発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ114

**無責任な名無しさん** · 2022/03/13(日) 19:24:15.10

【こちらはワッチョイ無しスレです】

このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。

前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ113
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1646050169/

※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです。

**よくある質問まとめ** · 2022/03/13(日) 19:24:50.35

・プロバイダのログ保存期間は？→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる？→最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい？→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい？→ヤバいというか双方楽。5ちゃんねるへの開示請求が不要で直接プロバイダに行く。
・開示の判断基準は？→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる？→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える？→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる？→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円～10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。

◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。

**関連スレ** · 2022/03/13(日) 19:26:07.96

IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1643809278/

トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633358033/

誹謗中傷された人の相談スレ Part.12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1632516427/

発信者開示請求に怯える人のスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633448656/

発信者情報開示請求の発信者と請求者の争い
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641791699/

※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい

★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た！
書き込みから7か月後にスレタイが来た！
開示されたのに1年音沙汰がない！
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった！
去年まで平気でも今年はやばい！むやみに書き込みをしないこと！

**無責任な名無しさん** · 2022/03/13(日) 19:29:33.59

ちんぽがおまんこに入る！

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 08:33:40.83

また下痢マーカかよ　

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 12:13:06.92

調べてみると裁判所は状態犯でなく継続犯という考えをとっていて、地裁の判断を高裁支持、最高裁でも高裁の判断を支持している模様
今現在の書き込みはおそらくセーフだろうけど改正法公布前半年くらいの書き込みだと危険かもね

＞原判決（大阪地判平成15・11・4）は、本件記事は、平成15年5月15日頃まで掲載されており、その間犯罪は継続していたから本件告訴は適法であり

＞大阪高裁平成１６年４月２２日判決
＞注（２）名誉毀損被告事件，大阪高裁平成１５年（う）１９９５号，判タ１１６９号３１６頁。判例タイムズの解説によれば，本件は上告されたものの，上告審において有罪が確定しているようである。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 12:42:09.93

【ロシア国防省】　日本が、地震に偽装して、核実験
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1533983438/l50

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 12:50:54.81

>>5
いや、下ネタ好きの人とゲリは別人だよ

下ネタ好きの人とゲリがやりとりしている箇所発見
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1605016873/377-380
ここからわかるように、下ネタ好きの人とゲリは別人であることがわかる

学識でいっても下ネタ好きの人のほうが上のため、自演はありえない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1605016873/316-325
下ネタ好きの人は線形代数がわかりそれを用いたジョークをしているが、
それに対しゲリは線形代数がわからないので的はずれなレスをして指摘され逆ギレしている

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 12:58:57.15

>>6
大阪高裁平成１６年４月２２日判決←これはセルフ削除可の掲示板だよね。

大阪地判平成15・11・4これはどうだったんだろ？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:09:45.76

>>6　自己解決。それ同じ案件で被告が控訴したってことか。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:12:31.73

やっぱりセルフ削除が可能かどうかが一つの基準になるのかね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:13:52.15

>>8
AA^-1=Eのアレと思うが、そのxがわからん。
それから、前スレのは今日は3月14日円周率の日だから円周率パイっを求めさせたということかな

前スレ
987無責任な名無しさん2022/03/14(月) 11:23:54.63ID:uGUV05t6
例えば「∫[-∞→∞]exp(-x^2)dx=√π」なのは理工系で重積分を学んでいれば常識だし、
計算方法を忘れててもググれば思い出せるのだが、お前にはわからんだろ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:31:01.39

判決文ってなんであんなにムズいんだろうか。要約してみるよ。

・平成13年7月の時点で投稿は閲覧可能だった
・平成13年10月女教師が掲示板の投稿を知り投稿者が誰かも知った
・平成15年3月投稿者が捜索された
　　　　　　　数日後　投稿者・削除したいがパスワードを忘れて出来ない
　　　　　　　警察がＨＰ管理者に削除依頼
・平成15年4月女教師が刑事告訴した
・平成15年6月末まで投稿は閲覧可能だった
　　　　　6月末まで残っていたが投稿者が削除しようとした3月から起算する。
　　
3月から起算しても刑事告訴は4月なので半年以内である。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:33:08.63

>>2
前から思ってたんだけどテンプレの
『・IP表示スレはヤバい？→ヤバいというか双方楽。5ちゃんねるへの開示請求が不要で直接プロバイダに行く。』
これって明らかに嘘なのになんで放置されてるんだ？
楽なのは請求者なだけであって発信者のIPが最初から表示させてるとその分仮処分の手間が省けて開示請求がやりやすくなるんだよね
発信者からすればIPなんて表示させるメリットなんか１つもないよ
楽どころか開示請求されやすくなるリスクが高くなるだけ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:37:42.26

>>11　それと大阪高裁平成１６年４月２２日判決←これ、凄い特殊みたい。

投稿者は業務上過失致死事件の犯人で裁判中に投稿している。
交通事故で男（子供？）をはねて殺してるんだね。
裁判中、死んだ子の両親の態度に腹が立って投稿したんだとさ。

そりゃ一発捜索される訳だよね。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:39:55.98

裁判中→訂正　係争期間中でいいのかな？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:40:30.74

バーーーーカwww婆ザマァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwwwww

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:42:53.96

>>14
単純に前スレからコピペしてるからだろう
あなたの指摘のおかげでテンプレを修正するきっかけができたのは素晴らしい
あとは議論してどのような文言に修正すべきか、そもそも今のテンプレ構成が妥当かどうかも検討しようぜ

『・IP表示スレはヤバい？→ヤバいというか双方楽。5ちゃんねるへの開示請求が不要で直接プロバイダに行く。』
↓
『・IP表示スレはヤバい？→書き込む場合は注意。開示請求する場合は5ちゃんねるへの開示請求が不要で直接プロバイダに行く。』

こんなのでどうだ？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:50:21.84

>>18
『請求者にとって開示手続きの内のワンステップが省略できるというメリットになってしまうので、発信者からすれば普通にヤバイ。
出来るだけIPスレには書き込みしないに越した事はない』
これくらい強い表現がほしいくらいだ

今まで『双方楽』等という請求者都合のミスリード表現がされていた分、揺れ戻しさせる事の必要性もあるのでちゃんと強く事実を書き記すべきだと思う

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:52:51.10

>>6
>>15

この裁判例は告訴権についての裁判例なので、高裁判例で、かつ異論もあるところ
実務上は、投稿が削除されなくても、投稿がされた時から公訴時効期間を算定しています

とのことだし>>15の言うとおりセルフ削除可能かつ、いろいろと特殊だから異例中の異例の扱いなのかもしれないね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 13:54:52.95

>>14
このスレは内容濃いからいいとして、他のスレはどの書き込みを投稿したか忘れることがある。
「やべ、開示宣言されたのにどの書き込みかわかんね。前もって意見照会書対策できんやん！」
そういうときにＩＰアドレス表示あると、自分の投稿かどうか判断材料になるからＩＰアドレス表示に
メリットあるんじゃないかな？　

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:06:38.42

実際IPだけ取得してプロ訴起こさない請求者とかいるのかね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:11:18.43

