トレント関連で開示請求されている人の相談スレ14ワ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-g56a) · 2021/12/23(木) 18:38:01.08

!extend:checked:vvvvv:1000:512
【こちらはワッチョイ有スレです】
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です。
トレント（Torrent）等で開示請求された人の相談はこちらでどうぞ。
次スレは>>970が宣言したうえで立ててください。

並列現行スレワッチョイ無
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633358033/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1636871356/
「トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ」は
相談スレ 9 を使い切ってから書き込みましょう。

前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ13ワ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638394066/

過去スレは下記参照
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638394066/1,2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638394066/6

ローカルルールは下記参照
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638394066/3-5

ローカルルールをよく読んでください。sage推奨です。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db0e-g56a) · 2021/12/23(木) 18:43:34.79

関連スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1640243273/

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db0e-g56a) · 2021/12/23(木) 18:46:15.83

間違った。106だった。
関連スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ106
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1640243273/

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5392-IYKj) · 2021/12/23(木) 19:02:59.73

乙です
毎年日本音楽協会はトレントの違法共有者の開示やってるみたいだが
こちらは余り話題にならないね
https://www.riaj.or.jp/news/

2021/12/23(木) 20:55:40.61

必要以上に不安になるのもどうかと思うので、先の事を見据えて落ち着いていきましょう。

【損害賠償額】税抜電子書籍×印税率(35%)×巻数

【一次放流者アップ日】2021-01-07 19:29
　呪術廻戦第00-14巻 [Jujutsu Kaisen vol 00-14]　2021-09-18現在、22983DL（22983人がダウンロード）

400（円）×0.35（印税率）×15（0巻〜14巻））＝2100円

1ファイルで2100円の損害金額が生じるデータとなります。
※単行本の単価に電子諸説の印税を掛けてしまいましたが、まぁいいでしょう。大体です。

【1次放流者の損害賠償責任】

一次放流者は「rawback」
現在、6775ファイルをトラッカーサイトにアップしており、アップ数1000万以上の大物放流者です。

2100円×22983DL＝（4826万4300円）
この4826万4300円がこのファイル1つがトレントで受けた損害額になります。

1次放流者に課せられる損害賠償金額は4826万4300円となりますが、
2次放流者も1人1DLしており、不当に原告が得るべき2100円分の利益を害していますので、
1人2100円の違法行為×22983人＝4826万4300円となる算定も考えられます。

100万円の車を10人で破損させた場合、10人で100万円を賠償する責任が発生します。
100万円を各10人に請求して1000万円を得ることが出来ないのが賠償責任の算定になりますが、
この原則にとらわれないのが【示談金の請求】になります。
示談金に算定基準はなく、好きな金額を出すことが出来るので、
当事者同士の合意があれば、1人に1000万円の請求をする事が出来ます。
100万円の車の損害に対して、1000万×10人で1億円の示談金を得ることも出来ます。

2021/12/23(木) 20:56:15.50

損害賠償金額を請求する場合には、原告が受けた損害金額を立証する必要があります。
これについては、nyaaなどのトラッカーサイトにDL完了数が表示されているので、
おおよそ4826万円の損害を被ったと主張する事が出来ます。

その4826万円の被害を出したのは、現在進行形で不特定多数にトレントファイルを
DL出来るようにしている一次放流者なのですが、この一次放流者を特定する事は出来ません。
その為、2次放流者（トレント使用者）に対して、この損害金額が請求される現状となります。

トレントは、ダウンロードと同時にアップロードも行います。
もちろん設定によりアップロードを制限する事は出来ますが、
システム上アップロードが行えるソフトとなる為、
公衆送信権及び公衆送信可能化権の侵害などにより、民事・刑事罰の対象となります。
トレントを使用してファイルをDLすると、【不特定多数に違法アップロードを行っていた犯罪者】となります。

2021/12/23(木) 20:56:49.85

■トレントのアップロード■

勘違いしてはいけないのが、トレントのアップロードは不特定多数に無限にアップロードするものでは無いという事です。
トレントは、トラッカーサイト（nyaa等）からトレントファイルを入手して初めてダウンロードが行えます。
一次放流者がトラッカーサイトにアップロードしたトレントファイルを100人が入手した場合、
このファイルをダウンロードした100人の中でアップ＆ダウンを繰り返し円滑にファイルを複製します。
誰が誰に幾つのファイルをアップロードしたか把握する事は困難ですが、
結果だけ見れば、100人が1人1DLを行い、100人の100ダウンロードが完成されます。

1人1DLが完了されると、その時点でシード（アップロード者）となり、
これが違法アップロードを行っている状態となる為、刑事罰の対象になります。（DLだけでも刑事罰ですが）
ですが、シードを辞めた時点で、その後のファイル数の増加には一切関わりが無くなります。
何故ならば、1人1DLしか行えないため、100人で100DLが完了するとシード状態の人が何人いても
誰にもアップロードが出来なくなり、同時にダウンロードする人もいなくなるからです。

では、ファイルのダウンロード数が増えるにはどうすればいいのか。
それは新たな人間がトラッカーサイト（nyaa等）より一次放流者が現在進行形でアップロードしている
トレントファイルを入手して初めて増える事になります。
追加で100人がトレントファイルを入手し、先行の100人のうちのシード状態の人からダウンロードを行います。
ダウンロードが完了出来た人から次々と新たなシードが増え、このシードシステム（アップロードシステム）のおかげで
追加であとから増えた100人のダウンロード者にはに急速にファイルが循環し、
ダウンロード完了数200まで上り詰めます。（結果、200人が各1ファイルのダウンロードを完了）
このことから、基本的には1人1DL分の賠償責任が発生しますが、
シード期間が長い場合には1アップロード以上の送信をしている可能性が考えられます。

2021/12/23(木) 20:57:21.22

実際には100人単位でDLが完了するわけでも、100人単位の新規が増えるわけでもないので、
川の流れのように止まらないやりとりとなりますが、基本的にはシードを解除した時点でその後の
増加には関わっていないという考えで良いでしょう。

今回のファイルが200DLされた場合、術（0-14巻）のファイルでは、2100円×200DLで42万円の被害、
200人で42万円の損害を出した事件となります。
この場合、請求できる賠償金額は42万円となる為、1次放流者には42万円を請求できますが、
1次放流者を特定する事は出来ない為、2次放流者に対して賠償請求が行われます。
しかし、2次放流者に賠償請求を行う場合には、少し難しい話が出てきます。

例に挙げると、1人が100ファイルのアップロードをしたと主張された場合、
2100円×100アップロードの21万円を200人のうちの1人に対して請求出来るのか？という事です。
これは200人のうちの1人に対し、100人分の損害賠償を命じるのと同じ事になります。
仮にこの請求が通った場合には、残りの199人の賠償責任が合計21万円になってしまいます。
これは、賠償請求金額が実被害分（強いて言えば原告が立証出来た被害金額）しか請求できないからです。
しかし、これでは残りの199人は、1人1055円の被害を出した事となってしまい、
実際に一人一人が起こした被害額2100円との間に矛盾が生じます。

または、10人に200ファイル分の請求42万円が認められた場合、残り190人への賠償請求は行えなくなりますが、
190人が各自1DL（2100円の被害）を出している事もやはり事実なので、この場合にも矛盾が発生してしまいます。

他の例もあげてみましょう。、
例えば、1人に賠償額10万円の責任があると判断された場合、
実際の被害額は200人で42万円となるのに対し、200×10万円で2000万円の被害が出たという事になり、
架空の1958万円の被害金額が発生してしまいます。

つまるところ、トレントの被害請求は1次放流者にしか行うことが出来なく、
二次放流者には1DLした分の請求しか出来ないという可能性が考えられます。
そもそも、1次放流者が特定できないから、2次放流者に請求するという話がおかしな事とは思いますが。

2021/12/23(木) 20:57:42.91

■なぜ示談を受け入れる人がいるのか■

示談金には算定基準が無い為、実際の被害金額を大きく超える請求が行われます。
なぜこのような事が行われるのでしょうか。

それは、トレントの違法ファイルのやりとりが、民事・刑事罰の対象となり、大多数がそれを恐れているからです。
示談金とは、民事・刑事で【訴えない事】をトレードに提示する請求金額となります。
示談金で解決をする場合、民事・刑事で訴えられる事はなくなるので、
前科もつかなければ逮捕もされず、今まで通りの生活をしていく事が出来ます。
示談金とは被害の賠償するものではなく、誠意や謝罪を込めた支払でもありません。
示談金とは【事件を無かった事にする為に必要な費用】となります。

■示談は受けないほうが良いという人がいるのは何故か■

示談金は算定基準が無く【事件を無かった事にする為に必要な費用】となるので、
裁判で認められる【被害金額への賠償】とは全く別の金銭となります。
示談金の請求が行われる理由は、金銭の回収（利益）を行う事が目的の為、
裁判で認められる費用より高額になる事は至極当然の事となります。
現状話題に上がる示談金を見ると、裁判を行った場合の100倍ほどの金額になっている為に、
示談は行わないほうが良いという意見があがっています。

民事訴訟を起こした場合には、賠償請求金額に対する算定や被告が行った被害額の立証が必要になる為、
時間と費用、手間が非常に大きく、算定基準もある為に請求が通る金額は大幅に下がります。
そして、被害額を算定する為に必要不可欠な【どれだけアップロードしたのか？】を立証する事が非常に困難となります。
特にピースファイル（ファイルの断片送信）に関しては、その断片のデータに著作権が適用されるのか等が争われます。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db0e-+9KA) · 2021/12/23(木) 20:59:16.72

