:21.23ID:lf2bRTd6
福岡地裁の判決は全く意味合いが違う
主流になってるなら判例を出しなさい
2023/04/27(木) 16:12:26.41ID:IY5RxyXd
>>250

ある意味正解ではあるが、「主流」などには決してなっていないし、その後に続く同様の判例は皆無のはずだが

> 自分の事だと認識できれば成立するという福岡地裁の判決内容が裁判所ではいまや主流になっている

その複数の弁護士のひとりだけでもいいから、そんなことを言ってる弁護士さんのお名前を教えてほしい


まず、その福岡地裁の判決の前提が普通の事例とは全く違うかと

本件とは別件の訴訟があって、その別件の訴訟の関係者や記事を通じて、本件の対象が原告であることが、不特定多数の読者にも伝播する可能性があるから、一般読者にとっても同定可能性があったと認定された

ということ

つまり「別件」の訴訟があったからこその「同定可能性」が特別に認められた事例

つまり、福岡地裁のその判決は（自分の事だと認識できれば成立するという福岡地裁の判決は）、文字通り、同定可能性を認められたというわけではなく、別件の訴訟があったからこその特別な事例

そして

「（名誉感情侵害は）対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得る」というのは、判決のなかで述べられた付随的な意見でしかない

自分の事だと認識できれば成立するのだから同定可能性が認められたというものではない

そしてその後それに続く同様の判例はないはずだし、主流になっているというその発言は不可解に思います
253無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 18:59:26.16ID:XnMuT/VN
開示しないで開示しないで開示しないで
2023/04/27(木) 23:48:10.52ID:7QZHsNDg
>>246
全然
配信なんてやったことない
ただ5ちゃんに一度書き込んだだけ
もちろんここで言われているやばいワードなんて書いたことない
2023/04/27(木) 23:50:38.16ID:7QZHsNDg
途中で送信しちまった
何人かの弁護士に相談に行ったけどこれで開示されるのかって結構言われたよ
2023/04/28(金) 00:35:15.25ID:EVFoKjgJ
デマが速攻で論破されるのがスレ的に主流になってるのは確認できた
2023/04/28(金) 01:31:50.76ID:SOf7tXkS
一回間違ったことしたからってそれまでの自分全てが否定されるわけじゃないよ元気出して
金は無くなるけどそれはそれまで稼いできた過去の自分が今の自分を救っているとも言えるわけだし
あんまり精神に悪影響があるなら心療内科の受診も視野に入れつつね
自分は開示請求されそうで不安で眠れないんですって言ったら弱めの精神安定剤もらえたしカウンセリングも受けれて今安定してる
2023/04/28(金) 02:33:15.18ID:MloqiA5m
うーむ、この現状が続くようだと
とくに未成年、SNSの利用を禁止しないととんでもないことになるなー
2023/04/28(金) 08:32:15.89ID:jRKIXS2e
ここでデマだとか正解だと言い合ってる人同士で開示請求してみたらいいと思う。
2023/04/28(金) 08:34:57.01ID:wNfZ+CTE
両方通らないから無駄だよね
2023/04/28(金) 13:05:29.15ID:gNI3WF4V
意見と中傷の違い
数値で表せたら
数式でもいい
2023/04/28(金) 14:20:19.24ID:UBtryg3f
>>256
デマを広めたい側としては厳しいスレだねw
見てるほうとしては非常にありがたいが

確かに調べたらその福岡の件はかなり湾曲されてるね
その後の人達の訂正レスが概ね正しかった
やっぱり自分でも調べることが大事やね
2023/04/28(金) 14:23:36.39ID:gNI3WF4V
ネットに書かずにデスノートを作ればいいのですよ
鍵つきの日記帳タイプがおすすめ
2023/04/28(金) 14:49:02.73ID:bvzG3y2Y
もしくはお坊さんのような心
2023/04/29(土) 00:37:50.84ID:wrzLvw5A
ジャスラックがきたり示談の案内がきたり
この世で生きていくのはなかなか骨が折れるね
266無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 11:24:51.85ID:BqVxzUqv
書き込みからどれくらい経てば安心していいですか？
自分は半年前に侮辱に該当すると思われる書き込みをしてしまいました
その件について現状何も起こっていませんが、安心しても大丈夫でしょうか？
2023/04/29(土) 11:29:10.65ID:4Tz1kZDd
半年経過してて照会書も来てないなら大丈夫
268無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 12:27:36.32ID:DHGxxn2P
2年経過したけどまだ心配
2023/04/29(土) 12:49:00.98ID:FB7ALAQR
99.99%大丈夫だけど、時効3年だから、あと半年で完全卒業できますね
2023/04/29(土) 12:50:27.48ID:bf3Q5fVK
いま戦前なのかな
なんか形を変えた治安維持法みたいだ
271無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 14:03:46.35ID:CwRWWZ9c
時効前にもう大丈夫だと安心している人は

リメンバー福田和子
2023/04/29(土) 14:09:43.30ID:4yDQVD0w
とはいえ、５ｃｈにIP保存してる期間が３ヶ月なんじゃないっけ
最近いろいろ変わってきてるから違うんか
273無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 14:14:06.03ID:CqYLJu5p
厳密な話をすると、民事の時効は開示されてから３年なんだよね
まあ、３年経ってから開示されることも現実にはないだろうけど
274無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 14:17:57.27ID:HImVOg4b
これ信じていい？
個人情報伏せていて顔写真も載せてないアカウントに「不正してるブサイクキチガイニート」って粘着してたら弁護士に相談するとか意気込んでたけど問題ないよね？
https://meiyokison.toranomon-law.jp/nickname/
275無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 14:22:13.25ID:CqYLJu5p
板にもよるらしいけど、３ヶ月以上保存してる板も多いかと

>>274
ツイッターアカウントはリアルの知人が複数人見てると同定可能性を満たす
とかの離れ業もたまにあるから、判断が難しい
276無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 14:37:10.56ID:HImVOg4b
>>275
まじ？一応オフ会やったりしてるから知人は不特定多数見てると思うけどそんなことで開示されるの？事情を知らない第三者には全く分からないのに？
クソみたいな制度だな
277無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 14:45:12.88ID:HImVOg4b
イライラしてきた
278無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 14:51:41.19ID:HImVOg4b
でも調べたら判例？みたいなやつに「原告のハンドルネームは趣味仲間の間で広く認知されていただけではなく、ハンドルネームをインターネット検索することで本人の顔写真などの個人情報も表示された。」とか条件付だったけど知人が複数人見てるってだけで同定可能性満たすことになるの？
279無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 15:07:14.96ID:CqYLJu5p
ネット上だけじゃなくて、リアルも含めて知られてる場合はね
少なくとも、そういう事例はあるよ
280無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 15:12:14.02ID:HImVOg4b
そうなのか😭
これから眠れない日が続くわ😭
2023/04/29(土) 15:23:12.59ID:4Tz1kZDd
>>278
詳細がわからんと何とも言えない
不正した事実があるなら物によっては論理的な対策のしようがあるかもしれん

開示される可能性はあるけど100%原告赤字の案件だと思うよ
282無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 15:33:20.46ID:HImVOg4b
>>281
不正は俺が勝手に言ってただけだな
俺以外にも加害者いるから何も届かない事を祈って忘れるわ
283無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 15:35:09.85ID:BqVxzUqv
>>267
ありがとうございます

追加で質問なのですが
私は動的IPアドレス契約をしているのですが
2年も3年もずっとグローバルIPアドレスが変更されていません
モデムを抜いても変わりません
この場合ログ保存期間も2年3年ということになってしまうのでしょうか？
それともタイムスタンプの保存期間が1年間程度の可能性があるので
ログ保存期間も1年間ということになるのでしょうか？
分かる方いたら教えていただきたいです
2023/04/29(土) 16:56:17.08ID:FE/vqbXM
害オタ共も新宿行ってパパ活してこいよｗ
あ、買う方じゃねーぞ。売る方なｗｗｗ

ケツマンコ差し出して社会貢献してこいよ
285無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 19:34:53.52ID:Aakt2i8G
開示請求チラつかせてくるクズ共死んでくれ
2023/04/29(土) 21:12:02.27ID:puzEiRWp
自分は間抜けと書いて開示されたよ
納得いかない頭おかしい
2023/04/29(土) 21:40:10.00ID:sMRub5eC
いつもご苦労様です
288無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 11:38:07.85ID:xUtwGdHy
>>278
個人情報後出しでレスバ強制決着って冗談まじになりそうだな
2023/04/30(日) 15:13:28.13ID:NTa9oizR
レスバ師としては禁じ手の最強カード
2023/04/30(日) 17:31:34.16ID:oIQC8cer
ネット版美人局と
291無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 20:21:39.63ID:t4nlSdUl
>>289
傷つきました
私の名前は××で住所は◯◯です
2023/04/30(日) 22:23:22.49ID:Pq0FyeL/
週刊文春 2023年4月20日号
小室佳代
◇義母佳代さん 誹謗中傷犯が書類送検されていた
2023/04/30(日) 22:32:14.94ID:Pq0FyeL/
>>291
たとえば掲示板でしつこく脅してきた相手がいたとする
うっかり住所書いたら恐喝罪成立するのかな
2023/04/30(日) 22:45:39.40ID:X5yZ6Grg
自己開示での書かれたほうの後出し案件は難しいみたいやね
まあそれ認めたら危険だわなw
2023/05/01(月) 00:02:02.25ID:VkXnoc6r
https://toyokeizai.net/articles/-/3626?page=2
スラップ訴訟の抑止
10年くらいかかるんでね日本だと
2023/05/01(月) 02:25:38.07ID:zi1a7fZ2
顔も不明でましてやタレントや作家でもない無名のハンドルネームが誹謗中傷されたから開示なんてあり得んの？

作家のペンネームや社会活動してるやつなら社会的評価が下がったとされ判例あるけど
本人曰くナマポでソシャゲに課金してる障害持ちが5chでボロカス言われたので訴えるとか笑っちまったが

今も侮辱罪と名誉毀損に当たると判断されたからクラファンで30万乞食するそうだが、相談した弁護士も無能かこれ
2023/05/01(月) 03:17:07.14ID:V9pQQQa9
>>296
最近だと、暇空がらみが有名かなあ
タレントでも作家でもない無職のアニメアイコンおじさん、ネットでは有名
で、誹謗中傷してきた、これまた匿名アカウントを開示請求してみたら、中の人はなんと共同通信の記者であることが判明した

桜ういろうさんを提訴しました｜暇な空白｜note
https://note.com/hima_kuuhaku/n/n0b41b7d84035
2023/05/01(月) 03:23:44.86ID:gmg4noGd
またきたんか
このゴミムシ
2023/05/01(月) 03:38:50.92ID:zi1a7fZ2
>>297
ほーんこういうのもあんのね
一応noteとか書いてるしネットじゃ有名だから「社会的評価が下がった」と判断されたんかねえ

こっちはただの無職クソコテがボロカス言われただけだが、こんなんでも開示通るならもう知らんわ
2023/05/01(月) 04:06:01.08ID:3U4v7jZK
暇空は普通に有名ってかウィキにもガッツリ載るくらいに知名度あるしなあ

本当に何もない5ちゃんのクソコテが誹謗中傷で開示ってのは流石に...ねえ？
2023/05/01(月) 04:14:29.09ID:V9pQQQa9
どこまでを無名とするかだな
無名のゲーム配信者と言われても、本当に無名なのか、この情報だけでは未知数
こいつが無名と言ってるだけで、界隈では実は有名人なのかもしれん

暇空ですら、裁判によっては「誰？有名？知らん」となる場合もある
たぬかなが有名で、加藤純一が無名になる場合もある。どれだけ有名かと説得するのは弁護士の腕次第
302無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 08:58:20.69ID:CGtAHQCB
>>296
あり得なくはない
裁判官の王様らは不特定多数と特定少数の区別もつかない愚鈍が多いので
誰がどう見ても匿名なのに、僕の家族と友人が僕を知ってるんだーで認めちゃう

最近これを利用して、何の生き甲斐もない自殺した方がはるかにマシな40～50の無職のおじさん達が
匿名アカウントでイキって逆らったら開示請求ダーって脅すのが流行ってる
303無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 11:22:44.23ID:QI1NmCGJ
暇空って調べれば本名もでてくるし特別なケースじゃないんじゃないの
2023/05/01(月) 12:54:07.04ID:XK1fFMpZ
匿名ツイ垢をヲチしてて訳わからんこと喚いてて草って書いたら開示かけてやるとか言い出してんだがこんな書き込みで開示とかできんの？
2023/05/01(月) 13:22:31.02ID:jFmnbW3d
>>304
今まさに上の流れは、そのレベルでできるのかって話だよ。
まーできんだろうね、だから「開示します！！」（意訳；御前黙れよ。俺様が最後に文句言って終わるんだい！！）っていうんだよ
2023/05/01(月) 13:31:35.41ID:sH4pnK+2
開示の匂わせって事実上の敗北宣言だよな
2023/05/01(月) 13:38:52.81ID:jFmnbW3d
実名で活動してらっしゃる交通事故被害者など誹謗中傷する奴とかはどんどんされたらいいんだよ。あれは酷い。

>>306
匿名同士でのそれって、まぁそうだよねｗ
2023/05/01(月) 15:15:13.25ID:XAvs90Op
開示請求すれば楽々数百万ゲットできると勘違いしてる借金漬けのキチガイが当たり屋してた
実際は開示請求にも数十万かかることを知らなかったみたいで発狂してた
2023/05/01(月) 15:29:14.90ID:xlIuMSbk
アホやなw
2023/05/01(月) 16:30:04.52ID:V4CAv4Eh
たとえばさ、誰か芸能人のことを

「〇〇〇〇ってキモい」とか5chで書いたとして、ヲタが

「ﾑｷｰ!!通報した」的なのってどういうことなん？
その芸能人自身が言うならともかく。もしかしてその芸能人にﾁｸるってこと？？
2023/05/01(月) 16:31:30.54ID:rYU8Hy7C
>>310
そうだよ芸能事務所とかに通報する。
場所によっちゃガチで動く事務所とかあるから
2023/05/01(月) 17:46:42.98ID:An8djgaQ
芸能人のコメントに反応したりしないほうがいいぞ
リスクしかないから関わらんのがいちばん
事件があればご意見番として聞く日本のマスコミも頭おかしいと思うが
2023/05/01(月) 18:06:23.05ID:d9zdb61Q
通報しました連呼の頭の湧いたヲタが、逆にリアルで通報されたとかあったよな
脅迫と見做されたらしい。どっちもアホ
2023/05/01(月) 18:27:16.90ID:1hEUpB4J
○○○○○○○○○○○でしょ
2023/05/01(月) 18:45:28.93ID:lySRUuNI
>>314
はい、アウト
2023/05/01(月) 18:46:09.56ID:lySRUuNI
w、（笑）でも開示されてるからね
2023/05/01(月) 18:48:29.22ID:rgLElOzo
██████
2023/05/01(月) 18:49:45.79ID:H6qQwwFr
■■■■■■■■■
2023/05/01(月) 18:50:59.27ID:lySRUuNI
>>317
31×32
2023/05/01(月) 20:19:29.24ID:HIkWoMoS
都内ならフリーWi-Fi腐るほどあるから特定されない自信がある
なんでみんな生IPで書くの？
321無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 20:22:39.76ID:YMTKU3+6
フリーwifiでもルータ側に残るんじゃないの？
昔3DSでよろしくない文章書いたことは多々あるけど
スマホでやりたいとは思わない
2023/05/01(月) 20:26:58.99ID:OqNXusTx
>>321
中古のスマホを現金で買えば良いだけじゃん
ルーター側に残るって何言ってんの
2023/05/01(月) 22:03:41.92ID:cpdVXQqq
>>295
でも日本も今はスラップという言葉が定着してきたのは良かったと思うよ
2023/05/01(月) 22:07:48.41ID:cpdVXQqq
>>312
触らぬ神になんとかだしね
芸能人、有名人コメントに反応したらダメだよね
2023/05/02(火) 00:09:51.99ID:+/8Gtx4C
テレビないから芸能人の名前など知らん穏やかな生活してたのに
キ○○○NHKがスマホから徴収ってなんだこの国
2023/05/02(火) 00:11:49.52ID:9nH5A0TX
>>320
ホームレスじゃないからネットは家でしますよ
つうか外で掲示板なんて見ないし
2023/05/02(火) 09:41:13.17ID:BcjZtpZz
5chなら兎も角Twitterで直接有名人に絡みに行って誹謗中傷しに行く無敵な人って何考えてるんだ？
2023/05/02(火) 13:36:58.60ID:xXgiVvO2
いいね！でも訴えること可能だし
2023/05/03(水) 16:34:21.22ID:9d9K2xZJ
事業家集団の幹部達です。

小山莉沙　森健太　伊藤和裕　福岡
2023/05/04(木) 00:03:44.85ID:77L3irFl
>>328
影響力強いインフルエンサーはあれだけど
一般人まで萎縮させかねない
犯罪者扱いされたりよほど酷いならだけど
331無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 03:12:25.36ID:26CgpszO
無職童貞引きこもり50歳
「僕のゲームアカウントが中傷された！名誉毀損だ！慰謝料数百万は下らない！中傷したやつは逮捕されるし実刑確実！」
→不起訴
一般人「＾＾;あんだけ騒いだのなんだったんだｗこれで笑わないやついんのかよｗｗ」
→無職童貞引きこもり50歳
「僕を笑ったやつは誹謗中傷ガー！名誉毀損ガー！」

こんな頭おかしい人を笑わない人おる？
2023/05/04(木) 03:28:08.44ID:tcXapHjK
ゲマーちゃん最後の花火を上げに来たんか？
2023/05/04(木) 07:01:06.52ID:z+WNPZNd
Gは結局のところ不起訴で確定したのかな
請求者の人が不服で再審査の請求してたみたいだけど一度決まった裁定はなかなか覆らないものなのか
そもそも刑事罰にする事自体がなかなかハードルが高いよね
334無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 07:30:10.41ID:AA5VOwWX
>>331
別に良くね
調子に乗った人から訴えられればいいと思う
2023/05/04(木) 13:30:30.85ID:qHyN+VPC
あれ、１８３氏はどうなった？ここだったっけ？
336無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 15:22:08.27ID:/+FsCdLX
>>333
不服申立はなかなか通らないとは思うが、結果が出るのはもう少し先かな

>>335
ここじゃなくて、相談スレの方やね
もう訴状が届いていてもおかしくない頃合いだが、あっちでも音沙汰はないが
2023/05/04(木) 19:16:03.47ID:2mYotVvg
ログ1年で消えたら開示してもたどれなくなるの？
2023/05/04(木) 19:32:21.41ID:m0K66Uj4
ログ消えてたら開示すらできませんよ
2023/05/04(木) 19:40:51.67ID:2mYotVvg
ログ期間Googleでみたら6ヶ月～1年ってかいてた。
この場合去年の4月のログないの？
2023/05/04(木) 20:22:05.94ID:SCmzg1Ka
>>339
ない、早ければ3ヶ月とかあるよ
主に携帯3キャリア
2023/05/04(木) 20:32:39.26ID:2mYotVvg
ログ残っている期間にログとっといてわざわざログ切れたあたりに開示請求とかはない感じですか？
2023/05/04(木) 20:35:29.81ID:zqFfl+gN
たぶんある
2023/05/04(木) 21:24:32.87ID:3+qxAq2p
かなり珍しいケースやねそれは
絶対ないとは言い切れないけど
2023/05/04(木) 21:26:41.45ID:2mYotVvg
仮にあるとみたら何ヶ月プラスしてみたらいいですか？
2023/05/04(木) 22:18:01.95ID:tcXapHjK
>>341
9割以上の確率でない
質問に具体性が無いと答える方も間違えを教える事あるし、何が不安なのかわからんが身バレしない程度に具体的に質問したほうがいいよ
2023/05/05(金) 00:46:53.95ID:QXZ8qOrC
>>345
たいしたことじゃないんだ。ただ去年の4月にババアとかガイジとかを掲示板で打ち込んでて仮にそれで開示請求されたら怖いなって
2023/05/05(金) 02:00:33.48ID:MuUMPgpB
弁護士依頼で開示請求中と宣言から1ヶ月。今日相手がそろそろ決着つくとさらに表明。GW明け…5月中にスレタイ来なければとりあえずひと安心か…。。
何を決着と言っているかわからないが、ホラなのか。やはり数ヶ月はヒヤヒヤだな。、
2023/05/05(金) 06:18:39.95ID:mXUJ9t03
5chはもう駄目だ
2023/05/05(金) 09:29:54.48ID:3za+u4rS
>>346を踏まえた上で
>ログ1年で消えたら開示してもたどれなくなるの？

辿れなくなる
そもそも大手掲示板ならログを1年も保存してるところがない
ISPもだいたいは3～6ヶ月
1年となると書き込んだ掲示板か契約してるプロバイダのどっちかのログが消去されてる可能性が非常に高い

>ログ期間Googleでみたら6ヶ月～1年ってかいてた。
この場合去年の4月のログないの？

ログ消去をわざわざ手動で行わないので
機械的に各プロバイダが決めた期間、プログラムによって消去されるから、ログは無い可能性が非常に高い

>ログ残っている期間にログとっといてわざわざログ切れたあたりに開示請求とかはない感じですか？

掲示板のログ保存期間が一年＆契約プロバイダのログ保存期間が一年を満たしてなきゃまず出来ないし、意見照会書が届いてない段階なら限りなく100%に近い無理がある
請求者側からしたら相手の契約プロバイダーのログ保存期間(概ね3～6ヶ月)がわからないのに一年寝かせたらログが無い可能性の方が高いから請求者にデメリットしかない