>>20
状態犯か継続犯かについては地裁、高裁、最高裁とも同様の判断のようだけど

早稲田大学刑事法学研究会
インターネット上の名誉毀損罪における犯罪の終了時期
大阪高裁平成16年4月22日判決　高刑集57巻２号１頁判タ1169号316頁
渡邊卓也
【事実の概要】
被告人は、業務上過失致死傷罪で裁判中であったが、平成13年７月５日、死亡した被害者の両親の名誉を毀損する記事をインターネットの掲示板に掲載した。被告人は、名誉毀損罪（刑法230条１項。以下、「本罪」という）により起訴されたが、その際、父親（C）による同年10月16日の告訴と同時に、母親（B）も告訴したつもりでいたところ、告訴状に B の氏名の記載が漏れていたことが後日判明したため、B は、平成15年４月22日に改めて告訴した（以下、「本件告訴」という）。
弁護人は、当該記事を掲載したのが被告人であると B が知ったのは平成13年10月４日頃であるから、そこから告訴期間が起算され、したがって、本件告訴は、告訴期間満了後に為されたものであって不適法であると主張したが、原判決（大阪地判平成15・11・４）は、本件記事は、平成15年５月15日頃まで掲載されており、その間犯罪は継続していたから本件告訴は適法であり、また、当該記事を掲載したのが被告人であると B が知ったのは、同年３月９日であり、この点からも本件告訴は適法であるとした。これに対して、弁護人は、親告罪で適法な告訴がないから公訴棄却の判決をすべきであったとして控訴した。

－－－ここまで引用－－－

地裁判決の概要
・平成13年７月５日記事を投稿
・父親（C）による平成13年10月16日の告訴と同時に、母親（B）も告訴したつもりでいたところ
・母親（B）平成15年４月22日に改めて告訴した（以下、「本件告訴」という）

・弁護人はBが知ったのは平成13年10月４日頃であるから、そこから告訴期間が起算され、したがって、本件告訴は、告訴期間満了後に為されたものであって不適法であると主張した
・原判決（大阪地判平成15・11・４）は、本件記事は、平成15年５月15日頃まで掲載されており、その間犯罪は継続していたから本件告訴は適法
・母親が知ったのは平成15年３月９日であり、この点からも本件告訴は適法

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:19:39.81

>>21
そこまで発信者の面倒を見る体裁を見繕ってまでこの件においてのIPの限定的な利便性をアピールするのは不自然だと思う
それを優先する事による発信者への訴訟リスクの上昇度合いや請求者へのメリット等も複合的に勘案するとやはりIP丸出しへの注意喚起を優先すべきであるという解に行き着くと思うんだがな

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:20:29.11

他の事例でそれが適用されてるケースがでてこないからなんともいえないね。
多例に倣えば投稿日からの算出だからあまり気にしなくていいんじゃね。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:21:42.93

>>21
それはさすがに無理あるようなw
デメリットのほうがデカいと思うぜ。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:33:18.18

>>24
>>26
なるほど。とすれば「双方楽」とは、早くとどめ刺してくれよ、というときに「楽」かもしれませんね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:38:33.09

誹謗中傷とかで告訴受理して警察が動くってどのくらいのレベル？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:41:59.74

>>23の続きにはこうある
＞平成15年３月９日、大阪府泉佐野警察署警察官によって、本件名誉毀損事件を被疑事実として被告人方が捜索されたことなどがきっかけとなり、その２、３日後、被告人は、同警察署に電話し、自分の名前を名乗った上で、『自分が書き込んだ掲示板がまだ残っており、消したいが、パスワードを忘れてしまったので消せない。ホームページの管理人の電話を教えてほしい。』旨申し入れたところ

整理すると、父親の告訴から約1年5ヶ月後に家宅捜索、家宅捜索を受けてから警察に記事の削除依頼
・平成13年７月５日記事を投稿
・平成13年10月16日　父親（C）告訴
・平成15年３月９日　大阪府泉佐野警察署警察官によって、本件名誉毀損事件を被疑事実として被告人方捜索
・平成15年３月12日頃　被告人が同警察署に電話
・母親（B）平成15年４月22日に改めて告訴した（以下、「本件告訴」という）
・上告審で有罪確定

投稿から1年8ヶ月後に家宅捜索されてるんだがこれもレアケースとして無視を決め込むつもりなんだろうか
現実に起きていることを直視することができない人がいるんだな

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:57:00.10

>>23
>>29
レアケースはレアケースなんじゃない？
でも、告訴期間は半年以内でそこから時間差で捜査があるかもしれないことは自分も書いてるね
問題はセルフ削除が可能という点が判断材料になっているのか否かということ
つまり、セルフ削除が不可能な書き込みに対しても継続犯の判断が為されるのか

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 14:57:56.20

とはいえ、刑事告訴から１年以上経ってから家宅捜索されてるケースがあるのは嫌な話だな

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:16:05.48

これが一番わかりやすい

結論としては少なくとも現実的には現場感覚では公訴時効は「書き込み」から3年以内

↓

質問者様がおっしゃっている「消えてから３年と言う人や、書き込んだ日から３年という人がテレビに出てました。」ですが、これは過去に大阪高裁での裁判例で「書き込みがなされている間は犯罪行為から継続している（書き込みが消されるまでは時効が始まらない）」というものがあるからです。
ただし、これはあくまで高裁の裁判例であり最高裁の判例ではないため、厳密には判例法理としては確立していません。つまり、今後、例えば東京高裁が「書き込みがなされた時点で時効が開始する」と結論付けるとこちらが適用されます。

小難しく書きましたが、要は時効については専門家の中でも確立していないため、警察が受理するとしても条文通り「書き込みから3年以内のもの」というものになるかと思われます。
理由は書くと長くなるので詳細は割愛致しますが、ざっくり言うと警察が後に「時効が過ぎているにも関わらず逮捕した」と訴えられるリスクを下げるためとお考えください。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:16:25.56

質問

名誉毀損罪って時効が３年ですよね？消えてから３年と言う人や、書き込んだ日から３年という人がテレビに出てました。書き込んで消してもらえなかった場合もありますよね？どうして同じ弁護士でも時効の扱いが違うんですか？書き込みが残ってたらログも残ってるんですか？ログはすぐ消えるといいますが、スクショで証拠残すようにといいますよね。スクショじゃその文面だけでIPアドレスなどわかりませんよね？立証出来なくないですか？それと削除されてしまったら探すことはできないんですか？５年前の書き込み残ってますが特定は無理ですか？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:16:49.76

回答

回答致します。
発信者情報開示請求の経験者です。
結論から申し上げますと、5年前の書き込みを特定することは不可能だとお考えください。
コンテンツプロバイダー（掲示板、Twitter等）に書き込みが残っていたとしても、経由プロバイダーであるISP （ドコモ、ソフトバンク、OCN等）のログ保存期間を過ぎた場合は警察であっても特定できなくなります。消えた指紋からは犯人を特定できないのと同じです。そしてISPのログ保存期間は長くとも1年であり、5年もログ保存しているISPはまず存在しません。

