トレント関連で開示請求されている人の相談スレ19ワ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-qTNS) · 2022/03/20(日) 15:37:25.93

【こちらはワッチョイ有スレです】
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です。
トレント（Torrent）等で開示請求された(意見照会書が届いた)人の相談はこちらでどうぞ。
次スレは>>970が宣言したうえで立ててください。

並列現行スレワッチョイ無
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633358033/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1636871356/
「トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ」は
相談スレ 9 を使い切ってから書き込みましょう。

前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1643518346/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ18ワ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1646701110/

過去スレは下記参照
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638394066/1,2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638394066/6

ローカルルールは下記参照
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638394066/3-5

ローカルルールをよく読んでください。sage推奨です。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b31d-wDW4) · 2022/03/20(日) 19:07:43.39

開示請求送られてきた時に20万で和解ならと思って〇にしちゃったけどよくよく考えたらアップロード4MBで払うのもなぁと思って示談無視してきたけど前スレでちょっと不安になったので相談
①実際に訴訟されたらどのような流れになるか教えて下さい
②訴訟で予想される額っていくらぐらいになると思いますか
③前スレの訴訟の件は本当だと思いますか

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/20(日) 19:14:46.40

>>2
逆に聞きたいんだけどどんな手段で示談のお話が来ました？
ハガキ？でかい封筒？
家族に何かヤバいものが届いたって分かるものでした？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b31d-wDW4) · 2022/03/20(日) 19:29:04.35

>>3
長3の白封筒で来たよ
最初は簡易書留で次は配達証明郵便だったかな
宛先が自分なら特には問題無いと思うけど家族が受け取ったら法律事務所からこんな郵便が来たらやばいとは行かなくても何か有ったのかなぐらいには思うんじゃない？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/20(日) 19:33:12.10

>>4
ありがと、自分も明日あたり開示〇で回答するんでお仲間になるかも
分かる範囲でだけど訴訟の前に訴訟予告書ってのが来るはずだからメンタルが無事ならそこまで耐えてもいいかもしれない

2022/03/20(日) 19:37:36.73

上の人、ふたりとも
ぷ○ら？それとも地方系isp?

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/20(日) 19:41:15.99

地方で開示起訴予告来た人いるの？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d10e-Wvze) · 2022/03/20(日) 19:44:21.47

前スレからの流れだとみんなぷららやな
わいもこれは地裁が開示ならどうせ開示や思うて開示○で即日だしたわ

とりま休みわけぷらら渉外TELしてと思うたが繋がらんやろな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/20(日) 19:46:42.42

２～３スレ前からぷ〇〇は狙われてる気がするなぁ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b31d-wDW4) · 2022/03/20(日) 19:48:29.57

>>5
なるほど予告書とか来るのね
それならそれが来るまでは大丈夫かな、ありがとう

因みに自分はぷ〇らでは無い所

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9LBu) · 2022/03/20(日) 19:49:58.39

まとめて同じISPで訴訟なのな
同じ作品だったりするのかな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/20(日) 19:54:24.10

ぷららは一度任意の開示請求来てるはずなんですよ
それをぷららは意見書付けずに契約者に警告したようですが、今回開示訴訟と共に意見書が付いてる感じです
聞いて答えてくれるか分からないけど、任意開示の段階でぷららで一度拒否したのかもしれません
警告の段階で一切をやめていましたが開示訴訟となりました、メンタルもやられ抵抗する気も起きません

2022/03/20(日) 19:56:29.43

ぷららは人数が多いから開示訴訟なのかな？

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9LBu) · 2022/03/20(日) 20:00:29.53

>>12
ちなみに手紙以外にプロバイダメールの方にはなんか来てたりする？

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9LBu) · 2022/03/20(日) 20:03:59.48

>>13
先月に同じISPから来てた何人かはそういう素振りはなかった気がする
1個ファイル絞って詳しく調査してたんかなあと思ったんだけどそんなこともないか

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/20(日) 20:12:14.45

>>14
メールでは来てませんね
>>15
訴状の写しから対象ファイル数なんか若干察せるんですよ
自分は1つなので行数的に

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9LBu) · 2022/03/20(日) 20:20:29.19

>>16
メールは来てないのかありがとう

対象作品は黒塗りかなんかでわからないようにされてるのかな
同一ファイルで同じISPの複数IPを開示訴訟の対象にしたほうが効率いい（一回で複数人対象にできる可能性が高い）からそういう手法なのかなと予想してた

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-0ZVt) · 2022/03/20(日) 20:54:32.45

>>12
あとはもう裁判を待つだけの裁判所からの訴状なのか
無視(拒否)するなら開示裁判すっぞって相手が言ってるんだけど・・・ってだけのISPからのお手紙なのか、どっちなの？

**無責任な名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-whB1) · 2022/03/20(日) 21:02:13.78

どう考えるかは人それだけど、ISPが開示訴訟で負けたとしても、開示請求を丸にした人と同じことになるだけだろ。
住所開示されて、次に来るのはいきなり損害賠償訴訟ではなくて、示談請求される流れのほうが確率が高いのでは？
この時点で示談する、損害賠償訴訟上等で無視するという2つの選択肢となる。
原告も無駄な訴訟行為をするならば示談を優先するはずだしな。しかも地方ならなおさら。
まあ、このあたりの可能性をどう考えるかはは自分で考えなということかな。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d90e-9CD7) · 2022/03/20(日) 21:11:52.30

俺の対象ファイルの価格がだいたい2000円ぐらいで、記載されてたハッシュのダウンロード完了数が現在で200ぐらい。
権利者側のロイヤリティを5割と想定して、最低賠償金は20万程度？

帯域絞っていた&完了後即時停止していたし、200アップロード全て自分なわけがない。
こんなのばっかり訴訟してたら逆に債務不存在訴訟されて賠償金減らされて権利者側赤字になりそうなものだけど、それは都合の良すぎる妄想かな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9393-SQ3f) · 2022/03/20(日) 21:14:07.38

開示〇からせっせと示談金を回収するだけの簡単なお仕事ですよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6943-u6jm) · 2022/03/20(日) 21:22:49.51

開示されてないのにISP晒していいの？

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9LBu) · 2022/03/20(日) 21:26:39.50

>>20
そんなコンプリート少ないファイルにきてるんだ…

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8134-g5LT) · 2022/03/20(日) 21:34:53.06

おれんところにもこないかなー
おんｊで画像あげたるのに

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d90e-9CD7) · 2022/03/20(日) 21:37:33.60

>>23
全てにおいて無知だからいい加減な事を書いていたらごめんね。
あくまで利用していたサイトの完了数を参考にした。実際のそのハッシュの総コンプリート数となるともっといくだろうけど、調べ方わからなくて。

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9LBu) · 2022/03/20(日) 21:48:38.87

>>25
債務不存在確認ではNyaaとかのコンプリート数そのまま参考にしたはずだからあってるよ
それで開示訴訟いくんだと思ってちょっと意外だっただけ
最近のものなのかな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7193-boHF) · 2022/03/20(日) 22:36:06.77