仮にあるとみたら何ヶ月プラスしてみたらいいですか？

億が一あった場合は各プロバイダの裁量になるのでわからない

完全に杞憂
2023/05/05(金) 09:57:06.03ID:1ny6D72Y
去年の4月ならその可能性が濃厚だけど、一般論としては億が一なんていうほどではないでしょ
最近では掲示板からIPを押さえた上で将来の裁判のためのログ保存を請求すればプロバイダーは任意に受けるらしいし
寝かせるのは複数の発信者をまとめて一気に開示請求や訴訟をする可能性があるならメリットがある
2023/05/05(金) 09:59:53.85ID:QW3Cjgvx
しばらく寝かせてから裁判ってプロっぽい
2023/05/05(金) 10:09:48.68ID:3za+u4rS
>>350
去年の4月の投稿の話なんだから億が一でなんか問題あるか？
2023/05/05(金) 10:32:10.67ID:QXZ8qOrC
>>349
答えてくれてありがとうございます
書き込んだのlivedoorブログでした。
調べたら3ヶ月とありましたがあってます？
あと開示請求が1年後に来たという内容を偶然みたんですが意見紹介書が1年後に届いたということでしょうか？それとも意見紹介書はその前に届いて別の書類が届いたということでしょうか？
2023/05/05(金) 10:39:03.30ID:QXZ8qOrC
>>350
ログ保存の請求って期間ありませんでしたけ？
2023/05/05(金) 10:49:46.53ID:Td47b9yQ
>>352
そもそもお前の説明は問題ありだろ
>>350の内容全く考慮してないし
億が一はないわ
2023/05/05(金) 10:59:05.37ID:3za+u4rS
>>353は
ブログ主に対して書いたの？
ああいったブログは管理者権限でコメント主のIP等がわかる事もあるらしいから、あまり書き込まない方がいいよ
ライブドアブログは確かIpはわかるはず
https://staff.livedoor.blog/archives/51995183.html
簡単に調べたが情報が古い可能性もある

そうだった場合、考えるべきは契約プロバイダーへの対応をどうしているか
掲示板というよりブログのコメント欄と言った方がいい
357無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 11:04:13.50ID:v5Z0fLt+
質問です　ログ保存仮処分というのが分からないのですが
同一IPで
000.000.00.000「Aへの誹謗中傷コメント1」
000.000.00.000「Bへの誹謗中傷コメント2」
000.000.00.000「Cへの誹謗中傷コメント3」←ログ保存仮処分で+1年
Cへの誹謗中傷コメント3に対して開示請求されて
ログ保存仮処分されてしまって時間が経過した場合、
AとBのコメントも同一IPということで長期保存されてしまうのでしょうか？
それともCのコメントだけが長期保存されるのでしょうか？
2023/05/05(金) 11:04:17.82ID:3za+u4rS
>>355
じゃあ「○が一」か説明しろ
>>349を考慮せず切り抜いて噛み付いてきてんのはお前だろ
2023/05/05(金) 11:08:30.23ID:QXZ8qOrC
>>356
ブログ主に対してじゃなくてコメント欄のやりとりですね
まあid見えないから完全にそうかと言われるとわかりませんが
360無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 11:10:27.46ID:ssV7BEXR
某VTuberが2年くらい前の配信で「アンチ共の人生終わらせてやる」って言ってたの聞いてからもうロクに眠れてない
その後も何度か開示や警察の話はしていたようだけど怖くてアーカイブ見れない
俺はメンシにも入っててアンチじゃなかったけど配信チャット上でのノリでちょっとキツい言葉投げたりしていたから
その程度でもアウトだという例を見てからもう家の周囲を歩く人間全てが関係者じゃないか、警察じゃないかって怯え続けている
チャットがアーカイブに残っているうちは侮辱が継続されているとして時効なんて関係ないんでしょ？
2023/05/05(金) 11:19:23.89ID:3za+u4rS
>>359
それってそもそも同定可能性を満たしてないんじゃないか？
ただの匿名同士のレスバじゃない？
2023/05/05(金) 12:16:00.88ID:QXZ8qOrC
>>356
そのipのログってずっと残る感じですか？
それともログ保存期間と同じで一定の期間すぎたら消えるものですか？
2023/05/05(金) 12:17:57.95ID:QXZ8qOrC
>>361
やりとりしてる同士でレスバしてるわけではないので多分対象にならないですね
364無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 14:13:01.08ID:v5Z0fLt+
申し訳ございません
>>357
わかる方いらっしゃいませんでしょうか？
2023/05/05(金) 16:17:40.15ID:5gAHtBQY
ニコ百で
2023/05/05(金) 16:47:25.38ID:5gAHtBQY
ニコニコ大百科の場合はどう？
某スポーツについての掲示板でチームをディスってる奴からしつこく絡まれて「>>(数字)みたいなクズの人生に価値なんてないよ、ゴミ人生の腐れ外道」みたいなことを書き込んでしまった
それっきりそいつの返信はなくコメントも残ってるんだけど、これ俺大丈夫かな...
相手のことそのスポーツが好きってことしか知らないけど、安価つけた場合は特定の相手に言ってることになるし...
2023/05/05(金) 16:58:36.60ID:WmCQ8clI
>>366
例えば今>>366って安価つけてるけどさ、それであなたの個人情報が分かるのかって話
IPですら開示請求しなきゃどこの誰だか分からないのにこんなので同定可能性なんて満たせないよ
2023/05/05(金) 18:00:18.00ID:TxosFhrU
弁護士事務所から郵便届いててクソ焦ったわ
なんかクソどうでもいい遠縁の親戚絡みの件やったｗ
いやはや・・・
2023/05/05(金) 18:45:00.56ID:4K3Ocdrp
>>367
ありがとう。なるほどなあ...知恵袋で質問した時は「あなたのその書き込みで相手を特定できない保証などどこにもありません」って言われてずっとビビってた
しかも某所のフリーWi-Fiでやったから、何かに抵触したとしてもそもそも俺を見つけられるんだろうかと思ってたんだ
2023/05/05(金) 18:48:51.01ID:B74mf1FR
無知って怖いな。生きづらそう
2023/05/05(金) 19:03:18.55ID:F8O5W9h6
傷つくこと言わないでよ
2023/05/05(金) 21:49:28.73ID:QXZ8qOrC
調べてて気になったのですが消去禁止命令って3年後のタイムリミットまでログが残っていていつでも開示請求できるって解釈であってます？
>>362
この安価の質問わかる人いたら教えて欲しいです
2023/05/06(土) 08:18:02.95ID:8TBX7YlZ
KDDIから本人限定受け取り郵便きて震えたけどただの中古機回収キットだった
紛らわしいもの送ってこないで😭
2023/05/06(土) 13:34:57.74ID:/fy5Mu6q
1年たっても安心できないってまじ？
375無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 13:54:32.01ID:ZdKtKb1R
>>374
俺も心配・・・
地方のプロバイダ使ってるんだけど
もし、ログ保存期間が1年以上だったらって考えたら夜も眠れない
誰か助けてくれ・・・
2023/05/06(土) 13:57:14.48ID:/fy5Mu6q
>>375
というか仮処分申し立てしてログ保管してる可能性あるらしいしそこまで考えると怖いね
377無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 13:57:18.23ID:RKfXcuNk
1年も経てば相手の怒りも収まらない？？
2023/05/06(土) 13:58:20.16ID:/fy5Mu6q
てか375は最後に書き込みして1年たってないの？
2023/05/06(土) 14:00:56.31ID:/fy5Mu6q
>>377
某元Vみたいに多額のお金使って1年後に何件もまとめて開示請求みたいな記事みるとね
2023/05/06(土) 14:02:03.67ID:JPamQQGr
ここにいるおまえらよりはこの手の法律に詳しいオレが断言してやる
このスレで禿げ上がるほど心配してるおまえらの98%くらいはまず大丈夫。何も起こらん
だがひとつ言えるのは「相手次第」ってこった。なので心配してもどうにもならんし意味が無い
381無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 14:03:15.68ID:ZdKtKb1R
1年たったやつと今7か月くらいのやつが思い当たる
短いレスだから大丈夫かもとは思うけど、もし開示されたらと考えるとぞっとする
つらい。
2023/05/06(土) 14:10:55.17ID:/fy5Mu6q
誹謗中傷を開示請求したみたいなニュースみるたびに他人事と思えないくらい病んでるわ。
雇用期間終わるから新しい仕事探さなきゃいけないのに就活すら手につかない
2023/05/06(土) 14:13:27.20ID:/fy5Mu6q
とりあえず他者の炎上ややらかしてみて楽しむことはなくなった
そういうのは変な正義感振りかざして叩くより反応せずに無関心が1番と学んだ
2023/05/06(土) 14:18:24.02ID:/fy5Mu6q
>>381
俺のは若干ながいわ。感想というか俺はこう思うけどみたいな感じで書いたけど誹謗中傷にみえなくもないから1年くらい震えてる
2023/05/06(土) 14:37:13.41ID:zA/4yCbO
アホばっかしｗ頭ハゲ散らかして勝手に震えてろｗｗｗ
2023/05/06(土) 15:03:20.26ID:o9yucjQ2
うんざりするな
387無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 15:04:05.23ID:qbsNJcQv
2年経っても安心できない
2023/05/06(土) 15:27:36.21ID:xg+0CFk/
>>380
これよ
アホボケ程度とか言ってたのに後になって死ねキ○ガイも言ってたとか意味不明なやつもたまにいるけど
相談に乗ってみたら単なる匿名同士のレスバでしたとかDMやマシュマロでしたとか多いんよね
389無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 17:09:33.18ID:ZdKtKb1R
>>387
さすがに3年経過したら安心して暮らせますかね？・・・
あーつらいわ・・・
2023/05/06(土) 17:11:13.34ID:EcoPzYIQ
不法行為の時から20年間
治安維持法より酷いな……
2023/05/06(土) 18:19:32.37ID:/fy5Mu6q
2年たったら安心できそうなものだけど
頭の片隅にいつもそのことよぎってる感じ？仕事中とか大丈夫？
2023/05/06(土) 18:30:26.49ID:ZXsJUTMc
最初は不安だろうが半年以上経てばお手紙が届かなければなにも始まらないことに気付く
2023/05/06(土) 18:38:28.84ID:/fy5Mu6q
>>392
多分俺が心配症なだけだが逆に水面下で動いてるかもって不安になってきた
394無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 19:09:29.31ID:ZdKtKb1R
>>393
力になれるかわからないけど
まず、プロバイダ・ログ保存期間・一覧で調べると
弁護士先生の表が出てくるはずだから
そこに3か月・6か月で載ってるプロバイダを使ってるなら
君は1年たってるからほぼほぼ安心できるんじゃないのかな？
2023/05/06(土) 19:29:01.23ID:/fy5Mu6q
>>394
1年のところでした。最後の書き込みから1年以上はたってるけどログ消去前に仮処分申し立てされてたらログ保存期間は意味無いって聞きました
2023/05/06(土) 19:34:25.68ID:pwCWk4aR
心配してても来る時は来るんだしこっちで考えるだけ無駄や
飲んで忘れろ
2023/05/06(土) 19:38:23.16ID:xg+0CFk/
不安なら弁護士に相談したらいいのに
2023/05/06(土) 19:44:11.90ID:a5GXgCWA
安定剤が欠かせなくなったわ
まだ半年ぐらいしか経ってないし
Twitterだから来るの遅いみたいだし不安
399無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 19:49:59.57ID:ZdKtKb1R
プロバイダのログ保存期間＋３か月（プロバイダの任意保存期間）＋１か月（意見照会手続にかかる期間）
君の場合は1年4か月で安心ラインらしいですよ
11か月目でログ保存仮処分して、そこから1年後2年後に意見照会書送るとかは
ないことはないけど、レアケースだって弁護士先生も掲示板で答えてる
ログ保存したら1か月後2か月後には普通は意見照会書送るみたい
400無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 20:17:56.08ID:bDSf7urK
無職童貞引きこもり50歳
「僕の匿名ゲームアカウントが中傷された！名誉毀損だ！慰謝料数百万は下らない！中傷したやつは逮捕されるし実刑確実！世界中のマスコミが注目してる！」
→不起訴&取り上げてくれたマスコミ0

→一般人「＾＾;あんだけ騒いだのなんだったんだｗこれで笑わないやついんのかよｗｗ」
→無職童貞引きこもり50歳
「僕を笑ったやつは誹謗中傷ガー！名誉毀損ガー！」

こんな頭おかしい人を笑わない人おる？
2023/05/06(土) 20:35:39.40ID:gYY2hwba
開示ｶﾞｰ訴訟ｶﾞｰと、声がデカいヤツはまず実行しない
効き過ぎたのが悔しくて威嚇してるだけ。言われたら何か届くまで（まず届かないが）
一切ノータッチが得策。そいつのﾂｲやらレスやらの一切を目に入れるのもダメ
2023/05/06(土) 20:45:19.93ID:xg+0CFk/
引き出してる感じはあるなＨ君の場合
2023/05/06(土) 22:14:31.21ID:pwCWk4aR
そもそも明確に誰とも言ってないし俺俺詐欺感
2023/05/06(土) 23:25:50.90ID:Gpi7HeNn
弁護士の人が書いてる特定は難しいみたいな情報はスクショして御守り代わりにしてるわ
405無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 01:50:34.13ID:HSclCnAT
自分契約のポケットwi-fiで書き込んだ時のログは何ヶ月なんでしょうか？調べでなかなか出てこない。スマホの契約はソフバンです
406無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 04:48:13.18ID:j54lKZfX
固定IPだから永久
2023/05/07(日) 08:02:51.56ID:lyUGyKgo
待ち伏せとは言わないが
確実に荒れそうなときに監視
見つけたら速やかに開示請求。
でだいたい1年後に開示の判決ってパターンなのかな
2023/05/07(日) 08:47:43.90ID:6xwLoWfb
神田先生のＨＰでも見たけど、匿名だから名誉毀損は成立しないはウソだってね。例えば完全匿名で活動してるYouTuberがいて5ちゃんでそのYoYouTuberのスレが立ってて、そこでYouTuberのことをアホだのなんだの言ってて、YouTuberがそれを見つけて開示請求したら、開示はされるんだってよ。Twitterも同じで、アホ、クズ、キ○ガイあたりは開示されやすいとか。バカはセーフらしい。
2023/05/07(日) 13:54:35.68ID:c/r9Vyv6
他人のことに関わっていいことないで
借金が増えるだけ
410無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 15:31:38.73ID:zRFia+Xb
>>399
自分のプロバイダのログ保存期間＋3ヶ月が確実に安心といえる期間だけど
そもそも開示する側は相手のプロバイダなんてわからないから基本的には書き込みから3ヶ月ちょいをタイムリミットと見做して動く
だからこそ半年〜7,8ヶ月くらいが基本的な安心ラインとして見ても大丈夫
一年とか経っても震えているのは完全に時間の無駄
それでも不安になるくらいならその時間働いて金貯めて備えたほうがマシ
2023/05/07(日) 20:31:44.68ID:OZjekM0v
Twitterだとアカウント削除されると一ヶ月で全てデータ消えるからはじめに動くのは2週間くらいで動いてるのでは
全然IP開示には応じてないみたいだけど
412無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 20:38:05.15ID:5SXQEbHl
基本はそうだろうけど、３ヶ月過ぎてから動き出すことも無いとは言えないので
ログ保存期間＋３，４ヶ月は見た方が良いかと
413無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 20:39:49.04ID:5SXQEbHl
>>408
それよりもこれが気になる
ネット社会になって、同定可能性が認められやすくなってきてるとか？
2023/05/07(日) 22:13:06.03ID:xQVqyyDW
>>408
そらYou Tuberのスレで名指しで誹謗中傷したらそうなるだろアホなん？君
匿名だと名誉毀損にはならないと言うのはこうやってコテも付けずに名無し同士で5chとかで言い合う事を言うんだよ
2023/05/07(日) 22:42:26.69ID:6xwLoWfb
>>414
いやいや、そのスレでは実名出してないからセーフだとか、匿名のあだ名で誰とは言ってないから弁護士も相手にしないって話題になっていたもので。
2023/05/07(日) 22:45:51.62ID:6xwLoWfb
そのYouTuberも有名人では全くないただの一般人だし顔出しもしてない。でもアホアホとか複数人から滅茶苦茶スレで書かれまくってて、全員、開示請求して今、弁護士に相談して準備してるから楽しみですと言ってたからね。
2023/05/07(日) 22:48:51.35ID:ixRLm09k
いや、キミ

大前提として「専スレ」というのがあるのよ
2023/05/07(日) 23:02:05.04ID:xQVqyyDW
>>415
>>416
少し調べればわかるだろｗ
専用スレでそのYou Tuber名指しして誹謗中傷したらダメに決まってるじゃん
有名とか無名とか関係ないし顔出し一切してないVtuberに誹謗中傷した奴が名誉毀損になったりしてるのに何考えんの君は
名無し同士ならセーフって話だぞ匿名同士なのは
後はID非公開のヤフー知恵袋とか名前欄に表示される名前が曖昧なヤフコメで匿名同士の喧嘩ならセーフ
2023/05/07(日) 23:08:59.60ID:KkYB/7jo
「同定可能性」という言葉に複数の意味があるからわかりづらいのよね

大前提として
・その投稿に書かれている誹謗中傷相手は〇〇である

誹謗中傷されているのがハンネの場合はさらに
・その〇〇のアカウントを管理しているのは✕✕（氏名）である

そしてハンネへの名誉毀損の場合はさらに
・〇〇と✕✕が同一人物であると知っている者が複数人（ある程度の規模が必要）いる
420無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 00:29:33.85ID:VEz29M0m
>>418
vtuberに名誉毀損？いつの話だ？
名誉感情なら聞いたことがあるが
2023/05/08(月) 00:37:31.74ID:QKAYv2H6
名誉毀損は同定可能性が必須
同定可能性がないハンドルネーム等じゃ成立しない
名誉感情侵害は同定可能性は要件とされていない
V裁判で開示されてるのはこれが理由
2023/05/08(月) 01:28:35.90ID:m+ZghWMy
事務所内でもある程度は中の人は誰かと認識されてるはずだし、前世に関する動画もあるからVtuberの名誉毀損成立は時間の問題だと思うわ
423無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 02:24:48.66ID:ZTTv7I0e
レイプ疑惑のある配信者に枠内で「◯◯さんどこいったの？」と２回聞いて１回目は「知らない」と言われ、２回目はキレられてブロックされた。
雑談たぬきで「嘘ならちゃんと釈明した方がいいぞ」という内容の書き込みを数回したら、配信で「開示請求する！」という枠を３回視聴した。
こっちからしたら「お前レイプしただろ」と言うようなコメントはしてないので釈然としない気持ちでいる。
その配信者は脱税疑惑があったり、アイテムをコジりまくるので雑談たぬきはかなり荒れている。

あと、別の配信者の枠で「◯◯と◯◯どうなったか知ってる？」と１回だけ聞いた。
これが特に気に入らなかったみたいだ。
2023/05/08(月) 03:51:24.14ID:m+ZghWMy
レイプが事実であるなら本訴はなんとかなるかもしれないが開示されるだろうね
2023/05/08(月) 04:10:26.71ID:ZpA+LgkQ
これは微妙では…？
2023/05/08(月) 05:55:35.10ID:ivclc+ap
相手を犯罪者扱いしたり疑ったり匂わしていればアウトらしいね
427無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 05:56:16.21ID:zSOFS7HV
真実性の抗弁
2023/05/08(月) 06:03:01.46ID:ivclc+ap
自分を責めても他人を責めてもいいことないよ
気をつけたらこれからはよりいい人生になるかもと
2023/05/08(月) 06:13:06.72ID:fcNEQGZc
疑われる辛さも学ばないと……
2023/05/08(月) 08:38:17.66ID:ZpA+LgkQ
>>428
そして誰もいなくなったになるやつやんけ
431無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 18:36:11.08ID:gwu0sJi0
開示請求はプロバイダ契約者の住所に届くと聞いたけど、スマホの書き込みの場合、請求者住所と契約者住所どっちに届くんだろうか

大した書き込みした記憶ないけどそれぞれ住所分かれてるから何かあった時普通に怖い
2023/05/08(月) 18:40:29.98ID:m+ZghWMy
請求者？
433無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 18:43:50.24ID:0CAS3rkA
>>432
請求者住所と契約者住所じゃなくて請求先住所と契約先住所だったごめん
434無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 18:51:00.27ID:5kLhlGWz
〇〇はデブって2回書き込んだら
裁判起こされる？
怖いんだけど・・・
2023/05/08(月) 18:54:27.68ID:ORLKQnNi
批判的なことかくよりはそういう話題は見ないかROMでいい気がしてきた
もう考えるの疲れた
2023/05/08(月) 19:04:17.93ID:m+ZghWMy
>>433
Auの説明を見る限り請求先だと思う
キャンペーンとか支払い以外の物が届いてる方かと確証はないが