（ご参考：神田弁護士HP）
https://kandato.jp/term/ログ保存期間/
ーーーーーーー
次に時効についてですが、以下の通りです。
・刑事
犯人を特定してから6ヶ月
書き込みから3年
・民事
犯人を特定してから3年
書き込みから20年

なお、質問者様がおっしゃっている「消えてから３年と言う人や、書き込んだ日から３年という人がテレビに出てました。」ですが、これは過去に大阪高裁での裁判例で「書き込みがなされている間は犯罪行為から継続している（書き込みが消されるまでは時効が始まらない）」というものがあるからです。
ただし、これはあくまで高裁の裁判例であり最高裁の判例ではないため、厳密には判例法理としては確立していません。つまり、今後、例えば東京高裁が「書き込みがなされた時点で時効が開始する」と結論付けるとこちらが適用されます。

小難しく書きましたが、要は時効については専門家の中でも確立していないため、警察が受理するとしても条文通り「書き込みから3年以内のもの」というものになるかと思われます。
理由は書くと長くなるので詳細は割愛致しますが、ざっくり言うと警察が後に「時効が過ぎているにも関わらず逮捕した」と訴えられるリスクを下げるためとお考えください。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:17:27.51

>>30
セルフ削除が可能という点は判決では問題となっていないよ

＞被告人が、自らの先行行為により惹起させた被害発生の抽象的危険を解消するために課せられていた義務を果たしたと評価できるから、爾後も本件記事が削除されずに残っていたとはいえ、被告人が上記申入れをした時点をもっ
て、本件名誉毀損の犯罪は終了したと解するのが相当である。

被害発生の抽象的危険を解消するために課せられていた義務を果たしたか(果たそうとしたか)否かだから

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:23:49.74

>>30
超×10 レアケース

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:25:44.11

裁判所の判断を1弁護士の私見で覆そうとしてるのか？
地裁と高裁が同様の判断をして最高裁でも下級審の判断を支持して有罪になってるのに
重要なのは開示判決から1年半たってからでも家宅捜索があり得るってことでしょ
この点からすれば告訴期間の6ヶ月なんて頼りにならないし、場合によっては3年経過してても書き込みが残っていれば刑事事件になり得るってことなのに
そういう危険性があるから早めに削除しておいたほうがいいっていうのに削除不要を唱えるってことは削除してもらいたくない人なのかな

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:26:52.09

>>35
その判例においてはそのようだね
ただ、それとは別の判例でセルフ削除不可能な掲示板などでも同様の判断が為されたものがあるかどうか
セルフ削除が基準となるのではないかという弁護士の見解も存在するようなので、そこが気になるね
それから上でもあるように最高裁の判例ではないから確定されたものではないこと
法律の専門家の間でもまだ判断が確定していない曖昧な状態というのが正確な所じゃないかな

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:31:56.30

極々僅かなその一例（しかも高裁の）を引き合いにだして「ある」と言われれば、あるかないかと言われればあるんだろうが、通常は一般的に書き込み日から計算してるんだから「ない」に等しいでしょ

極端な一例よりも一般的には通常どのように処理されてるのかを知りたいんだから

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:33:09.11

>>37
ごめん、最高裁でも有罪になってるのか
上では判例法理として確立されてないってなってるが、どっちが正しいんだ
最高裁の判例ではその点が明確に述べられていないとか？

それから何度も言うように、告訴から時間差で捜査がある可能性には自分はずっと触れてる
にしても１年半経ってからの時間差はきついけどね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:35:15.55

ネットの書き込みがこんなに多く警察沙汰や裁判沙汰になるようになってまだ年数が浅いから
これ！っていう基準がなくてその場その場で判断してるんでしょ？
自分で書き込みを消せるなら消したほうがいいし消せないにしても消そうとしたっていうアピールはしたほうがいい

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:36:51.33

>>41
それはそうだろうね
自分みたいに正しい動機があって違法性阻却事由で戦うという場合を除いては
逆に削除しようとしたことで不利になる、ということはないのかな？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:39:41.76

>>38
通説と判例が一致していない例はいくらでもあるよ
法律の基本書を読めばいくらでも出てくる
学部生だと判例付き六法で判例と通説だけ押さえる
判例があるのに、学者間では多数説、少数説、有力説、近時有力説とかいろいろあって酷いのになると8つくらい説があってどれも一長一短の説だったりする
それでも結局は最高裁判例があればそれで決まりだし、高裁判決があれば「裁判所ではこういう説をとっているね」で終わる
学説の対立なんて実はあまり問題でない
だって判決がすべてなんだから

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:41:18.05

その大阪の判例（削除しなきゃ時効開始しない）に続いた判例が一切ないのも気になるし

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:42:48.86

ただこの大阪の件はよっぽど珍しかったようで調べたらいろんな弁護士や識者がいろんな考察してる
論文っぽいのもあったw

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:47:56.83

>>43
まあ、セルフ削除可能基準説は自分も完全には受け入れてないよ
そういう説もあるし、今の所そう考えるのが妥当かなという気はしてるけど
問題は上でも「判例法理とはなっていない」と言っていることとその判例以外にも例があるのか
セルフ削除不可能な場合でも複数そういう判断が為されれば、あなたの言うことが正しいとなるんだろうけどね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:49:02.40

>>40
判例というのは厳密には最高裁判決の中で、判断基準を示した部分
もしこの件で高裁判決をひっくり返して被告人主張通りに公訴棄却の判決をして、そうなる判断基準を○○だと示していたら判例となる
この件ではおそらく高裁の判断通りといういわゆる門前払いしたんじゃないかと思う
母親の告訴が不適法ということであれば母親の件では無罪になってるはず

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:51:18.07

>>43
その判例以外の例を教えてよ。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:53:35.72

>>47
要は高裁判決を覆す内容じゃないと最高裁判例としてカウントされないってこと？
そのあたりがよく分からないな
門前払いというのも棄却なら確かに最高裁判例とはならない気はするが
高裁判決を覆していないから、というだけでは最高裁判例にならない理由としてはよく分からないね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 15:59:31.80

というか、平成１６年となるとかなり古い判例でもあるんだね
今から１８年も前の話になるのか
ということはそれ以後の判例とか判決を見れば、どういう判断がされているのか分かりそうだけど

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:04:21.28

だねえ。それ以降に山ほど名誉毀損案件などあるのだからね。
その判例の時効への考え方がポピュラーなのであればすぐ見つかりそうなものなのだがな。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:23:22.73

>>49
すべての最高裁判決が判例となるわけではなくて、他の同様の事案についても通用する一般的な法理を示してないと判例とはならないという話。

最高裁判例とは何か　藤田宙靖
一　始めに
1．私は、今から3 年半前の平成22 年4 月に最高裁を定年退官しましたが、それから現在に至るまで、最高裁において見たこと聞いたこと考えたことについて話をすることを求められ、多くの講演をして参りました。