開示×にした人はパソコンとかルーターどうしてる？

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-u6jm) · 2022/03/20(日) 23:57:00.47

該当のファイル一切無いけど一応外付けHDD移動後空きスペースの抹消
外付けHDD自宅外に隠した
トレントのプログラム、履歴も全消し

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 00:28:26.30

>>28
民事だと逆に証拠があった方が反論の材料になるので、あなたが↓の1のカテゴリーに分類される場合、あまり賢明な対応とはいえませんね。

1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
　(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
　給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
　(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合

2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合

1の場合、知財高裁等でより不利な判決が出る前に示談した方がよい可能性が高いと思います。
たまたま取りやすそうだと狙い撃ちにされて訴訟提起された場合、示談するよりも高額の賠償金を
支払わなければならない状況に追い込まれる可能性があります。狙い撃ちにされる可能性は
さほど高くないと思われるので、期待値的には示談せずに放置した方がよいかもしれませんが、
もし狙い撃ちにされた場合のリスクを考えるとさっさと示談することは十分合理的な選択です。

2の場合、仮に示談をする場合でも借金してまで弁護士を雇う必要はあまりないと思いますので、
「大変申し訳ないと思っていますし、今後は一切ファイル共有ソフトを使わないことをお誓い
しますので勘弁してください。財産もなく生活も苦しい状況ですので」とか書いて何とか払える
金額を提示してしまえばよいと思います。少なくとも相手の言い値で払う必要はありません。

2022/03/21(月) 00:29:29.88

tplfは荒らしなので読まなくて良いよ

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qAFj) · 2022/03/21(月) 01:30:16.22

ID:/hCRFjb40
ﾜｯﾁｮｲ -tpIf

本日の法律も技術的なことも知らずに嘘と妄想を書き散らし、間違いを指摘されても姑息な言い訳するだけの基地外荒らし

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yyqm) · 2022/03/21(月) 01:30:54.51

>>12
以前の警告と今回の開示請求は同じファイルなの？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 01:40:20.90

>>31
そういうのって名誉毀損あるいは侮辱に該当しませんか？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 537c-noGs) · 2022/03/21(月) 01:41:46.34

は？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1ab-tpIf) · 2022/03/21(月) 01:44:46.96

>>12
ではやはり、開示拒否しても開示請求訴訟に展開する可能性も普通にあるということですよね
プレッシャーやばくて自分には耐えられなさそう

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qAFj) · 2022/03/21(月) 01:47:09.51

ID:/hCRFjb40が基本的なことすら分かっていない馬鹿だとわかる例 >>33

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 01:49:56.08

>>36
名誉毀損は事実の摘示ありといえるかが問題となるので微妙かもしれませんが
侮辱には該当する可能性が高いのではないかと思います。

基本的なことすら分かっていないというのは、どの点を指して言っているのでしょうか？
>>31が名誉毀損にも侮辱にも該当しないとお考えなのであれば、根拠をおっしゃってください。

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qAFj) · 2022/03/21(月) 01:54:20.74

ID:/hCRFjb40

と、このようにこの馬鹿は法律的な知識が全くなく、技術的な知識があるわけでもなく嘘と妄想を長文で書き散らして荒らす基地外です
こいつの書いてることは間違いだらけですので無視しましょう
あまりに無知蒙昧過ぎて相手にするだけ時間のムダです

2022/03/21(月) 01:58:19.88

示談してくれると嬉しいです(要約)

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 01:59:38.58

>>38
もしかして匿名投稿者に対しては侮辱が成立しないと考えていますかね？
↓の相談サイトを見れば分かるように弁護士でも成立しないと考える弁護士もいるので
そう考えてしまうのも仕方がないかもしれませんが、匿名投稿者に対する侮辱も成立しえます。

https://legal.coconala.com/bbses/32170

>>31と>>38はID:/hCRFjb40で書き込んでいる私の外部的名誉を貶める行為なので、
事実の摘示がありと判断されれば名誉毀損、なしと判断されれば侮辱が成立しうると思います。

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qAFj) · 2022/03/21(月) 02:04:33.37

あまりに無知蒙昧過ぎて相手にするだけ時間のムダです

2022/03/21(月) 02:06:58.01

自分に不利なURLを張っていくスタイル

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 02:11:47.33

>>42
リンク先ページで回答している1人目の弁護士は成立しない、2人目の弁護士は
成立しうるという見解です。

ネット上で実名を明かさずに活動しているインフルエンサーの例を考えれば分かると
思いますが、相手が匿名だからといって名誉毀損や侮辱が成立しないわけではありません。

現に特徴的な言い回しとIDやワッチョイからこのスレで私の発言が容易に識別しうる
状況にある以上、匿名だからといって名誉毀損や侮辱が成立しえないと考えるのは
早計にすぎます。

2022/03/21(月) 02:23:52.68

>>43
二人目に可能性をかけるなら民事ですか
がんばってください！

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 02:31:29.84

>>44
トリップつけておいた方が成立しやすいんですかね。
専用ブラウザでNGにしたい人はNGにしやすいでしょうし、付けておきます。

今まで法的に間違ったことは一切書いていないつもりなので間違いだと
思われるのであれば、具体的に指摘してほしいです。

>>29も法的知識を総動員した上で熟慮に熟慮を重ねてまとめてあるので
弁護士に見せても大半の弁護士が概ね適切だと評価してくれると思います。

2022/03/21(月) 02:42:29.88

間違えたことを一切書いていないのならばトリップなんて付ける必要ないのでは？
何でそんなの付けるの？
はい、論破

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1326-8Gz/) · 2022/03/21(月) 03:36:48.31

第三者だから言えるけど著作権侵害された側（JUやAV）の損害賠償請求訴訟が起きれば事態は進展するのにね

高額な示談請求を行うコピーライトトロール問題は海外ではすでに問題になってるけどTorrent関連の訴訟とかどうなってんだろ？
ここに同じようなことを連投してる熱意と時間があるならID:/hCRFjb40は調べてきてよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/21(月) 05:35:01.01

コピーライトトロール問題にも触れられてるな
ttps://www.cas.go.jp/jp/tpp/tppinfo/sonota/pdf/dantaiiken1/001.pdf

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wDW4) · 2022/03/21(月) 05:41:05.46

ここって開示請求の相談スレであって侮辱されたと訴える場じゃ無いんだけどな
100％わかる事なんて無いのだからそういう考え持ってる人もいるで終わって欲しいわ
同じ内容ならそんな何度も書かなくて良いよ、新しく来た人が過去スレ読むのだからまた同じ事書いてあるってなるわ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1326-8Gz/) · 2022/03/21(月) 06:05:10.50

>>48
ありがと～全体的に良い提言だね
コピーライトトロール問題に関してはここらへんかな？
https://i.imgur.com/8GjVIHr.jpg
https://i.imgur.com/z9ZNCgm.jpg