>>434
でぶ2回くらいじゃ対して取れないし開示してこないと思うよ
437無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 20:09:12.00ID:5kLhlGWz
デブ2回で意見照会書来て
弁護士先生に答弁書作成頼んだら
非開示にできますか？
2023/05/08(月) 20:27:24.85ID:2cd3jeIS
まず意見書自体が届きません
2023/05/08(月) 20:34:00.62ID:m+ZghWMy
>>437
弁護士に代筆してもらった方が開示される可能性は低いだろうが開示されるかどうかで一番大事なのは運(裁判官ガチャ)と言われるね

実際に届いてるの？
440無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 21:17:30.18ID:5kLhlGWz
届いてないです
半年前くらいに2回書きました
怖いです
2023/05/08(月) 21:31:47.59ID:m+ZghWMy
>>440
あーもう今回は大丈夫ですから次からはネットにそういう事書かないようにね
2023/05/08(月) 22:37:46.35ID:WKZpYYm2
>>421
名誉感情侵害ってＨＮ相手への誹謗中傷でも成立しちゃうってこと？
これやばすぎね？
2023/05/08(月) 22:44:45.16ID:4CclrFSp
侮辱でも同定可能性は原則必要って神田先生は言ってるけどね
原則はただのHNには成立しないよ
2023/05/08(月) 23:05:29.33ID:uDVw31lA
Vは「中の人などいない」というお約束を破らないために名誉感情侵害を選択してるだけで匿名H Nではないと思うけどね
仕事関係者とか親密な家族友人、前世からのファンには特定のあの人ってわかるようになってるわけだし
445無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 23:26:20.94ID:EQOf43Kl
匿名アカウントにも開示がでてる
文系出身のガイジ裁判官が悪口言われてかわいそうってなっちゃって判決出しちゃうのかね
自分の正体隠すために架空の名前使ったりしてんのになんでそれが本人とイコールになるんだか
446無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 23:34:24.15ID:tAKtNgd4
特定少数しか知り得ない
守秘義務がある人しか知り得ないものは同定可能性とは言わない
Vに認められるのは現行の法律だと名誉感情侵害が限界
2023/05/08(月) 23:42:52.69ID:m+ZghWMy
>>446
> 守秘義務がある人しか知り得ないものは同定可能性とは言わない

これ初めて聞いたがなんか条文とかある？
2023/05/09(火) 00:09:56.72ID:N2Fw/mGD
元々、同定可能性に条文なんてない
判例理論
2023/05/09(火) 00:14:05.52ID:+Sz3Ln9V
その判例とはどれ？
2023/05/09(火) 00:39:41.69ID:uO13DWPm
>>444
名誉毀損も主張しているがいずれも名誉毀損は認められず認められているのは名誉感情侵害のみ
君がどんなにこじつけて無理に被害者にしようとしても無理なのだからどうしようもない
被害者ビジネスにこだわるより素直に仕事した方がいい
451無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 01:39:27.71ID:OIOp1ooI
名誉感情侵害なんて判例法の代表例みたいなもんだね
本人のみならまだしも、その本人の別名や演じてるキャラとか、間接的なものまで認めちゃうとかアホかと
2023/05/09(火) 02:35:35.60ID:g9LqBsZH
>>450
いや被請求者だよ
むしろVとかHNと違って5ちゃんのレスとか完全匿名の相手にはなんの権利侵害も認められないと思うって言いたかったんだけど？
ハンネでも本人と結びついてなかったら開示厳しいし
453無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 06:48:58.02ID:qT3zjP8H
そのVさんや匿名アカウントさん達もねえ
開示しましたー示談しましたー報告はウキウキでするんだけど
肝心の本訴はいつになったら提訴すんだかって感じで茶を濁してるし、いつまで経っても結果が出ないんだよねえ

本名でもただでさえ安い名誉感情侵害で
ましてや同定可能性がないなんてあまりに安すぎて先に進めないのかなあ？
開示だぞー怖いだろ怖いだろ？ってスラップが目的なのかなあ？
2023/05/09(火) 08:03:02.71ID:HgKXMWpb
バカは名誉毀損に当たらないから開示されないがアホは名誉毀損で開示される
455無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 08:10:22.09ID:3YSzc78p
無職童貞引きこもり50歳
「僕の匿名ゲームアカウントの偽物が現れた！僕を敵に回したな！名誉毀損だ！慰謝料数百万は下らない！
　許して欲しかったら謝罪文送ってこい！送らないと法的措置だ！刑事告訴もする！マスコミが黙ってない！」

→取り上げてくれたマスコミ0&請求棄却で開示失敗ｗｗ

こんな頭おかしい人を笑わない人おる？
2023/05/09(火) 09:28:55.24ID:Gi0+51pL
https://twitter.com/tochipiron55/status/1655468753071804416?t=grmvqxqWNFCjsqqtNZ4BCg&s=19

Twitterみてて気になったんだがこれ同定可能性満たすの？
本人曰く「赤いリュック」がこちらを特定出来る内容らしいんだがそんなこと言う弁護士いるのかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/09(火) 09:29:47.82ID:Gi0+51pL
一線を超えたというtweetはこれらしいです
https://twitter.com/tochipiron55/status/1655430503074496515?t=4YM18H20YEM7W9AIVVrzRw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/09(火) 09:40:10.31ID:+Sz3Ln9V
詳しく調べようとは思わないけど、パッと見だけでもフォロワーとあってるみたいなツイートもあるから同定可能性が認められる可能性はそこそこ高いと思う
ただそのツイートのみで告訴は難しい思う(他にもあるならわからん)
2023/05/09(火) 09:48:07.22ID:7EBiRR2A
ひぇーこれでダメならもう誹謗中傷できないじゃん
日頃のストレスをどうやって発散すればいいのよ
2023/05/09(火) 11:00:16.58ID:+AwV6zjl
スラップというのは多勢や組織が
威圧的にただの一個人を訴えるようなことだ
アメリカじゃ一部禁止されている
2023/05/09(火) 12:39:51.53ID:NKMrWB0z
メルカリやオクの転売ヤーの晒しスレとかで粘着晒しで中傷してるのもヤバイの？
2023/05/09(火) 13:20:23.37ID:Y/KiP50V
山田哲人のホームランボール「横取り」疑惑、代理人弁護士が否定「奪い取った事実ない」　誹謗中傷に法的措置検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e175772b11c83c78d9ded02d483dca9bc9fbf7f

2023年5月2日のプロ野球・巨人対ヤクルト戦で、ホームランボールを巡り観客が批判を集めた騒動で
この人物の代理人弁護士が8日、ツイッターで声明を発表した
463無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 13:35:49.78ID:fsgQ1Xit
このスレ見て確信してしまった
自分は絶対に開示されると…
2023/05/09(火) 13:36:17.71ID:fsgQ1Xit
sage忘れ
2023/05/09(火) 13:51:43.85ID:+AwV6zjl
>>457
これは確かに…
まあ、発信者開示されるのはこの程度からであってほしい
466無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 22:27:10.17ID:YenE0CyW
５ちゃんねるに書き込んだのですが
1年前の書き込みのIPって開示される恐れはありますか？
2023/05/09(火) 22:58:43.91ID:0ZPt2vlr
>>466
IP保存してればありうると思いますが、そうでなければログ保存期間過ぎているはずだから
開示請求もできないはずでは…
2023/05/09(火) 23:35:14.05ID:YOl4xKpX
芸スポの山田ホームランボールスレで喧嘩してる奴がここに来そうだなw
2023/05/09(火) 23:45:53.11ID:EAO3IwT8
ip保存怖いよな。気にしても仕方ないんだけどふとした時気になる。弁護士は可能性低いって考えの人多いよね。やっぱりレアケースなの？
民事はともかく刑事に発展するの少ないと聞くけどどのレベルの誹謗中傷だと発展する可能性あるの？
2023/05/10(水) 08:27:20.69
コロナ専門家の医師を誹謗中傷した反ワクさん、示談金を請求され手のひら返してビビリまくるwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683671808/


twitterのリプは開示されやすいのね
2023/05/10(水) 08:37:44.62ID:8wt3TXLv
>>468訴えるて言ってんのにいまだに叩いてるやつが多くてビビる
2023/05/10(水) 09:27:24.87ID:t/4Ltf5t
>>468
謝罪とかする必要はもちろんないのだけど、損得を考えたらSNSあたりに
「大人げなかったです」とか「夢中だったのでこどもの存在に気がつけなかった」
とでも書いておけばいいと思う
弁護士は危機管理のプロでもない気がするし、訴訟は悪手だと思う
どうするかは自由だけどね
まだまだリカバリー可能だとは思う
激しく訴訟でもおこしたら、逆に被害者の会でも作られて反撃されてしまうかもだし
473無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 10:11:32.07ID:TOJj30hX
５ちゃんの書き込みは1年経ってたら
安心して大丈夫ですかね？・・・
2023/05/10(水) 11:17:56.68ID:bS7V94dC
事情全く知らないけど
相手の謝っている気持ちも受け入れてと
思う
475無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 14:46:11.04ID:CD7OxtH1
大手ネットニュースで配信されてる記事を掲示版に転載して、その記事元が訴えられたら転載した自分も訴えられたりする？
476無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 14:57:57.08ID:TOJj30hX
>>349
の方が大手掲示板ならログを1年も保存してるところがない
とおっしゃっていましたが
５ちゃんねるのログ保存期間は半永久とか、
ISPでもログを1年以上保存していることが稀にあるとか、
そういったことが書いてあるサイトを見たのですが本当ですか？？
2023/05/10(水) 16:41:28.97ID:NVv3D0T4
裁判になったら相手の個人情報拡散する奴がおるから恐ろしいわ
2023/05/10(水) 17:02:51.04ID:fMBz/TPv
それしたらその当人が罪になるからなかなかそこまでできる人はいない
479無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 17:03:28.63ID:RORXRg5p
相手が個人情報拡散しそうな人なので開示請求拒否しますってできるの？
480無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 17:04:47.11ID:6ebehgu1
>>478
その当人がやらなくても周りの人間にやらせたりするパターンありそう
2023/05/10(水) 17:08:27.52ID:ZYWpJ123
という請求者の脅しの文言のパターンがあるけど、結局ビビって請求者誰もなにもやらないのよね
2023/05/10(水) 17:10:29.97ID:hWr4IQpH
誰もというわけじゃないけどな
晒したケースなんていくらでもある
2023/05/10(水) 17:11:23.58ID:ZYWpJ123
その第三者が罪に問われるだけの話だから
そこまで泥被る強力者もいないでしょう

そこまでやり切る、復讐するぞ！という請求者が出てきてもいいのにね。やっぱりそこまでできないやらない請求者ばかり
2023/05/10(水) 17:13:41.50ID:/tR7MCdP
>>482
本スレや弁護士はそういう事例はほぼ皆無だという話だが。

じゃあその「いくらでもある」という晒したケースを直近5年で10件だけでいいからあげてみて。
GN以外で。
2023/05/10(水) 17:14:40.08ID:LAD433vD
>>479
しそうでは無理かとw
2023/05/10(水) 17:15:10.96ID:LAD433vD
>>482
いくらでもある実例を宜しく
2023/05/10(水) 17:17:26.06ID:/tR7MCdP
>>482
難しいのなら10年まで広げていいよ。
いくらでもあるんだから実例を早くお願いしますね。逃げずに。
2023/05/10(水) 17:19:50.97ID:dV1CnFxH
>>476
契約してるプロバイダーと書き込んだ掲示板を書いて質問する形ではいけないの？
数多あるプロバイダのアクセスログ保存期限を全て網羅してる人間がまずいないし、アクセスログ保存期間は公開情報ではないから厳密に答えるのは悪魔の証明に近い
この辺りを参考にしてみて
https://
kandato.jp/term/%E3%83%AD%E3%82%B0%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%9C%9F%E9%96%93/

5chのログ半永久に関しては意味がさっぱりわからないからソース元の提示を


>>479
棄却例はあるよ
侵害された権利に対して損害賠償を求める等の正当な権利の行使のため個人情報の開示が認められるのであって、そういった発言があれば開示されない
2023/05/10(水) 17:20:36.06
>>473
1年たってから通知きたって話も聞くけど稀。
490無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 17:27:24.00ID:H7BC/g2J
開示請求って例えば5chだったら
請求者が5chにこのスレのこの書き込みした人開示してと言えば5ch運営はすぐ開示してくれるのかな？
それともこの書き込みで開示は微妙だなぁで開示拒むパターンるのかな？
2023/05/10(水) 17:43:40.62ID:/tR7MCdP
でもリアルな話、
「みんな聞いてくれ！俺の悪口を書いてたのはあいつだったんだぁ！」と言ったところで、その「俺」自体を誰もみんな知らないし、興味ないのか
だから「俺」のことを書いた「あいつ」が誰であろうが、第三者からしたら「知らんがな」

となるから、そういう事例がほとんどないのかな？
言いふらしたほうが4条3項により罰せらるからというのももちろんあるだろうけど
普通のおっさんおばさん相手ならありえないけど、有名人の場合はありえるのかもしれないな
第三者も興味持つ案件であれば
2023/05/10(水) 17:46:29.81ID:/tR7MCdP
>>490
ip開示だよね？
結構そこはユルユルみたいよ
いわゆる5ちゃんが認めた弁護士に依頼すれば
493無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 17:47:40.91ID:TOJj30hX
>>488
ありがとうございます
「コンテンツプロバイダーの保存期間は半永久的」で検索してもらえると
知恵袋に解説が載っています
５ちゃんねるのログ保存期間も書き込みが残っている限り、半永久的なのでしょうか？
2023/05/10(水) 18:15:34.27ID:hpw08ii3
>>484
誰が皆無なんて言ったの？
神田先生の質問掲示板でも内容証明職場に送ったケースあるって言ってるよ
刑事告訴を使ったバレ狙いやら事実上の密告ならいくらでもあるでしょうに
判例じゃないんだからケース上げろは無理だろw
495無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 18:19:54.49ID:DIknxeJ0
よく新聞やヤフーの記事ソースでスレ立てしてる人いるけどその記事がデマだったらスレ立てした人ら訴えられたりしてるのか気になる
2023/05/10(水) 18:29:04.94ID:9SSgbI5t
ちょっとしたことで開示されるなら、5chの色んなスレでよく見る迷惑なガイジの方が楽しめる場所になってしまう
長文うぜー氏ね。て書いたら訴えられるんだろ？
497無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 19:12:18.55ID:OURkx9SF
一時期ネットでとあるパチ屋の悪口延々と書いてたんだが半年経ったからもう忘れていい？
2023/05/10(水) 19:34:14.74ID:MtTESkhk
>>494

「怯えてくれ～」
2023/05/10(水) 19:37:19.90ID:MtTESkhk
>>496
だねえ
でも60～70万の赤字になるのにそんなアホな訴訟する原告もそんなおらんでしょw

ってか5ちゃんの名無し同士のレスバトルは匿名同士だから該当しないぜ
2023/05/10(水) 19:57:51.65ID://IX2kIJ
私自身が遭遇してここにいるわけですが誹謗中傷されれば高額な示談金ゲットできると思って当たり屋してるやべーやつも実際いるから気をつけて
501無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 20:08:10.62ID:jlmzyLh9
6～7ヶ月は待てとはいうけど
それくらいで開示どころか侮辱裁判まで終わってる例出てきてんだよな
502無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 20:11:28.16ID:jlmzyLh9
>>463
どんまい
2023/05/10(水) 20:51:36.40
>>495
訴える事は可能だろうけど悪意の証明が難しいし
１０万ぐらいしかとれなそ。
504無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 20:59:49.52ID:AQ8xmdZD
>>503
なるほど悪意の証明か
確かにスレ立てした人が炎上させる目的なのか・これ酷い記事だよね？と同情目的でスレ立てしたのかわからんよな
10万くらいなら開示弁護士費用諸々にかかる費用からしたらやるメリット少ないわな
2023/05/10(水) 21:15:08.50ID:lGoU0q2m
あー久しぶりにライン超えた書き込みしちゃった

契約してないスマホ＋市販のプリペイドsimで書き込んだ場合セーフ………ですかね？
2023/05/10(水) 21:32:07.74ID:IbFe2I+B
超えちゃいけないライン、考えようよ
2023/05/10(水) 21:46:06.26ID:dV1CnFxH
>>493
コンテンツプロバイダのログ保存期間は半永久とは言われて無いですね
解答者の意図はその部分に限り不明です
ログ保存期間のログとはアクセスログ、つまり通信の利用履歴であって、これをコンテンツプロバイダが半永久的に保管するメリットがありません
書き込んだ内容は残る(残らないと過去スレが見れない)が通信の利用履歴は保存期間を過ぎたら無くなると思っていいです
508無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 21:50:15.31ID:wx5qupWF
>>503
開示請求やる側の弁護士って書き込み内容見て「これ悪意あるように見えるようなないような？」とか微妙なラインでも開示請求しましょ！でやっちゃうのかな？
2023/05/10(水) 21:55:24.73ID:BqZsemna
だって弁護士は儲かるだけじゃん
そりゃやるでしょ
2023/05/10(水) 22:00:59.32ID:HhqtFpbG
お金にならないからやりたがらないとかよく見る
511無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 22:15:43.90ID:GN1IEIws
プロバイダー側って開示請求の申請来たら会社内で開示に応じるかどうかの審査してから利用者に開示請求に応じますか？と聞いてくれるのか、それとも申請来たらすぐ利用者に開示していいか聞くのか？どちらか教えてください
2023/05/10(水) 22:32:04.45ID:fxQ+CKa8
>>511
たぶん後者
513無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 22:38:41.15ID:/lW9wxUM
>>512
ありがとうございます
つまり5chを例にすると
請求者が5chに開示請求したら5chはすぐにログ渡す→その後請求者は入手したIPアドレスを元にプロバイダーに開示請求する→プロバイダーは利用者に開示請求に応じるか聞く→利用者開示請求に応じる・応じないという流れですか？

これだと書き込みした人の内容云々の話し合いは書き込みした人の個人情報開示されるまで争われないって事ですか？
2023/05/10(水) 22:52:30.43ID:AuQ+yXJs
プロバイダーへの開示請求が訴訟で行われた場合は、意見照会で拒否したら原告とプロバイダーの間の裁判で書き込みの内容が開示にふさわしいかという観点で争われる
515無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 23:00:09.80ID:zPtW2awg
>>514
意見照会で開示拒否します言ってその後結局開示されたら開示拒否した人はその分賠償金高くなるんでしょ？
ということはそんな酷い書き込みじゃないんだけど開示拒否して後々余計に賠償金取られるなら早々に開示受け入れて終わらせた方が得策ってことかな？
どっちがいいか迷うね
和解しても相手にずっと自分の個人情報握られ続けられるの怖いしな
2023/05/10(水) 23:02:48.44ID:ywXJ2vQ/
ぶっちゃけ開示は裁判官によるブレが激しい
書いた内容が明らかな人格攻撃とか誰が見ても社会的評価を下げることがわかる内容とかでない限りは本訴で棄却されることもある（ただ自分もそうなんだ！開示されても本訴で棄却されるんだ！って思い込むのは禁物で、弁護士に流れとか他の書き込み含めて違法度がどれくらいか聞いたほうが良い）
2023/05/10(水) 23:04:05.87ID:AuQ+yXJs
そんな酷い書き込みじゃないと思うなら弁護士に相談した方がいいと思うよ
できれば複数の弁護士にね
518無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 23:04:44.04ID:CvHpxb6z
>>516
ありがとうございます
開示請求に詳しい弁護士に頼むのが1番ですね
2023/05/10(水) 23:09:18.45ID:ywXJ2vQ/
>>515
任意請求の段階で開示に○してたら請求される弁護士費用は安くなるけど、最初から訴訟手続きでプロバイダに開示請求してるんなら請求される弁護士費用は安くならないことに注意が必要