三　「判例理論」とは何か？
1．そこで、この点の詳細に入る前に、まず、言葉の整理をしておきましょう。通常、「最高裁の判例」という言葉を用いますが、この中には、場合によって、二つのことが意味されているように思います。一つは、これまで最高裁が下した判決の数々（つまり「判決例」）のことであり、もう一つは、こうした判決（判決理由）の中に含まれている一般的な命題であって、それ以後の判決の中にも引き継がれているもののことです。ここでは、前者を「最高裁の判決例」といい、後者を「最高裁判例」あるいは「最高裁の判例理論」ということにしましょう。最高裁の判決の中には「事例判決」と「法理判決」と、違う種類のものがあると言われることがありますが(中略)、これに対し「法理判決」は、その具体的事案だけでなく、他の同様の事案についても通用する一般的な法理を示したものということになりますから、ここでいう「判決例」であると同時に、その判決理由中には「判例理論」をも含んでいるということになります。

2．「法理判決」というのは、当該の具体的な事案を越えて広く一般に通用する法理論を明らかにした判決という意味です。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:26:50.67

で他に同様の判例は？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:33:37.54

今頑張って調べまくってるのでお待ちください

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:33:55.56

>>43
８月革命説

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:37:59.80

判決例と最高裁の判例(法理論)の区別がついてなくて騒いでるだけか
最高裁ではこの件で最高裁の法理論を示すことができたのにしなかったということ
他に判例があるわけないでしょ
地裁、高裁とも判断が一緒なんだし最高裁で改めて法理論を示すまでもなかったということ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:46:20.88

最高裁判例がないからどの法律事務所でも高裁判決を引用して解説しているのに、判例判例ってバカなのか？
最高裁まで争っても法理論が示されず、その後も高裁判決と異なる最高裁判決が出ていないということが今現在の結論だろうに

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:48:44.19

結局あげれずか

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:52:03.11

ここのスレですら文章がムズいw

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:56:22.97

>>50の言うとおり

＞というか、平成１６年となるとかなり古い判例でもあるんだね
＞今から１８年も前の話になるのか
＞ということはそれ以後の判例とか判決を見れば、どういう判断がされているのか分かりそうだけど

それ以後に同様の判例か判決をいくつか示してくれればいいのに
そこに関してははぐらかして逃げちゃうのねw
まぁお察し

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 16:58:16.16

>>52
なるほど、ありがとう
ただその事件の最高裁の判断が棄却だったのかどういう判決文だったのか
が分からないと何とも言えないね

>>56
>>57
あのねえ、「騒いでる」とか「バカ」って言い方はどうなのよ
というのは置いておいて、じゃあ何で「判例法理とはなってない」と判断している人が居るのか
それ以外の裁判の判決例で同様の判断が為されたものがあるのか、が重要じゃないの？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:00:43.34

>>32
>>34
これらが誰の回答なのかも気になる
弁護士ドットコムの弁護士とか？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:04:00.83

まあ、でも現時点では諸説あるので様々な可能性を考慮した方が良い、というのはありそう

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:05:11.20

素朴な疑問なんだけど、判例とかの前に名誉毀損刑事告訴しようと思ってやったら、
「半年過ぎてるからダメです」って言われた人はなんの記録に残らんよね？

そういうのがいないとも言い切れなくないか？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:08:45.24

>>64
警察の相談記録に残るくらいかな
ただ、警察は法律の専門家ではないので警察の判断はあまり基準にはならないかと

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:09:26.38

>>62
34さんの回答はヤフー知恵袋で見たことがありますね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:10:02.11

>>64
その断られたことを裁判所に訴えないと我々が知るすべがない
そしてその訴えをネットにあげる人がいないと…

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:13:45.69

でも、調べてみるとネット上の書き込みを継続犯として捉えている解釈も多いね

>>66
なるほど、ありがとう
ということはそこまで信用し過ぎない方が良いのかな

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:16:35.23

>>61
民事だけど控訴審判決が覆る可能性は非常に低いって。
上告棄却又は不受理決定で高裁判決確定だろうね。
高裁判決を変更するのであれば判決が出てそこで判決理由中に最高裁の法理論が示されただろう。

＞上告審で控訴審判決が変更される可能性は極めて低いものとなります。このことは統計にも表れており、平成２９年度に終結した上告審（最高裁）の民事・行政事件について見ると、上告がなされた件数２２５１件のうち、控訴審判決を破棄したケースは０件（０％）です。また、上告受理申立てがなされた件数２７８０件のうち、控訴審判決を破棄したケースは２１件（０．８％）です。破棄されなかったケースのほぼ全ては上告棄却又は不受理決定です。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:21:45.15

>>69
そういえば、高裁判決を覆すような法的議論？が無ければ最高裁では争われないんだっけ？
繰り返しになるけれど、平成１６年の大阪高裁の判決を基準としてその後の裁判でも判断されていたならば
今後もその判断が為されるだろう、という風に考えた方が良いんだろうね
関連するような裁判例で何か良いものがあれば分かりやすいが

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:25:30.07

>>65　
そうだけど刑事告訴ってまず警察が受理するしないを決めるよね？
その時点で「半年以上は無理」って却下されたものは記録に残らないよ。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:27:37.18

>>61
「判例法理とはなってない」というのは最高裁で法理判決が出ていないという程度の意味なんでしょう
その場合は最高裁が支持した高裁判決を重視するでしょう
最高裁が高裁判決と異なる判断をすれば弁論期日を開いて破棄判決が出てるはず
間違っても弁護士や学者の私見が高裁判決より重要ってことはないはずだよ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:31:55.18

ここに5000件以上中傷した猛者がいるって聞きましたが本当に実在しますか？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:33:02.13

>>71
だから告訴受理としては確かに残らないけど
警察には相談記録というのがあって、相談したこととその内容が記録されている筈
だけど、それはあまり開示されないと思うけどね
その後に大事件に発展したとかでもない限り

>>72
なるほど、ありがとう
上告したのだとして、少なくとも最高裁で異なる判断が出たというようなことはなかったんだろうね

ちょっと最初と考えを変えるようなあれだけど、調べてみてもやっぱり継続犯的な考えが多いようだね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:34:08.22

>>70
その通りだと思う
この件では大阪高裁と異なる高裁判決はないし、現時点では一応の決着がついていると考えるのが普通
学者は判決にケチつけるのが仕事のようなものだし、弁護士に至っては商売もあるから
告訴期間の6ヶ月は「知った日」がいつかと「削除されているか」の二つを考慮する必要があると思う

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:36:02.12

>>73
中傷をした覚えは一切ないけど
相手が名誉毀損や侮辱と受け取るような書き込みは自分も１０００以上はしてると思うよ
ただし、あくまでも相手がそう受け取ったというだけであって、自分には正当な動機があったし、悪いとは全く思わないけどね
そして、その考えはこれからもけして変わることはないだろうね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:48:05.29

>>23の地裁判決もおかしいところがあって
・父親（C）による平成13年10月16日の告訴と同時に、母親（B）も告訴したつもりでいたところ
・母親が知ったのは平成15年３月９日であり、この点からも本件告訴は適法