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0e-KPXh) · 2022/03/21(月) 06:56:37.49

久しぶりにここに来たら何か変なことになっててワロタ
開示×にして出せばそれでもう終わりだろうにね

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ 8ba9-noGs) · 2022/03/21(月) 07:10:32.73

>>51
開示○にしたらすぐに示談金請求されるから×にしろってのが広まったから
詐欺屋さんが焦ってるんだろうねｗｗ

2022/03/21(月) 07:46:23.42

突然講釈垂れ流して文句言われたら侮辱はクソワロタ

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-u6jm) · 2022/03/21(月) 07:50:21.40

こいつ弁護士かと思ったら多分違うな
ただのニートの違法アップロード許せないマンだわ

2022/03/21(月) 09:21:29.48

開示○は絶対にしてはいけない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/21(月) 09:28:32.39

ISPに開示訴状が届いてるならもうどっちにしろ開示ですよ
SNSあたりの名誉毀損では非開示も見受けられるんですが、スレタイの件で非開示は極レア
前段階の任意開示の意見書についてはお好きなように

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 293a-+wiN) · 2022/03/21(月) 09:30:27.41

開示◯とか示談を進める人ってアッチ系の人？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d36c-noGs) · 2022/03/21(月) 09:35:08.36

開示訴訟されたら殆ど開示されるとしてその段階で弁護士を使う意味あるだろうか
そっちの費用だけで示談金を超えたみたいな書き込みもあるけど

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ 8ba9-noGs) · 2022/03/21(月) 09:38:57.39

>>58
ない
そもそも開示訴訟をするのはプロバイダーだ

民事訴訟おこされたって裁判所がいってきてから弁護士つけるか自己弁護でするか考えはじめるで十分

2022/03/21(月) 09:40:20.01

地方電力系のISPだけど開示Xにしても開示されて示談請求来たからな
それで家族持ちだとさっさと示談も考えるよ
ケースバイケースなのに押し付けるやつはアホ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2962-kNuw) · 2022/03/21(月) 09:43:16.10

開示×にしてもISP判断で開示される
たとえISPが開示しなかったとしても、その後開示請求裁判になったら裁判費用はISP持ち
ISPにはすごい数の開示請求が来てるようだしISPにとっては開示する要素しかないよな

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ 8ba9-noGs) · 2022/03/21(月) 09:46:14.02

家族もちｗｗ
ならそもそもAVの違法アップロードなんてすんなよｗｗｗｗ

示談すすめるガイジならそもそも
金はらってAVかったほうが安かっただろハゲｗｗｗ

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ 8ba9-noGs) · 2022/03/21(月) 09:49:12.21

とにかく困るんで
開示○にしてくださあああいｗｗ

しか業者っていってないよなｗｗ

まあだまされるガイジがいたんだろうけど
そろそろカモがすくなくなって
上納金きつくなってきちゃったかあｗｗｗｗ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/21(月) 10:10:06.54

>>58
これについては開示項目を減らして示談連絡を法律事務所にして家族や職場に公にならないようにするって意味があるそうです
もちろん早めに依頼出せば示談もスムーズに進むとは思う

〇で出せって言ってるんじゃないよ
自分で判断して回答しなよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110e-9CD7) · 2022/03/21(月) 10:16:12.43

仮に損害賠償の裁判起こすとして
個別に訴訟するのか、作品別にまとめてするのか、それともハッシュ別にまとめてするのか

弁護士としては着手金を考えたら個別にしたいだろうし、権利者側としたらまとめてやりたいだろうし。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2962-kNuw) · 2022/03/21(月) 10:17:49.18

>>64
弁護士を通すと自分の連絡先や所在は開示しなくても済むということですか？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/21(月) 10:34:16.85

>>66
相談させてもらったとき、この時点での依頼かつ〇ならそういう手段も取れると回答だった
もちろん名前は開示されるよ示談に必要だろうし

開示裁判は証拠揃えも費用も敷居が高いなんてレスあったけど
開示請求してる時点で弁護士挟んでるし、情報開示が目的だから裁判費用抑えられてるし今後ポンポン飛んでくると思う

示談無視して賠償請求ってなるとまた話は違うんだろうけど、メンタルとかかるお金考えて判断しなよ
お互いに損して弁護士だけ・・・みたいなのはお互いにどうなんだろうね悪いのはこちらなんだし

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2962-kNuw) · 2022/03/21(月) 10:40:21.44

>>67
ありがとう、名前だけで済むんだね

ついでに聞きたいのだけど、開示請求が来たのは1件1社から？
自分のところにはまだ1通だけだけど、続けてくるならまとめて弁護士対応してもらいたい…

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-qG4l) · 2022/03/21(月) 10:42:16.08

最初の頃、プロバイダー側の弁護士の田舎弁護士さんが書いてたけど、
ただの開示請求と開示請求訴訟では、権利者が用意しなければならない証拠の量も質も大幅に変わるって事だった。
kmの開示請求で付いてくる「ビットトレント監視システム」なるものの有効性がどこまであるものか疑問である以上、訴訟予告であってもその辺を理由に×でいいんじゃないかな？
長文さんに言わせると、有効な証拠となる可能性もゼロではないみたいだけど。

2022/03/21(月) 10:47:20.64

開示×して示談も無視だろ常考

2022/03/21(月) 10:51:56.57

祝日はやっぱり開示○擁護が露骨に減るねえw
ちゃんと休み貰ってるなんてホワイトやなあ～

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-dhUW) · 2022/03/21(月) 10:53:21.15

明日、開示請求の意見照会書の回答を、開示X、書留で出す予定だけど、
私もIP等を特定したシステムの信頼性を主な「理由」に開示Xにした

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/21(月) 11:01:12.23

>>68
自分は1件
>>69
予告ではなく開示訴状の写しが付いた意見書です
ここまでくると開示はほぼ間違いないようで、有効性や信頼性とかは別の訴訟(次のの賠償請求)で行ってくれってスタンスのようです
訴訟予告通知ってのは示談無視した先のものなんでここじゃスレチかも
>>72
任意の開示意見書ですか？開示訴訟の意見書ですか？

2022/03/21(月) 11:05:27.65

今まで過去スレでも訴訟予告として届いた例はないよ
全部開示請求の意見回答書

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-FUXO) · 2022/03/21(月) 11:08:14.59

>>74
今回はそれが一歩進んだって話になってるんじゃないの？
何人かいるみたいだから、お手紙の画像誰かがあげてくれるの待つわ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f16b-kNuw) · 2022/03/21(月) 11:09:47.10

開示請求の同意×にして終わったと思ったから記念パピコしに来たら、
なんか偉い空気変わってるな業者さんか？

ちな、ぷ。同意書の返答後だいたい1ヶ月半くらいかかったわ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 537c-rXmZ) · 2022/03/21(月) 11:19:17.66