示談・和解の被告側のメリットは訴訟に時間を割かなくていいこと、訴訟分の弁護士費用を払わなくていいこと、相手に「他言しない」とか「今日以前の書き込みのことを許して刑事告訴しない」みたいな制限をつけられることだから、刑事告訴リスクのある書き込みしてるかつ金に余裕があるなら示談が良い
開示費用＋慰謝料請求されるから判決より高くなるけど相手が謝罪ほしい・反省させたいだけなら安くしてくれる可能性もある
2023/05/10(水) 23:09:49.96ID:7g25XrtN
>>515
正確には「高くなる場合がある」
弁護士との契約内容にもよる
プロ訴含めて情報開示までを一つの業務として着手金や報酬金を設定してる場合、拒否しようが同意しようが変わらない
さらに裁判した結果、調査費用が認められるか認められないかという問題もある
2023/05/10(水) 23:13:02.16ID:ywXJ2vQ/
怯えすぎず、相手をよく見極めることだよ
相手がまともな人なら普通は示談や和解で許してくれてその後こちらの個人情報などは秘匿してくれるけど、感情の制御がきかない疾患を抱えている方や、裏社会との繋がりがある方もいる
ネット書き込み関連じゃないけど、自分の家族が過去にそういう人と揉めて住所を調べられて家に請求書が届きまくって警察に相談までしたことがある（自分が生まれる前の話だけど、別の相手から嫌がらせされ続けたこともあるらしい）
2023/05/10(水) 23:20:25.62ID:w4v6WBcs
それって示談してもしなくても同じじゃん
まーた示談誘導失敗しちゃったか
2023/05/10(水) 23:34:53.14ID:HhqtFpbG
半論文書けそうにないんだよなぁ
2023/05/10(水) 23:36:06.86ID:HhqtFpbG
名誉毀損罪で捕まる未来しか見えない
2023/05/10(水) 23:41:41.98ID:HhqtFpbG
反論だった
2023/05/10(水) 23:43:57.33ID:JGiUM0Vv
凄い影響力ある人が開示請求者だったらその人を支持してる人も沢山いる訳だし
開示請求で得た相手の個人情報を支持者に教えて相手を総攻撃させたりしたら怖いな
2023/05/10(水) 23:53:54.02ID:HhqtFpbG
今更>>1見たんだけどここっておじさん専用だったんだ
2023/05/11(木) 00:06:37.52ID:s3z7uA90
>>526
たいていファンや信者などいない一般人のおっさんかおばさんが請求者ってパターンばかりだからそういうことは事例として聞かないのだろね
529無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 00:30:37.30ID:5ZGjODXc
5chで開示される時って名誉毀損などの該当する書き込みだけが開示されるのか、それとも今まで5chで書き込みした関係ないスレのまで全部開示されるのですか？
2023/05/11(木) 00:46:27.95ID:eKNxoals
プロバイダーは利用者に開示請求に応じるか聞く時、その書き込み内容と相手の個人情報わかりますか？ソフトバンクです
2023/05/11(木) 00:47:47.67ID:UPwHX05/
分かります
2023/05/11(木) 00:53:57.95ID:N7rStbbB
>>529
当然前者
2023/05/11(木) 01:41:55.45ID:eKNxoals
相手の個人情報は本名とか住所ですか？請求者がストーカーだったらやばくないですか？
2023/05/11(木) 01:50:25.52ID:KaZI6nLZ
4年前の書き込みって大丈夫？
535無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 08:37:55.60ID:6G80OllY
1月にTwitterで罵り合いで喧嘩して開示請求すると脅されたけど待てど暮らせど何もこねえな。
場所はTwitter。
536無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 09:20:28.00ID:C5dw91PJ
>>521
相手がヤバそうな人だとわかったらそれを理由に開示請求拒否できる？
2023/05/11(木) 11:17:52.95ID:F2t4rrPk
理論としてはできる
その旨主張できるし、それを理由に開示が認められなかった判例はあるけど、実際は難しいだろうね
2023/05/11(木) 12:47:49.94ID:MF2EeWIH
今月末で書き込みから半年
相手が動いたのが12月～3月のどこか
類似トラブルでは最初に警察相談してた相手だから震える
539無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 14:28:28.83ID:d2ZnnBO5
このスレ見てると開示請求者って相手になんでもイチャモンつけて開示請求できるってことなの？
された側もびびって開示拒否しないでOKしちゃう人もいるだろうし
開示請求して相手の住所手に入れるのが目的な人だったらこの手使われそうな気もするけど？
2023/05/11(木) 15:02:41.74ID:AxpZSy3l
事実言ったもん勝ちなのが現状
541無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 17:58:15.93ID:Z9rfYils
君らやるだけやっておいて怯えるスレとかいうのに居座るってどういう神経なのよ
ワイはやるだけやっておいて東京地裁からの封筒もらってこれってレアじゃね？レベルで永久保存かけてるけどな
2023/05/11(木) 18:00:57.11ID:gYN4YrsP
永久保存？？
2023/05/11(木) 19:45:11.44ID:NK7PD7rP
気に入らないコメントを見つければ示談として相手に300万円請求出来る時代
もうなんにも言えないよ
2023/05/11(木) 19:47:29.68ID:cPYcdC/V
ちゃんと勉強することだ
勉強せずラインもわからないから訴えられたり、何も言えなくなってしまう
2023/05/11(木) 19:51:17.18ID:Glv0xq/R
>>539
褒め言葉以外はすべて開示対象になり得ると思ったほうがいいよ
褒め言葉でさえ悪意が読み取れたら開示可能だし
2023/05/11(木) 20:16:29.53ID:9PqPXkCf
そんなわけないだろw
2023/05/11(木) 20:22:36.68ID:Glv0xq/R
ま、極論だけどね
ゼロではない
お悔やみの言葉に「ｗ」をつけて開示された例はあったかな
2023/05/11(木) 20:44:44.76ID:2HscsAO/
なんか炎上したりしてても発言しない方が無難だよねとは思ってしまった
549無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 21:50:27.16ID:Mz1WwPf2
〇〇ちゃんとセックスしたい
みたいな性的な書き込みっていうのは開示されるの？
2023/05/11(木) 21:53:17.66ID:Pz7pHD3X
相手を貶めたりしてなければ開示されません
2023/05/11(木) 21:59:39.20ID:BTF+TLeK
>>549
ちょっと調べた感じ特定人物はアウトっぽいね
2023/05/11(木) 22:21:11.33ID:BfId5pp8
いわゆる願望だけども、卑猥な表現と受け取られるのかな？
広義で侮辱に該当するのかな？
2023/05/11(木) 22:29:55.07ID:T1lFKDEk
いや、絶対それだけならセーフだから
どこで調べたんだよ
2023/05/11(木) 23:03:45.91ID:BTF+TLeK
>>552
願望として心の内に秘めるならセーフなんだけど公然と発言するのが問題なわけで、頻度や投稿場所によっては危なくなると思うよ
特定のお店の掲示板に複数回
○○ちゃんとセックスしたいと投稿して
○○が同定出来た場合とか
有名人の名前で5chに1回書いたくらいとかだったら何も起きないが
何罪かは相手(の弁護士)次第で名誉毀損、侮辱、迷惑防止条例違反あたりが候補になりそう
2023/05/12(金) 00:09:27.58ID:OY/DPcAy
芸能人やタレントや有名人やユーチューバーにも裁判の多い人いるよな
冗談さえ通じない人もいる
自分は関わってはいけない人リスト（ブラックリスト）を脳内で作ってあるは
そして絶対にコメントはしない
2023/05/12(金) 00:09:35.67ID:1EcuYQmR
>>477
そんなことしたら普通はプライバシー侵害罪で相手が告訴できるよ
2023/05/12(金) 00:14:27.46ID:1EcuYQmR
>>526
ただでさえスラップなのにそこまでしたら
完全に刑事告訴されるんじゃないかな
2023/05/12(金) 00:16:24.02ID:1EcuYQmR
>>543
そういう脅しがまかり通る異様な世の中
自分に反対意見する奴は許さない
自分への誹謗中傷だ、と
2023/05/12(金) 00:18:18.59ID:YR40DHut
意気揚々と刑事告訴したはいいが不起訴にされて失敗しちゃった請求者っていうのはこの先どんな未来が待ってますか？
2023/05/12(金) 00:18:50.48ID:1EcuYQmR
>>555
偏ってるよね
2023/05/12(金) 00:20:11.63ID:1EcuYQmR
普通の人ならそれくらいは我慢するのに、と思われたら請求者の負けだよ
562無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 00:34:20.59ID:EZMrGUIN
例えば開示請求者の友達や周りにいる人らが普段からSNSで攻撃的なツイートしまくってたら
開示請求者はこの人ら使って開示して手に入れた相手の個人情報渡して攻撃させそうで怖いよね
2023/05/12(金) 00:36:15.60ID:48/EIvA1
>>556
そんな罪はない
2023/05/12(金) 00:37:18.50ID:PrxJr0RB
>>562
教唆罪になると思う
2023/05/12(金) 00:38:16.62ID:48/EIvA1
>>554
相当な限界事例だけ
質問者はそんなこと意図してないし、一般的には無理
2023/05/12(金) 00:42:51.84ID:o2q60uOD
>>562
実際やってる奴おるからビビるわ
名前は言わんけど
2023/05/12(金) 00:53:43.50ID:DJPpCy19
開示請求するフリ
裁判するフリ
>>564みたいなことするフリ

結局口だけで全て「やるフリ」ってのを見透かされてるから発信者に舐められるのだろう
教唆罪どんとこい！という覚悟で>>564みたいなことをするむこうみずな請求者はなかなかいない
2023/05/12(金) 01:07:04.07ID:OY/DPcAy
オレだよオレ、そう被害者だよって時代に入ったようです
2023/05/12(金) 01:18:19.41ID:1EcuYQmR
とにかく一般人の名前や住所を晒したら絶対アカン
アウトだとある弁護士さんも言ってた
2023/05/12(金) 02:16:59.04ID:t6ch9HA0
心当たりは1人しかいないが>526>562は示談がうまくいってないのかな？
2023/05/12(金) 03:35:31.03ID:IjYpPxqn
確かにそういう事やってるやついる
本スレでよく、自分の傷なめと自分の超絶熱狂的信者を自演してる
無職童貞の匿名ゲームアカウントおじさんとかねｗ
自分で中傷者は徹底的に倒すとか言いながら、完全に加害者になっちゃったからなあｗ
2023/05/12(金) 06:10:20.33ID:V/3AOq1q
5chはip出るﾜｯﾁｮｲを標準にするだけで口の悪いやつはほぼ駆逐できるけど、廃墟になるからできない
つまりここは口の悪い奴で成り立ってる
2023/05/12(金) 08:31:10.49ID:1ycC/v5l
◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯まだー
574無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 09:38:45.48ID:MaFACaBe
A(原告)に対して、B(被告)が20個の違法な書き込みをしたとして、
Aがそれを10個見つけてきてBを訴えて、裁判が終わって、
それから、またAが昔の残りの10個を見つけてきたとしたら、
AはBを訴えることは可能ですか？
2023/05/12(金) 11:32:09.13ID:WvqPSfhf
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/4360133/blog/601126/

10年前の2013年時点でゲームキャラ名の誹謗中傷で開示された例
2023/05/12(金) 14:33:04.28ID:wJfGTBhV
>>575
『④ゲームに関することから派生したプレイヤー個人に対する誹謗中傷は犯罪なのか
　→これはゲームの有無に関わらず、個人に対する誹謗中傷があれば内容によって犯罪となりうるとのこと。』


と書いてあるけどこの人はその誹謗中傷者の事を刑事告訴したりしたのかな？
刑事告訴したとしても不起訴(笑)m9(^Д^)になったりしたら余計に逆効果になっちゃったりしそうだよな
2023/05/13(土) 02:57:30.62ID:f/gQvstI
もうね、みんなメール欄に住所書くといいよね
それなら開示費用70万とかかからないから
示談もずいぶんお安くなるはずだ！
578無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 03:56:20.45ID:4Lr8Kokj
開示請求する予定で見積もりしたけだ、弁護士費用合わせると高額だった
もし民事で勝訴したとしても元取れる？
あと、相手が全額払ってくれる保証はある？
2023/05/13(土) 03:56:57.89ID:GpQWRWrU
なぜここに来た…
580無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 04:00:46.79ID:4Lr8Kokj
正確に言うと開示請求する予定で見積もり出して、弁護士費用合わせると高額だった
弁護士に、誹謗中傷なら割に合わないから訴訟しない方が良いとやんわり言われた。
聞きたいんだけど、もし民事で勝訴したとしても元取れる？
あと、相手が全額払ってくれる保証はある？
2023/05/13(土) 04:04:41.91ID:GpQWRWrU
え？その作文付き合ったほうが良い？
2023/05/13(土) 04:41:22.87ID:f/gQvstI
>>580
相手が示談に応じず
裁判してたとえば5万円の判決だったらどうするよと
しかも相手が払う保証などまったくない
預貯金が消えるだけ
2023/05/13(土) 04:58:58.02ID:AH68lSR7
何書かれたの？
584無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 05:09:01.15ID:A3eTZ4vg
>>580

赤字だけど絶対に裁判すべき

民事の開示請求なんて、その弁護士の忠告通り、裁判になれば原告である請求者は99.99%間違いなく大幅な赤字になるんだから、そんなこと気にしてどうすんの？　赤字になるからって、訴訟止めるような浮ついた生半可な気持ちで開示請求しようとしてたの？
みんな被害者は赤字覚悟で自分のプライドのために戦って訴訟してるんだよ？
あなたが中傷された怒りや恨みはそんなもんなの？

赤字なんてどうでもいいじゃない
裁判しなきゃ後悔するよ
たとえ60万くらいの赤字になろうが、やったほうが絶対に気持ちはスッキリする
やりなさい
2023/05/13(土) 07:01:58.02ID:tH5IrJ+r
>>575
ゲームアカウント系ってなんでこんなにプライド高くて大袈裟な変なやつ多いの？
ゲーム内でへたくそとか言われただけで訴訟とかしそう
ゲームアカウントが中傷されなんて1000円も賠償発生しないだろうに、全てをかけて償わなきゃいけないかのように本気で思って騒いでんのかな
ただの頭おかしいアピールにしかなってない
2023/05/13(土) 07:18:49.17ID:GpQWRWrU
多いとは他に誰の事？
587無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 07:24:32.24ID:4Lr8Kokj
>>582-584
SNSで、「頭悪い、SNSやめろ、投稿消せ」などと酷い事を言われました。

勝訴したとして、相手が賠償金を踏みたおすケースはありますか？
あと、開示請求するとこちらの住所や氏名が相手に分かり、逆恨みされるリスクはありますか？
2023/05/13(土) 08:01:59.84ID:AH68lSR7
>>587
その内容だと元は取れなさそう
住所は訴訟になったらバレる（あと債権者名義として効力のある示談書作ろうとしてもバレると思う）
踏み倒すかどうかは相手によるけどそもそも踏み倒されなくてもやくてトントン、悪くてほぼ全額赤字、通常で数十万の赤字が当たり前だからお金が勿体無いとか楽に金取れると思ってるならやめときな
2023/05/13(土) 08:39:59.87ID:gr6NsAsU
元を取る取らないどころか、受忍限度を超えるかどうか、違法性があると判断されるかどうかも怪しいかと
それを5回書かれたとかなら名誉感情侵害と判断されるかもだけど
判断されても賠償数万円とかになりそう
そう書かれる理由があったりしたらさらに低くなったり下手すりゃ棄却される
2023/05/13(土) 09:18:04.76ID:KtLYrtGu
それくらい普通なんじゃないの。と思ってしまった自分は5chに毒されてるんだろうなあ
粘着されてて毎日のように言われるとかならわかるけど
2023/05/13(土) 09:34:42.62ID:RXawzxM0
>>589が現実

>>575みたいのとかみると……ｗ
大袈裟にしたくて必死なのかなあ？………とｗ
2023/05/13(土) 14:03:24.60ID:xvLULazZ
開示請求されてその後裁判になったとしても賠償金なしで終わるパターンもあるの？
2023/05/13(土) 15:00:37.71ID:GpQWRWrU
>>592
ままあるよ
そういうブログも探せばある
2023/05/13(土) 15:05:59.44ID:cbucU5aK
>>584
修造かよｗ
2023/05/13(土) 15:09:13.58ID:cbucU5aK
まあ、言論には言論で対抗すべきでない
いきなり裁判ってどうなのと
言論を越えた危険行為をされる恐怖を感じたら警察へ相談
2023/05/13(土) 15:13:35.62ID:cbucU5aK
>>572
＞つまりここは口の悪い奴で成り立ってる
名言じゃん…
2023/05/13(土) 18:22:15.76
>>587
生活保護、無職ニートからはとれないし
強制執行はまたお金がかかる

赤字裁判なんかするより警察いきますと言ったほうがいいんじゃね
2023/05/13(土) 18:38:16.51ID:Wmc/Ber9
>>592
立花孝志が石森雄一郎という弁護士を訴えた裁判
開示請求成功で複垢での自演バレはしたものの賠償金は取れなかった
599無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 18:43:33.20ID:EZf75//G
開示請求された側が請求した側を「てめー何人の住所調べとんじゃ！」で物理的な報復する事ってある？
あと、リバーズエコやN国の立花って年中裁判してるけど、何でそんなに裁判費用の金持ってるの？
2023/05/13(土) 18:46:52.35ID:lchWT51+
チビっぽいってのは侮辱に当たるの？
2023/05/13(土) 19:30:15.89ID:nq+CoBsa
例えば脅迫・名誉毀損してた人(仮にA)がニュースになり、それについてあーだこーだTwitterで言ってた無関係一般人(B)に対してAは名誉毀損だ開示請求するぞ！はできるの？
2023/05/13(土) 19:39:44.12ID:/RD/KfD6
これって中傷された投稿が改正前だったら手続きは改正前のめんどくさい手順ふむ手続きになるの？
仮に改正後の手続きでやるにはログ消えてる覚悟で改正後じゃないとダメな感じ？
2023/05/13(土) 19:42:28.78ID:433vDaAh
>>593
あるんだね
でも開示して相手の個人情報手に入れてる時点で賠償金取れなくても満足しちゃう人いそう
2023/05/13(土) 19:51:48.47ID:AH68lSR7
>>601
ニュース「Aが名誉毀損で逮捕されました」
B「Aが名誉毀損で逮捕されたのか～」←セーフ
B「A、名誉毀損するなんて酷いね」←セーフ
B「A、名誉毀損するなんて人間のゴミだな○ね」←アウト
2023/05/13(土) 19:59:16.50ID:Zdx1EO72
>>604
わかりやすくありがと
まあ最後のは流石にアウトだわなw
2023/05/13(土) 20:56:43.13ID:IQi0k3hT
自分は大学生に対して批判的な意見投稿してしまって震えてる
2023/05/13(土) 21:09:55.70ID:17/3F84n
意見と誹謗中傷のラインが微妙すぎない？
例えば〇〇ばかだよなー〇〇すればいいのにみたいな意見もばかとかそういった言葉入るだけで誹謗中傷にとれなくもない
まあばかとか使うなと言われたらそれはそうなんだけどそれだけで開示請求される可能性あるのは普通に怖いな
608無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 21:17:48.97ID:9VljGWqE
>>604
そもそも名誉毀損してた人が他人から何か言われてお前名誉毀損だで開示請求できるの？名誉毀損してた人に相手の情報渡すプロバイダーもどうかと思うけど。
2023/05/13(土) 21:30:03.61ID:WKyvH1L9
スポーツ選手の名前書いてこのまま〇〇使ってると厳しそうだし他の選手使ったほうがいいと思うって投稿しただけで本人からではないけど通報しましたとか言われた
610無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 00:37:54.44ID:y5hmLajl
>>608
できるに決まってるじゃん
名誉毀損しようが人権はあるんだよ？
名誉毀損したやつには何を言っても何をやっても許されるって世界ではないんですよ
たまに勘違いして、自分が名誉毀損しちゃったりプライバシー侵害しちゃった超絶加害者のブーメラン請求者とかいるけどねｗ
611無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 12:08:58.72ID:iMN/u8Jf
開示請求者が反社と関わりあったらそれを理由に開示請求受けた側は開示拒否できますか？
2023/05/14(日) 12:23:52.37ID:bK6nLVYu
最後の書き込みから1年以上たっててまだ意見紹介書すら来てないのに開示請求ビクビクしてる人俺以外にいる？
2023/05/14(日) 12:43:46.50ID:ugm7ZtpM
意見書の返事を開示拒否と理由書いて送ったら請求者側とプロバイダー側で闘うという流れですか？
その時にプロバイダー側ってどれくらい開示された側守ってくれるんだろ？
大手キャリアのほうがやる気あるとかあるのかな？
614無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 12:49:58.57ID:VFN5LAy6
>>612
内容にもよるけど
1年たったらログ切れてるだろ？
自分の使ってるプロバイダのログ保存期間検索してみ？
2023/05/14(日) 15:32:33.39ID:Ycm9yYpH
>>611
相手が反社と関わりあるという確固たる証拠はあるの？
あるのであれば可能かもしれないな
弁護士に相談した方がいいよ
5000～10000万で相談受けてくれるから相談しにいっていけるようだったら依頼するのもありかもね
弁護士費用はそれなりにかかるだろうけど
2023/05/14(日) 15:37:15.29ID:Q7oQ4Fu+
>>615
相談料高い、、、
2023/05/14(日) 17:30:15.14ID:bK6nLVYu
>>614
そこまで過激なことは書いてないけど数件かいたから開示請求は通る可能性はあると思ってる
ログ保存期間はとっくに過ぎてる。
2023/05/14(日) 19:30:25.17ID:rYFJNCdP
さて、半年経ったけどなにも来なかったな
結局キチガイ当たり屋のフカシか
2023/05/14(日) 19:49:22.45ID:RsYMGRdA
開示請求って〇〇はバカと1回書かれても請求通るの？それとも何回かやられたら通るの？
2023/05/14(日) 20:37:18.56ID:uSbNmBRb
>>618
結局そのパターンばかりなんだよね
結局なんにもこない
開示請求しますよアピールのみで実際はなにもやらないできない