母親も平成13年10月16日には知っていたはずなのに判決では平成15年３月９日の認定になっていたりして「知った日」は恣意的にズラすことが可能とも考えられる
こんなことされたら告訴期間の6ヶ月なんてなんの意味もない
警察に削除依頼を申し出た平成15年３月12日頃まで犯罪は継続していたからと考えるのが一番シンプル

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:48:09.63

ググったら弁護士の見解は割れてた。↓

梅澤弁護士監修記事は半年以内。2020年　
ここで有名な甲本先生本人回答は半年以内2017年
豊川弁護士は半年以内、しかし投稿が残って大勢の目に触れるなら継続と判断る2021年
モノリス法律事務所は明言を避けてる。2019年

公訴時効も同上。

犯罪継続中は時効は進行しないの判例は、昭和54年だったっけ、の判例が元なんだね。
まだネット無いじゃんな。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 17:59:19.83

>>77
自分もよく読んでみるとそこがおかしいよなって思ってた・・・
再告訴したのは刑事告訴の公訴時効を延ばす為か、とも考えたけど

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:00:34.21

刑事告訴というか、名誉毀損の公訴時効ね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:01:18.92

思うんだけど>>78←こういう風に見解が割れるのは、実際警察に告訴行って
断られた経験差とかじゃないかな？
甲本先生とかネットの刑事告訴、やった事ありそうだし。

判決通りなら削除されるまでいつでも告訴可能で一致するはずだよ。
高裁とかで決めたことならさ。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:09:11.02

法制審議会ってやつの記録は読めないのかな？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:10:01.54

>>81
>>72 さんの言い方を真似る訳では無いけれど
一警察官や刑事の対応とか法的解釈が弁護士や検察や裁判官の法的判断を超えることはあり得ないよ
刑事というのは法律の執行者であったとしても、けして法律の専門家ではない訳だからね
現場で誤った運用が為されることは十分にあり得る

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:13:13.35

被害届や告訴状の不受理の問題もあるし
それは実務上の問題もあるだろうから仕方ない点もあるとして
告訴期間とか公訴時効の判断は純粋に法的判断になるからね
でも、そうやって断られたケースももしかしたらあるのかもしれないね？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:14:04.09

少なくとも警察官の判断や対応が弁護士の法的解釈に影響を与えることは無いと思うけどなあ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:18:51.96

ギョーレツの女性弁護士さんは2018年7月に書かれた自分自身への中傷コメントを刑事告訴すべく、公訴時効ギリギリの2021年3月～4月に警察へ行ったら、時効ギリギリすぎる、あまりにもギリギリすぎると難色を示されたとポッドキャスト？みたいな番組で経験談を話してた
これもブログへの中傷コメントだから削除の権限は投稿者にあるのかな？ないのかな？わからないけど

カキコミの日からの計算だねこれも

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:19:59.28

警察だったかな
検察だっかたな
どちらかややこしかったけどまだ聴けると思うから聴いてみては

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:24:22.72

それはまだそのコメントは消えてなかったのかな？
だとすると、確かに書き込み時点からの起算となるね
それが検察に言われたとすると法的な判断にもなるし、女性弁護士の見解も気になる所だね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:27:37.40

>>73
自分は5000件以上中傷されたと被害妄想して発狂しながら、
実際はたった20件しか考慮の余地ありと判断されなかった糖質&童貞の方なら常に監視してるようですｗｗｗｗｗｗ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:29:19.22

誰かここ読んで要約して下さい。今からごはんの準備します
https://www.moj.go.jp/shingi1/housei02_003010

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:39:57.26

高齢糖質童貞「僕は被害者なんだあ！僕をバカにしたやつは絶対に許さないんだあ！全部僕の悪口なんだあ！とんでもないヤバくて許されないことしたんだあ！皆怒ってるんだあ！示談しろ！怯えろ！損害賠償しろ！」

皆「誰も興味ないから。頭おかしいし気持ち悪いから早く首つれ」

→確定死

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:40:58.22

5ちゃんねるにIP開示申請したら同一IPの書き込みは全部開示されますか？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:47:02.34

>>88
訴訟対象になったコメントは今もブログに残ってる
そのブログの仕様上、投稿者は自分のコメントは消せない仕様になっている

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 19:00:06.85

>>92
1：1

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 19:44:03.95

>>ID:46MRFNMu

大阪高裁平成16年4月22日判決

↑これ以外に見つかったかな？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 20:33:48.67

ごはん食べました！
法務省法制審議会－刑事法（侮辱罪の法定刑関係）部会の議事録見た限りでは公訴時効はまだ
議論本格化してませんでした。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 21:00:07.33

>>85　そう言えばそうだなぁ。
>>86によると公訴時効は３年が濃厚だね。じゃ告訴も結果的に３年以内なのか。

もう俺の頭ではついていけないよー、おまえら頭いいなぁ。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 21:09:02.62

>>92
残念ながら、そんな親切仕様ではないね
一つ一つの書き込みのIP及び個人情報を開示していくしかない

>>93
じゃあ、書き込み時点から起算の判断をされる場合もあるということだね
その警察？検察？の判断が正しかったかは分からない点もあるが
例の有名なあの事件のことだと思うけど、最終的にはその公訴時効内に告訴したんだっけ？

>>97
公訴時効が３年で告訴期間が半年だね
問題は起算日がいつからになるか
書き込みが削除されない限りカウントされない説がどうなのかだね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 21:44:52.69

書き込みが削除されない限り時効カウントされないという大阪の裁判所の時効起算日の考え方が
それから20年も経過した今もなお弁護士連中の中でも全く定説化されてないということはその時効起算日の解釈はその大阪の一例のみでその後法廷の場ではあとに続いた裁判例がないのではないかな？
だって20年近く前のことだぜ？それ以降その時効起算日の解釈が定番化してたらとっくにそれが共通認識になってるでしょ
従前の定説の投稿された日から時効算出の方式なんだろう今も法廷では
ただその大阪高裁の例外のように１例だけとはいえあるにはあるから弁護士としてはどちらもありえますよと答えるしかないのだろう

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 21:49:15.71

>>81の言ってることに同意ですわ自分も

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 21:50:47.43

いつでも告訴可能で一致というのは刑事さんじゃなくて弁護士の見解として一致するという意味で同意です

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 21:51:58.12

でも調べたら結構継続犯的な解釈が多く出てくるんだよね
自分にとってもそうじゃない方が良いのも確かだけど

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 21:58:39.16

結局例の侮辱罪厳罰化っていつから施行される感じなの？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 22:20:52.21

順調にいけば今年の7～8月みたい
それ以前の侮辱的な投稿については改正された重い刑罰が課されることはない、遡っての厳罰化はないとも　　　

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 22:31:14.81

>>104
あっ遡及はないん？
何か3年間遡って告訴できるみたいなこと言ってるやついたから、いやそれは不遡及の原則に違反してるやんけって思ってたんだが

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 22:36:19.50

公訴、告訴、罰の適用と紛らわしくなっております

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 22:49:44.36

>>105
と解説してる弁護士は言ってたよ
原則的に普通に考えれば遡及などまずありえないのだけども何があるかわからないという心持ちで明確になるまで油断は禁物
今のうちに言いたいこと言いまくるとかはなしよw