結局こういうことだろ。
送付した相手全てに裁判を起こすだけのマンパワーはない。
今回対応してる事務所はI○○のみだからなおさら。
ビビって開示○にしたやつから狩られるだけ。

265 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-NGnx) sage 2022/03/11(金) 20:35:15.83 ID:DujEbCDM0
>>262
ここで不安煽って示談で済む人が増えれば増えるほど裁判にならず事務処理が楽になるんだから、そりゃカキコするでしょ。
弁護士事務所側の立場になって考えたら尚のこと。
示談で済む人が増えれば裁判が必要な人にかけられる時間が増えるわけで。
この人は何のためにカキコしているのか？と考えたら良い。

2022/03/21(月) 11:27:09.34

訴える方は示談増えた方がいい
反対にトレやってた人達は開示×が増えた方がいい
開示×が少ないと狙いうちで裁判まで行く可能性あるからな
だから両方必死な人が多いんだろ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1ab-tpIf) · 2022/03/21(月) 11:56:53.38

>>66
俺の場合は電話番号だけ非開示にしてもらえるけど、
その他、住所名前は相手側に開示されるということだった
住所名前の開示は避けられないとのことだった

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7193-boHF) · 2022/03/21(月) 11:58:13.46

>>60
よければ詳しく聞きたいです
どこ地方で開示拒否理由とか、落としたファイルに見覚えはあったとか

てかISPが開示しなかったとして、訴訟になった場合そのお金ってどんくらいかかるんだろ…
開示請求の対応過程で弁護士費用等支払いが発生するともこっちが払えって書いてありました
その場合裁判費用+弁護士費用+示談金（ここは無視？）ってこと？

2022/03/21(月) 11:58:24.40

>>45
とても参考になりました
弁護士さんですか？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/21(月) 11:59:09.74

開示裁判はISPの所在地でするんだっけ？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/21(月) 12:01:34.46

>>81
その質問前スレとかでもさんざんしたけど答えてくれないよ
まぁ黒だろうね

2022/03/21(月) 12:05:00.49

>>83
全部俺が質問してる
もっと周知させないとおかしなことになる

まるで正しいかのように書き込んでる意見が弁護士でもなんでもない有象無象のいち意見のひとつなだけである可能性を

2022/03/21(月) 12:06:07.98

>>80
地方は勘弁それでどこかすぐわかるレベルだし
結構きつめの事書いてたんだよ
開示拒否の場合後から嘘わかったら賠償発生する場合あるとか
だから開示拒否の理由もPCに現物ないし記憶も覚えないとか曖昧な感じで×にした
そしたら開示しますって返答来て
それでその後示談請求きた
ただまだ示談は応じてないけどね

2022/03/21(月) 12:09:49.51

それテンプレだからキツいもなにもないんだが

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-9LBu) · 2022/03/21(月) 12:21:09.92

>>85
ちなみにお値段は？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7193-boHF) · 2022/03/21(月) 12:56:53.55

やっぱり開示×はもう通用しないって事ですかね…

2022/03/21(月) 12:59:05.42

草
もっと上手くやれよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-Iv+6) · 2022/03/21(月) 13:03:05.25

不安煽りでまんまとまた不安になってきちゃうよ
まる二日ぐらい何も食えないぐらい気持ち悪かったよ
大地震来て3年ぐらいそれどころじゃなくなってほしいぶっちゃけ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110e-9CD7) · 2022/03/21(月) 13:08:27.87

ログ保存期間終了逃げ切りを考えたら✕にする事に意味はあると思う。

ただ、開示裁判がこれからドンドン始まっていくのであれば、遅かれ早かれ開示はまぬがれないかも。

訴訟されるかはまだ未知数。

素人考えだけど、訴訟された時のために、示談額が高すぎて払えないから○万ぐらいで勘弁してもらえないかと示談に応じる姿勢を見せておくのはどうだろう。
原告側の心象は悪くなるだろうが、裁判官の心象は悪くならないと思うんだけど。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2962-kNuw) · 2022/03/21(月) 13:19:41.30

>>79
名前住所の開示は避けられないの、訴訟前提ならそうなるのかやっぱり…

おそらく半年のログ保存期間過ぎてからの照会だったんだけど、これはログ保存の仮処分命令が出てるのか、プロバイダは請求の多さにビビッて保存してるのかどっちだろう

2022/03/21(月) 13:20:11.91

だから開示されても示談無視でオーケーだよ

2022/03/21(月) 13:31:34.36

>>93
パターンでいえば1ですか？

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-u6jm) · 2022/03/21(月) 13:33:54.12

回線何個あるんだこいつ？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/21(月) 13:42:52.12

自分は例の長文マンではないよ、彼は意見書来てるって人じゃないでしょ
当事者の自分は開示訴訟+意見書を食らったからこうしたってだけ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-Hbyb) · 2022/03/21(月) 13:43:56.86

みんなビビりすぎだよ
訴えられたら裁判で戦えばいいだけ
弁護士を雇う必要はない、本人訴訟でいい
「このファイルのDLに心当たりはない」「DL完了後に即消したので損失は少ない」などと自分の考えを主張すればいい

少なくとも相手が示談金として提示してくる20万～50万円に相当する行為じゃないのは裁判結果として既に出ているわけだから
裁判したら数万円の賠償金で済むと思うよ

2022/03/21(月) 13:49:36.05

>>97
それじたいが嫌なんだよ
無職の独り身ならそれで何も問題ないだろうけどな
色々隠したいと20万なら考えるんだよ
無職なら俺も無視でかまわんと思うよ

2022/03/21(月) 13:54:36.32

>>96
自分のとこには訴状は届いてないんでしょ？ISPに届いたってのはISPが間違いなく裁判所から訴状が届いたと言ってるの？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-yL30) · 2022/03/21(月) 14:01:22.57

数万円の賠償金で済むからって1年2年もモヤモヤしたくないのよ
20万円で精神衛生と裁判所に何度か行く手間、場合によっては弁護士費用
いろんな立場の人いるからね、バレたくない人もそりゃおるよ

>>99
ISP被告の訴状の写しが同封されてるので間違いない,
自分だけじゃないみたいだし、×にした人はどうなるのか知りたいよ

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-FUXO) · 2022/03/21(月) 14:02:50.99

例の算定方法で一番穴ありそうなのって期間じゃないかと思ってるんだけど、弁護士に依頼する以外で自分がもうトレントはこの時期にはやっていませんって法的に証明する方法はないのかね

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 14:14:51.04

>>84
たとえば税理士の申告業務等は無償独占なので資格がないと無償でもやっちゃダメですが、
通常の弁護士業務は有償独占なので法的なアドバイスは無償であれば誰でもできますし、
そもそも弁護士だってピンキリなので、弁護士だから信頼できる、一般人だから信頼できない
という考え方自体が適切じゃないと思います。