心配するだけアホらしい

が、今後は書き込みするときに気をつけるようにしましょうねということ
2023/05/14(日) 21:04:31.49ID:Qe8rFfT+
書き込みから3ヶ月経って何も請求来なかったら第一関門はクリアしたとなるけど
開示請求やる人はプロバイダがIP保存してるの約3ヶ月だとしたら2ヶ月と29日に開示請求しても間に合うの？
2023/05/14(日) 21:05:03.92ID:ZvfifqIa
いいえ
623無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 21:21:25.15ID:VFN5LAy6
正確な統計はないだろうけど、
半年たったらどれくらい安心していいの？
2023/05/14(日) 21:33:02.00ID:gDKUid0y
60%くらいは安心できると思う
10ヶ月経ったら80%
1年以上で99%
3年過ぎて100%かな
2023/05/14(日) 22:56:31.51ID:dzTv61mn
>>575
２年の間、晒され続けてきたことや
震災に絡めたりの誹謗中傷だから認められたんじゃないかな
しかし謝罪を受け取り和解で済ませてるのはいいことだ
2023/05/14(日) 22:59:16.36ID:dzTv61mn
>>584
内容知らないうちから、裁判しろ！というのはどうかな
627無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 23:02:47.90ID:cce+yUoO
5chでこのスレのこの書き込み開示しましたとか報告してるスレありますか？
2023/05/14(日) 23:04:32.12ID:dzTv61mn
我慢して流すも、訴えるも自由だけど
本当にその行為が数年たっても
他人に誇れるのか
被害はあるのか
総合的に考えてからの方がいいと思う
2023/05/14(日) 23:04:54.96ID:w0PeXbVh
開示請求する人って1回の名誉毀損や誹謗中傷で開示請求しちゃう人多いのか気になる。しつこく何回もやられたから開示請求しますならわかるんだけどさ
2023/05/14(日) 23:08:36.44ID:dzTv61mn
あるタレントさん(結構叩かれやすいキャラ)が言っていた
どんな酷いこと言われても(書かれても)、翌日には忘れてますから、と
それすごいいい言葉だと思う
自分もちょっとキレやすいとこあるんだけど
なんであの時我慢しなかったんだ、と後悔もある
ムカっときたり傷ついても我慢は金だよ
勿論被害が大きければ別
2023/05/14(日) 23:10:56.81ID:dzTv61mn
>>629
それってどうなんだろうね
内容次第だろうけど
勿論、プライバシー侵害や
犯罪めいたこと書かれたならわかる
2023/05/14(日) 23:23:06.92ID:rX58Mw0z
ここでもよく中傷した人が中傷されたらいきなり被害者面はおかしいと言われてるけど
今コレコレ配信でやってる「裏垢で他者のプライバシーを晒しまくってたのにいざ自分が晒されたら名誉毀損で弁護士に依頼」って
これまかり通るん？ハニトラやり放題になるじゃん
2023/05/14(日) 23:44:36.98ID:UTMWfUTh
プライバシーを晒されまくってる他者がそいつを訴えればいいだけで誹謗中傷をされたならそいつが訴える権利自体はある
認められるかは内容によるだろうが他者の個人情報を晒すような人だと言えば開示請求が棄却されるんじゃないかな
コレコレを見たら意味がわかるのかもしれないがハニトラは意味がわからん
2023/05/14(日) 23:57:08.03ID:5l+pBDfP
名誉毀損しまくってた人が他人から何か言われて名誉毀損で訴えるぞ！もどうなのかね？この場合名誉毀損しまくってた人に開示請求されても開示拒否できそうな気もするけど？
2023/05/15(月) 00:01:39.29ID:54Ndc5Fp
書き込み逮捕でニュースに出るのは一年後とかだよね？
2023/05/15(月) 00:27:32.09ID:caDW3+J0
>>634
ものによっては違法性阻却事由が成立するし、そこから外れててもだいたい脅しだから気にしなくていいかと
やり過ぎは駄目だけど

>>635
開示請求を介して逮捕されるなら時間はかかるけど、元将棋棋士の名誉毀損クラスだと一年かかってないね
○○予告で逮捕される人なら1週間以内
2023/05/15(月) 08:56:48.05ID:lpJfPJ3m
>>360
人生終わらせてやる、って
それこそ恫喝だと思うし
何があったか知らないが
そういう言葉投げつけるような
行為はどうなのかな、と
2023/05/15(月) 09:00:17.83ID:/ChFdbVC
>>360
時効の起算は行為日からスタート

書き込みが残ってるから云々は机上の話であって、現実的には書き込み日より計算する
2年も前の話ならもう忘れろ
なにも起こらない
639無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 10:04:44.79ID:W99QuMHE
書き込みから1年たったんですけど
俺も大丈夫ですかね？
正直怖いです・・・
2023/05/15(月) 10:34:50.28ID:Nzr4ccXs
1年はたった。ただぶっちゃけログ保存されてたら時効以内なら意見紹介書届く可能性あるんだよね？
たられば考えるとキリないのはわかってるけど考えてしまう
2023/05/15(月) 16:18:11.07ID:HX6wF+/M
KDDIから封筒届く度に震えてる😭
2023/05/15(月) 18:55:36.67ID:Nzr4ccXs
ルーター側でip固定されてたらログは半永久？
2023/05/15(月) 20:28:17.22ID:Nx1OahOb
しかしなんで金の話ばっかりなんだろう
そもそも名誉を回復するのが目的でないのかと
2023/05/15(月) 23:13:32.67ID:nxV9NyWx
これは開示相当？

107 ラジオネーム名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-0nS5) ▼ New! 2023/05/14(日) 11:57:22.99 ID:iDAZCHEpr [2回目]
あと爆笑問題の太田みたいなキチガイ障がい者
2023/05/15(月) 23:30:03.07ID:caDW3+J0
>>644
その一文では賠償金がほとんど取れないので開示請求してくる可能性は低いと思うけど、請求したら開示される内容ではある
2023/05/16(火) 00:16:30.10
>>644
障害者はマズイよ
キチガイはなぜか一回ならセーフという前提があったはず。
2023/05/16(火) 00:16:59.14
?前提
◯判例
648無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 02:27:07.38ID:N5r3W3pc
障害者や、糖質、統合出張症などもだめ！アウトこの手のワードは開示される例
2023/05/16(火) 02:29:38.31ID:2Fan7i48
5ちゃんねるではシネだのアスペだのと挨拶代わりに書くやついるけど
あれアウトなんだよね
2023/05/16(火) 05:55:59.01ID:bgEMaoO2
もうノーログvpnないと書き込めないわ
651トン吉
垢版 |
2023/05/16(火) 08:31:00.63ID:CVCDN2cs
ネット書き込み刑事事件になり前歴ありで不利になりました😭
mobile.twitter.com/tonkichi8888
不安でツイッター始めたよ
同じ境遇もそうでないのも遊びにきてね
不安なヤツは緩和しようね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
652トン吉
垢版 |
2023/05/16(火) 08:31:36.79ID:CVCDN2cs
俺はもう人生終わったんや
うわああああ😭😭😭😭😭😭
2023/05/16(火) 09:04:46.51
ネットの書き込みで刑事事件ってよっぽどじゃないと
ならないと思うんだけど、相当酷いこと書いたんか？
654トン吉
垢版 |
2023/05/16(火) 09:33:48.13ID:CVCDN2cs
>>653
そうなんよ😭
2023/05/16(火) 09:56:31.75ID:ejqEk+du
>>654
どんな事を書いたの？
2023/05/16(火) 10:06:35.34ID:G8Px0nxX
相手は？
657無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 11:48:22.24ID:kvwLLP2M
>>653
刑事事件は、証拠上要件満たしてて告訴されれば普通に警察は捜査するしガサにもくるぞ
そっから起訴するかどうかとか、どんな刑になるかは別問題だが
2023/05/16(火) 12:00:24.18ID:R1xVc5gu
弁護士は、逆のこと言ってるけど
659無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 12:11:39.80ID:LOigG1Mk
警察は裁判官ではないから、警察が動いたからと悪質というわけじゃない
悪質かどうかを判断するのは検察から
もし悪質なものだけ警察が動くなら不起訴や略式起訴なんてものはない
被告が反論できる機会は警察の事情聴取からがやっと
2023/05/16(火) 13:02:23.04
でもそれならわざわざ赤字覚悟で民事なんてしないで
刑事事件にしたほうがいいってならん？
民事が多いのは警察が動いてくれないからじゃないの？
661トン
垢版 |
2023/05/16(火) 13:53:44.24ID:CVCDN2cs
個人
何か書いたは伏せるけど
ガサられた
だけだ形だけで写真撮られて終わり
取り調べも一時間
刑事もなんかやる気ないというか
検察も来るか微妙な言い方だった
なんか被害届けあったから仕事上仕方なく動いた感じやった
相手も大概やから察しみたいな感じ
itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1684193308
来てね
元気付けて🤮🤮🤮
2023/05/16(火) 15:24:09.98ID:5HBkRlrz
>>661
その顔の絵文字ムカつくからやめろ
喧嘩売ってんのかお前？
2023/05/16(火) 16:43:21.17ID:ns5RzsLu
金払えって命じられてるの？
2023/05/16(火) 18:05:45.16ID:lhi698O7
>>661
なんかオマエ被害者ヅラしてねえか？加害者だろ
665無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:09:19.67ID:+vOJh1TU
>>651
いつ頃の書き込みで意見照会きた？
そもそも刑事って意見照会とかくるの？
2023/05/16(火) 18:17:14.75ID:BMN3fM1x
なんでもかんでも信じないほうがいいよ
667無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:21:44.57ID:WYO0mIfc
7ヶ月半で特になんもない
一応、覚えのあるやつには一年以内に来るって予告されてるけども
調べるともうきてておかしくないらしいんだよね
見逃されたのか仮処分通らなかったのか嘘だったのか
一応9ヶ月まで待つけどそのあとは訴えられた際の反省のポーズとして休止していたツイッターも復活するつもり
2023/05/16(火) 18:25:34.64ID:b9M83eES
まぁよくある嘘のパターンやろね
開示請求するするフリでなにもしなかったという
2023/05/16(火) 18:29:16.80ID:3+nIpPhA
プロバイダのログ保存期間は３ヶ月～半年程度
最近いろいろ法改正されてるから、以前の常識が通用しないかもしれんけど。
まぁ大丈夫なんじゃないの
2023/05/16(火) 18:36:04.67ID:IDp2aqeY
>>667
Twitterって請求があった場合、よほどの内容でない限り通知されるんじゃないの？
通知の有無でも請求したか判断出来そうな気もするが
671無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 19:41:12.76ID:rWX637X/
最後の書き込みから半年たったけど
安心していいですか？
もう毎日つらい。
2023/05/16(火) 20:16:28.69ID:KYs4f6U0
>>671
書き込みしたっていう段階なだけ？
意見照会書すら来てないなら大丈夫だろ
673無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 02:42:19.08ID:Y/vDCofE
1年来なかったら安心なんだってね一年もビクビク怯えなきゃ行けないなんて身がもたないよ。ストレスで二ギビできるしニキビなんて中学生以来
674無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 08:11:47.01ID:YQUTWLfj
プロバイダって自分についての開示請求来てますか？って聞けば
YesかNoか教えてくれるものなのかな？
2023/05/17(水) 08:49:18.18ID:mi2mknY8
>>674
意見照会書ってやつが届くよってことではなく？
想定がよくわからない
676無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 10:50:42.55ID:zcx0gF0k
>>675
相手が改正前の開示方法をとっていて（？）
ログ保存だけ先にしていて
その後時間おいてゆっくり訴えようとしている場合を想定しています
2023/05/17(水) 11:06:44.21ID:uo5Q3R2w
>>661
なにがあったか知らないけど
文章からしたらいい人に思える
まあ、もう決着ついたことだし
前科つかない範囲なら不起訴かな
お疲れさまでした
2023/05/17(水) 11:09:42.30ID:uo5Q3R2w
>>644
自分なんてプライベートでしょっちゅう言われるわw
弁護士に相談したら帰されたw
679無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 11:57:22.14ID:5XuMmxTE
プロバイダでログ保存期間が2年・3年というケースはありえますか？
ありえるとすればどれほどの確率なのでしょうか？
動的IPアドレスで契約しています
ログ保存期間のネットの情報は収集済みです
2023/05/17(水) 12:12:52.54ID:mi2mknY8
>>676
激レアパターンだからわからないが
ログの保存をしたという相手側の情報だし、何かあったらプロバイダー側の責任問題だから教えてくれないかと
681無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 14:07:11.23ID:eXB1pIME
Twitterで著作権侵害をしてしまって、相手方に訴えると言われているのですが、どのくらいまで開示請求照会書？が来なかったらセーフと言えるのでしょうか。一般論でいいので教えてください。
2023/05/17(水) 17:01:19.35ID:7RAGunlE
半年くらい？主観だが訴える訴えるうるさいヤツはまず訴えない
効いちゃっただけ。スルーしとけ
683無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 18:06:23.74ID:u/B8zcBb
>>680
そうなのかな
以前プロバイダから全く別件で少し注意されたことがあるんだけど
その時にプロバイダの人が「誹謗中傷は気を付けてくださいよ～　訴えられることもあるし（何か履歴を見ながら）…〇〇さんはないみたいですね」
（それは誤解でその時誹謗中傷なんてしてなかったんだけど）
と言っていたことを思い出してあれが開示請求のことだったなら結構気軽に教えてくれるのかなと思った
そこまで思うならとっとと聞いてみろという話だけどね
恥ずかしくて考え中
2023/05/17(水) 19:01:51.65ID:mi2mknY8
>>683
例えばプロバイダーがそれを教えて契約者が解約、引っ越しコンボでもされたらプロバイダー側が面倒を抱え込むし
そういった情報は意見照会以外では教えられませんがデフォだと思う

あと相手が弁護士を利用してた場合、時間を空けるのは不測の事態(解約＆引っ越し、会社wifiで当の本人が退職してて個人の特定が困難等)を招く可能性があるので高い金を払って弁護士を使ってたらほぼやれない
弁護士も嫌がるだろうし
一般人の本人訴訟なら雛形通り進めるし、そういうケースに対応出来ない
じゃあ誰が出来るって開示請求に慣れた弁護士が誹謗中傷されたから、その弁護士自身が本人訴訟で遊び感覚でやるとかレアケースしか思いつかない

心配するだけ無駄な気もするけど、もし聞いてみる気になったら結果教えて
2023/05/17(水) 19:16:40.41ID:kZMU2VmK
>>676
現実的にはありえない

理由は>>684の言うとおり

ありうる場合もそのとおり

が、宝くじ1等レベルで起こり得ない
686トン吉
垢版 |
2023/05/17(水) 19:54:26.96ID:sC0rDAk3
>>677
そうなんか？
🤮毎日怯えてるトン吉ですよ
687とんちゃん
垢版 |
2023/05/17(水) 19:55:06.48ID:sC0rDAk3
ガサ入れされても検察呼び出しなしパターンにして😭
688無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 20:47:44.25ID:+TKUyOgO
SNSの自撮りを転載したスレで発言したのが心配になってきた
容姿がどうとか暴言吐いたわけじゃないけどふざけたレスしたから怖い
消したい…
2023/05/17(水) 21:22:39.86ID:aLonXs0h
>>686
君のTwitter見たけど精神障害持ちなの？
それって武器にはできないのかね
警察にもちゃんとそこは言ってあるんでしょ？
690無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:55:57.82ID:sC0rDAk3
>>689
言ったよ🤮
2023/05/17(水) 22:09:56.33ID:ENuS5Mqc
>>683
プロバイダーってそういう個人情報見てるのかな
○○は何書いて訴えられた、とか
なんか嫌だわ、それは
2023/05/17(水) 22:22:06.91ID:Qj3+7xaT
>>690
今なにが心配なの？
もう警察は君を逮捕しないでしょ？

名誉毀損で訴えられる事が心配なの？
でも最悪は仮に訴えられて賠償金が決められても払わないでも強制執行はしてこないんじゃない？

精神疾患ある人に強制執行するのは怖いし行政もやりたがらないだろうし相手も気が引けると思うけどな
2023/05/17(水) 23:22:59.44ID:gUy4C8KQ
ネットの書き込みで２回警察って相当レアやぞ
再犯しないように改善策は真剣に考えたほうがいいと思うわ
694無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 00:23:25.18ID:E4+62OjC
>>684-685
確かに特定出来なくなることもありそう
でもあの人達キチっぽいから可能性がなくはなさそうなんだよね😅
参考にして考えてみます
ありがとう
2023/05/18(木) 01:56:29.30ID:CkQGFTqz
>>521
それはプライバシー侵害で
触れ回った人なり漏らした組織があるなら告訴しなきゃいけないことだよね
本来、人の過去はどんなことであろうと守られるべきことだから
2023/05/18(木) 02:21:54.84ID:CkQGFTqz
ネットではない近所の噂話レベルでも
あることないこと拡散されて被害にあったら拡散元を特定して訴えることも可能なようだ
名誉毀損例に書いてあったと思う
2023/05/18(木) 02:23:11.66ID:ijYe9vPj
当たり前だろw
2023/05/18(木) 02:29:53.00ID:CkQGFTqz
>>691
プロバイダーも顧客の守秘義務をきちんと厳守してるんだろうな、と
2023/05/18(木) 02:35:26.27ID:CkQGFTqz
スラップが叫ばれるようになってきてるし
今は公人同士の訴訟が主な感じだね
スラップ訴訟は威圧訴訟、報復訴訟という意味もあり、相手を苦しめてやりたい、という私刑目的ならアメリカでは
禁止されているとこれもある
これ間違ってないよね？
700無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 18:49:10.54ID:p+445O7A
書き込みから一周年！
お前らありがとう
もしもの時のためためたお金でなんか美味いもんでも食うとするよ
2023/05/18(木) 18:54:10.61ID:1lESyS+q
2度と来るなよ
702無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 20:11:45.44ID:WSSxT2/V
1年でクリアでいいよな？
1年半とかして来たら、自分はガチで発狂するわ・・・
703無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 20:17:20.08ID:folpHjCE
大丈夫！おめでとう。こっちはまだまだ、先が長くてしんどいわ
2023/05/19(金) 00:28:55.04ID:gfhP90VD
>>700
おめ
一年長かったろうね
2023/05/19(金) 03:51:38.60ID:Kk8sm4zX
5ちゃん書き込みから十ヶ月経ってなんもないんだけどまだ不安がってた方がいいかな？
刑事になってたとしてもさすがにもう来てるよね
706トン吉
垢版 |
2023/05/19(金) 04:06:35.82ID:jmOVfGtF
検察から呼び出しくるか来ないか不安
2023/05/19(金) 04:12:33.33ID:OY1oc565
>>705
刑事など普通の誹謗中傷ではまずありえない
刑事あるぞ～？という請求者の脅しに騙されない
そして刑事になるのならまず民事で開示請求、その後に刑事というのがセオリー

開示請求すっとばしての刑事事件なぞ、よっぽどの超超悪質な事例、かつ人命が脅かされるような書き込みくらいだ
2023/05/19(金) 07:48:46.80ID:vRXHzSN3
民間療法業者にインチキと書いたら、業者が警察に告発したようで、
書き込みが偽計業務妨害と警察も認めたらしい
ここまで来ると笑いが止まらん
2023/05/19(金) 08:07:46.00ID:Q20MSv6W
半年経ってもなにもなかったので、開示請求をちらつかせてきた人を警察に通報しました
2023/05/19(金) 08:36:19.95ID:okmAHoiW
試みとしては面白いんだけど開示請求詐欺の通報ってかなりハードル高く詳細を知りたいがkwsk出来る？
2023/05/19(金) 10:42:50.78ID:f4LP0/KG
>>710
相手が世の中を恨んでる所謂無敵の人なのであまり参考にならないと思いますが、ようは警察も自分のメンツに関わる問題なら無視できないのでは？と思い
こいつ警察が犯罪やってるようなこと書きまくってるけど本当？殺人とかテロとか示唆したり色々な人に法的処置ちらつかせて脅迫を繰り返してるけど警察はなにもしないの？とあくまで危険人物の情報提供という形で通報しました。
2023/05/19(金) 10:54:01.01ID:UJeN7Lg3
警察も刑事告訴が恐喝の材料に使われてる事は分かってるだろうから
本当に刑事罰が必要な事件以外は告発者に適当に調子を合わせて結果不起訴にするっていうのがセオリーになってるっぼいね
2023/05/19(金) 11:23:57.46ID:HNp3SyNC
今って開示請求しますって言って手続きしたら何ヶ月で意見照会書くるの？
714無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 12:17:53.07ID:1A1hfobg
>>713
準備期間度外視したら2週間くらいの例がある
2023/05/19(金) 12:20:51.73ID:HNp3SyNC
>>714
とりあえず１ヶ月くらいとみたらいい？
716無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 12:21:44.92ID:1A1hfobg
>>715
一年耐えろ
2023/05/19(金) 13:10:22.81ID:nMOOryCD
開示で脅迫されてから3ヶ月だったけど何も来ない
そろそろ活動再開するかな
2023/05/19(金) 14:29:39.30ID:9X6qGVlU
ほどほどにな
2023/05/19(金) 16:26:26.45ID:gfhP90VD
刑事告訴は受理されなきゃいけないという弁護士さんの動画あるけど
それならスラップ訴訟された、と逆に相手側を刑事告訴しても受理されなきゃいけない、となるのかな
よくわからない
2023/05/19(金) 16:40:35.05ID:T3goeTMc
スラップ訴訟って言葉に踊らされすぎだろ
何の犯罪で告訴するつもりだよw
721無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 19:43:40.54ID:zzTp/Zou
何故かメディアでは報道されないよねスラップ開示訴訟
2023/05/19(金) 19:56:16.14ID:IGerzYYS
そりゃ発信者の悪性の方が目立つからな
2023/05/19(金) 23:00:01.93ID:gfhP90VD
下手にスラップじみたことすると
相手も反訴しやすい状況になる、と
何かで読んだことあるから
724無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 06:51:32.26ID:qrIxwbq9
５ちゃんねるに書き込んでから
1年何もなかったら安心できますか？
725無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 08:11:58.42ID:uNpP+i5j
・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・童貞

これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい

って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってましたよ
726トン吉無敵のひと
垢版 |
2023/05/20(土) 16:09:09.04ID:chEAhjyc
>>725
全部当てはまるわ🤮
示談しても起訴されちゃ意味ねぇ
そゆ裁判の場合は誰やっても同じだから金のむだだってさ🤮
2023/05/20(土) 22:40:56.39ID:/qheURAK
>>725
なんで匿名アカウントが賠償金が高くなるねん
分類するなら下がる条件だアホか
728無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 00:03:11.08ID:F4P+9gnB
で、実際どのぐらい経ったら安心なんだ？Twitter、電話番号で登録しちゃってるんだけども
2023/05/21(日) 00:11:19.48ID:L+L0CtW5
>>728
旧法を使われるケース考えると最低2年
2023/05/21(日) 00:18:19.54ID:uPsa0DTh
不起訴m9(^Д^)9m
2023/05/21(日) 01:19:19.00ID:ohZllYEQ
>>729
電話番号登録してる場合は一生ってわけじゃないんだ？
アカウント消えてたら（アカウント消去後数ヶ月後）、それでも（電話番号登録してても）、もう打つ手なしで開示不可能みたいだけど
2023/05/21(日) 03:55:27.30ID:s8IgZ25c
いつ訴えてくるかわかったもんじゃないご時世
テレビなど見ない、タレントなど無視
これでいくしかないな
2023/05/21(日) 05:06:09.57ID:evQC5erX
(不起訴になるような事であんだけ大袈裟に騒いでたら誰だってキチガイかって思う)
(自分から全部公表してるのに笑う事さえ許せないって方が無理がある)
(プライバシー侵害に名誉毀損してる加害者が被害者面すんな)
(ちょっとでも指摘するとまた発狂が始まるしめんどいから早く死んでほしい)
2023/05/21(日) 07:34:52.05ID:tb24rfoH
食い詰めてるよーな売れないタレントとかを叩くのだけは全くイミフ
735無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 08:37:16.69ID:QjFmOLSo
５ちゃんねるに書き込んでから
1年何もなかったら安心できますか？
2023/05/21(日) 10:53:12.69ID:/P+LrprW
こんなんざまぁとか
てか請求額安すぎね？2ケタ増やしてええで。見せしめに

【コロナ】｢志村けんさんにコロナをうつした｣…感染源にされた女性、デマ投稿２６人を提訴
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684371700/
2023/05/21(日) 11:21:00.94ID:/AK+FSot
開示請求されたとして5ch側で突っぱねられるケースとかあるんです？ここ見てると5ch側は請求ほぼ通してるイメージあるけど
738無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 11:38:10.41ID:F4P+9gnB
>>731 アカウント消して半年経つけど、もう安心して良いのかね
739無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 11:38:46.56ID:F4P+9gnB
>>729 旧法とかあるのややこしすぎる…
2023/05/22(月) 05:12:59.35ID:q5V4vtfo
芸能関係者の誹謗中傷うけてますアピールすごいな
ほんと関わらんのがいちばん
絶対にコメントしちゃいかんな
無関心がいちばん
2023/05/22(月) 07:30:13.31ID:4bi19ul0
>>732
もう今の時代めんどくさいから交流型のネットもテレビも見ずオフラインコンテンツで遊んでる
2023/05/22(月) 08:20:32.91ID:2osDMyRx
無職童貞引きこもり50歳
「僕の匿名ゲームアカウントの偽物が現れた！僕を敵に回したな！名誉毀損だ！慰謝料数百万は下らない！
　許して欲しかったら謝罪文送ってこい！送らないと法的措置だ！刑事告訴もする！マスコミが黙ってない！」

→取り上げてくれたマスコミ0&請求棄却で開示失敗ｗｗ

こんな頭おかしい人を笑わない人おる？
2023/05/22(月) 08:43:57.87ID:wM1+13UH
>>742
民事裁判はどうなったんだ？
2023/05/22(月) 18:51:28.21ID:wIpDseFJ
Googleマップに民間療法業者に「詐欺だと思う」ってコメント入れたら
警察に通報、弁護士に特定依頼したと返信きたけど、通用するもんなの？

その民間療法は医師も効果無いと注意喚起してる
2023/05/22(月) 19:09:18.02ID:wM1+13UH
>>744
普通は公的に「誹謗中傷に対して法的措置を～」みたいなプレスリリースを出すもので返信という形ではこないので脅しだと思われる
が詐欺扱いは裁判上等で使う言葉だと思ったほうがいい
2023/05/22(月) 19:21:09.41ID:V3rFvXfm
>>744
「詐欺だと思う」
というのは個人の感想なのにそれもダメだとするなら言論弾圧も甚だしいな
「間違いなく詐欺」と断定したならまだしもね
2023/05/22(月) 19:35:23.52ID:wM1+13UH
個人的な感想だからセーフなんてことにはならないんだが
むしろ詐欺だと発言をして証拠をつき出す方が違法性阻却事由に該当すると思うよ
2023/05/22(月) 19:35:55.12ID:YDmmJTAZ
これからは～思うとか知らんけどって最後につけるようにしよ
2023/05/22(月) 20:24:07.95ID:kImVrp3p
でも「詐欺だと思う」が使えないんだったらさ、本当に詐欺の被害に合おうとしている人に対する制止や注意ができなくなっちゃうよね

コンビニ店員がATMでおばあちゃんが電話をしながら大金を振り込みしようとしてる現場でも注意ができづらくなっちゃうし
銀行員だって注意できないでしょ？

Twitter等のネット上の友達が詐欺で有名な韓国コスメとかを買おうとしてる時にTwitter上で注意できないじゃないか
DMで注意しろって事？なんで？
何様なの？

ロマンス詐欺っぽい人に投資しようとしてる友達に「それって絶対詐欺だからやめた方がいいよ」
ってネット上で注意しちゃいけないわけ？
もう狂ってるよね
750無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 20:30:47.83ID:D93HX2qf
この書き込みが棄却されましたってのがもっとわかる世の中になればいいのに
2023/05/23(火) 00:25:06.33ID:hk7qlEEB
4月頭に弁護士依頼で開示請求と言われて、1ヶ月半。
相手はSNSでそろそろ勝利宣言と言っているが、まだ意見照会来ず。。年内は安心できないか。フカシか…！
2023/05/23(火) 00:57:55.65ID:cIFNq6cK
なんか訴えが増えすぎ
おかげで被害者にクレーマーのイメージがついちゃったね
2023/05/23(火) 01:00:13.49ID:xWdSC3Fe
本当の被害者かクレーマーかは訴えの内容見ればほぼわかることだし
2023/05/23(火) 02:52:27.10ID:oZbAOnmI
匿名でしか書けないやつらが上から目線で偉そうにすんなと書かれた側は思うのだろうよ……
2023/05/23(火) 02:58:45.46ID:z4DS6Zn7
匿名にしかマウント取れない奴が何か言ってるよ
2023/05/23(火) 03:13:00.72ID:mCng1kbf
>>24
>>29
結局すききらいは開示通るんか？
2023/05/23(火) 03:27:46.73ID:y9Phrq5N
サイト運営者に相手にされないだけで開示は通るんじゃない？
2023/05/23(火) 09:34:17.18ID:FM3Kw2Jc
燃料投下しなけりゃ誹謗中傷は起きないのにな
759無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 12:33:17.33ID:2dymzx0a
５ちゃんねる側の書き込みの
IPログ保存期間ってどれくらいですか？
書き込みが過去ログ倉庫に行ってもIP残ってるんですか？
2023/05/23(火) 12:57:11.99ID:kWcCIDbH
>>756
通る通らない以前にどこに請求すんのって話
2023/05/23(火) 14:43:16.12
>>744
開示はされるかもしれんけど
あまり慰謝料とれなそうだし
裁判はされないんじゃないか
762無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 18:15:46.72ID:MNVeogPv
匿名にしかマウント取れない人
と
匿名でしかマウント取れない人

どう考えても後者が敗者
2023/05/23(火) 18:53:34.36ID:HEucxGfq
>>762
それはあなたの願望ではないかな？

なぜならそのレスをしている今まさにあなた自身が匿名をいい事に誹謗中傷をしているのだから…

そう言われたくなければ堂々と名前を出して匿名界隈への誹謗中傷をすべきではないでしょうかねぇ
2023/05/23(火) 19:56:05.14ID:mJUS9u9a
一番の敗者は匿名に対して匿名でマウント取ってる奴なのは間違いないなw
2023/05/23(火) 23:39:34.63ID:dDWgolH1
>>754
匿名だから言えることも多い
メディアはネットの声、というが
ネットの匿名の声だからね
766無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 03:23:11.55ID:EPJ1/q2s
3ヶ月が山、半年が一旦安心ラインとして
そこからようやく最後の書き込みから8ヶ月経過した
流石にもうほぼ無いとみて大丈夫そうかな？
2023/05/24(水) 04:21:40.97ID:VCRt5yaf
書き込みから1年半経過してるがまだ不安。
ログは完全に消えてるだろうが3年は経過ししないと落ち着かないと思う。
2023/05/24(水) 08:28:28.80ID:9wN2U62r
意見照会書の封筒って書きどめで来る？ポスト？
プロバイダによって違ったりしますか？
769無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 11:16:16.10ID:WMPEgUZ4
・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・童貞

これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
　
　
　
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください　
770無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 11:55:36.01ID:SPTKskHV
ここにいる人達に聞きたいのだけど、どんなレベルの言葉で開示請求されたの？
軽い悪口みたいなのでやられた人なんて本当にいるの？
2023/05/24(水) 12:51:58.95ID:46QWKifp
>>770
とあるインフルエンサーの姫が盗用を疑われてて、そんなはずはないと姫を信じて、姫に対して訴えてきた人達を1年以上誹謗中傷してたら開示請求来たよ
ネガティブな言葉はだいたい言ったから参考にはならないかな
まぁその姫は結局盗用してたのが発覚し、蓋を開けたらネカマだったんだけどね
772無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 12:56:31.24ID:SPTKskHV
>>771

oh…そのパターンだと言葉というより粘着した期間とかがトリガーになってそうだね。
ありがとう
2023/05/24(水) 13:28:49.28ID:B36thACS
>>771
ギャグみたいな話だなｗ
2023/05/24(水) 14:40:06.34ID:4Ec9cUMw
>>771
それゆいたむ事件関連のGじゃねーかよww
2023/05/24(水) 16:22:30.33ID:5abfuUjf
>>758
いやいやツイッタランドにいる本物の舐めたらあかんよ
2023/05/24(水) 17:41:57.67ID:aVa6oYl0
>>770
自分は開示されていないので答える資格はないかもだけど
記事などを見ていると単発のアホバカ程度では通常は開示されない
言葉がどうこうよりも相手の境遇次第だよ
家族を亡くした相手の落ち度を問うとかあざ笑うとか

ところで、炎上した人はたいていはsnsをやっている
自分なら発信はしないようにしようと思った
777無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 19:38:59.50ID:SPTKskHV
>>776
やっぱその程度で請求通すほど暇じゃないよな…
最近だとOしの子の人とかかな？あれは触れたくないね～
2023/05/25(木) 01:21:06.16ID:fUAroDKO
>>770
示談にした以上は言えないよ
それはお互いにだと思う
口外しない、という条件で判をついたわけだから
2023/05/25(木) 01:28:13.08ID:wjuByKmi
炎上は触れず発言せず眺めるのが楽、なんなら眺めないまである。
マイナスの情報見ても仕方ないし発言した所で何が変わる訳でもない。
変なこと書いてしまったりして開示請求されるかもってびくびくしなくていいしな。
開示請求されるかもって思ってから気付いたよ。まあこういう考え増えたら言論がどうのって言われるんだろうけど自分からわざわざめんどくさいことに首突っ込む必要ないよな。
多分もうネットでプラスなこと以外発言しないと思うわ。
2023/05/25(木) 01:35:33.91ID:eHrP7Kfd
> 多分もうネットでプラスなこと以外発言しないと思うわ。

これを意識して今後続けていくことで、リアルの生活もプラスな発言が自然と増え、無意識にそのようなプラスの思考ができるようになり、今までよりも、より健全で健やかな明るい日々がおくれるようになるかもしれない。俺はそう思う。
怪我の功名だな。わりかしマジでそうなるような気がするよ。


> 炎上は触れず発言せず眺めるのが楽、なんなら眺めないまである。

炎上は眺めるのが楽だし、楽しいよな。
しかしそれをあえて眺めない、という境地にもなれば心穏やかに過ごせると思う
自分もそうなりたいし、そう努力したいが、ついついこのように余計なことを書いたり、煽ったり、怒ったりしてしまう
困ったものだ
2023/05/25(木) 01:56:44.47ID:GvaFfYH0
見ているだけなら野次馬だけど
参加して燃料をそそいでさらに大きく炎上させたらやっぱり罪があるね
相手に非があって、そもそもの原因は○○だと主張しても通らない……
782無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 08:18:18.08ID:mHHRWTdp
>>778
そうか示談だと口外できないのか、すまん
2023/05/25(木) 12:34:42.05ID:NiNDWKpC
>>770
軽い悪口でもやる奴はやる
女子大生13人と寿司パーティーしたツイートに対して、女好きのパパ活也と言っただけで50万請求
2023/05/25(木) 12:45:29.22ID:oPjheFJn
でその判決は？
785無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 14:44:54.43ID:hQ0zcs+l
開示請求って書き込み3ヶ月ギリギリまで証拠集めてから行うのでしょうか
それとも依頼されてすぐ？
786無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 16:21:51.76ID:InMrYhf8
>>771
ちょｗ
2023/05/25(木) 16:29:52.70ID:ejmZOaSE
https://www.anycolor.co.jp/news/1__5-b26bzfx
にじさんじ「投票とコメントができる掲示板での誹謗中傷に対し開示請求が通り300まん」
これ好き嫌い？
2023/05/25(木) 16:37:21.76ID:mFs0DzH5
とりあえず1年間は静かに待てと言いたい。
3カ月～半年間は震えて待つ。残りの半年間でやっと安眠出来る位じゃないの？
俺はこんな感じだったよ。1年半経過してもまだ安心出来ていない。ログの保存期間なんて信用ならん
789無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 17:43:43.62ID:mHHRWTdp
>>783
よっぽど突かれたくないところだったのかねぇ…
他人に素行は無視一択だな
2023/05/25(木) 18:29:07.32ID:ueVsxxp5
>>787
本命は爆サイで好き嫌い.comと思わせるためのミスリードの可能性が高いと思う
ただ各所の反応を見るに好き嫌い.comだって流れが今回はかなり強いから既成事実化しそう
2023/05/25(木) 19:01:09.40ID:GGW3ObTY
>>784
これじゃね？
地裁と高裁の両方とも被告(発信者)が勝利
https://twitter.com/juken_oodorii/status/1580121602515427329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
792無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 21:50:11.72ID:mHHRWTdp
>>791
一瞬状況が飲み込めなかったけど、女がパパ活指摘して裁判仕掛けられるって中々見ない構図だな…
この程度で負けるならTwitterにいる人達負けまくりだものな…
2023/05/26(金) 03:39:51.96ID:9ZNmC2EU
にじさんじは好き嫌いサイトだと決めて好き派が煽りまくってるね
サイト名出してないから違うのではとちょっと言ったら震えて眠れ系が返って来る来る
日本で登記が済んで日本の法律が適用されて4月に裁判で負けてるとコピペみたいなのも見た
これ好き嫌いじゃなかったら好き嫌い管理者が訴えていいんじゃね
2023/05/26(金) 04:20:40.29ID:jDFpT5i2
>>793
当時は弁護士紹介サイトなのに弁護士事務所名が無い等で偽物と断定したけど
https://itbengo-pro.com/cases/75/
これ出してきたんじゃないかな
企業側が名指ししたわけじゃないし、好き嫌い管理者は出てこれないから今回のやり方は結構ダメージあると思う

99%好き嫌いじゃないと思うけど、この流れはしばらくは言っても無駄だから言わないようにしてる
2023/05/26(金) 05:40:18.29ID:dV7vCPAd
>>794
好き嫌い.comのすの字も出て来てないやん
なんか腹立つな
796無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 06:15:25.01ID:L6fc7a3I
にじさんじの事例とか　>>794 はほぼほぼ好き嫌いだと思ってたけど
過去の誹謗中傷の活動報告だと両者共にTwitterとかサービスある程度明記されてるのが気になる
好き嫌いではないサービスなのか好き嫌いだけど好き嫌いだって明記出来ない理由があるのか
ガチで好き嫌いなら普通に凄いと思う
797無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 07:54:37.19ID:gtL8e4WJ
好き嫌いだったら好き嫌いって書くかと
好き嫌いじゃないし、好き嫌いに散々書かれて悔しいけど何もできなくて
あたかも好き嫌いかのように感じさせるような書き方してるだけ
2023/05/26(金) 09:47:17.51ID:WrtayQMV
すみません
発信者の事を散々犯罪者扱いして
わざわざ自ら検察に出向いて土下座して罰してくれと頼み込んで
意気揚々と刑事告訴をしたものの不起訴になるというミラクルな立ち振舞いを演じた人物がいるって聞いたんですが
ここであってますか？
2023/05/26(金) 09:48:42.58ID:jDFpT5i2
なにが？
800とんきち
垢版 |
2023/05/26(金) 16:54:02.19ID:5tHgF1he
検察から連絡来るのは決まってみたいで🤮
いつかは分からんけど多分来月あたりかな🤮
死ぬ🤮
2023/05/26(金) 22:33:04.94ID:bWPTkanx
>>787
にじさんじは好き嫌い盛んだから好き嫌いだろうな
普通にライン越えてる書き込み多い
2023/05/26(金) 23:01:51.01ID:3nVJlY71
好き嫌いってはっきり書かない時点で
803無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 23:06:17.54ID:y+Hcg6xx
ゲームスレで「これ考えた奴～」みたいな発言を開示請求された人って居ました？
こういう場所でしか聞けないから気になる
2023/05/26(金) 23:24:46.16ID:qZC7PGC6
意味がわからん
2023/05/26(金) 23:58:50.52ID:dgLR5K1P
先週ポロっと書き込んだ内容がちょっとアレだったかもしれない
早々に処刑されるか1年怯えて過ごすかわからんが
よりによって開示祭り中の女神実況なんよなー…
806無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 00:26:48.78ID:hPivAWn3
>>803
すまん、例えば「このクソモンス考えたやつ4ねよ」みたいな言葉やね
2023/05/27(土) 00:29:15.49ID:AxKDVEEC
モンスてモンストか
2023/05/27(土) 00:35:50.64ID:2NHfSSUl
「1年怯えて過ごすか」て甘すぎ
今はログ保全だけしておくパターンもあるから2年から3年
2023/05/27(土) 00:55:37.18ID:tJ2JA5BM
>>808
いや一年以上も必要ないね
だいたい3ヶ月、長くて半年でこなけれはもう来ないと思って間違いない
君の言うようにログ保存してわざと時効ギリギリにやる人ってのは裁判になった時に
裁判官に対して被害感情が薄いと判断される可能性があるのでそういうやり方をする人って殆どいないんだよね
本当に裁判する気あるならわざわざ裁判官の心証が悪くなるタイミングまで引き伸ばさないから
だいたいそういうタイプは脅迫示談目的とかそういうパターンだと思うが裁判してこないのはバレバレなのでそもそも相手にしなくてよろしい
だからまぁそういったレアケースは考える必要がないという事だな
2023/05/27(土) 03:04:37.14ID:YcsGCXN6
ログの保存仮処分をした時点で意見照会書が届きそうだけどなぁ。
請求者の処罰感情が強ければ3ヶ月～半年間でも長く感じるだろうし。
2年～3年なんてどこの情報？是非教えて欲しい
2023/05/27(土) 03:10:27.06ID:YcsGCXN6
書き込みから3年で刑事は時効、開示請求から半年で刑事告訴は時効になると言うのに。
本当に処罰要求、裁判で慰謝料請求する気ならそんなにモタモタしてるかね？
2023/05/27(土) 03:13:05.07ID:YcsGCXN6
間違い、開示請求→発信者特定後ね
2023/05/27(土) 03:29:21.51ID:21PiqAcO
>>808
理屈的には旧制度ではありえたけど（といってもほぼありえないと言っていいレベルだが）、
新制度で現在はシステムが変わり、書き込みから長くても約8ヶ月以内に意見紹介書が届かなければまず100%なにもない

つまり請求者の開示請求やるやる詐欺、開示請求しましたしました詐欺ができなくなった

請求者が本当にログ保存をすれば半年以内に、投稿者にもわかるようになったからね

水面下でそういうことをしている可能性がゼロになったと言っていい
2023/05/27(土) 03:30:40.23ID:21PiqAcO
100%なにもない＝意見紹介書も届かない、ログ保存もしていない、あなたの相手は開示請求などしていない