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 22:57:34.43

>>107
正直こんなグダグダな感じで決められたらたまらんわな
少なくても遡及とかは絶対やっちゃダメだろ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 23:13:15.05

本当は、弁護士連中が反対に回って騒ぐべき法改悪なんだけどな
こういう肝心な時に戦わなくてどうすんだか

**無責任な名無しさん** · 2022/03/14(月) 23:17:32.63

厳罰化なんてしたところで起訴率が上がるわけでもないからなあ
告訴が通ったところでどうせほとんどが不起訴だろうし

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 00:15:01.05

>>109
弁護士の食い扶持増えるから今後も法改正していくと思われる

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 00:48:55.03

国はスラップ訴訟についての対策は何も議論してないんですか？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 05:01:00.88

>>112
侮辱罪厳罰化の審議会では、特に問題ない、とされていると読みました。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 05:43:03.70

法制審議会第一回の今井委員（法政大学）の発言　１５ページ文中
https://www.moj.go.jp/content/001357524.pdf

侮辱の類型は，1 民事事件でも損害賠償額が大変低い。まず抑止力を発揮していない。
2 刑事事件については，摘発率が低く，摘発件数も非常に少ない。法定刑の抑止効果は，
摘発率の逆数に現在の法定刑の上限を掛け，そこから限界期待刑罰を導いて測定する。
その観点からも，現状では，現行の法定刑が効果的に作用していない。
侮辱罪の法定刑は，望ましい抑止効を発揮していないという評価は，妥当する。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 05:43:52.66

つづき

そういたしますと，事務当局から何度か御指摘がありましたが，犯罪となるべき客観的
要件については変更がないとした上での御提案ですから，この提案が，フェアなコメント
を不当に制約するような威嚇力，あるいはチリング・エフェクトというものを持っている
わけではなく，御提案のように法定刑を上げることにより，侮辱罪処罰による抑止力を高
めることは，現時点では必要な整備ではないかなと思っているところです。ですから，池
田委員の言われることはごもっともなのですけれども，今述べました視点と事情も踏まえ
て検討した方がいいのかなというのが感想でございます。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 08:09:15.82

なんか今まで岸田総理応援してたけど、この一件以来ほんとに大丈夫かなと思い出したわ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 08:30:25.04

こんなのに手を染める政治家は全てアウトだろ
常識的に考えてヤバ過ぎるよ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 08:40:00.63

>>113
アメリカは1990年代にとっく法整備、対策終了してるのになあ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 08:47:26.57

SNSで嫌がらせをしてしまったんだけど、開示請求したって相手側が言ってる…
直接謝りのDMをしたいんだけど逆効果かな？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 08:57:26.27

>>119
開示の通知が来る来ないと悩んでしんどい思いしたくないなら謝罪したほうがいい

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 09:18:34.58

近い将来、インターネット上の誹謗中傷を専門に扱う第三者機関とか設置されてそう

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 09:33:38.48

粘着おばさん捕まったんかな

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 10:00:20.88

開示開示言うヤツは開示言いたいだけかも
本当にやるヤツは黙ってやる

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 10:11:59.09

>>123
これだな
開示言いすぎて脅迫にならないように

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 10:24:46.03

>>119
まんまと引っかかったのねw
一番の悪手

>>123のいうとおり

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 10:43:24.65

自分も相手がものすごい勢いで開示する、法の下で裁くとまくし立ててきて思わず謝罪してしまったのですが
その後弁護士に相談したら「回数にもよりますがほとんど批判の域を出ませんし大した金額にもならないでしょう。相手から示談の連絡は来ませんでしたか？」と回答頂きました
実際示談の連絡は来てましたが「貴方が法の下で裁くと言いきったのだから裁判はするべきでしょう」と返してしまってました
今4ヵ月経過しましたが弁護士がついているので気は楽です
謝罪する前に誹謗中傷に強い弁護士に相談するのが一番いいです

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 11:09:18.56

法制審議会のは
いままでの摘発件数が少ない、侮辱罪の要件は変えない、という条件下で抑止効果を高めるには
罰の部分を重くするのが妥当である
と理解しました。
摘発率は今のところは増加しそうにないので、あまり気にする必要ないと楽観視してます。
どうなんですかね？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:12:28.82

>>119　
謝って止まるかは相手次第だよ。1以外は謝ろうがなんだろうが金の要求がある。

1　開示脅しだけだった→謝ったからおしまい
2　すでに開示費用払ってた→謝っても費用と慰謝料請求
3　開示訴訟に進み開示になった→謝っても費用と慰謝料請求
4　裁判外示談する→謝罪はこっちの交渉材料になるけど相手次第、決裂もある
5　損害賠償裁判になった→謝罪の文言によっては相手に有利になる

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:29:14.13

どっかで裁判で不利にならない謝罪を見た覚えがある。
「私の表現をご不快に感じられたなら謝ります」だったかなぁ。

相手が弁護士に開示頼む前に↑これDMして10万でどうかと言えば、大抵止まるって。
明らかにアウトなのはこういう手もあるって。

けどこれ広まったら大変な事になるよね。アンチがいればこれだけで暮らせるじゃんな。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:33:54.95

>>129
へー、何かあったらつかおっと

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:34:32.13

>>126
相手も思惑が外れて焦ってるだろね。
良い選択をしたね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 12:51:54.11

「貴方が法の下で裁くと言いきったのだから裁判はするべきでしょう」

↑これいいね。

「判決に従います」は使っちゃいけないとＦ弁noteにあった。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:13:05.17

>>126
これを書いた者です
ここのスレの人に弁護士選びは妥協するなと言われたので↓の弁護士の方に片っ端から相談しました
https://note.com/fukurounotukai/n/n9a7ed463ce60

当時アドバイス下さった方本当にありがとうございます

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:25:18.38

>>133
良い弁護士さんに巡り会うと良いですね
検討を祈ります

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:35:53.28

厳罰化は良いと思うけど弊害を生むような法改正は手抜きとしか言いようがない
このまま単純に厳罰化だけすれば開示示談金ビジネスのような害悪を更に誘発させてしまうだろうね
なので厳罰化と同時に現在かなり曖昧な開示基準の厳格化をしないとダメだろう
裁判官ガチャとかプロバイダ弁護士ガチャとか運の要素が強すぎるのは如何なものかと思う
それと濫訴を引き起こさない為に原告側への法的処置も考えるべきでしょう
現行制度だと原告側には法的ペナルティがないので原告敗訴でも結果的には被告の一人負けになってしまう
これだと金さえあれば簡単に嫌がらせができるので金持ちの私刑制度になりかねない
頭の良い人が法律作ってるんだから不公平ないバランスの良い法律にしてくださいな

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 13:55:09.53

なぜ誹謗中傷する権利を守らなくてはならないかを考えれば簡単なことなんだよ

両者の力関係において強者が弱者を虐げる場合にのみ厳しくすればいいだけ
なんで強者≒権力者まで法のもとに庇護するのさ、頭おかしい

ここで歯止めをかけなければ悪辣な政治家の誹謗中傷も出来なくなる
権力者との闘争がお行儀良いものであり得るはずないよ、歴史を見ろ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:41:38.18