私のアドバイスに基づいて自分で関連法令や裁判例を調べて信頼性を各自が検証すればよいと
思います。私が書き込み始める前の過去スレを見ると、明らかに法令の解釈を誤っていたり、
共同不法行為における不真正連帯債務の意義を理解していなかったり、昨年８月の地裁判決の
趣旨も理解せずに結論だけ見てどんなケースでも賠償額が１０万円以下になると誤解していたり
する書き込みが横行していて、突っ込みを入れる人もほとんどいなかったのと比べれば
随分マシになった印象です。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-Hbyb) · 2022/03/21(月) 14:18:27.82

社会的立場を気にして示談に応じてしまう人がたくさんいると大儲けできるんだろうな
因縁つけて「これ周囲にバレたら困りますよね」なんて脅しかけるのは反社の手口だよ

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 14:20:27.90

>>97
前スレでも書いたとおり、昨年８月の地裁判決でも

　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数

が損害額として認定されているので、販売価格やコンプリート数の伸びによっては50万円を
超える場合は結構あるのではないかと思います。特に地裁判決は二次放流者自身の推定放流期間の
終期を弁護士に相談した日までにしているので。

示談にするかどうかを判断する際、とりあえず昨年８月の地裁判決の考え方だと損害賠償額が
いくらになるのか計算してみるとよいと思います。

2022/03/21(月) 14:20:50.55

>>100
間違いないのはISPに訴状と書かれているのが届いたって事だよね？
それが裁判所から届いたのは間違いないの？
ならもう裁判の期日も決まってる事になるけどそっちは書いてないの？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-qTNS) · 2022/03/21(月) 14:28:29.28

>>105
何か気になることでもあるの？
地裁から訴状写しと口頭弁論呼出状と答弁書勧告状が送られたと文章としてあるよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 14:30:14.35

>>103
「これ周囲にバレたら困りますよね」なんて言って示談を迫る権利者側の弁護士なんて
いないと思いますが。

自宅に法律事務所名義の請求書や督促状が届いて家族にバレるのが困るなら自分も弁護士を
立てれば弁護士宛に届くようになるので、相手と示談しなくても解決可能です。

本名や住所でググれば勤務先が分かってしまう場合、給与差押を受けると勤務先にバレる可能性が
高いと思いますが、それも請求認容判決が出たら直ちに認容額を相手方に支払えば回避可能です。
事前に相手方の弁護士から振込先を聞いておいた方が良いと思います。

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 14:30:41.15

>>107はトリップつけ忘れました。すみません。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/21(月) 14:31:24.66

＞二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
これISPに頼んでUPの通信記録出してもらったら即切りとUP低速ならばコンプリート数なんて大きくなるはずもないじゃないの？
相手にもそのファイルを長期にUPしつづけたという証拠出してもらわないと

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-Hbyb) · 2022/03/21(月) 14:37:57.52

示談に応じるのは相手の思う壺なの理解しようぜ
ビビる気持ちは分かるけど裁判までやった方が絶対いい
いい社会経験にもなるし判例が増えるほどみんなの利益にもなる
違法アップロードの本丸である中華サイトや動画サイトや一次放流者を無視して
すぐに特定できるユーザーを狙い撃ちするやり方に屈してはいけない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7193-boHF) · 2022/03/21(月) 14:40:06.13

裁判っていい社会経験ですか…？

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 14:40:39.17

>>109
コンプリート数の増加にどの程度寄与したかどうかは考慮しないというのが
昨年８月の地裁判決の考え方ですね。

証拠についても、地裁判決では権利者側が証拠を出さなくてもOKという考え方です。
損害額については民事訴訟法２４８条で裁判所が相当と認める金額を認定しうるので
その考え方自体はさほど問題ないと思いますが、放流期間の推定の仕方は特に終期が
弁護士に相談した日までになっているのはかなり気持ち悪いですね。

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ 8ba9-noGs) · 2022/03/21(月) 14:40:56.49

>>109
これな
トロールは基本的にだせないから

民事裁判まではほぼいかないから
開示されてもあせらんでええよ

そもそもまともな証拠なしに開示請求してるんだし

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 415c-noGs) · 2022/03/21(月) 14:41:13.26

>>110
煽ってる君は当事者なの？野次馬なの？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-Hbyb) · 2022/03/21(月) 14:43:26.50

>>114
当事者です
自分は開示拒否で出してその後進展ないけど
訴えられたら本人訴訟で戦います

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/21(月) 14:45:03.28

>>112
こちらが完全ではないにしても証拠出してるのに向こうの都合のいいことばかり推定で押し付けてくるのはおかしくない？
弁護士に相談した日ていう基準もおかしすぎるし

**無責任な名無しさん** (JP 0Hcd-n+W0) · 2022/03/21(月) 14:45:27.92

>>114
頭のおかしい荒らしだよ
書いている内容に間違いがありすぎる
それを指摘されても同じことを書き続ける

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 14:45:39.03

>>110
ハッシュごとに二次放流者の会を作ってもし１人が訴えられたら全員名乗り出て
認容額を分担するとかならよいと思いますが、そんなこともせずに示談に応じない人が
増えれば自分が狙い撃ちにされる可能性が低くなるとかいう思惑で仲間を増やそうと
するのはフェアではない気がします。

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-FUXO) · 2022/03/21(月) 14:45:53.63

長文君はどうせ暇そうにしてるんだから、同じ内容の長文垂れ流すよりコンプリートの増加数とかアップロード期間の証明方法について頭捻らねえか？
債務不存在の算定方法については疑問があるって前言ってたろ
nyaaを参照するっていうのはまあ他に方法なさそうだから渋々納得できるんだが、期間の方は最大賠償額っていう前提があるにしてもあまりにも実態とかけ離れてると思うんだが

2022/03/21(月) 14:52:04.15

>>102
アドバイスをする有象無象でいいですか？

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 15:28:28.30

>>116
①正当な権利者の救済の必要性
②二次放流者に酷すぎる帰結の回避
③自ら一次放流して損害賠償金を巻き上げる違法行為の防止

地裁判決は①～③をバランスよく図らなければならないとは思いつつもうまい方策が
見当たらず、その事案においては金額が低くなるような論理をひねり出して結論の妥当性を
図ろうとした感じですかね。

①を優先すると②や③の弊害が生じ、②を優先すると①が図れないという関係にあるので、
なかなか理論的な妥当性と結論の妥当性を両立させるのが難しいんだと思います。

個人的には狙い撃ちされた二次放流者にとっては他の二次放流者を特定して求償すること
が難しいという特殊性に鑑み、連帯債務を否定して、個々の二次放流者について名誉毀損
の慰謝料とかと同じように一切の事情を勘案して弁護士費用を引いていくばくかのお金が
権利者に残るか残らないかくらいのレベルで裁判官がテキトーに決めるくらいがちょうど
良いんじゃないかと考えています。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3929-iDA2) · 2022/03/21(月) 15:38:15.73

>>121
1と3が両立しないのは何故なんでしょう

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 15:41:09.62

>>119
やっぱり根底には共同不法行為である以上、本来は全損害を賠償すべきという考え方
があるからこそ実態とかけ離れた推定の仕方でも我慢してねって感じかもしれません。