ということ。
2023/05/27(土) 09:37:22.47ID:TojUQP4f
回線二つ用意して試してみれば？
実家と賃貸で
816無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 07:09:40.48ID:WexbK9tP
マズイかなーって書き込みをしてから来月で大体5ヶ月経つんだがもう安心しても良いのだろうか
2023/05/28(日) 07:38:50.23ID:Q4qNgq5w
ある日突然、お前の発言にムカついた不愉快になった訴えてやる慰謝料払えって因縁つけてきて
訴えてやるっつったのは自分なのに和解交渉しろって持ちかけてきて
和解交渉しろって持ちかけてきたのは自分なのに和解したかったら金払えってせびってきて
せびってきたのは自分なのに拒否したり無視したらキレるって
一人で騒いでは一人でキレてて一人相撲ばっかしててもう何がしたいかわからない糖質の頭おかしい人に粘着されています。
2023/05/28(日) 10:09:57.92ID:fXM6z3Fa
弁護士を立てていなければただの恐喝じゃんｗ
819無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 11:40:49.03ID:BEXxk28l
開示しても半分は放置されるってマ？
2023/05/28(日) 11:51:12.39ID:fs9v5hm/
そりゃそこから損害賠償裁判までいくと、原告の請求者は大赤字になるからね。そこで断念しちゃう人は多い。費用的に。
2023/05/28(日) 20:10:11.73ID:+DdQ1kka
興味ないって書いても侮辱されたと開示請求可能そうだ
無視するしかないな
822無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 21:04:07.58ID:VDgK1ygh
こんな言いたいことも言えない世の中じゃクレイジー
2023/05/29(月) 00:20:20.80ID:+bGX0gIK
治安維持法のあった頃もこんな閉塞感だったんだろね
824無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 08:03:06.03ID:vIpiMxjS
大多数に向けて発言している以上何か言われても仕方ないのに
ひたすら揚げ足をとられて名誉毀損ガー名誉感情侵害ガーってただ仕返しのためだけに利用されちゃってる
2023/05/29(月) 11:13:09.01ID:+GkuAU37
【🐸】「カエルの鳴き声がうるさい」田んぼの持ち主に苦情→「理不尽すぎる」「無茶言う人だ」驚きの声広がる ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685324964/
2023/05/29(月) 11:15:40.64ID:vtafv46j
◯◯◯◯◯◯◯◯◯ 。
2023/05/29(月) 11:17:25.99ID:+GkuAU37
>>826
E＝mc2？
828無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 13:30:53.33ID:DUiWwb0P
>>820
最近は、
自分で発信者情報開示請求をする
↓
発信者を特定出来たら内容証明を送付
↓
これでかなりの確率で書き込みの削除や謝罪、慰謝料支払い等により和解が成立

複数人からの誹謗中傷を受けている場合でも開示請求手続きをすると、例えばアンチスレ等でその情報が拡散し誹謗中傷が鎮静化する事が多い

それでもまだ不法行為をする輩に対しては民事訴訟
2023/05/29(月) 15:38:19.05ID:y55xwgJr
訴訟のちらつかせが脅迫にならないならこっちも相手に訴訟ちらつかせても問題ないってことだよな
830無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 16:11:34.18ID:dJzQnvSf
ここ最近は無職童貞の開示請求が大変増えていますね。
通常高齢無職童貞は、外見の醜さや体臭のキツさ、自殺率の高さや孤独死率の高さから、物件を台無しにし強い死臭を放つ汚物であり
殺処分し蛆の餌になるしか存在価値がなく、人間社会の不良債権であり人間社会に無駄に寄生し害を撒き散らすのみのダニとしての扱いしか受けませんが
SNSの普及により、そのダニであっても匿名で大企業の社長や正義のヒーローの仮面を被れるようになりました。

仮面を被ったSNSではまるで殿様のように威張り傲慢で攻撃性が非常に強いですが
役に立たない割には、無駄にプライドは高く社会にかける負担は非常に大きい、まさしく費用対効果が最悪の産廃ゴミであり、本人達も失うものはありません。
やはり中身は所詮はゴミであり、自信がなく非常に打たれ弱く効きやすいので、すぐに訴訟へと発展しやすいです。
2023/05/29(月) 16:47:47.70ID:Mx+UDTQE
名前も顔も謎の無職のおじさんが
僕の匿名ゲームアカウントがバカにされた僕が不機嫌になったから責任とれって因縁つけてきて
相手にする価値あるのかな？
普通だったら
「なんかやたら一人で勝手に憤怒してる暇な変なやつがいる」
「お前が不機嫌になったから何？」
程度だと思うけど
訴えたきゃとっとと訴訟すりゃいいのに、いつまでもウジウジ交渉ガーってどうしても示談にしたい事情でもあるのかな？
2023/05/29(月) 16:56:19.04ID:dTwS5qfy
さっさと債務不存在確認訴訟おこせ
2023/05/29(月) 18:44:43.43ID:B4bv+QGt
Gがもう止まらない状態になってきてるな
2023/05/30(火) 09:55:20.51ID:cQKecGEn
ネットで喧嘩を売るのをやめたらいいのに
2023/05/30(火) 22:49:27.18ID:znXcd2cq
「クソ野郎」は誹謗中傷になると思うけど誰かに「死ね」とか言った場合はまた別の問題(脅迫とか)になったりするのかな？
匿名なら侮辱罪扱い？
836無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:24:30.76ID:nuBuefKM
>>831
冷静になって、客観的に、論理的に、一般人の通常の視点で考えればわかること。

見知らぬ無職独身童貞おじさんが誰かに誹謗中傷されてたら、どう思う？
めちゃめちゃ頭にこないか？見てて許せないだろ。

誰だって童貞おじさんをかわいそうだと思うし、童貞おじさんの味方になって救いたいと思うし、童貞おじさんを中傷したやつに頭にくるだろう。
この俺だって、見知らぬ無職童貞おじさんが中傷されたのを見た時は今まで生きてて一番腹が立った。中傷したやつを殺したくなったし、一生かけて償わせたいと思うし、そのために人生かけようと思ったくらいだ。

それだけ無職童貞おじさんに皆は興味もあるし社会的に与える影響もでかい。
無職童貞おじさんが中傷されてるのを見てあまりのショックに自殺するやつもいる。
決して許されることではないし、それを知った世間のやつらは中傷したやつを死ぬまで決して許さない。
その童貞おじさんが唯一生き甲斐にしてるsnsやゲームのアカウントならなおさらだ。
童貞おじさんは国宝だし、国宝のアカウントは同じく国宝だ。
国宝を汚した責任は軽くはない。震えて眠りたくなかったら素直に謝って示談しろ。
2023/05/31(水) 18:08:43.95ID:SH6jZ5WC
なんで最近そんなに猛烈にハッスルしてるんだ？
何かいい流れでもあったのか？
2023/05/31(水) 19:16:44.54ID:gv5xJmQ6
すまん関係ない話かもしれんが携帯回線なのに県名表示がWi-Fiになるのって何か開示と関係ある？
全くなかったらすまん
839無責任な名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 20:45:03.86ID:JkGPYh+Z
書き込み制限されたんだがまさか開示された？w
2023/05/31(水) 23:48:55.61ID:KZQ+WvZM
>>779
開示請求のせいですっかり萎縮してしまってるね
2023/06/01(木) 16:14:21.91ID:EO+lwaGP
仮に誹謗中傷で開示請求された人がいたとしてその人は書き込んでなくて第三者にその人のパソコン踏み台にされてる被害者だったらどうなるん？
証明出来なかったら遠隔操作されてた人が有罪？
2023/06/01(木) 17:02:12.04ID:EO+lwaGP
2012年の事件みて心配になったけどリモートディスクトップなかったら遠隔操作による冤罪による開示請求は心配しなくても大丈夫ぽい？
Homeエディションはアップグレードしないとないぽいし
2023/06/01(木) 18:16:43.81ID:v4dvBVgS
>>841
犯罪予告なら逮捕だろ
強盗事件で盗難車が使われて盗難届が出てなければ所有者が容疑者と見られるのと同じだな
アリバイが証明できなければ身柄の確保もある
だいたい自分のスマホやパソコンを他人が使うことなんかあるか？
2023/06/01(木) 18:32:11.31ID:EO+lwaGP
>>843
遠隔操作事件昔あったからマルウェアやウイルス経由でパソコンやスマホが遠隔操作されて誹謗中傷や犯罪予告されたら冤罪って証明出来るか不安になった
あれは2012年の事件だから多分今はもっとマシだとは思うけど普通にこわくない？
845無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 19:49:53.24ID:nt1sYsSV
それ考えるよな
俺もパソコンのウイルスチェックしてるけど怖いわ
だいじょうぶかな・・・
2023/06/01(木) 21:35:20.44ID:PSCm7+bo
>>841
多分そうなるだろうね
過去の遠隔操作事件ではそうなってた
で、ここからはただの勘でしかないんだけど冤罪で捕まったうちの一人が徹底的に否認したんだと思う
あまりにも真に迫る感じでとても嘘をついているとは思えない
そこで再捜査とか他の可能性を考慮してようやく遠隔操作の痕跡を見つけたんじゃないかな？

あ、そういえば真犯人から犯行声明が出されたから判明したんだっけ？
847無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 22:12:08.11ID:DSvBdwqA
ついに政治家様も動く時代か
848無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 10:44:49.13ID:lMbW4c9b
好き嫌いでコメント書いたら「お前の事通報したから数百万用意して震えてな」って言われたんだが、悪気のあるコメントなんて書いてないのに開示請求されんのかスゲーモヤモヤする
2023/06/02(金) 10:50:23.21ID:Jf6CfoPq
>>848
悪気がなかろうが要件を満たしたら開示されるよ
ただ好き嫌いが開示されるとは思わんがね
850無責任な名無しさん
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2023/06/02(金) 12:32:33.22ID:lMbW4c9b
>>849
要件満たしてると言われれば満たしてるかもだけど
つい最近好き嫌いで2434が開示請求したって話題になったじゃん？
それもあって不安なんよ
2023/06/02(金) 12:46:34.41ID:4CVt+HQE
>>850
あれはミスリード誘ってるだけでは？
本当に好き嫌いなら弁護士がもっと騒いでるはず
2023/06/02(金) 12:57:18.71ID:4CVt+HQE
あと、好き嫌いで開示できたならもっと大々的に発表するはずだし隠す理由がない
2023/06/02(金) 13:37:44.57ID:Jf6CfoPq
>>850
好き嫌い.com自体はそんなに好きではないからこの流れで別に構わないけど
あれはほぼほぼ好き嫌い.comじゃないよ
2023/06/02(金) 16:44:26.15ID:Y36jUXI8
この案件って好き嫌いかと思ったんだけど違う？ https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2305/25/news168.html
855無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 02:55:50.96ID:o23sg0Bz
>>813
大分前のやつにでごめんなさい
本当に無知なので教えてもらいたいです
なぜ長くても8ヶ月なのですか？
また、投稿者にもログ保存されたことがわかるようになったのですか？
2023/06/04(日) 05:55:10.52ID:p4hY4OZ9
改正後はそうなった
細かいことは考えなくていい
最長で長くても8ヶ月と思っとけば大丈夫
2023/06/04(日) 05:56:24.25ID:p4hY4OZ9
>>855

> また、投稿者にもログ保存されたことがわかるようになったのですか？

厳密には、わかるようになったのではなく、投稿者にわからないようにログ保存ができなくなった。
2023/06/04(日) 13:02:25.10ID:lXdRohp8
これぐらい居直れよ
https://twitter.com/0915_taka_/status/1664736364791726080?t=xMSDhBtrD8WyDs08JlSGhQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
859無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 14:04:47.20ID:Hg1Wo3/F
開示請求してから相手に意見書届くまでって最短でどれくらいかかりますか？
2023/06/04(日) 14:32:38.59ID:jpAftsyU
>>857
ログ保存してますよと投稿者にも知らせるのですか？
2023/06/04(日) 19:32:09.57ID:He9tHrkV
もうSNSなんかに貴重な時間を使うのはやめにしよう
悪い習慣をやめるいいきっかけになるとポジティブにとらえよう
862無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 19:59:36.39ID:6bDI/CvR
Twitterで相手に開示請求申請したって言われた
発達精神の障害者の人が親になるのはいかがなものかってリプしたら、アカウント通報と開示請求申請した、アカウントの永久凍結と損害賠償は免れないって言われたわ
863無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:00:36.92ID:6bDI/CvR
脅しじゃなくて、普通にありえるのかなそんなこと
向こうは弁護士代やらなんやらかけてまで、やってくるのかな
2023/06/04(日) 20:09:50.82ID:/EJcLa8G
書き込みから半年以上経過してから相手が権利侵害に気づいて開示請求に動き出した場合、ほぼ開示不可能かな？
ログ保存期間は6ヶ月のところ
2023/06/05(月) 00:22:51.98ID:fDNpzf2h
>>863
脅しの可能性もあるし、普通に開示請求してくる可能性もある
相手の属性でだいたい判断出来そう
866無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 00:36:26.72ID:iEsYtWtf
>>865
相手は10,000人近くフォロワーがいるインフルエンサー
ブログとか動画とかで生計立ててるらしい
だから脅しにも見えなくて震えてる一方で、弁護士代やら色々費用がかかるし損害賠償請求してもそんなにプラスにならないのでは？とも思ってる
2023/06/05(月) 00:52:21.72ID:OkhWf1ZO
>>859
平均1か月半ですｎ
2023/06/05(月) 00:53:42.33ID:9PtbK0dx
微妙なとこだね
その人がそういう障害を持たれてる人ってこと？
その人に向かって直接リプして言ったんよね？
どうしてもそれを直接言わなあかんかった？
2023/06/05(月) 01:12:16.63ID:By9amSv/
某芸能人にコロナウイルスをうつしたと言われた女性が3年後に名誉毀損で裁判を起こしたっていうニュースを見たんだが
この前話題になった球技のボールを小学生から奪い取ったとされる映像の当事者に対して色々書いた人はこれから3年間うかうかしてられないだろうな
870無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 01:28:54.93ID:iEsYtWtf
>>868
そう、精神&発達障害あるけど、赤ちゃんの写真と共に「障害者でも幸せになれた！」とかツイートしてたから
それは親のエゴなんじゃないか、子どもは苦労するんじゃないか、そのあたりは考えたのかって送った
自分も親が障害あって大変な思いしたから、なんかどうしても伝えたくなってリプしちゃった
今考えれば送る必要なんてなかったなぁと反省してる
2023/06/05(月) 01:33:58.74ID:fDNpzf2h
>>866
同定可能性は大丈夫みたいね
リプ一回くらいじゃ赤字だから開示請求してくる可能性はかなり低いが
とりあえず病名系は避けたほうがいいよ

>>870
どうしてもってならDMにおすすめ
それだけで公然性を要件とする不法行為は全部セーフになる
872無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 02:02:05.47ID:iEsYtWtf
>>871
あ、リプじゃなくて引用リツイートもした
結構な数引用リツイートしたし、自分と同意見のツイートもリツイートしちゃったから限りなく悪質と判断されても何も言えない
Twitter永久凍結は不可避だけど、開示請求のほうはどうなるか分からない
2023/06/05(月) 02:26:19.70ID:fDNpzf2h
>>872
うーん永久凍結されるような内容であるなら開示請求は避けられんかも
赤字黒字の問題より相手の処罰感情が高そう
ISPから照会書が来るか、Twitterから照会通知？(Twitterからの照会はよくわからん)が来たら恥ずかしい内容だったとしても弁護士に相談するくらいの準備はしといたほうが良いかも
2023/06/05(月) 02:28:21.92ID:Fh84Sk7P
ワイならいちいち開示請求したとかネット上で宣言せずに黙って開示請求するわ
875無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 02:43:12.65ID:iEsYtWtf
>>873
やっぱりそうか…腹括るしかないな
にしても弁護士費用貯めないとだな
876無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 02:51:18.39ID:iEsYtWtf
開示請求もだけど、Twitter永久凍結のほうも怖い…
通報された垢自体はサブ垢的なものだからいいけど、本垢はめちゃ大事だから、永久凍結されて本垢まで巻き添えになるのが心配
877無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 03:16:12.82ID:iEsYtWtf
開示請求の申請をしたってことはもうすでに弁護士に依頼して、進めてるってことだよね
弁護士に任せれば申請は簡単か
878無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 03:19:09.91ID:p7FrKk0E
Vtuber中傷しても有罪になる時代だからな
879無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 03:28:08.53ID:p7FrKk0E
>>876
凍結はここら参考にすると良い

ツイッター(Twitter)の凍結基準報告スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1521002532/
ツイッター(Twitter)の凍結基準報告スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1586138565/
ツイッター(Twitter)の凍結基準報告スレ３
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1630680772/
2023/06/05(月) 03:59:23.46ID:RS2gY5rp
「好き嫌いを開示した」とは公表できないだけで好き嫌いだと思うけどな
にじさんじライバーに関する書き込みの多さかつあの条件満たすサイト他に何があるか教えて欲しいわ
881無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 04:07:25.65ID:iEsYtWtf
>>879
ありがとう
882無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 04:12:07.60ID:vy0cdM+v
>>880
全然大したことないのを、まるでこの世の終わりかのように書いたり
全然書き込まれてないものを、まるで日本トップクラスの掲示板かのように書いたり
大袈裟や嘘が請求者には多いんですがｗ
2023/06/05(月) 04:14:32.46ID:RS2gY5rp
>>882
まぁそれもそうか
好き嫌いじゃないのにあんな書き方したら結構アウトだと思うけどな
2023/06/05(月) 08:06:41.36ID:eNcMMxMg
これで開示請求されるからな
https://twitter.com/1945151xyz/status/1665438049835294720?t=batKIO7XGxa6ob5fn9WMsg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
885無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 08:47:22.58ID:2cFfPINe
害悪"レベル"だし
中傷にしてはかなり弱い
仮処分は疎明だけで通るから
プロ訴で棄却か、賠償額数万代がいいとこかと
2023/06/05(月) 10:23:36.53
「放火」してまわってるのほうがヤバイと思うがｗ
ネットスラングだから問題ないってなるか微妙そう
2023/06/05(月) 12:23:33.46ID:HPjzPgps
もう7ヶ月経ったし、このスレ卒業するか
183以上に有用な情報なんてないし
2023/06/05(月) 12:26:09.73ID:OfCGL13P
そう言えば神宮球場で山田哲人のホームラン取った人に雇われた弁護士、今仮処分やってるみたいだね
889無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 12:32:28.19ID:DdEvYIxQ
2月の書き込みで3月に申請かー
1ヶ月で訴訟の準備整うんだな
2023/06/05(月) 12:40:14.63ID:wcKgRCQ2
>>884
令和3年・・・
2023/06/05(月) 12:50:06.29ID:Y4Zptnaf
放火ってのもネットでいう炎上の事でしょ
実際原告の発言にはかなり攻撃性が強かったり挑発的なのがしばしば見受けられるわけでね
ガチャとプロバイダのやる気次第だが十分棄却狙えるし、仮に認定されてもこんなんまず２桁はないかと
ただ被告側が完全にやる気ないみたいなんで無反論だとどうなるかはわからんが
2023/06/05(月) 14:05:52.73ID:KzAkWUnQ
>>884
具体例示してくれるのは参考になる
2023/06/05(月) 14:33:03.35ID:/HNz5njr
放火は言葉が過激すぎるとは思う
894無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 15:30:52.99ID:IwsoJjX3
3年前の書き込みで意見照会書来てるって人がいてるんだけど、
ありえるの？
また、怯えて暮らすの嫌なんだけど・・・
2023/06/05(月) 15:39:59.82ID:fDNpzf2h
ソース出せば特殊事例か判断出来るがほぼあり得ないね
896無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 16:42:32.94ID:mEyqlHPY
慰謝料10万と開示費用30万を支払えって判決食らったんだけど
出廷で何日も仕事休まされたし判決取られちゃうしこんなんならハナから70万で示談しときゃよかったわ
これで刑事告訴されたら大損害だわ
2023/06/05(月) 16:48:32.59ID:fEY7IpzJ
というこういう書き込みにも、スレの人達は大半が、裁判や相場や内訳や現状を把握してきてるので、なかなか騙される人も減ってきたよね
2023/06/05(月) 17:02:05.83ID:yxihxRGM
民事が先の設定
899無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 17:15:09.33ID:XzCxnZMf
最近の判例見てると慰謝料以外に弁護士費用開示請求費用とかで30万円〜50万円認める判決多いな
2023/06/05(月) 17:19:43.58ID:94G/Mz3p
>>824
大多数に向けて自分が発信なり姿晒している以上、色んな反応がかえってくるのは了解している、という意識は持っていて欲しいよね
ネガティブ意見が気に入らない、と
すぐ法的措置とかそれが恫喝だよ
2023/06/05(月) 17:23:26.22ID:94G/Mz3p
>>835
クソ野郎程度が誹謗中傷？
2023/06/05(月) 17:24:54.46ID:94G/Mz3p
勿論、コロナ移した人とかはダメだと思う
それによる被害酷いからね
903無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 18:31:28.40ID:L/K1E7BG
>>894
ありえるあり得ないで言えばありえる
けどかなりのレアケースではある
2023/06/06(火) 00:38:34.18ID:SXUhnV4U
ここまで示談は危険という情報が広まったり、裁判の全容や慰謝料相場の激安さが広まってしまうと、請求者や請求者側の弁護士からするとなかなか示談に持ち込めなくて苦労する時代になっちゃったよね
当の弁護士までもがいろいろバラしてるし同業者からしたら「黙っとけよ！」という感じもあるんだろうと思うw
2023/06/06(火) 01:54:32.05ID:2XTnT3X1
https://twitter.com/MIKITO_777/status/1567796832163737600
20万くらいは差し引きで残るのか
20件支払って貰えれば400万だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
906無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 02:21:14.69ID:hME6oNl4
障害者の方をバカにする書き込みをしてしまって後悔と開示請求に怯える日々です
本当に最低なことをした
2023/06/06(火) 03:00:34.65ID:9vgJtsfN
>>904
請求者は裁判になれば赤字というのを逆手にとって
請求者からの示談のお誘いにはのらりくらりとのってあげずに最終的には「裁判どうぞw」というのが一番よさそうやね
2023/06/06(火) 03:16:55.00ID:HQ153sDY
>>906
障害者に対する誹謗中傷はなかなか厳しい事になるかもしれん
真摯に反省と対応をなされよ