>>4
乙ありがと。
音楽、AVは前からあるみたいだけど、そんなに話題にはならないね。
俺もプロバイダからメールで、ACCSから XX.mp3 を共有してるから削除しろとメールが届いてると
何度かもらったけど、開示請求を受けたのは Jujutsu Kaisen が初めてだった。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:06:25.55

21/11/14(日) 15:41:20.28
1人1DLの考えが通った場合には、弁護士費用などを含め数十万円を使い裁判を行っても、
認められる賠償請求額が2200円となり、使った費用が丸々赤字になります。
（別途慰謝料や相手が使った費用の一部が加算されるので一概には言えません。）

民事裁判とは金銭の回収の為に行う裁判で、被告に刑罰を与えるものではありません。
（刑罰を与えるのは刑事裁判）

つまり、金銭の回収が見込めないのであれば、原告の不利益にしかならない民事裁判は行われないのです。
この事から、示談を拒否した後に民事訴訟を起こしてくる事は無いと考えられています。

相手に罰を与える、事件を広め抑止力にする・・・為であれば、それが出来るのは刑事告訴になり、
民事訴訟に関しては金銭のやり取り以外の一切の意味はありません。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:06:42.70

■民事訴訟を起こされたらどうなるのか■

民事訴訟を起こされた場合、裁判所から訴状内容と第一回口頭弁論の日時が送られてきます。
訴状を受けてから第一回口頭弁論までの期間は特別な場合を除き30日程となります。
この期間が準備期間になります。
この期間中に弁護士を雇ったり、本人訴訟で行うのであれば証拠や主張をまとめ準備する事になります。
実際に残された時間は3週間程度ですが、あなたが行うのは請求に対する主張だけでしょう。
今までのスレや書かれた内容を読んでいれば主張する事はおのずと分かるはずです。
弁護士費用も馬鹿にならないので、本人訴訟をお勧めいたします。

第一回口頭弁論に出席する必要はありませんが、欠席裁判になった場合には相手の主張がそのまま受け入れられます。
その為、出席を行わなくとも答弁書の提出は必ず必要になります。
何を書いていいか分からないときには、
「請求の算定が不明の為、原告の請求を却下する」とでも書いて送りましょう。
これだけで、第一回口頭弁論には出席しなくても大丈夫です。
第二回期日が送られてくるまで準備しましょう。

その後は月1回の裁判を数回行い、数ヵ月〜半年ほどで判決が言い渡されます。
非は認めているので法律を知らなくとも大丈夫です。
罪を認め、相手が提出する算定の証拠でも眺めながら納得するまで請求を拒否するだけで、
あとは勝手に裁判官が判定してくれます。

原告本人も出席が必要とされる場合がある為、民事訴訟を起こしたくない原告は少なくはありません。
この間にも裁判所から和解を勧められる事になりますので、
自分が支払える金額であればその金額を基準に和解をするのも良いと思われます。
裁判前に原告側の弁護士と示談するのではなく、
第三者を挟み、自分のトレントに対する主張を訴えたうえでの和解金額となる為、（この場合、賠償金額となる）
相手側が少ない和解金額を受け入れやすい状況になるかもしれません。

ただ、民事裁判が起こる可能性は低いのですが。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:07:03.86

■それでも民事訴訟が起こされる場合■

これは弁護士の利益確保の為と考えられます。
弁護士には最低依頼料などがあり、23万〜25万円程度となっています。
これにより、数万円から10万円程度のやり取りの裁判でも弁護士に依頼する事が出来ます。
※10万20万程度の利益では弁護士は依頼を受けません。

基本的に弁護士にかかる費用は、依頼するための着手金7％前後、（請求額により変わる）
請求が確定したときに得た利益の16％前後の弁護士報酬（金額より変わる）
弁護士が法廷に出向く日当2万円程度、書類作成の5万円など様々です。

たとえ減額裁判になると分かっていても、請求する金額に対する着手金や、
実際に得ることが出来た賠償金額に対する弁護士報酬により、数十万〜100万円以上の利益を得ることが出来ます。
これは被告側が弁護士に依頼する場合にも同じで、被告側の弁護士は減額出来た金額に対して弁護士報酬が発生します。
1億円の損賠賠償請求をされていた場合には、弁護士着手金が300万ほど、
1億円の減額に成功した場合には弁護士報酬の700万円ほどが弁護士の受け取る利益となります。
※金額により弁護士が受け取る利益率は変わります。
※場合により原告側の費用、弁護士報酬の一部、最悪全額を上乗せされる事もあります。
※今回の件では一部（10分の1）でしょう

つまり、民事裁判をすると利益が無いから行いたくないというのは原告側の理由で、
裁判をしないと利益が生まれないから、それでも裁判を行いたいというのが弁護士側の理由になります。
この為、民事裁判が行われる場合には、弁護士の損得により起こされるものと考えられます。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:08:07.76

■刑事告訴はされるのか■

刑事告訴受理の難度は高く、よほどの犯罪でもない限りは告訴が受理されませんが、
告訴を受理させる事が出来るのであれば、情報開示により該当者を特定後すぐに行う場合になります。
時間が経てば経つほど証拠は無くなり、人の記憶からも薄れ正確な情報を得ることが出来なくなります。
証拠がなければ【嫌疑不十分】などにより不起訴になってしまうので、迅速な対応が必要とされます。

告訴が受理された場合、警察機関は日々数百の事件処理を行う中で人員を割り当て、
該当者に対して家宅捜査を行いPCの押収、解析等を行います。（必要が無くなれば返却されます）
PC内に違法行為による該当データが見られた場合には、それが刑事罰の証拠となっていきますが、
データが何も見つからなかった場合には、証拠不十分となり
【嫌疑不十分（有罪の証明が困難）】不起訴になる場合があります。
時間が経ちすぎて受理しても意味がないと判断されると、猛烈に受理を拒否されます。
刑事告訴を行う期間は相手を知ってから6ヵ月以内となる為、
あなたの情報が開示されてから6ヵ月以内となります。

罪自体を認めているのであれば、略式起訴となるため裁判無しで罰金を言い渡されます。
告訴が受理されても今回の件で起訴（裁判）にかけられる事はほぼ無いでしょう。

逮捕を恐れる人がいますが、逮捕とは逃亡や証拠の隠蔽、更なる犯罪を重ねる可能性がある被疑者を
強制的に拘束、留置施設に入れることを言います。
この時点では前科も尽きませんし、犯罪者ではありません。
不起訴処分になった場合には、ただの一般市民ですので、逮捕自体を恐れる必要はありません。

また、逮捕され留置施設に拘留される人は、殺人、暴行、強盗等凶悪なものが多く、
ほとんどの人は在宅事件とされ、逮捕拘留は行われずに自宅での生活を送ります。
あなたは犯罪を犯した人間ですが、だれに暴力を振ったわけでもなく、社会の脅威ではありません。
日本の年間刑法犯60万件のうちのただの糞カス底辺レベル1のザコ敵Aに過ぎません。
自殺やうつ病になる程の事はしていないので、しっかりと反省してまっとうに生きる計画を立てましょう。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:08:52.83

このように刑事告訴を起こされた場合には様々な事がおこりますが、
示談金の請求が来た場合には、その時点で刑事告訴が行われない可能性があります。

刑事告訴を受理した警察は捜査を行う義務が発生し、時間・人員・労力を割くことになります。
その為に、警察は告訴をとりあえず拒否する事がベースとして築きあがっています。
そして一番嫌われるのが、示談交渉の材料に使われる為の刑事告訴になります。

これは、「示談金額の請求を受け入れなければ、刑事告訴をして刑務所にいれるぞ、ニュースになるぞ」
という交渉の材料の為に、刑事告訴を行うことです。
（あなたは犯罪者ですが、そもそも糞ザコAなので刑務所には入れません。）

殺人や誘拐、放火など警察が必要とされる事件で毎日膨大な処理を行う中、
民事解決が出来る事件を示談が通らないからと告訴する事は非常に嫌われます。
示談で解決しようとしてた程度の事で告訴するんじゃねーよとなるのです。
時間が経った後では、示談してたんじゃねーの？となるのです。

このため、本当に刑事告訴を行う場合には、情報開示後すぐに告訴の対応を行います。
そして、それを行わずに示談金の交渉をしてくる場合には、その後の刑事告訴は非常に受理され難いものとなります。

やってしまったことは仕方がないので、心を穏やかにして通常運転で行きましょう。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:09:17.97

似たようなことがスウェーデンでも問題になってて
これはスウェーデンのある有力プロバイダーの見解ね
誰も訴えられてないってさ

19万人のスウェーデン人が恐喝ギャングに引き渡された
ファイル共有者とされる人々への恐喝の手紙 - 背景近年、何千通もの脅迫状がスウェーデン国民に送られ、著作物（通常は映画）を違法にダウンロードしたことを告発し、法廷に引き出されるのを避けるために多額の金銭を支払うよう求めています。
この手紙は、「要求書」、「ファイル共有の罰金」、「投機的請求書」、「法的脅迫」などと呼ばれています。私たちはこのような手紙を「ブラックメールレター」と呼んでいますが、これはビジネスモデルが完全な恐喝に基づいているからです。
この手紙は法律事務所から送られてくることが多く、代表的なのはNJORD法律事務所です。
法律事務所は、通常、1つまたは複数の作品（映画やソフトウェアなど）の著作権を所有する著作権事務所（Copyright Management Servicesなど）やメディア制作会社（Zentropa Mediaなど）など、1つまたは複数のクライアントの代理を務めています。
脅迫状で要求される金額は、法律事務所と当該著作権者によって決定され、1通あたり約1500ユーロから12,000ユーロと、多少の差があります。
この手紙は請求書や罰金のように見えますが、実際には法的拘束力のある支払い要求ではなく、支払いの要請（いわゆる和解案）に過ぎません。
しかし、多くの人は、債権回収会社に連れて行かれたり、起訴されたりすることを心配して、「問題を解決するため」にお金を払い、心配しないようにしています。しかし、スウェーデンではこの件で裁判にかけられた人はいません。
https://bahnhof.se/press/press-releases/2021/01/22/utpressningsaret-2020-190-000-svenskar-har-utlamnats-till-utpressningsligor