　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×全期間におけるコンプリート数

を損害額として認定してもよかったところをそれでは当該ハッシュ値のファイルが
トレントで流通しているかぎり永遠に損害額が増加し続ける上にたまたま請求された
二次放流者だけが場合によっては破産に追い込まれるという酷な結果が生じるが故に
地裁判決にはそれではあまりに可哀そうだ、何とか損害の範囲を限定してあげようと
苦心したのではないかという印象です。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 715e-kNuw) · 2022/03/21(月) 15:42:28.24

意見書に開示×で出すなら
ISPへの開示裁判あることは想定済。
で、開示されれば示談書来ることも想定済み。
示談書無視すれば損害賠償訴訟を起こされることも想定済。
その過程で、自分のラインをどこに置くのかを
各自で考えれば良い。
複数まとめて50より安くなると思えば最後まで行けばいいし。
50より高くなると思えば示談書来た時点で示談したらよい。
俺は行くけどね。

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 15:44:02.83

>>122
①一次放流者の特定が事実上困難
②共同不法行為者である二次放流者間の求償も事実上困難

というトレントによる著作権侵害独特の問題があるからだと思います。
自分が権利者の立場に、狙い撃ちされた二次放流者の立場にたってみればよく分かるはずです。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/21(月) 15:44:18.01

回答に困るとコピペしてる印象あるなぁ・・・そのコピペだと回答になってないと思うけど
よく例にだしてるのが無茶ないいがかりみたいなとこあるので次の判例待ちということで様子見よう

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-kNuw) · 2022/03/21(月) 15:46:27.89

俺的にはザルにかかるよりザルからこぼれ落ちるほうがいいな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3929-iDA2) · 2022/03/21(月) 15:48:42.07

>>123
スワームに加わるまでは無関係
スワームから離脱したあと該当ハッシュのピースがスワーム間で授受されていても加担していないしピースはどちらにせよ存在するので無関係

これらは非論理的でいわば情状酌量の結果捻り出された立論という考えですか？

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-FUXO) · 2022/03/21(月) 15:48:42.10

>>123
長文君がもし裁判官の立場で、権利者側がこの算定方法を悪用して例えば期限ギリギリまで粘って訴訟したとして、リミットを弁護士に依頼した時点以外で、それよりも短く指定するとしたらどんな方法を考える？
これは長文君の主張とは違うかもしれないけど、この仮定で聞きたい

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0173-5/bY) · 2022/03/21(月) 15:52:07.57

>>125
122の回答にはなってないと思う・・・

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3929-iDA2) · 2022/03/21(月) 16:05:04.62

>>125
すいません分かりませんでした…
最初の書き込みの3は無関係に思えてしまいます…

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-qG4l) · 2022/03/21(月) 17:16:31.64

>>123
変なとこで改行入れる癖がまた出てきたぞ
俺のchmateではこう見えるから読む気が失せる
↓
賠償すべきという考え方
があるからこそ実態

2022/03/21(月) 17:34:13.41

>>106

東京地裁？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/21(月) 18:19:56.89

それ気になるな　開示請求裁判もISP所在地でやるんだとしたら地方ISPで開示裁判の例（AVのとこ）がどれだけあるのか知りたい
開示裁判のたびに地方いくのか気になる

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c0-QFze) · 2022/03/21(月) 18:48:45.06

そういやテンプレ貼られてないな

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ 8ba9-noGs) · 2022/03/21(月) 18:49:28.96

業者っぽいやつがたてて
開示○にしましょうって
誘導してるからねｗｗｗ

2022/03/21(月) 18:51:22.15

マジでカオスだな…
kmもwもeも全部裁判してくるのか…

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c0-QFze) · 2022/03/21(月) 18:52:31.79

まあノーログVPN使えば済む話

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ 8ba9-noGs) · 2022/03/21(月) 18:54:24.07

今のご時世シーフでもなくVPNでもなく
ノーガードでトレントつかうやつなんてようけおるんやな

最近使い始めたキッズとかなんか？

nyのころからの常識やろが
アップ0は

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 18:59:50.44

>>131
一次放流者を特定するのが困難なので一次放流者が自作自演の権利者なのかが分からない以上、
正当な権利者を保護するためにはその点については性善説で行くしかないということです。
結果として一次放流者が自作自演の権利者であった場合も見分けがつかないので保護せざるを
得なくなり、自ら一次放流して損害賠償金を巻き上げる違法行為が可能になってしまうという
次第です。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 19:04:52.49

>>128
非論理的というか、共同不法行為のオーソドックスな考え方は客観的共同性さえ認められたら
各共同不法行為者の行為と個々の損害との因果関係があるかどうかにかかわらず、全損害に
ついて連帯して損害賠償責任を負うということなので、一度加担して客観的共同性が認められる
ような不法行為をしてしまった以上は「無関係」とかいう主張は裁判所に認められにくいという話です。

実際、昨年８月の地裁判決でも二次放流者側の寄与度うんぬんの主張は認められていません。

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/21(月) 19:13:44.66

>>129
昨年８月の地裁判決の推定の仕方は結論ありきな気がするので、あまり思いつきません。
知財高裁でもその推定の仕方が踏襲されるかも分かりませんし、推定放流期間の終期を
早めるためだけに弁護士に相談したり、依頼したりするのはおすすめできません。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3929-iDA2) · 2022/03/21(月) 19:24:14.80

>>140
どういうつもりで書き込まれたのかは分かりました

ただ一次放流者であれ権利者が損害を蒙ることには違いはなく又裁判官自身が妥当な損害賠償額を算定している以上裁判官の観点からは権利者は利益を得ていないように見えるのではないかという気はします

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/21(月) 19:26:50.39

つまり権利者が１次放流してコピーライトトロールやり放題でもしかたがないということかな？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3929-iDA2) · 2022/03/21(月) 19:31:23.48

>>141
なるほど
8月の判決では共同不法行為はアップロード中のみ成立としたのは異例だったわけですね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c993-9edy) · 2022/03/21(月) 20:10:22.79

8月の裁判って根拠が不明瞭だった請求額に対して
"最大で"ここまでしか責を負う必要はありませんよ
っていうラインの算定式が一旦出ただけで
この算定式を持って請求が認められるってのとは違うだろ
って認識なんだが違うのか？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8134-g5LT) · 2022/03/21(月) 20:37:03.33

>>146
最大の意味わかってない人多いよね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c90b-noGs) · 2022/03/21(月) 20:44:48.96

ISPが全ての情報を晒してくれたらダウンロード中に5%もアップしてないのが証明できるんだがなあ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1350-kNuw) · 2022/03/21(月) 20:45:01.68

裁判で100%認められることはほとんどない。
減額ありきで数千～億単位を吹っかけているのに、最大10万円とか完敗だろ。（裁判費用はAVメーカー負担だし
最大3～6万円とかもいるから、弁護士費用すら回収できない。