去年、選挙演説で誹謗中傷されたから複雑な気持ちだなぁ。
直接名前出されてないけど、同定可能性は認められるであろう出来事だった
法務局に相談したら全国的に選挙を利用した差別発言あるみたい

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:58:01.71

>>134
ありがとうございます
メール、電話で相談しましたが皆さん丁寧で優しい方でした
照会書届いたらまた報告します

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 14:58:57.39

＾＾

中年クソ豚に入れ知恵したお仲間の基地害デブスもグッジョブだったわー
おめーみたいな40婆豚が大昔にやった少額裁判がなんだっちゅーねんクソバカがよw
でもバカの入れ知恵のおかげでクソ豚が開示したら勝てる()って勇気()出たんだろうなぁw

バカが何人寄っても文殊の知恵にはならんちゅーことだバーーーカww

行き遅れの貧乏デブスに無駄金使わせてやったぜ☆ザマーwバーーカw

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:09:06.30

>>136
こういうの正義と見せかけて実は思惑がたくさん隠れている法案っていっぱいあるよね
これもそうだし、ジポもそうだし

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 16:03:15.73

>>133
これを探してた！地方だから誹謗中傷に強い弁護士全然いないんだよね
助かるよ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 16:29:36.53

詳しい人教えてください

スマホやiPadのような端末は「WIFI履歴」（この端末がどのWIFI電波に今まで繋いだことがあるか）というのはデータとして蓄積されて、端末のどこかにそれが記録されているのでしょうか？

ユーザーからはそれを確認することはできないようですが

仮に、今日、私が宿泊中の◯◯ホテルのWIFI電波を使ってYouTubeを観た場合、1年後にその端末がスペシャリスト（サイバー課？）の手に渡り、スペシャリストが解析すれば、「◯月◯日に◯◯ホテルのWIFIでお前はYouTube見とるやないかぁ！」

ということは起こりうるのでしょうか？

逆もしかりで、ホテル側にはmacアドレスが記録されるので、どの端末がホテルのWIFIを使ったかというのはわかると思うのですが、こういう記録もずっと保管してるものなのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 16:45:16.97

ここは発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレですよ？
ただ単にネットワーク系の話がしたいならそっち系の板にどうぞ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 16:52:46.35

>>143
もうちょっとこう手心というか

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:23:32.70

焦って1人目の弁護士で決めない方が良いよ
着手金ちょっと高かったけど厳選して良かった
原告の請求棄却、慰謝料0でこっちが全面勝訴したわ
最初に相談に行った所は完全にやる気無さげでこっちが負けて慰謝料払うのを前提に話すから止めた

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:27:55.45

>>136　表現の自由も確か王様への抵抗が始まりだったよね。

>>https://news.yahoo.co.jp/articles/267ca5e09fdda9352148c2eb81c45b4e14b8d8dd
SNSに「ブタ」と書いたら懲役刑

>>牢屋に入れられることを心配しないで、悪口を自由に言えることは、
>>我々の社会の重要な価値です。

現実は悪口でもないのに、禁固刑脅しの請求書を弁護士が出してる。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:32:23.31

>>今回の立法のきっかけは、多数の悪口が集まってプロレスラー木村花さんが
>>自殺した事件です。
>>多数の悪口のなかには極めて悪質なものもありましたが、悪口を犯罪として
>>摘発するよりも、世論を煽った番組づくりや、出演者を守らない局の姿勢を
>>改めるべき問題です。
>>安易に悪口を規制したら、この国から『表現の自由』が失われてしまいます

↑ここではとっくに言われてた話。
ネット上の誹謗中傷に詳しい吉峯耕平弁護士さんだって。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:34:09.42

弱者に対する誹謗中傷に厳しい風潮なら歓迎するけどな
現実には寄生虫みたいな連中が自衛をはかってホルホルしてるだけだから胸糞悪い

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:34:09.54

>>侮辱罪の厳罰化について取材が来た。
>>資料を見ると、法制審議会は2回で終わっている。え、2回？？？

たった2回で決めちゃったみたいだよ。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:39:19.08

前にも書いたけどこの厳罰化が施行されれば遡って罪に問える可能性があるというのが怖いな
不遡及の原則を完全に無視した憲法違反だろ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:39:44.56

開示請求が届く前の無料相談ってあまり請け負ってくれないのかな
メール相談すると殆どスルーされる

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:42:15.47

>>145
勝訴おめでとうございます
でも結局は相手に時間と弁護士費用を無駄に使わされたから救われないよね
やはり原告敗訴の場合は被告側に賠償させるべき

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:43:47.03

煽って煽って穴から婆を引きずり出す～そして裏で本名から色々調べて～あれとこれをやって～

楽しみですw＾＾

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:50:38.84

>>153
住所と本名バレたら嫌だなぁ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:00:06.88

請求者の住所氏名わかったけどストビューで見たらあまりにボロアパートで悲しくなっちゃったな
もうちょっとまともなとこ住んでると思ってたら…

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:01:35.32

侮辱罪厳罰化は、在特会の騒動が多少影響与えてるみたいですね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:02:48.92

>>155
それって逆もまた然りって事じゃ…

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:12:50.89

>>151
自分の場合ですが相談して1～3日以内に10人中9人の割合で回答がきました
発言した日時と投稿内容を正確に伝えて、何罪にあたるか、意見照会書が届いたり裁判に発展した時に依頼してもいいですか？等の質問をしました

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:25:15.87

弁護士もいい迷惑だなｗ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:25:30.06

>>152
頭悪そう

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:40:58.10

>>150
不遡及にしたところでログ残ってないから請求者もどうしようもないという側面もある

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:44:12.70

>>161
いや、例えば7月から施行するとして6月に書き込みがあった場合は？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:44:13.96

>>158
それって弁護士からしたら結果的にとんでもなく嫌な客って事じゃ…

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 18:54:22.70

>>154
開示されたらバレちゃうよ(´・ω・`)

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:08:36.66

>>142
端末にはそのようなものは残らないはず
ただwi-fiの設置者（管理者）は利用者がどこのサイトを見てたとかの閲覧履歴はバッチリ見ることができるよ
会社のwi-fi使ってエロサイト見てるやつは気をつけようw

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:19:27.96

刑法6条は犯罪後の法律によって刑の変更があった場合、その軽い刑によって処罰するとの規定が設けられている。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:33:12.16

自分の請求者になるかもしれない相手は自分がスレまで立てられてヲチられてる事に気づいてなくて他の人叩いてて笑える
Rex株ナタ人形はサァ……。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:33:58.13

しおん、が一番依頼いけんじゃね(笑)

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:34:37.32

スレ間違えたわ魚子

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:37:04.38

法が変わろうがこれからも晒して誹謗中傷続けるよ
金ならある

結局、やった事は自分に返るのさ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:38:36.70

確かに開示されても金ありゃ困らんね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:47:38.72

>>136
その通り
長い間人類ができなかった「批判する」という自由をせっかく手にしたのにこんなところで失ってたまるか
何万年も我慢して、自由を手にするために多くの先人達が戦い、血を流し、ようやく手にいれたのにまた元に戻すなんて先人達を浮かばれないよ
請求者全員の命よりもはるかに重い
俺はどんな手を用いても自由に発言するし自由を行使する