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:09:33.05

以下、教えてもらったこと。

・人生がひっくり返るような大ごとではないので心配しすぎないで。(何度も言われた)
・おそらく請求されている数百人のうち、半分ぐらいの人は完無視ではないか。
・民事訴訟もかなり可能性が低いが、刑事告訴は本当に万が一以下だろう。

> やっぱり20万からまた減額交渉する感じ？
・あれこれ理屈を言っても向こうがそれを素直に受け入れるとは思えない。
・減額交渉をするならこちらの支払い能力の話になるだろうが、給与明細とかは出さない方がいい。
・今どきはGoogleマップで住所から経済状況が簡単に推測できる。(確かに！と思った)

> でも弁護士費用も含めると20万で手打ちにするのが早い気がするんだよね
・判例から見れば20万は高い。
・ただ、向こう3年のドキドキを買い取るつもりで出すなら悪くないとも思う。

・つい最近までは100万とか吹っ掛けてる例が多かったけど、判例などから「取れそうな額」を調整しているっぽい。
・ただ、判例もどんどん変わりうるので将来的には高額方向へ振れる可能性もある。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:10:01.69

586 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-iLt3) sage 2021/10/16(土) 08:37:29.95 ID:NiMHM5mX0
田舎の弁護士ですが、漫画＆アニメの件で発信者情報開示請求の
訴訟を提起されることはまだありません。
もっともＡＶでもありませんが。
単なる個人的な感想ですが、ＡＶの件と漫画＆アニメの件では
請求の態様は相当に違うのではないかと予想しています。
漫画＆アニメは著作権者が個人で請求していますし
（出版社やテレビ局との関係がある）、過酷な請求に関して
報道された場合の影響（悪影響）も違うと思いますので、
おのずと請求の態様は緩やかになるのではないでしょうか。

594 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-iLt3) sage 2021/10/16(土) 09:02:17.55 ID:NiMHM5mX0
現行法のもとでは債務者の勤務先を調査する手段はありませんので
（少なくとも著作権侵害による損害賠償請求権に関しては）
給料差押のリスクはまったくないでしょう。

598 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-iLt3) 2021/10/16(土) 09:23:31.69 ID:NiMHM5mX0
>>595
発信者情報開示請求の訴訟は、
原告側が一件一件について証拠を準備するだけでも
結構大変ですので、そんなに連発されるとは思えません。

プロバイダに対し任意で開示請求する際に添付する証拠資料は
適当なもので足りますが、訴訟ではそうはいきません。
徹底的に争ってくるプロバイダもいますし。

プロバイダの所在地で訴訟提起しなければならないことも
ネックになるでしょう。裁判管轄を請求者の住所地にするため
プロバイダに対する損害賠償請求を付加する方法もありますが、
そうなると余計にプロバイダが争ってきますので（まずは
移送の申立てがなされ、入り口での争いが続くことになる。）、
慣れてる代理人は、こうした方法は利用しないと思われます。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:11:16.95

514 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-IbJW) sage 2021/10/15(金) 19:39:06.54 ID:RKOItfVpM
本件IPアドレスとデータ通信を行った内容をそのまま記録したパケットキャプチャの記録やその部分的に受信したとするファイル（ピース）のハッシュ値、また完成ファイル全体におけるピースの位置など具体的な証拠が一切示されていない
添付資料にあるIPアドレスやポート番号、日時などは何ら具体的な物証ではなく証拠性に乏しい
当該ファイルの一部ないしは全体が公衆送信可能になっていたというなんら具体的な証拠も示されていないため本件開示を拒否する

363 無責任な名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DDVo) sage 2021/10/21(木) 17:21:24.14 ID:klBw0vAwd
法律相談板なのにまるで無知で笑う。民法の不法行為による損害賠償と共同不法行為の条文を読んだらいいよ。
日本では懲罰的賠償請求は予定損害での事前合意を除いて認められないから。
仮に被告一人が全量DL分を共同不法行為で賠償したら過失割合に応じて残りの行為者に対して、弁済者が求償権を有するし、そもそも懲罰的な損害賠償請求は民法上通らない。
おまけに共同不法行為が適応される要件も満たさないし、該当判例もない。まともなリーガルなら如何にアホな事を言っているかわかる。
そもそも損害賠償額の算定が困難だから示談ふっかけてるのに。

54 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-4HJo) sage 2021/10/19(火) 14:02:23.57 ID:N25Vrm1M0
Finderについて技術的な情報の提出は不要とされているのは、
あくまで裁判外の開示請求に関するガイドラインの方針に
すぎません。
おそらく民事訴訟手続を利用した発信者情報開示請求でも
この扱いになると思いますので、著作権者がその気になれば
発信者情報開示までは進むと思いますが、損害賠償請求は、
それとはレベルが違う難しさになるのではないでしょうか？
損害の立証についても、現時点では原稿料に関する資料しか
提示されていませんので、ＤＬによる原著作権者の損害の
立証にはなっていませんし。
共同不法行為の成立が認められたとしても、ＤＬ１件ごとの
立証が必要ですので、私の現時点での知識をベースに考えると
なかなか手間がかかりそうに思われます。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:11:46.28

75 無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-j9/h) sage 2021/10/13(水) 20:10:06.17 ID:mijZ/+GXd
あと、共同不法行為の成立要件満たさないでしょ。
各人が損害発生にいかなる寄与をしたかの立証が必要なんだが、長期シード以外で全体損害額への寄与割合をどう立証するの？
民放719、715検索して読めばいかにアホな事を言ってるかわかる。こんな事例で適応された判例もない

289 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-5RoJ) sage 2021/10/31(日) 20:45:47.63 ID:FSIUMq4XM
https://2ch.vet/re_awabi_download_1425803520_a_0
2014年にトレント2次放流の開示請求が大量に起こり、その一年後のスレだが、結局訴訟は無かったのか。まだ全部読んでないが。

373 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-uh0P) sage 2021/11/02(火) 13:58:47.61 ID:NR0lItKLM
http://tyosaku.hanrei.jp/precedent/View.do?type=cr&;id=12875
不安な人はこの判例を見せながら弁護士に相談してみたらいい
示談金請求額は自由だ。示談請求1500万円だ。総被害額を数人に請求する。と書き込みがあるが
私の送信量でこんな請求額になるのかと

33 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-sbVA) sage 2021/10/13(水) 18:42:46.64 ID:lhbv/JO2M
　P2P FINDERには、「Type-U」と「Type-R」という2つのラインナップがある。
　Type-Uは、学校法人の組織内ネットワークで禁止しているP2Pノードを監視し、
IPアドレスと検知時刻を通知するもの。学内ネットワークにおける著作権侵害やト
ラフィック増のリスクを抑えることができるとしている。料金は、ClassB 1個もしくは
ClassC 10個以下の監視につき月額10万5000円。料金は従来のままで、これに
PerfectDarkの監視が自動的に追加される。
　Type-Rは、コンテンツホルダーなどが指定した特定の著作物についてP2Pネット
ワークを監視し、該当するファイルを持つノードを分析・状況を通知するもの。料金
は個別見積もり。
ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/464539.html

26 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-sbVA) sage 2021/10/13(水) 18:38:23.75 ID:lhbv/JO2M
https://www.justanswer.jp/law/a2u73-av.html
参考までに行政書士の見解

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:12:21.88

602 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c374-GJBa) 2021/10/09(土) 18:01:33.57 ID:ap93Z46r0
先日お世話になった田舎のプロバイダの代理人です。
皆さまの書き込みを拝見するかぎり、著作権者側からの
訴訟による開示請求はまだ行われていないみたいですね。
今後は、まず、任意開示で氏名・住所が判明した方々への
賠償金支払による和解の提案が行われるのでしょうか。
ＩＳＰ側としては、訴訟による開示請求が行われないことを
お願いしたいものです。ＩＳＰが応訴のため費用を
支払うことに関して不満ばかり言いますので。
---------------
任意開示の請求に対してＩＳＰ側が回答を行う際には
ガイドラインにある様式を用います。
ガイドラインにある様式では、非回答の理由について
具体的な説明はしませんので、著作権者側では、
発信者が開示に同意したかどうかについてすら
分からないのが通常ではないかと思われます。
------------------
非開示の理由は、権利侵害が明白でない、
という簡単な内容で済ませているのでは
ないでしょうか。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:12:57.12

>>609
同意しない人の方が多いですね。
そして、少なくとも個人からの開示請求に関しては、非開示として訴訟まで提起される事案はごく少数です。
＞開示したら権利者対発信者の戦いになるのに
＞プロバイダの弁護士さんが知りたい理由は何ですか？
和解手続に時間がかかり、一方でそれなりの成果が上がるようなら非開示の事案で訴訟を提起されるリスクが小さくなるのでは、
という考えからで、それほど深い理由はありません。
-------------------
>>615
ただ、発信者の氏名・住所を開示することになっても発信者に金銭的な賠償請求を行うことはなかったみたいです。
あくまで組織として動画に写っていた方々の名誉を守るためにやっていたのだと思います。
------------------