開示×、示談無視がテンプレなのに、なぜ今も同じ議論が続いているのか謎だ。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-qTNS) · 2022/03/21(月) 20:50:35.24

世の中無敵の人だけじゃないんだ
長文さんはカテゴリー1と2分けしてたけど、1.01から1.99まで、道行く人には赤ん坊でさえもそれぞれ事情があるのよ

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-u6jm) · 2022/03/21(月) 20:51:38.00

途中からきたやつを騙せるからな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-tpIf) · 2022/03/21(月) 20:51:42.41

>>149
そして地方なら遠征費で赤字増加

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ 8ba9-noGs) · 2022/03/21(月) 21:09:09.57

>>146
あってるよ
弁護士に相談した火からうんぬんも
あくまで最大の家庭をだすためだよ

業者がミスリードわざとして
不安あおりして
開示○に誘導してるだけ

実際民事の裁判になったら訴えた側が
アップロードした期間の証拠をだすひつようがあるし
まずだせない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c90b-noGs) · 2022/03/21(月) 21:13:41.13

訴訟で負けたら教えてね
弁護士に相談した時点で示談コースなんだろうけど

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qAFj) · 2022/03/21(月) 21:31:59.73

ID:+5NUoMde0
ID:/hCRFjb40
ﾜｯﾁｮｲ -tpIf

本日の法律も技術的なことも知らずに嘘と妄想を書き散らし、間違いを指摘されても姑息な言い訳するだけの基地外荒らし

2022/03/21(月) 21:52:19.28

長文君(なんか史記にでも登場しそうな名前だな)は、共同不正行為が認められるならアップロードした期間関係無く損害全額を連帯して責任を負うという719条に基づいた説をとっている。
多くのスレ住人は個々の損害額を被害者が算出出来なければ損害賠償請求に妥当性が無いという説。
まあ噛み合わないよな。

案件としては共同不正行為が認められる要件は満たしていそうだし共同不正行為が最大限認められれば長文君の言う事も間違いじゃない。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b10b-tpIf) · 2022/03/21(月) 21:55:09.74

つまり生IPでトレントやっても問題ないってことね？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 810b-Kfr3) · 2022/03/21(月) 21:55:21.86

juは動きないの？
弁護士に示談依頼して1500万から減額成功したけど断ったって書き込み辺りまでは見た

2022/03/21(月) 21:59:38.59

>>156
長文君の自作自演だね
なぜ地裁ではあるが共同不正行為が認められなかったのか全く理解しとらんね

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-FUXO) · 2022/03/21(月) 22:00:29.00

>>156
共同不法行為自体はこの前の債務不存在確認で地裁に認められてるから、そこに関しては別にどうこういう必要はない
問題はそれにひっついてくる1人に損害の全額請求できるとかいうシステムで、これは本来トレントみたいな案件を想定した法律じゃないんだと思う
実際地裁も別の算定方法用意してたし、長文君には同じ主張繰り返すよりそこをもっと検討してほしいんだけど分からないの一言で片付けられてしまった

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-dh+9) · 2022/03/21(月) 22:01:28.46

>>155
不安なんですね？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 816c-ZhTn) · 2022/03/21(月) 22:07:02.66

>>160
ボクちゃんの主張は正しいに決まってる！の人だから

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6992-4MhD) · 2022/03/21(月) 23:05:33.45

無修正のAVで開示請求きた例はないよね？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b192-qTNS) · 2022/03/21(月) 23:15:55.20

>>163
肖像権で開示請求が来たと前スレにあったよ
真偽は不明

2022/03/21(月) 23:20:03.91

>>163
あとはパブリシティ権で来てたという
話も前スレか前々スレにあった。
確かその時はメーカーSでだったはず。
こちらも真偽不明

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1350-kNuw) · 2022/03/21(月) 23:51:28.55

被害額が不確かな流出物で訴えても仕方ないのにね。
被害額の算定から争うことになるから、市販品よりさらに厳しい裁判になる。
まあ、結局は示談商法に繋げたいだけだからテンプレに変更は無い。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1ab-tpIf) · 2022/03/22(火) 00:29:49.59

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf)くんの主張は俺には荒唐無稽には思えず、
ある程度参考にできる情報だと思ってる
実際、彼が現れてから参考にできるまともな意見も増えてきたし

今までの、開示拒否すればそれで終わり、開示請求訴訟はコストに見合わないから行われない、
メーカー弁護士と相手側の弁護士はグル、逆に詐欺で訴える、文春にネタ投稿するなどの
書き込みが蔓延してたときよりもだいぶマシ

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-FUXO) · 2022/03/22(火) 01:09:17.39

>>167
自分も正直似たような印象を受けている共同不法行為の説明はとてもわかりやすかった
ただ、何が原因なのかは分からないけど発言内容の幅が狭すぎるようにも感じてる
ほとんど似たような内容を何レスにも渡って繰り返すから、彼の主張はほとんど頭の中に入ってしまった
かわいそうだが、開示○派にとって彼はもう用無しだ。トレースすれば自分ですら彼のかわりはある程度できてしまう
だから何かしら開示×派にとっても役に立ちそうな質問を投げ掛けようと思ってる
一回目は分からないで終わってしまったので、二回目以降はもっと具体的に質問をまとめてこようと思う。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 296c-K1KX) · 2022/03/22(火) 02:01:38.25

自演がひどい
ここまで自己承認欲求高いと怖いわ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-dhUW) · 2022/03/22(火) 02:15:18.16

>>164
多分、私のことだと思う
どこまで書いてよいのか、わからないけど
資料に、そのAVのM○Sって言うところののページが印刷されているから、無修正ではないと思う
メーカーは、プレ○○○ジ、っていうところ
品番は、BGN-〇〇○　←レーベルもこれで推測できるかも

「肖像権」だから、スレ的にあまり面白くはない請求案件だと思う

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-Hbyb) · 2022/03/22(火) 02:42:54.79

プはこのスレでは初出だよね
肖像権ってことは女優か男優が開示請求してるって事だよね？
自分が著作権を持っていない作品まで権利侵害で訴えてくるのは滅茶苦茶としか言えないな

**無責任な名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-9LBu) · 2022/03/22(火) 03:01:56.11

グラディアトルのページに1人名前のってた気がするなーと見に行ったら関連キーワードにスレにでてたISPも追加されてた

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5169-TazY) · 2022/03/22(火) 03:19:36.09

判決読むと、推定アップロード期間が弁護士に相談したときまで、というのはあくまで｢最大｣だし、賠償責任を各自のアップロード期間に限ってることからして一人に全ての責任を負わせるものではないよね。
法律書では～、と素人がいったところで、実際の運用とは掛け離れているじゃないの？
ノーリスクで安全!というつもりはないけれど、素人が延々と自分だけの法解釈繰り返すのも論理的じゃないと思う。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5169-TazY) · 2022/03/22(火) 03:26:49.98