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:57:56.75

>>172
それはこちらも同じ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 19:58:55.75

開示しても復讐するし
開示しなくても復讐する
人様にやった事はお返しするのが礼儀だもの(笑)

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:00:38.18

人って怒らせたらこわいね

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:01:51.31

>>167-169
延々やってやろうぜw

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:04:04.10

>>174
勘違いで人に迷惑かけといて、しかもその自覚もないんだからアレコレ内容晒されても批判されても文句言えないよね

ネット社会って、誰と誰がどこで繋がってるかなんて分からないから怖いわ～(笑)
頑張れ頑張れ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:07:54.64

>>172
何万年？？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:08:17.37

本気で開示する人は静かになるor静かにやる
誰でも見える表の場では開示開示騒がないよ

開示されやすくなるとは言われてるけど
結局なにもかも運だと思う

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:19:09.60

宣言してる人から宣言通りに来たよ
結果非開示だったけどさ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:23:03.49

開示宣言から今年の3月でちょうど1年経過
何にも届かない
何をしているのか
口だけだったのか

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:35:25.50

>>179
弁護士から口止めされるから当たり前

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:38:19.09

>>167

>>174-177

別の所で叩かれてるのに気づいてない馬鹿みるのおもしれーよな

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 20:58:34.46

そもそも釣りだし謝る気もないしお前が土下座しろって思う(´・ω・`)

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 21:04:31.53

煽って煽って穴から婆を引きずり出す～そして裏で本名から色々調べて～あれとこれをやって～

楽しみにしててね！＾＾
自称勝ち組の負け犬おばさん

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 22:27:19.65

>>163
弁護士側も承知で返信してると思うので大丈夫ですよ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:07:59.10

>>184
お前が釣られててキレてて草
落ち着けよ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:11:06.86

>>186
モンスター

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:11:10.87

この顔文字使ってる人はもしかして、既婚者叩いてるいつもの独身おばさんか？

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:17:50.75

>>189
既婚者はシネって独身BBAが叩いてた時と同じでコピペ貼ってばかりだし
独身BBAがまーた荒らしてるんだと思われる

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:41:24.70

は？
既婚者女MMDerどもは勝ち組じゃない

クール独身女たちが勝ち組

伴侶が居ないくても生きていける＾＾

既婚者女m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:42:01.12

既婚者女を追い詰めろ
既婚者女のせいにしろ
既婚者女を見張り既婚者女に罪を擦り付けろ
既婚者女を自さつさせろ
既婚者女を辞めさせろ
既婚者女のせいに全てしろ
既婚者女を貶めるために手段を選ぶな
既婚者女のなりすましでも自演でも工作でも荒らしでもなんでもしてやれ

既婚者女のデマを言い触らしてやる

万フォロワーに勝てるのか…？？
おなかすいた
コーラうめぇ〜
愚痴スレ
アンチスレ
ヲチスレ
雑談スレ
その他諸々〜、色んなスレで色んな事をかいて嫌がらせしたげる

ふふずっと見てるよ
永遠にやめねーよ

既婚者女MMDerも許さないよ？？

ふふずぅっと見てるよ……
ずっと色んなスレで、色んな方法で嫌がらせする

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:43:00.70

既婚者女のデマや嘘をそんな感じで独身女同士の仲間内で広めてやったわw
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツはあんな奴】】】ってねw
仲間はみーんな馬鹿だから、すぐわたしの嘘に騙されてくれるわ
一緒に相手を殴ってくれて助かるぅ

結局みんな真実なんてどうでもよくて、誰かをサンドバックにしたいのよ
ストレス社会がわるい

みんなああ、訴えられたり、内容晒されるときは一緒だぜ!!!!!!
共犯だから運命も共有、逃げるなよ
危なくなったらわたしの盾になってくれ

旦那と○○した、旦那からクリスマスプレゼント貰った、旦那に○○してもらった、
とかキメーんだよ、
シネ、カス既婚者女ども

反吐が出るわ

ワタシの仲間の独身女性たちはクールでカッコいいんだわ

酒とコーラmうめぇ〜
豚汁うめぇ〜
鶏肉うめぇ&#12316

ほれほれ〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1612290579

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:43:24.73

既婚者女MMDerは気に食わない

既婚者女たちは気に入らないから追い詰める

独身女性仲間たちは万歳!わたしたちは不滅!

全ては既婚者女の自演と工作ののせい
既婚者はシネ
既婚者に騙されるな
全て既婚者が悪い

ずぅっと監視してる
ずぅっと嫌味いう
既婚者女が憎い

わたしの仲間にも既婚者女はあんなやつってデマ広めてやるわ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:43:57.95

独身女万歳！
色んな手を使って仲間と一緒に
【【証拠も確証も無くても
憶測と妄想で嫌味言い続けてやるよ
既婚者女ババアなんて雑魚(笑)だろ】】
精神削ってやるよ上等
付きまとってやる
ずっと見はってやるよ
妄想上等、噂上等、デマ上等
何でもしてやるわ

豚汁うめぇ
既婚者女を自さ○に追いこめええええええ
コ○せええええええ、
シネえええええええ

既婚者女どもは実はデブ！ブス！貧乏！
見るだけで目が腐る！！
既婚者女を自○に追いこめえええ
コロ○えええええええ
シネええええええ
辞めさせろおおおおお
そもそも、こっちが警察いってもいいレベルなんだが？？
既婚者女どもは未婚に配慮したら？？
開示や警察に怯えてるんだねえ

【【【【:【なりすましでも荒らしでも、憶測と妄想による嫌味やレスでも何でもしてやるよwww 】】】】】
覚悟しろ既婚者

クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳。

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:44:49.58

工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする

既婚者女MMDerは滅ぼす

ムカつく奴は滅ぼす

【【【【【
既婚者のなりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる】】】】

【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!

開示請求に脅えてんのか？

一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカス!

クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳

既婚者どもは実はデブ！ブス！貧乏！ババア！
見るだけで目が腐る！！
既婚者を自○に追いこめえええ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:45:41.71

工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする

既婚者女は滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす

【【【【【
なりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる】】】】

【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!

開示請求に脅えてんのか？
このチキンめ

一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカスm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:46:05.54

既婚者女MMDerどものデマを言い触らしてやる

万フォロワーに勝てるのか…？？
おなかすいた
コーラうめぇ〜
愚痴スレ
アンチスレ
ヲチスレ
雑談スレ
その他諸々〜、色んなスレで色んな事をかいて嫌がらせしたげる

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:47:10.82

工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする

既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす

【【【【【
既婚者のなりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる】】】】

【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者女ども!!
旦那と○○した〜、旦那からプレゼントもらったとかきめーんだよ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**無責任な名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:58:08.32

>>179
元が取れなくても訴訟する人もいるし
結局は運なのはわかる
内容によってはSNSも個人のやりとりも開示されるんだっけ？