そういう感じです。
開示請求側で発信者の住所・氏名の情報を得たとしても、発信者が和解を拒めば損害賠償請求の訴訟を提起する必要があり、その訴訟で勝訴しても任意での賠償金の支払を拒絶すれば、強制執行を行わなければならず、
その際に預金口座等が不明であれば財産開示手続を行う必要があり・・・
などと考えると、あくまで任意の対応を拒絶する人に対してはとことん追及することはないのでは、と考えています。
---------------
最後に。
私は、発信者が開示に同意しない場合はＩＳＰ独自の判断として開示することは難しいのではないかと思っているのですが、
その理由は、Finderの解析結果を見ると、確かに発信者のＩＰと断片ファイルのファイル名はひも付けされているのですが、
当該ファイルの中に著作権者の著作物の一部が保管されているということは、Finderの解析結果からは分からないのですね。
まあ、その部分は開示請求者側を信頼すればよい、ということにはなるのでしょうが、そうした状況をもって権利侵害が明白と言えるのか。
そこがちょっと疑問なのです。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:13:46.31

96 無責任な名無しさん sage 2021/09/04(土) 20:22:24.69 ID:31hoFgHp
俺は2ヵ月前に示談請求されてる。
裁判しても良いので示談は無視してた。
弁護士は入れてないし、裁判する事になっても1人でやるつもり。
刑事告訴、逮捕や家宅捜査も視野にはいれてる。
あえてHDDは捨ててない、調べてもらった上で何もない状態が良いと判断してランダムライト一回だけ。
国内シェアNo1復元業者に依頼して、復元されなかったの確認済み。

告訴受理されて家宅捜査きてもPCからは何も出ないし、逮捕と言っても警察署に連れていかれて話聞かれるだけなので、会社にはバレないし、すぐ家に帰れる。
長引いた時に会社に行けなくなるから、そこの連絡次第で会社にバレる。
つか、家族にも会社にも報告済みなので、何かあっても誰もあたふたしない。
------------------
9民事裁判の証拠やら主張、本人訴訟の行い方を調べ、彼女と裁判傍聴デートとかしながら2ヵ月過ごしてたが、
示談を断ってから一向に連絡が無い
こっちはもう裁判する気満々だから少し探り入れてみたんだよ。

まだ示談できますか？
大丈夫です、お金の目処立ちましたか？

これで確信したわ、示談しなかったからスルーされてる。2ヵ月もたって訴訟も告訴の手続きもしてない。
民事訴訟は今からでも願ったり叶ったりだが、刑事告訴は時間が立てば立つほど受理されなくなるし、証拠も記憶もうすれて効果がなくなる。
本当に罪を訴えるつもりなら示談もなく開示後に刑事告訴一択。
証拠を押収する必要があるので時間との勝負になる。
示談交渉の材料にするための告訴は嫌われて受理されない。(示談しないなら刑事告訴するよ？みたいなやつ)
警察は日々何十何百という事件の処理をしている。
ファイルを一つDLしただけの奴に捜査員を割り当て家宅捜査、事情聴取、PC解析などしてられないし、受理したら最後、事件が終わるまで関わる義務が生じるので、
基本的に受理しないのがマニュアルだ。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:14:54.78

■償務不存在確認訴訟とは■
平たくいうと、裁判外で賠償請求を求めてくる請求者に対して、
請求される側が裁判を起こし、その債権の存在の立証・証明責任を請求者にあたえるものです。
（車のミラーが触れた程度の事故で、むち打ち通院数ヵ月行うような被害者に対して良く行われます）
例）トレントでファイルをダウンロードしてしまったトレ太郎がファイルの著作権者J太郎に損害賠償1000万円を要求されました。
トレ太郎がダウンロードしたファイルは一つで、回線も絞っていた為にそんな金額は法外だと思いますが、
実際に請求されいるので、毎日が不安で夜も眠れません。
とはいえ民事訴訟を起こされる訳でもなく、弁護士を通した内容証明や電話などで日々求められるだけです。
そんな金額はおかしいと思いますが、トレ太郎が悪い事には変わりなく罪悪感でいっぱいです。
請求するJ太郎は、裁判を起こす費用や手間、場合によっては裁判で認められる金額が少額になる事を見越しているので、
裁判をする気はありません、裁判が自分の不利に働く事があるからです。
J太郎は訴訟を起こすわけでもなく、トレ太郎が金額を払えるわけでもなく話が終わりません。
トレ太郎の不安はいつまで経っても終わらないのです。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:15:22.55

ここで【償務不存在確認訴訟】が登場します。
これはトレ太郎側からJ太郎に【償務不存在確認訴訟】という訴訟を起こす事です。
これは、トレ太郎に1000万円の債務は無いから、あると言うのであればその存在を立証し、証明しろという裁判を起こします。
これを起こされると、トレ太郎が原告、J太郎が被告になり、被告であるJ太郎は1000万円の請求に対する存在を立証し、
証明責任を果たす義務が生じます。
言ってしまえば高額な示談金に対して、それはおかしいと訴訟を起こす事になります。
訴訟ではなく示談金として請求するのであれば、請求者が弁護士に支払う着手金も
民事裁判で弁護士に支払うような高額にはならず、それこそ好きな金額を請求できます。
この裁判で債務責任が10万円となされた場合、J太郎は10万円以上の請求を行うことが出来なくなります。

スレ内では、償務不存在確認訴訟の話がちょこちょこ出てきますが、
示談金を請求された時にわざわざ償務不存在確認訴訟を行い、賠償金額を確定する必要は無いのではないかと思います。
そもそも訴訟を起こしたくない請求者に対し、白黒ハッキリとさせる為に
請求をされている側から起こす訴訟になる為、必要性が感じられません。
弁護士費用をかけてまで償務不存在確認訴訟を行う意味があるのでしょうか？
訴訟を起こされないのであれば、そのままスルーしていれば良いだけの事と思います。
結果が知りたいのであれば、J太郎に民事訴訟を起こしてもらえば良いだけです。
何も起こらないのであれば、不安の生活を送るのではなく、何事もなく生活を送りましょう。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:16:11.08

★恐喝請求者撃退法
　
①示談だけは絶対にしない
　確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数　

②フリーwifiを主張する
　パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む

③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
　無敵なので散々書きたい放題

④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
　財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり必死に山を当てる作業になりますます赤字になる。

https://www.reddit.com/r/animepiracy/comments/pmn4gx/copyright_trolls_targeting_manga_and_anime_arrive/
海外でもトロールって言われてやんのｗ

元のファイルを流しているヤツを補足出来ないのと、
これだけ開示請求をしていて訴訟に発展したケースがゼロな時点で無視が正しいと判る。
何百件も開示請求して全員が示談に応じるなんて到底考えられないし、
結局ビビったやつがカモにされてるだけ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 22:17:26.36

AVのほう、裁判になったら監視システムの確かさを証明する必要があるけど、
当然無理なのでやはり裁判は起こせない。
裁判を起こせない理由が金、不都合な判決の可能性、証拠不十分、システムが正しいと証明できない、と、ちょっと考えただけでも4つもある。
非開示で示談も無視するのが妥当だな。

悪いことしたのは確かなので社会人の一人としてキチンと償いをしたい。オレのプライドがそうしろと言ってるんだ！
って人はじゃあ警察に自首してキチンと前科つけて罰金も払いましょう。と言いたい。貴方は立派な刑事事件を起こしたのだから。
だから支払うにしてもちゃんと「法定算定額の範囲内」でと交渉して、すると相手はスルーすると思うので債務不存在確認訴訟へ持ち込んで、キチンと法に基づいた金額だけ支払うべき。

2021/12/23(木) 22:47:17.37

権利者がアップロードしちゃってる時点でもう終わりなんだけどね笑笑

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e69-kSWT) · 2021/12/23(木) 22:54:13.52

権利者だろうが不法な手段で入手したものは証拠になるわけねぇのに
マジでアホなん？自分でそれは不法だと主張しておいてだぞ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e69-kSWT) · 2021/12/23(木) 22:55:30.14

とりあえずAV関連は後に行くほど頭悪くなってるな。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 23:12:40.43

トレント関連で開示請求されている人の相談スレ13ワ　のテンプレは>>27で終了。

テンプレ以降、13ワで出た結論は以下の通り。

①　開示請求に対して楽観した立場の人　※このスレの大勢はこちら
開示×　→　示談請求無視　→　裁判を起こされたら「被害額の算定に異議あり」と相手にしない　→　不測の事態が起きたときのみ弁護士に相談

②　開示請求に対して悲観した立場の人　※少数派、定期的に湧くけど信じるかどうかは自己責任
今後も無視の方針が通用するとは思えない　→　さっさと白旗上げて示談にしよう　→　弁護士様に相談しよう（賠償金？払うからもう許して！）　

今後の対策1：
プロバイダのログ保存期間を調べて、ファイル共有を辞めて以降、ログ保存期間+3カ月程度は自粛しよう。
できれば警察の家宅捜査にも対応できるように自宅から証拠品を消してしまうことを推奨。
https://kandato.jp/term/%E3%83%AD%E3%82%B0%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%9C%9F%E9%96%93/

今後の対策2：
VPNを導入して国内プロバイダから自分のアクセス履歴を隠蔽しよう。
VPNの挿入には1年間で5000～12000円程度必要だが、友人知人とシェアすれば1年間2000円以下で導入できる。
VPNを導入すれば、IPをもとに犯人を特定する捜査手法は完全無効化され、自由なネットライフが約束される。

番外編（VPN導入のリスク）：
VPNの特性上、国内の金融機関は利用できなくなる。
ルーターやアプリの設定でVPNを利用するファイルをP2P関連に絞るなど、最低限の初期設定が必要となる。
ログイン型のサービスを利用した場合、たとえVPNを通していてもログイン情報から身バレするリスクがある。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37d5-HHCY) · 2021/12/23(木) 23:13:55.13