>>173
ついでに言うと、結局自分が許容できるリスクを鑑みて自己責任で決定するしかないわけで。
そこはみんな分かってるはずでしょ。
その上で情報を共有しようというのが、これまでのスレだったと思うけど。素人が延々と自己流の法解釈を垂れ流す場じゃないと思うよ。

2022/03/22(火) 03:32:11.69

素人どころか妄想と憲法すら知らないレベルの幼稚な頭の持ち主が自己解釈して垂れ流していることは百害あって一利なし

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-dh+9) · 2022/03/22(火) 03:41:49.48

>>174
いや、そこはちゃんと読み返してごらん。
一人に全ての責任を負わせる判決じゃないのは皆んなわかってるよ。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-dh+9) · 2022/03/22(火) 03:43:46.24

>>ごめん。173 だったわ。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91e-7ZW8) · 2022/03/22(火) 03:49:14.62

>>170
面白くないどころかメチャ興味わく案件やんw
えみつんの黒乳首で、廃盤品だったのを再販までしたメーカーが肖像権を使ってくるとか
冗談とは思えない所業www

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-dh+9) · 2022/03/22(火) 03:52:01.18

>>171
えっ！？そうなの？
プレステで無臭性じゃないなら著作権で、
無臭性とか加工物だったら「著作権で勝てるかわかんねーな。」と思ったITJが
「じゃあ他の権利でやりましょかー。」って
動き出したのかと思ったんだけど違うのかい？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-dhUW) · 2022/03/22(火) 05:05:07.03

>>178
調べた限りでは
著作権であれば、アップロード＝通信可能化権の侵害成立
肖像権の場合、アップロード＝肖像権の侵害が明白とは言い切れない
だから、肖像権の場合、判例を作るためのスケープゴートにされている可能性がある場合を除いて、
開示請求の段階で開示Xにすれば、開示訴訟はまず無い
↑この意味で、面白くはないよねってことね

ただ、M○Sのサイト画像や女優さんは白塗りだけど明らかに性○為とわかる画像複数が
資料に添付されているので、私は屁の河童だけれど、奥さんとかの関係でビビる人はいると思う

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-dhUW) · 2022/03/22(火) 05:17:04.82

>>179
加工物って、画質を下げたりして容量を小さくしたものっていう意味？
そうだとして、資料にハッシュタグをGoogle検索した結果があって
その容量を見る限り、多分著作権物と同じ
だから、著作権があるなら著作権でやった方がいいんじゃというのが素人の判断

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-K1KX) · 2022/03/22(火) 05:50:41.06

>>180
何時ごろ落としたことになってます？
できたらISPも教えて。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-dhUW) · 2022/03/22(火) 06:07:58.86

>>182
2月上旬
地方CATV

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-K1KX) · 2022/03/22(火) 06:41:23.06

>>183
ありがとう。
それにしても開示請求まで
1か月で連絡くるとか早いね。
法律事務所はやっぱりこのスレで名前出てるとこ？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-dhUW) · 2022/03/22(火) 07:13:40.37

>>184
I○○
今地方ISPに請求掛けているっぽいけど、全国に拠点があるところじゃないしね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9394-GCbp) · 2022/03/22(火) 07:26:52.96

長文くんの自演が酷すぎるぞ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2962-kNuw) · 2022/03/22(火) 07:31:22.13

開示請求はまず通ると思ったほうが良いのかなあ…
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/752/088752_hanrei.pdf

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-K1KX) · 2022/03/22(火) 07:49:35.18

>>185
やっぱりあの法律事務所なのかぁ。
開示しやすい地方やログ保存が半年から1年と
長い所を狙い撃ちしてるかんじだよねぇ。

2022/03/22(火) 08:46:54.06

明日までに意見照会書出さないといけないのにまだ決められない

開示になったとして示談金の減額って弁護士挟まないときついですかね
一件終わって続けてもう一件二件とか来たら払えない…

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/22(火) 08:57:03.68

>>189
であれば、↓の2のカテゴリーに分類されるのではないでしょうか？
弁護士を立てたからといって必ず減額できるわけではないですし、
弁護士費用の方が高くつく可能性も高いのではないでしょうか。

1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
　(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
　給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
　(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合

2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合

1の場合、知財高裁等でより不利な判決が出る前に示談した方がよい可能性が高いと思います。
たまたま取りやすそうだと狙い撃ちにされて訴訟提起された場合、示談するよりも高額の賠償金を
支払わなければならない状況に追い込まれる可能性があります。狙い撃ちにされる可能性は
さほど高くないと思われるので、期待値的には示談せずに放置した方がよいかもしれませんが、
もし狙い撃ちにされた場合のリスクを考えるとさっさと示談することは十分合理的な選択です。

2の場合、仮に示談をする場合でも借金してまで弁護士を雇う必要はあまりないと思いますので、
「大変申し訳ないと思っていますし、今後は一切ファイル共有ソフトを使わないことをお誓い
しますので勘弁してください。財産もなく生活も苦しい状況ですので」とか書いて何とか払える
金額を提示してしまえばよいと思います。少なくとも相手の言い値で払う必要はありません。

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/22(火) 08:57:31.91

>>190はトリップつけ忘れました。すみません。

2022/03/22(火) 09:01:10.93

>>189
示談するにしても最悪の場合
50万おまとめコースでケリつけるか
弁護士挟むかだよなぁ。
km?それとも新しい肖像権の人？

2022/03/22(火) 09:17:11.10

>>189

開示×で示談無視ならゼロ円だよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-kNuw) · 2022/03/22(火) 09:46:20.87

>>192
最悪は50万×弁護事務所の数じゃないの？
1回で済むなら手を組んでるってことなのかな

2022/03/22(火) 10:11:03.51

不動産を裁判所命令で差し押さえられたとしてもローン残債があり第一抵当が銀行にある場合、不動産があったとしても満額回収は無理なのでは？
割と多くの人がこのパターンだと思うんだけど。
法律詳しい人、教えて下さい。

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/22(火) 10:17:26.32

>>195
不動産の価格よりもローン残債の方が大きいオーバーローンの状態ならそのとおりですね。
登記情報提供サービス使えば、誰でも簡単に抵当権設定の有無や設定時の被担保債権額が
分かるのでどのくらい回収できるかが推測できます。

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) · 2022/03/22(火) 10:18:38.74

>>194
普通は法律事務所単位での示談なんてありえないと思います。
法律事務所が同じでも権利者ごとに示談する必要があります。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-tpIf) · 2022/03/22(火) 10:20:12.83

AVで地方ISPで開示起訴裁判あったら教えて
ぷ〇〇は東京でしょ？

2022/03/22(火) 10:32:09.35

>>197
ありがとうございます。
参考になります。
弁護士の方でしょうか？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 512a-kNuw) · 2022/03/22(火) 11:05:07.26

>>197
特にあなたに聞いた訳じゃないんだけどな
それをまた別の人がお礼したりどうなってんだ
今日は朝から必至だな仕事行かないのか？