まぁだからといって高額な示談には応じる必要もないですけどね
あと裁判を恐れる必要もない
2023/06/06(火) 06:54:49.59ID:z1cGPSVc
>>907
示談数百万とかは絶対のらないほうがいいね
910無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 11:09:57.03ID:gYA8O9MW
最近の判例見てると開示費用とか弁護士費用の一部認める判決多いからつらいな
普通に30マンとか認められてるぜ
911無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 11:12:17.33ID:gYA8O9MW
>>904
だから刑事告訴が増えてるのかな？
そっちがダメならこっちからプレッシャーみたいな
起訴されなくても警察から普通の人ふ捜索されたらやだよね
2023/06/06(火) 11:13:38.71ID:UDr6NfkA
それ何度も書いてるけど、ちゃんと統計見て言ってますか？
そんなことないですよ

数件あったただけで「普通に30マンとか認められてるぜ」とは？

猿芝居がすぎますよ
2023/06/06(火) 11:14:17.09ID:UDr6NfkA
>>911


> だから刑事告訴が増えてるのかな？



わかりやすいなあw
2023/06/06(火) 11:20:12.24ID:UDr6NfkA
あなたは自分では気がついていないかもしれませんが「バレバレ」なんですよいつも
2023/06/06(火) 11:24:24.21ID:UDr6NfkA
「普通に30マンとか認められてるぜ」のソースと



「だから刑事告訴が増えてるのかな？」のソースを


提示してください


普通に30マンとか認められてる
刑事告訴が増えている


あなたは「どこのなに」を見て上記２つの発言をしたのか？
教えてください
2023/06/06(火) 11:27:04.12ID:UDr6NfkA
まさか1件、2件、ニュースやネットで見かけただけで「普通に」なんて言葉を使ったわけじゃないですよね？

まさか1件、2件、ニュースやネットで見かけただけで「刑事告訴が増えている」なんて言葉を使ったわけじゃないですよね？

肌感覚でそんなことテキトーに書くわけないですもんね

さぁ、あなたは「どこのなにを見て」「どのようにデータを整理してどの結果を見て」上記２つの発言をしたのか？

教えてください
917無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 12:03:42.93ID:gYA8O9MW
こんなの普通に検索できる人なら誰でも簡単にしらべられますけどね
まあ極々一部ですけどご参照ください
よろ
918無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 12:03:55.85ID:gYA8O9MW
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2023/06/06(火) 12:04:48.80ID:rZ3mdVI9
こんなとこまで来てID真っ赤にして必死に工作してる奴は開示請求されても無理ないわな
920無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 12:06:23.71ID:gYA8O9MW
ちなみに数万円から10万ですんだ
裁判楽勝！示談糞ってご意見の方
ソースをよろしくお願いします。
2023/06/06(火) 12:07:12.24ID:rZ3mdVI9
「バレバレ」なのはGの方な
2023/06/06(火) 13:21:24.50ID:FQF2Htli
>>914
バレバレなのはあなただよ
今は>>769が現実
いい加減現実を受け入れて謝罪文送って示談しなさい
2023/06/06(火) 13:40:24.26ID:rwUO1klL
素人でもわかるデマなんだが>769てなんのために貼ってるの？
924無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:01:31.72ID:fuBraDxL
報道されるほどの重大案件でその程度なのか、驚くな
それなら万が一のことがあったら示談より裁判だわ
2023/06/06(火) 14:43:24.15ID:myZz7Kbl
改行の使い方怪しくて笑う
2023/06/06(火) 16:27:06.96ID:rwUO1klL
>>920
お前何がしたいの？

882 無責任な名無しさん 2023/06/06(火) 10:25:08.41 ID:gYA8O9MW
>>881
現在請求者の弁護士さんから示談の相談を受けています
示談金は80万円で謝罪文と今後誹謗中傷しない事を約束する誓約書にサインする事です
弁護士事務所に相談しましたが私の場合だと裁判になると慰謝料が10万円と調査費用30万円くらいの判決になるだろうと言われました
あと示談も和解もしないと謝罪の意思が無いと取られ刑事告訴される場合もあると言われました
私もしては警察に捜査されるのは絶対嫌なのですがこの弁護士さんの意見は正しいでしょうか？
2023/06/06(火) 16:57:17.58ID:kneeCqkV
>>920＝>>922

おつかれさまです
2023/06/06(火) 18:40:24.45ID:c4eoNKTk
【緊急】5chレス数、一年で3割減ってしまう（208万→147万） [663344715]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686009431/
2023/06/06(火) 21:42:41.33ID:2XTnT3X1
この方、資格の学校でいじめにあってそのことや学校の内部の真実を訴えようとブログを書いたら逮捕されたそう
おまけに学校から100万要求されたとか
怖いね

https://twitter.com/search?q=from%3Awoods_ADHD%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&src=typed_query&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
930無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 03:56:23.67ID:ZzqxxcPF
長いこと来る来ると怯えていたけど改めて自分の投稿したものを見直してみたら
同定可能性が厳しいかもな！
もしかして来ないかも！
そうなら嬉しい
931無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 04:47:04.01ID:Vfzu6cmy
>>857
横からすみませんが
それは旧制度を使っていても、なんでしょうか？
2023/06/07(水) 08:07:03.19ID:yjwzagTi
Twitterって結構開示請求簡単らしいね
2023/06/07(水) 11:33:36.26ID:HZE8soWX
>>301
ユーチューバーなんか登録者数何十万で界隈では有名人だけど世間的には全くの無名なんてのは良くあるだろ
線引はどこになるんだろ
2023/06/07(水) 11:38:57.17ID:tyYZmtmG
>>932
改正後はかなり大変になったと弁護士がみんな言っている
2023/06/07(水) 13:22:14.50ID:vFKeEgb9
5ちゃんは簡単に開示できそう
2023/06/07(水) 13:26:34.59ID:8FZ1xCoD
IP開示はね
その後のプロバイダ開示はやっぱり大変だけど
そもそも5ちゃんはIP出して書き込みしてるスレッドいっぱいあるし、IPだけ開示されてもその情報はなんの意味もないんだけどね
2023/06/07(水) 14:14:12.73ID:u/2fdSJX
3ヶ月音沙汰無し
ビビってたのがアホくさくなるわ
938無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 14:24:07.42ID:jWszN6nR
1年前に５ちゃんに書き込んだんだけど
何もないけど、だいじょぶですか？
毎日毎日怖いです。
2023/06/07(水) 14:47:47.39ID:DATgHn4L
弁護士への依頼、コンテンツプロバイダーへの仮処分手続きを経てIPが開示されるまでをまず発信日から2、3ヶ月と見積もって

その後、相手がISPへの開示手続きを速やかにおこなうとすれば発信者の手元に意見書が届くのは発信日から3、4ヶ月目が多いのかな

弁護士はログ保存期間ミニマムの3ヶ月を念頭に動いてるだろうからね

とりあえず自分のISPのログ保存期間はみんな把握しておいた方がいいよ
940無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 15:08:58.53ID:F0QhmxCJ
YouTuberがコメント欄で誹謗中傷したやつ訴訟するとか言ってるんだけど、開示請求来たらどんな手順踏めばいいのインキャって書き込んだんだけど、示談するつもりなかったら裁判になるの？
941無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 15:44:16.75ID:jWszN6nR
>>939
ネットで調べてもわからず、プロバイダに問い合わせても教えてくれませんでした
どうしたらいいですか？
2023/06/07(水) 15:50:50.48ID:61ggdBuD
>>941
どこの回線つかってるの？
2023/06/07(水) 17:07:49.46ID:MC2z+nhk
パンパカ工務店
@kitanihonganba
取り調べは何故書き込んだのか
そこまでの経緯
作成の過程などその他諸々。
前回とは違いかなり深く、慎重なものでした。

取調べの中で一点、どうしても耐え難い事がありました。
仕方がないのですが…
家族構成で家族の名前が調書の書面に載っていた事です。


悔しくて、家族に申し訳なくて、涙が出て止まりません。
警察の文書に家族の名前が載る。辛過ぎて辛過ぎて‥。
踏みにじられた気持ちになり、本当に辛いです。
家族に申し訳ない。これを書き込んでいる今も涙が出ます。

立憲民主党の方は庶民の生活を
人生を、なんと思っているのでしょうか？
2023/06/07(水) 17:20:23.69ID:GuQT3mrQ
>>937
だね。
結局何にも届かないね。
刑事だなんだと威勢のいいこと吠えてたけど案の定門前払いされてたみたいw
945無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:26:37.20ID:jWszN6nR
>>942
請求者が怖くて言えません
2023/06/07(水) 18:39:27.28ID:8GuSOfNZ
パンパカ工務店の件はあの発言以外の部分も合わせて被害届出されたの？
それとも脱糞の部分だけ？
2023/06/07(水) 18:40:51.11ID:8TRMCZiS
>>943
でもあんまりこういう態度ばかりとってると反省してないって思われそうだよな
948無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:59:19.30ID:h5jcKUeX
>>943
ネトウヨって自分が加害者なのにこうやってすぐ被害者ぶるよな
949無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 19:17:56.66ID:J8Hl+2rO
>>946
以下、
パンパカさんの発信者情報開示請求裁判の判決文から引用

===
１　ツイッター
令和４年５月３０日２３時二分
https://twitter.com/kitanihonganba/status/1531274937398599681
脅威の下ネタ団体　脱糞民主党／焼肉屋さんのお座敷でわざわざ脱糞／そして知らん顔でトンズラwww／ええ歳した愛知県議らが何をやってんんだwww／ありえないだろwww(DP The YAkinikude Dappun Oarty of Japan 脱糞民主党)

２　note
タイトル「まじか脱糞民主党」
令和４年５月２２日９時４７分

３　ジュゲム
https://p-builders.jugem.jp/?day=20220531
タイトル「まじか脱糞民主党」
令和４年５月３１日９時５５分
===
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
950無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 22:27:08.40ID:t2gIFhxP
今までどうやって生きてきたのかわからんくらい超絶不細工で160もないくらいのチビの50の独身無職のおっさんに
何の損害の証拠もなしに裁判したくなかったら実名だして謝罪文書いて30万払えっていきなり恐喝されて
5万でいい？っつったら
そんなんで和解できるわけねーだろ！俺を不愉快にした詫びはそんなもんか！俺様をなんだと思ってる！ってキレられたんだけど
なんでこんな加齢臭臭いハゲチビのゴミクズに30万も払わなきゃいけないのか全く理解できないんだが
謝罪も、何に謝罪したらいいのかさっぱりわからん
なんで死んでも誰も困らないゴミに謝らなきゃいけないの？
5万どころか10円の価値もないのに
なんか毎日コンビニ弁当一食で金に困ってる人みたいで、金よこせよこせってしつこいんだよね
こいつの名前とか住みとか顔だしたらヤバいかな？
2023/06/07(水) 22:36:08.57ID:rGVEnObQ
>>952
こんな文章読まされる裁判官もある種の罰ゲームだなw
952無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 22:51:57.06ID:CHRKy9Zs
開示請求から本人特定までに掛かる費用が、約40～60万前後と聞いて愕然。
そら、訴えたくても訴えられん人出て来るわな。現状、庶民は泣き寝入りしか無い。
今後の法改正でこの辺りは少しでも変わってくんのかな？
2023/06/07(水) 23:22:33.54ID:e6i7o5V2
>>952
本当に憎いならそれくらいポンと払えよ
2023/06/07(水) 23:28:38.58ID:Y+Ae+U9D
簡単に出来たら頭おかしい奴が訴訟起こしまくって裁判所パンクするでしょ
955無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 01:32:36.86ID:5KTQ4PRP
>>953
>>954
そう。だから逆に言うと書き込んだ側は開示請求やら裁判やらそんな心配する必要ないんだろうね。
被害者側は完全赤字の覚悟が必要だから。
やったもん勝ちみたいで、被害者側からしたら悲しい限りだけど。。。
2023/06/08(木) 02:44:14.07ID:HpoSzk36
>>950
払わなきゃいいじゃん
それで裁判してくるなら受けてたてばいいだけだろうよ
957無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 06:59:28.75ID:GJ1TuAP+
DMで10万円払わなきゃ開示送るわって言われて今震えてる
バイト禁止高校生だからガチで詰み
こっちが悪いし相手の文面的にガチおこっぽいし
2023/06/08(木) 07:14:52.63ID:qC8vqQPo
はい次の方ー
2023/06/08(木) 12:30:25.50ID:bQL4qACq
5chの開示請求は5ch側は簡単に開示するのかな？
Twitterは大変らしいけど
2023/06/08(木) 12:33:34.25ID:OCkV7HAo
50歳無職童貞無資格貧乏おじさん「私のアカウントを中傷した罪は重い。私の処罰感情は非常に強いので必ず重い刑罰がくだるでしょう。実刑は確実です。」
50歳検事歴20年以上　今年高検に出世した検事「不起訴。」


こんなん誰だって笑うだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
2023/06/08(木) 12:37:32.40ID:qC8vqQPo
>>960
どっちかって言うと定期的に頑張ってるお前のが笑える
2023/06/08(木) 12:49:49.82ID:WeTkkMZv
登場人物50歳の人が多いね
君も50歳なのか？
2023/06/08(木) 13:32:19.35ID:nx4gmKAV
>>957
それ普通に恐喝
未成年なら親に相談しなよ
2023/06/08(木) 14:05:50.71ID:U4g1ugMO
>>957
消費者庁に相談
2023/06/08(木) 14:53:24.17ID:PVxrTsba
>>957
なにしたん？
966無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 16:07:48.92ID:xGMOf2ui
相手が高校生だと知って送ってきてるなら、犯罪の匂いしかしないから親と相談の上で警察でいい
絶対に一人で解決しようとしないこと
967無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 18:06:07.36ID:GJ1TuAP+
Twitterでエロ動画買ってそれをインスタの方で転売してたら本人からDM来た。
インスタの垢名もTwitter本人のと同じにしてたし売れてほしくて結構過激な事書いて投稿してたからそれに怒ってるっぽい
968無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 18:07:02.12ID:GJ1TuAP+
https://i.imgur.com/xobZZCq.jpg
こんな感じ
2023/06/08(木) 18:10:04.86ID:NYD0MtiZ
>>967
それかなりやばいよ
ゆいたむ事件で検索して
970無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 18:18:42.72ID:GJ1TuAP+
>>969
だからもうやばい事になってる
971無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 18:19:20.76ID:GJ1TuAP+
取り敢えず10万円で許してくれるらしいから頑張って払ってる
分割で2万ずつ
さっき払ってきた
後4ヶ月頑張る
972無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 18:21:50.40ID:nIdBlldf
10万で許してくれる相手で良かったな
973無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 18:33:52.13ID:xGMOf2ui
本当にDM送ってきたのが著作権者本人なのかはきっちり確認しておいた方がいいと思う
これで赤の他人による詐欺だったりしたら目も当てられない
974無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 18:34:29.33ID:GJ1TuAP+
>>973
ちゃんとTwitterの方で確認したら本人だった
975無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 18:35:34.82ID:GJ1TuAP+
目下の所はどうやって残り8万作るかが問題
今の全財産2000円だし
976無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 19:35:55.60ID:IUUVCiub
>>971
10万で済んでよかったやん。こっちは50万円を請求されてるからさ。貯金を崩して払うつもり…。
977無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 20:30:07.87ID:GJ1TuAP+
>>976
50万って何したのん？
誹謗中傷とかが多いのかなやっぱ
2023/06/08(木) 20:34:27.94ID:dkt5/o3m
５chのクソコテがネットゲームで揉めて誹謗中傷でイキって開示とか抜かしてたけど、基本的に出来んよなあ
曰く弁護士に金ないから断られて自殺未遂やってわざわざ警察沙汰にして刑事告訴に切り替えたらしいがこんなんあり？

まあ自殺未遂したらしいのに未だにゲームやりながら5ちゃんねるに張りついてる時点で大したことなさそうだが
979無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 20:54:18.29ID:IUUVCiub
>>977
誹謗中傷だね、ちなみに名誉毀損。
某インフルエンサー専用スレッドで色々と書き込んでたらそのうちの一つが開示請求を通ってしまった。
書き込んだ半月後に「法的措置を取ります！」と本人が言ってからは書き込みを控えていたんだが、その宣言の4ヶ月後に自宅に開示請求書が届いてしまった。
開示に同意に丸をして返事してからは1年近く音沙汰がなかったが、昨日法律事務所から書留が来て、10日以内に50万円払ってくださいとの内容が…
2023/06/08(木) 21:08:43.45ID:DsGEhg0T
>>975
30分で5万稼げる仕事を紹介してやろうか？
981無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 21:28:41.14ID:GJ1TuAP+
>>979
1年経っても来るのか
暫く気抜けないな
982無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 21:29:32.18ID:GJ1TuAP+
>>980
胡散臭いけど気になるな
藁にも縋る思い
983無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 21:35:10.29ID:IUUVCiub
>>981
たぶん、私以外に開示請求をした人たちの中に拒否に丸をつけて送った人がいたんだと思う。拒否されたらまた裁判を起こしてそれで原告が勝ったら拒否をしても強制的に開示されるんだよね。だから、全員分を揃えてから慰謝料を請求しようと思って行動していたんだと思われる。
1年近く経ってるし大丈夫だろうと思ってたけど、全然大丈夫じゃなかったわ。
2023/06/08(木) 21:41:03.63ID:lWt1xIsJ
>>983
プロパイダーはどこなの？
2023/06/08(木) 21:51:55.86ID:qNrBdGRj
>>983
これも、その気になったら踏み倒せるだろ
「金はない！払えないものは払えない！」と突っ張たらいいよ
弱腰だから相手も強気に出るんだよ
2023/06/08(木) 22:09:05.75ID:pYMmdhNx
開示通ったからって違法性が認められたわけではないってこと知らない人多いのかな
開示請求だけならそれこそ本来通らないかもしれない内容でも簡単に出せる
987無責任な名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 22:30:08.56ID:IUUVCiub
>>984
オプテージという会社

>>985
踏み倒すの怖いな…。親は「払った方がいい」と言ってる。

実は、明日私の誕生日なんだよな。人生で一番最悪の誕生日だ。
2023/06/08(木) 23:17:01.59ID:W5+qJrTe
届いた人のスレでもあるけど

SNSでヘイトを買うような投稿をして、個人情報ちょっと出す(名誉毀損や侮辱罪成立させる為)
↓
当然批判や誹謗中傷が来る
↓
開示して示談や裁判でカネゲット

こんなんありなのか？
2023/06/09(金) 00:17:50.34ID:DX+YUgqr
日本の判事達はガイジが多いのでありらしい
2023/06/09(金) 00:21:04.86ID:5WHAg+L1
>>988
個人情報を出す必要さえないぞ
名誉感情侵害っていう魔法の言葉を使って同定可能性不要だーって叫ぶだけでいい
または個人情報出してあるページを偽装すればいい
2023/06/09(金) 02:39:19.96ID:89h8y86c
>>988
そんな甘くないし、まぁ無理だね
弁護士しか儲からないように出来てるよ
2023/06/09(金) 06:46:12.04ID:XJDuQ7a4
>>989
はい開示
2023/06/09(金) 13:30:50.07ID:FzJBSkeB
>>988
炎上系ユーチューバー大勝利の時代かよｗ
2023/06/09(金) 15:58:58.10ID:tVgvDIAh
>>986
その場合って請求された側は示談せずに民事裁判までもつれた方がいいの？
2023/06/09(金) 16:33:31.07ID:POEjBSm4
そりゃそうよ
2023/06/09(金) 16:34:36.35ID:89h8y86c
>>994
投稿内容や背景が大事だし発信者の状況にもよるから開示されたとしても事案によって判断は変わる
2023/06/09(金) 17:09:19.92ID:U6gwISnM
ちょっと面白そうなスレ発見

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1679746973/

ここの住人がソシャゲで揉めて開示するらしいんだが、そいつは５chのコテハンで自ら名前と住所晒している掲示板荒らし
一度は弁護士に金ないからと断られており、誹謗中傷による自殺未遂で警察沙汰に仕立て上げ刑事告訴にするらしい

何の社会的地位も名誉もない無職生活保護の匿名が個人情報を自ら晒せば誹謗中傷で開示出来るの？という疑問に答えてくれるかもしれん
2023/06/09(金) 19:11:47.41ID:72GdNFFq
>>996
なるほどね勉強になったわ
じゃあ請求者が開示する
↓
された側が拒否　
↓
請求者とプロバイダが裁判
↓
請求者勝利で開示
↓
請求者とされた側で話し合い・示談決裂
↓
民事裁判する
↓
判決で請求者の訴え棄却で請求者裁判費用だけ大赤字で終了

こんなパターンもあるの？
2023/06/09(金) 19:15:49.74ID:CMnE+qdW
それもあるにはあるし、その民事裁判で請求者が勝ったとしても赤字になるのは変わりないし、結局請求者の金銭的なマイナスにおいては勝とうが負けようが変わらない
2023/06/09(金) 19:16:19.91ID:CMnE+qdW
なぜなら買っても良くて10万だから、買っても負けても多少の差でしょう。
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垢版 |
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