漫画の判例見る限り権利者がアップロードというか確認のためのダウンロード(同時UP)をしてるのは開示請求裁判に関しては関係ないんだろうな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f69-bp1O) · 2021/12/24(金) 00:01:57.47

何言ってるかわかんねぇ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd93-D3Gt) · 2021/12/24(金) 00:49:28.46

13ワの総括すんのはいいけど法律板のトレント関連のスレで
ただでさえスレチのVPNを対策と称してまとめるのはどうなんだ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-zE/T) · 2021/12/24(金) 01:21:17.90

>>32
そりゃそうよ。権利者が民事において確認の為にダウンロードとソフトの仕様的にアップロードしててもなんの瑕疵にもならない判断になるだろう
刑事については検察が立件するわけないし

前スレのこの意見は、証明する必要なんて一切ないよ

1000 名前：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4)[sage] 投稿日：2021/12/23(木) 22:42:09.24 ID:PIW+DodH0 [10/10]
>>991
権利者がアップロードしたファイルは合法。
つまり、権利者がアップロードしたファイル（断片）は合法であり、それ以降に増殖したファイルも合法ということ。
裁判を起こすなら、そのファイル（断片）の出所が自分ではないと証明する必要がある。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05e3-+kmK) · 2021/12/24(金) 06:03:20.40

VPN VPS 総合スレ23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1639756246/

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-t0J7) · 2021/12/24(金) 06:27:36.56

974 名前：無責任な名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-ukh6)[] 投稿日：2021/12/23(木) 16:16:41.99 ID:WusapLrAp
先月トレントで違法アップロードした人が書類送検されてる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f992086560a9158bc0e20f155e39a627f19de3c8

2021/12/24(金) 08:51:38.27

>>37
これ必要？
根本的に趣旨違うんだが

**無責任な名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-vLig) · 2021/12/24(金) 10:08:06.82

>>38
彼らも同じ2次放流者じゃないの？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c773-IPb6) · 2021/12/24(金) 10:27:28.11

>>39
プロバイダからの照会など来ずにガサ入れ

2021/12/24(金) 10:52:40.61

脳死でズレた記事貼るやつって多分自分の中に筋の通った理屈があるんだろうけど
こっちをエスパーかなんかと勘違いしてんのか、そこを省くんだよな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-rQqX) · 2021/12/24(金) 11:24:28.02

>>37
こっちは刑事事件だから全く別、このスレと無関係

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-e50p) · 2021/12/24(金) 11:30:29.95

ここで開示請求されている人も刑事事件にされたらいいのにな。
AVメーカーも示談なんて言わず、もっと強硬にでればいいのに。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/24(金) 11:51:55.62

>>43
開示請求来た時点で・・・（テンプレ参照
刑事事件になってもメーカーは儲からない。
これは、示談商法というビジネスなのです。

>>37のトレント逮捕者は、開示請求など無く警察に押収されているはず。
確かにスレ違いだが、完全にスレ違いと断じてしまうのもどうかと思う。
こういう、トレント付けっぱなしのガバガバセキュリティの人が警察の捜査線上に挙がる。
>>37の件をアクシデント（レッドカード）とすると、開示請求来た人たちはインシデント（イエローカード）の状態だと思うべき。
何百、何千のインシデントの中に、重篤なアクシデントが発生する。
たまたま開示請求来ただけで、実は警察も別件で捜査している・・・というのも否定できない。
>>31でも書いたけど、自身のログ保存期間を調べて、そこから追加3カ月、できれば今すぐ1年ぐらい自粛したほうがいい。
自宅から証拠を消せば、少なくとも>>37のような事態にはならない。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-2Et2) · 2021/12/24(金) 11:54:43.05

刑事事件にしちゃったら、お金が入ってこないじゃない！
示談フィッシングのほうが手間も時間もかからず、費用対効果が高いの

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-rQqX) · 2021/12/24(金) 11:58:50.78

>>43
刑事事件がどれだけ大変でめんどくさいかわかってないだろ

まず違法DLの場合だとUPDLしてる所とパソコンを現行犯で抑えないといけない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-e50p) · 2021/12/24(金) 12:05:12.37

誰か見せしめで刑事事件にして、それを脅し文句にすれば示談金をもっとふんだくれるし、
無視してる輩からも回収することができるな。

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/24(金) 12:05:13.79

>>46
現行犯では押さえる必要はないが物証は確実に必要だね
物証があって初めて容疑を固められて起訴に移行できるからね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d169-e50p) · 2021/12/24(金) 12:10:08.19

でも警察みたいに強制力がないと
証拠の抑えようがないから民事訴訟しても
賠償のしようがないんじゃない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/24(金) 12:23:08.56

だから末端を提訴するのが難しく、示談無視は事実上のゴールになっている。
どうせ裁判するなら大物を相手にしないと賠償額も期待できない。
ちょっと脅して示談金払ってくれる人がいればいいなという程度。
捜査費用の高いP2PFではなく、よく分からない亜種ソフトを使っているのもコストカットのため。
本気で取り掛かるなら、まず最低でもP2PF使うだろう。
亜種ソフトだとまずは強制開示の判例を作るところから始まるわけだから。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-t0J7) · 2021/12/24(金) 12:25:40.71

漫画村の件は、新しい判例が出来上がってしまったからな
さらにあれjuなんだろ弁護士
となると、ju関連のトレントも今までの凡例どおりとはいかなくなる可能性があることは誰も否定できない

かなり今後を注視する必要があるな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/24(金) 12:29:05.75

ただ、示談無視でお終いというのはこの1件のみ。
警察が別件で捜査していたら、この件とは別に強制捜査の可能性がある。
トレントをどのように使っていたのか、もう一度振り返って反省したほうがいい。
もし、最新ファイルを常に追っていたり、帯域全開放だったり、長時間付けっぱなししていたら要注意。
そういう人は、この件は示談無視でいいけれど、別件を恐れて十分な対策を講じるべき。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/24(金) 12:35:00.09

前スレでも堂々巡りだった漫画村は、今回のトレント開示とは全くの別件。
金儲けしていた人と、ただのファイル共有者では集められる証拠の量が異なる。
ファイルサーバーへのアンテナサイトとか、そういう金儲けをしている人には重大事件ということ。
トレントと絡めて不安を煽っても、前スレのように荒れるだけ。

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/24(金) 14:23:42.77

スレ内は脳死と豆腐メンタルの戦いだなぁ

2021/12/24(金) 14:37:21.63

そういや、juが今日公開だが間違っても手を出さん方がええぞ

ハサウェイですら警察に張られてたんだから散々話題になってるjuが張られてない訳が無い

2021/12/24(金) 14:41:25.46

>>11->>27
トンクス
>>44
刑事逮捕のURL貼らなくても開示意見書がイエローカードである事は説明できるからな
解説なしにURL貼っただけじゃ知らない人への不安煽りにしかならないでしょ
だから基本要らないと思う
開示意見書が届いたのとは関係ない所で実は警察の操作もという隕石墜落級の偶然も否定はできないが、それもファイルは消しときましょうという指南もセットで言わないとね。
>>51
経験ある弁護士であるのと法律を変える事までできる弁護士であるのとは違うという区別のつく頭もってる？
>>55
別にjuに限らず全てに言える話だよね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 192a-nHKY) · 2021/12/24(金) 14:41:57.00

不安房が煽るのとハムスターが滑車を回す行動原理が酷似している件

2021/12/24(金) 15:08:04.78

押したらエサが出てくるボタンを連打し続ける研究所のチンパンにも似てるよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e39c-Ndip) · 2021/12/24(金) 15:19:32.79

郵便受けにクリスマスプレゼント届いてたわ
いらねーよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-QQu6) · 2021/12/24(金) 15:32:14.76

>>59
AVの意見照会書？
それともJu？

**無責任な名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd37-QBmN) · 2021/12/24(金) 15:36:44.30

常時張っていてたまたま捕まったのではなく
たまたま気まぐれに張ってたときにやってた数人が捕まるっていうなんという簡単なノルマつくりｗｗ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-UKVw) · 2021/12/24(金) 15:42:54.96

オリオンの地裁判決見せてもらったけどこれはWEBに内容が載らないのも納得
テンプレを鵜呑みにしてきたやつは高裁次第だが来年すごい事になるかもわからんね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-+mB7) · 2021/12/24(金) 15:54:54.26

>>62
やっぱヤバイ内容なのか？

これだけ騒がれてるのに誰も見に行かない広まらないおかしさ
事務所のWEB文面の歯切れの悪さ
安心安全工作員がやたら張り切ってる
裁判を終えてもなお止まらないAV連中の示談連打（当事者含む）
大物弁護士の出動
生まれまくる新しい判例
飛んでこないJUの示談

などなどヤバそうな気配しまくりだもんなぁ
別に裁判結果の情報の提供って別に違法でもなんでもないんだろ？
仮にそうなら広めてほしいものだが

2021/12/24(金) 15:57:49.76

何がヤバいのか知らんが、なぜ示談50万ですまそうとするんだ？
もっと吹っかけても良さそうだけどな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-MaNb) · 2021/12/24(金) 16:16:04.72

本当にヤバい内容なら勿体ぶらず書き込んでるだろ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1a1-1Sl/) · 2021/12/24(金) 17:11:57.13

>>62
ワッチョイのプロバイダーの部分コミュファだけど、東京まで行って見せてもらったの？
a1ってコミュファだよね。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-yEDo) · 2021/12/24(金) 17:50:01.68

見たけど書かないっていつもの煽り坊と何も変わらんやん

2021/12/24(金) 18:00:23.23

>>63
大物弁護てwww
新しいって何の変哲もない常識的な判決ばかりだがな
と言う事は今後も常識の範囲内に収まると考えるのが妥当
誇大妄想ウッキキ楽しいだろうな
今までここで提示された安全安心の客観的根拠が9としたら不安要素は1それ以下
頼むからたまには客観的な根拠を具体的に書け

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c70d-j5Xv) · 2021/12/24(金) 18:36:00.14

もう4-5ヶ月以上ここに常駐してずっと不安煽ってるけどガチで病気の人なのかな
怖い怖い
近づかんとこ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-yEDo) · 2021/12/24(金) 18:36:47.60

単発煽りは痛いところつかれたらそれ以降日付変わってから繰り返すだけだからなあ

2021/12/24(金) 18:52:23.94

言葉が通じるのに話が通じていない
起こった事実に対し明後日な解釈
自分は完璧だと思っている
地獄のようなしつこさ
重めのアスペルガーの特徴

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-+mB7) · 2021/12/24(金) 18:54:09.34

>>68
常識的な判決という曖昧な言葉で逃げる
客観的根拠からかけ離れた反論だなぁ

他の部分も客観的に否定してみろよ
0円楽天モバイルの言うことはあんまり信用ねーわ
いよいよ悲観スレが必要になってきたかもな

安心安全厨の工作が建設的な議論が阻害されている

2021/12/24(金) 19:01:11.07

まだポエムいたのか草

2021/12/24(金) 19:10:14.96

>>72
ヤバそうな気配の客観的根拠から先に書けハゲ

2021/12/24(金) 19:11:52.56

このスレで言う建設的な議論ってなんだろう
弁護士入れてるか入れる人にはこのスレ必要ないし訴訟対策とか？
それかあの動画の弁護士事務所はやめとけ的な意見交換？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-nHKY) · 2021/12/24(金) 19:25:31.02

もう議論終わって結論出た。
前スレ13ワでほぼ進展なく、14ワに引き継がれた時点でお察し。
引き続き、不安厨が定期的に煽っているけど無視すればいい。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-nHKY) · 2021/12/24(金) 19:37:34.84

開示×、示談無視、もし裁判になったらテンプレの返答するか、弁護士相談を。
対象ファイルは確実に消去すること。
対象ファイル以外も、万が一の警察捜査を警戒して１年ぐらいは自宅から消したほうがいい。
この機会にトレントは引退しましょう。
引き続きトレントを使い続けたいなら、VPN導入を真剣に検討しましょう。（自粛期間はトレント非推奨）

同様の事案で判例が出たときのみ、テンプレの変更を考慮しましょう。
漫画村とかJUとか、条件の異なる事案や確定していない未知の事案は恐れる必要ありません。
どうしても不安なら、HDDをドリルで壊して2年ぐらい清廉潔白に生きてください。
弁護士に相談しようとか、示談にしようという意見は、弁護士や権利者による妨害と思って無視しましょう。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-nHKY) · 2021/12/24(金) 19:44:18.38

このスレとは趣旨が異なるので詳細は自分で調べてくれ。

VPN導入、リモートデスクトップ

友人にVPNアカウントを提供して、ファイルサーバー用にパソコンを用意して預けてしまう。
自分の家には何もなく、リモート操作で今までと同じ生活をおくる。
1年後、全てを返してもらう。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d169-e50p) · 2021/12/24(金) 19:48:26.04

これって意見照会書が来てから開示拒否
ここから次の段階に移るのってどれくらいの期間かかるんだろうね

2021/12/24(金) 19:55:18.15

>>78
犯罪幇助に利用される友人かわいそう
電気代も友人持ち？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd93-D3Gt) · 2021/12/24(金) 20:00:25.56

趣旨が異なると思うならそもそも書き込むなって言う

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6c-Yj5q) · 2021/12/24(金) 20:12:37.83

>>81
誰に対しての発言？

2021/12/24(金) 20:18:03.57

煽りくんはどんだけ回線とかブラウザ変えても文体にクセがあるからすぐバレちゃうのが草

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b0a-82RG) · 2021/12/24(金) 20:35:51.99

裁判は終わってないですね。
地裁→高裁(今ここ)→最高裁

高裁はもう一度最初っからおかしいとこないか調べる、的なとこじゃない。
地裁以上の証拠あるなら出して？出すにしてもなんで一審で出さなかったの？
的なとこ。地裁の続きをするとこだから、まず地裁の決定ありきで審理される。
例えば、共同不法行為とか前スレで何回か出てたと思うけど、それって地裁で散々議論しつくされてると思うんだ。
だから、今から共同不法行為を認めさせるとしたら、覆すような凄い証拠を出さないと行けないと思うのね。
自分の考えでは、高裁への控訴は議論で覆すってより新しい証拠によるものが強いと思うんだ。
んで、そんな証拠持ってこれるのか？ってのが自分は疑問に思ってる。
例えば、この被告は1年間100Ｍbpsでずっとシードし続けてた！！10000ダウンロードされたのはこいつのせい！！！！みたいな通信データみたいなものを引っ張り出してくるとか。
それってまずありえないじゃん。というかそれで通るなら、そんなやばいユーザーしか対象にならないから一般の落として即切りとかの人は対象にならんと思う。

そして最高裁までの控訴はほぼほぼ無いと思う。たしか最高裁に控訴通るの1％。
どっかのすれで書かれてたような気がしてうろ覚えだけど、訴訟大国のアメリカだと750ドルだっけ。
マジでうろ覚えだから嘘かもしれない。示談750ドルの弁護士費用も最低費用だったと思う。
アメリカですらそれなのに、日本で新しい高額判例とか出るのは奇跡に近いような気がする。
一般人ですら今回の件で100万だ200万だって聞いたら、「え、そんな取るの？」ってなる。

ポエム言われるかもｗ長くなってごめんなさい。
自分が各裁判所の仕組みとか調べてみて今思ってるのはこんなところで、上に書いたことは間違ってるのもたくさんあると思うので一つの見解としてください。
ちなみに今まで控訴って言葉の意味すら知らんかったからｗ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c70d-j5Xv) · 2021/12/24(金) 20:45:41.67

何故か地裁から高裁にいったからもしかしたらとんでもない判決でるかも！！
って思ってるのがいるんだね

2021/12/24(金) 20:54:43.74

建設的な議論なー非課税世帯の自分が民事された場合にどうすればよいかとか？
・法テラス行く金が無いのでノープランで出廷して動画にして生活費にあてる
・差し押さえ不可なレベルで金がないから裁判欠席して3万人分の共同不法行為の損害額を1人で全部被って1円も払わずに死ぬ
・訴訟されるまでにナマポになって法テラス無料を狙ってワンチャン？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b0a-82RG) · 2021/12/24(金) 21:05:06.23

あと、裁判してるのって開示したら何千万とか何億とか損害賠償請求された人達なんだよね。
請求者はそんな高額請求するなら裁判で白黒つけて請求額確定させればいいじゃん、てやっぱり思う。
やっぱりやらないのは出来ないからなんだと思う。

あくまで今回の裁判って「示談だったらこれくらいよね？」っていうのを決めるためだよね。
イコールで損害賠償請求の裁判したら今回の判例の額になるとも思うけど。
ただ、一つ違うのは実際に損害賠償請求するならその請求するに至る証拠が必要になると思うんだよ。
この人は確実にこの期間これだけのアップロードしましたっていう確固たる証拠が。

今回は、開示されて示談したい人たちがその損害賠償請求額はおかしい！って裁判してるんだと自分は思ってる。
それって既に自分はやりました示談したいです額についておかしいと思うから訴訟します、なのでトレントやったことの証拠はすっ飛ばしてると思う。

今回の判例がもしも500万ですってなったとするじゃん。
それは示談なら500万ってことで、これを裁判で回収するとしたら請求に足る証拠をまずそろえないといけない。
散々言われてきたけど、これのハードルが凄まじく高いと思う。
例えばプロバイダのログとP2PFのログが証拠で500万取れるなら、警察がガンガン逮捕出来てると思う。
だって民事と刑事では証拠の能力が違いますとかなったら終わってるじゃん。

著作物のファイル共有は犯罪だから絶対に罰は必要だと思う。開示拒否で無視するのも自分はどうかなとも思ってる。
だけど、100万200万の賠償額にするのはどうかなと思う。
足洗わせて、罰になりそうな金額を裁判所が決定してくれればいいなと思ってます。
請求者側は完全に不利益を被ってるので、請求者得しつつ払う側は致命的なダメージ食らわないような。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c791-epTM) · 2021/12/24(金) 21:16:08.54

>>77
ファイルとかトレントは残してた方がいいだろ

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/24(金) 21:21:58.38

JUに関しては開示拒否の開示請求訴訟してから一括で全員に示談請求か、その前に示談請求するかわからんなぁ
JUの弁護士は開示請求訴訟の常連で訴訟でどうせ開示するだろうから結局情報は出されちゃうもんね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-t0J7) · 2021/12/24(金) 21:58:34.12

>>89
漫画村の新しい判例つくったのが、そのjuの弁護士なんだろ？
juのやつらは寝付きが悪いだろうな

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ ff7f-7wcH) · 2021/12/24(金) 22:25:59.39

呪術の弁護士ってそもそもソースありで確定してないだろｗ

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/24(金) 22:35:37.96

>>91
JUについては羊の弁護士なのは周知の事実だよ
意見書にもそう書いてきたし

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-/qzi) · 2021/12/24(金) 22:38:44.88

>>92
信じるバカ
詐欺の手先か？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b550-IPM1) · 2021/12/25(土) 00:01:57.74

Juで意見照会きた組だけど弁護士は羊の人だよ。
この人は開示請求裁判やりまくってるから開示に同意しなかったら開示請求裁判起こされると思う。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-t0J7) · 2021/12/25(土) 00:04:02.99

それで実績積み上げてるんだろうか
やばいねえ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/25(土) 00:07:23.84

>>88
ファイルは必ず消すべき。
ファイルが残っていると違法ダウンロード状態を維持していることになる。
もうこの時点で違法ダウンロードという罪が確定する。
ファイルを消していると、違法ダウンロードの疑いはあるものの違法状態は解消されているということになる。
刑事事件でいう嫌疑不十分、証拠不十分で不起訴になる。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-zE/T) · 2021/12/25(土) 00:10:11.35

>>86
マジレスすると
前提条件とか、相手の動きが極めて限定されすぎてて、全く建設的じゃない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-zE/T) · 2021/12/25(土) 00:15:24.39

>>91
意見照会が来た場合に自身で請求者の代理人を確認できるのに確定してないとはどういうことなんですか？
そもそも相手の請求者も、代理人もわからない相手に開示するかどうかの判断なんてできないでしょう
身元不明の請求者の代理人に開示したらプロバイダの責任も負われる案件になるで

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/25(土) 00:28:57.97

>>78
似たような状況で友人枠だな。
知人が開示請求来てビビって、自分がこの前スレ見つけて方針まとめてあげた。
知人は、証拠物品をトレント仲間に全て預けて、VPN導入して現在自粛中・・・
ExpressVPNだから5アカウント、余ったアカウントを友人知人に配って使い方を色々模索しているところ。
最終的には、スマホでリモート起動、起動時のみVPN環境下でリモートデスクトップ接続、一定時間で自動切断なんてできるといいな。
リモートを駆使して、誰か1人は完全にファイルサーバー要員（自身はリモートで他の人の回線でトレント＆転送）がゴールか？
スレチだから流してくれ。
興味がある人はこの機会に色々調べて最高のセキュリティを目指してみてもいいかもしれない。
どうせ自粛期間中は暇だろう？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-MaNb) · 2021/12/25(土) 00:42:16.72

家族にだって知られたくないのによく友人に相談できるな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-zE/T) · 2021/12/25(土) 00:58:50.93

友人とVPN話は何回書くと飽きるんだろ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/25(土) 01:00:16.47

バレたならともかく、家族に相談とか無理でしょう。
学生時代からの友人とか、オンゲーのイベントで知り合った趣味の合う人とか、酒飲み仲間とか、そういう人のほうが相談できる。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/25(土) 01:03:07.96

>>101
そもそもVPNはそういう使い方をするものだろ？
会社同士、人同士を強固なセキュリティで保護するもの。
ファイル共有のためだけに単体で導入するほうが異常。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-vIIK) · 2021/12/25(土) 01:05:21.22

695 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2021/12/25(土) 00:40:35.99 ID:02gFboUH
逮捕はされないけど開示されて示談金は請求されるかもね

696 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2021/12/25(土) 00:49:25.44 ID:aGrDZm/m
だからありえねーんだってお前の妄想ポエムと陰謀論で暇潰し隊だけなら他所でやれ馬鹿
そもそもTorrentでダウンロードしたコンテンツに対してどんな訴状で開示請求して損賠賠償請求すんだ？
具体例や判例は？強制力のない民事でコソコソダウソしてる貧乏人から一体いくら請求して実際いくら回収できんだ？
このスレの貧乏人全員に民事訴訟おこしたって1円もとれねーよ刑事以外の裁判なんてシカト決めてりゃなにもできねーんだよ
メガバンクですら債権回収できないのに一体Torrentのワレザー相手になにを求めて民事で開示や賠償を請求すんだ？教えてくれよwww

Nyaa Part36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1630102038/

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/25(土) 01:08:27.76

鋼のメンタル
すてきです

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-zE/T) · 2021/12/25(土) 01:20:49.30

>>103
なるほど、コンテクストとか関係なく話したいことを一方的にしゃべりたいという感じですね。レスありがとうございました。

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/25(土) 04:15:36.62

>>93
実際に手元に来てるよ
過去スレ読んでない感じ？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 770e-7wcH) · 2021/12/25(土) 06:59:35.53

>>107
俺に来た紹介書に付いてきた開示請求書の請求者とその代理人は黒塗り
開示請求書に付いてきた資料(P2PFログ？)に書かれているファイル名は Jujutsu Kaisen のみ
俺の場合アニメだと思うんだけど、漫画とアニメでは黒塗り部分が違うのか？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 770e-7wcH) · 2021/12/25(土) 07:01:28.48

×紹介書
○照会書

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/25(土) 09:44:20.49

>>108
俺のとこに来たのはソフトバンクからだけど黒塗り箇所はなかったし、過去スレみるとプロバイダごとで黒塗り箇所は独自判断みたい
証拠については請求ログの証拠が20枚くらい一緒に来た人もいるみたいだしね

意見書の記述には「漫画、アニメで」と一緒くたにされてたからアニメの方も電気の羊の弁護士だと思うよ
こっちは漫画だから絶対とは言えんからごめんな

2021/12/25(土) 10:25:18.04

AVの回答書は開示拒否で出しますわ

色々とスレ見て勉強になりました
ビビって弁護士にカモられるところでしたw

昔流行ったアダルトサイト詐欺と同じ手口ですね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-MaNb) · 2021/12/25(土) 10:44:53.54

絶対とも言い切れんがまあ意見書来た段階ではまだ焦るような段階じゃない
念のため足は洗った方がいいとは思うが

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c773-IPb6) · 2021/12/25(土) 10:49:38.49

無視でこのまま逃げ切れなかったとしても
辞めるきっかけとしては良かったかと思う。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 11:11:19.13

俺の場合はJuのアニメで来たんだけど落とした覚え全くない
普段はトレントでAVしか落としなくて上りの帯域は制限しながらしてた
それで開示請求とか初めて来たからブルってるけどこういうケースどうなるん？

2021/12/25(土) 11:14:45.73

拒否して終わり

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-t0J7) · 2021/12/25(土) 11:16:39.73

juで身に覚えがないケースって珍しいね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 11:18:33.06

JuのP2PFとか本当に正確なん？
適当にひっかかったIPに送ってる気がするんだが
俺みたいな人が多い状態で民事裁判までいけばそれこそ作者が非難されてまずい立場になるんじゃないだろうか

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d169-e50p) · 2021/12/25(土) 11:19:58.13

>>117
相当前じゃない限りプロバイダーにログが残っているから
その言い分は通用しないだろうな、ログが残ってりゃ開示される

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 11:22:04.86

例えば俺以外の誰かがPC使って落としてたとして
責任ってやっぱ俺がとるの？
その場合帯域制限もそうとうきつめに設定してあるからほぼアップしてないと思うんだが

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 11:26:45.26

さすがに今回手当たり次第に開示請求しすぎじゃないか？
そもそもトレントなんて週1も立ち上げてなかったぞ・・・
さすがに今回の件で消したけどさ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d169-e50p) · 2021/12/25(土) 11:27:02.66

>>119
その誰かが証明できれば問題ないけど
出来なければ責任の所在は君になるだろうね

帯域制限については、その通りで
民事裁判が起こったらそこが争点になるだろうね

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/25(土) 11:41:37.35

>>117
p2pfはプロバイダ開示請求ガイドラインのp2pの開示請求において定められてるから開示証拠能力は高いはずだよ
正確かどうかは現状わからんがプロバイダ業界で認められてるからそこそこなんやろ

一応違う人が乗っ取りでIP使ってたら物証ないから刑事での責任はないけど、民事だと立証できなきゃ契約者責任をつかれるんじゃないかな？
本当に関係ないことを民事で立証出来ればこっちの勝訴だろうがどっちにしろ金がかかりそうや

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 11:54:20.50

最悪Youtuberデビューして今回の件を事細かく説明して世論を味方につけるしかないかなあ
本当にライトユーザーだったし自分は落としてないから納得できない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 770e-lS5m) · 2021/12/25(土) 12:01:58.60

>>123
違法にならない物にしかトレント使ってないなら味方になってくれる人もいるだろうけどその辺りどうなん？
ちょっとでも後ろめたい事あるなら厳しいのでは？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 12:06:30.24

俺くらいでいちいち民事裁判されるとしたら全国民に民事裁判される可能性あるよ
まあ確かに週1とはいえAV落として微量とはいえアップロードしてるんだからお前が言うなだろうけど
自分で言うのもなんだけどここまでのライトユーザーにまで裁判起こそうとしてるほうも異常だと思える

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e308-bp1O) · 2021/12/25(土) 12:15:44.58

>>125
盗人猛々しい

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 770e-lS5m) · 2021/12/25(土) 12:16:38.51

>>125
作家や出版社の人間もやらかしてる事を考えるとあんまし騒ぎをでかくすると自分達の首を絞めかねないだろし
今後も収益目的のUPをしてなきゃ派手な事態はならないだろうとは個人的には思うけどさ

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ ff7f-7wcH) · 2021/12/25(土) 12:18:28.58

>>127
呪術の犬は本当に弁護士が確定したんなら
ネットで大々的に炎上させて
パクリ騒動、エロクール内藤巻き込んで大騒ぎにしたらええとおもうで

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 12:21:26.88

ぶっちゃけ呪術のことなんてなんもしらないんだが
調べるのめんどくさいけどしょうがないか・・・
自分のとこに来たのは今月なのでしばらくここで動きを様子見します

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f18d-ass7) · 2021/12/25(土) 12:25:18.38

AVでも身に覚えがないってヤツたまに居るけど
トレント利用してる時点で客観的に見ると言い訳にすぎないんだよなぁ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 12:28:18.78

でもトレントやってる奴が全員同罪ってわけじゃないだろ
アップロードにも大小あるんだし使い方も毎日つけっぱの人もいればたまにしか使わない人もいるし
それまとめて一緒にするのは無理がある

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c773-IPb6) · 2021/12/25(土) 12:29:57.74

トレント使ってる以上、シラを切るつもりはないが
開示請求来たタイトルがとてもマニアックで、且つ自分の趣味じゃないので誤爆と違うんか？とは思う事もある。
このまま裁判までいったら違う意味でメンタル持たない。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 12:31:43.71

とにかく今回の件でトレント卒業出来たのはいいことかもしれない
俺のとこまで開示請求くるレベルまでとうとうきたってことだし
これからの時代はめちゃくちゃ厳しくなるだろうな
Juが異常なだけかもしれないけども

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d169-e50p) · 2021/12/25(土) 12:39:03.93

>>132
すごいマニアックなAVタイトルを連呼して
笑ってはいけない裁判やりたいんだが

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bce-BY+R) · 2021/12/25(土) 12:48:19.81

>>129
プロバイダーと
落とした日付
を教えて欲しい

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-j5Xv) · 2021/12/25(土) 12:54:12.65

提訴データベース見るとAV関連の開示裁判は行われてるのに、裁判所のサイトに
全く掲載されてないのはR18タイトルが連呼されてるからなのか？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 12:54:37.48

ここでどこまで書いても大丈夫かわからないからプロバはまだ伏せとく
アップロードは4月になってた

2021/12/25(土) 13:03:14.73

>>137
4月のがまだ届くのか
気が抜けないな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 13:06:20.17

とにかく呪術に関しては本当にやばいと思う
手あたり次第っていう表現しか当てはまらない
お前らももうトレント辞めたほうがいいぞ
ワンチャン間違って1日でもアップしてると必ず開示請求くるレベルだと思う
俺にはやりすぎっていう表現しか思い浮かばない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-ass7) · 2021/12/25(土) 13:09:49.83

なるほど
今度はそういうパターンか

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 13:09:59.08

ここにたどり着いて過去ログ見てたけど
いまだに進展がないのはやりすぎていることを自覚してるからだと思う
これからどうなるかは分からないがライトユーザーだった俺にガチで民事する気だったら
世論に問うしかないだろうな

2021/12/25(土) 13:11:58.36

>>137
4月だと00-14か00-15？
00-14だとこれに絞って手当り次第なのかな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 13:15:37.41

00－14とかの意味が分からない
漫画ってこと？俺が来たのはアニメだった

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ ff7f-7wcH) · 2021/12/25(土) 13:18:48.03

>>143
アニメのアップ罪できたの？
どの弁護士からきた？
権利者名義はだれになっとるん？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 13:19:23.06

用事あるので今日はこのくらいで
コンゴトモヨロシク

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/25(土) 13:21:14.04

羊で作者だね
名前まで書いていいかわからんのでここまで

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ ff7f-7wcH) · 2021/12/25(土) 13:44:34.64

アニメなのに？
作者なの？？
なんか嘘くさくねえか？

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/25(土) 13:47:36.59

>>131
損害賠償請求に関してはオリオンの債務不存在確認訴訟でトレント一般ユーザーの責任がどれくらいかわかってから動く可能性があるかも程度や
そこで共同不法行為が認められれば最悪だがたぶん大丈夫やろう

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b0b-zE/T) · 2021/12/25(土) 13:48:39.80

プロバイダから開示請求の紙来て吐きそう

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/25(土) 13:48:53.65

>>147
最初のスレから言われ続けてるけど実際にそれで開示請求がきてるからね
共同著作権物ってどうなんやろうね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-zE/T) · 2021/12/25(土) 13:56:48.30

原作者が代表として請求する権利はあるシンプルな話。
それが勇み足でトラブルになっても、スレタイの人とは無関係。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 770e-lS5m) · 2021/12/25(土) 14:01:20.29

>>149
上級から下層民までやらかしてるんだし開き直ってみたら？

2021/12/25(土) 14:04:43.71

>>149
落ち着け
まず、いつ開示請求届いた？
何を落とした？
いつ落とした？
できればプロバイダも
教えてくれないと話にならない

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ ff7f-7wcH) · 2021/12/25(土) 14:06:47.92

>>149
IPAがキャッシュ即消ししたら大丈夫だあっていってたぞ
安心しろ

**149** (ﾜｯﾁｮｲ 7b0b-zE/T) · 2021/12/25(土) 14:08:23.90

今日今さっきプロバイダから開示請求書類来た
>>132さんみたいに１回もファイル開いてすらいないマニアックなAV
１０月？くらいらしい
プロバイダはAsahi
こんなファイルあったんだって感じ。
本当にすまないと思っている

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ ff7f-7wcH) · 2021/12/25(土) 14:12:02.70

>>155
シードはどれぐらいしたん？

**149** (ﾜｯﾁｮｲ 7b0b-zE/T) · 2021/12/25(土) 14:15:45.24

DL終わったら即終了して１日中つけっぱなしとかにしてないのでそんなにまき散らしては無いかと思うが本当に済まないと思っている

2021/12/25(土) 14:16:40.42

>>62
なんか500とか煽ってる奴居たから言うけど、オリの弁護士は高くても100いかないくらいみたいな言い方しかしてなかったぞ

俺が行った時はまあまあ前だから係争中で詳しく教えてもらえんかったけど、最近聞いたんならすごいこととはどの程度のもんなのか教えて欲しいわ

集団訴訟するみたいな感じか？

2021/12/25(土) 16:15:55.18

>>87
ハードルが高いというより高すぎてどこにハードルがあるのか見えんぐらいのレベルだと思う。
>>119
民事で契約者責任を追求されるとても、ファイルをいくつアップロードしたのかP2PFでは判明しないから結局民事は起こせないよ
それがわかるならトレント登場した頃から民事起こってるよ

2021/12/25(土) 16:20:52.31

>>139
呪術いくつダウソされてると思ってるの
必ず開示請求来るならワイドショーになる騒ぎになっとるよ
>>149
開示請求来て住所名前明かされたところで相手は法的根拠のない示談請求をする所までしか出来ないから心配するな
ヤバイヤバイ言ってる奴はスレ初期からの無知性な煽りチンパンなので無視

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6c-Yj5q) · 2021/12/25(土) 16:23:20.33

ライトユーザーだろうがなんだろうがたまたま運悪く当たっただけのことを誇張して不安を振りまく気持ちはわかるが、ここでそんな妄想じみた発言は煽りにとられるから注意な

2021/12/25(土) 16:31:18.19

P2PFの開示請求裁判の判例見てたけどP2PFで誤爆冤罪で開示請求された人は声を大にして訴えないと危険だと思ったわ
P2PFで誤爆は無い～みたいなノリだわ

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/25(土) 16:41:18.25

>>159
その訴訟が出来るかの基準になるのがオリオンの債務不存在確認訴訟やで
どこまで被害保証を一般ユーザーに求めるかでかわる

2021/12/25(土) 17:39:19.67

実際プロバイダとしては開示にあたって
どこまでエビデンス取るんだろうな
当時のIP割当と契約者の意見にだけ基づくのか
ある程度は通信内容まで精査するのか

**無責任な名無しさん** · 2021/12/25(土) 17:41:41.71

juとかハサウェイいって生ip眺めてるだけでくそ楽しいｗ
まず被弾しないんだろうけど、知ってたら生ipでアクセスしてないだろうしな
つかハサウェイとか結構なニュースになってんのに、なんで気がつかないんだか

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 770e-t0J7) · 2021/12/25(土) 17:44:25.80

>>110
> 過去スレみるとプロバイダごとで黒塗り箇所は独自判断みたい
どこのプロバイダも同じだと思うけど、プロバイダが発信者への意見照会用に
添付する請求者からの発信者情報開示請求書に手を加える事は無い。
よって、黒塗りは請求者の仕業(判断)。

プロバイダ用には、黒塗り部分は無いはず。

スレに書いてあることを鵜呑みにせず、自分で裏を取らなきゃ、だまされるよ。

ソフトバンクのプロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示請求の
手続き方法にも書いてある。

発信者情報開示請求書類2通
プロバイダ用1通
発信者への意見照会用1通（開示を希望しない情報をマスキングしてください）
ttps://www.softbank.jp/corp/aboutus/public/provider/

> 意見書の記述には「漫画、アニメで」と一緒くたにされてたからアニメの方も電気の羊の弁護士だと思うよ
> こっちは漫画だから絶対とは言えんからごめんな
謝らなくていいです、情報をくれてありがとう。

そうだね。きっとアニメも漫画も発信者情報開示請求書の中身は一緒だね。どっちでも取れる文言だもの。
アニメと漫画は意図して請求書の黒塗り部分を変えてる感じがする。漫画のほうが開示させやすいと
踏んだのだろうか。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-yEDo) · 2021/12/25(土) 17:45:34.30

AVも黒塗りだらけとそうじゃ無いものが存在しているな

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zvwo) · 2021/12/25(土) 18:18:06.42

>>166
情報はありがと
んじゃ全開示して資料送ってきたのは代理人判断か
細かいことするなぁ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 770e-t0J7) · 2021/12/25(土) 18:19:25.29

ID:QIvdZroY0
ようこそ、ここへ。

>114
対象がアニメってどこで分かりましたか。添付されてた資料に
xxx.mp4 とか xxx.mkv とか書いてありました？
>117
シーダになった時P2PFinderに捕まったと思う。
>119
ネット回線の契約者とその家で暮らしている家族・同居者。
>120
torrent.exe も xxx.torrent も全部削除しちゃったの？
>131
>141
請求者にとってライトユーザかヘビーユーザか、なんて関係ない、シーダは
全て権利侵害者。
世間の連中も同意見だと思うよ。
>146
> 羊で作者だね
> 名前まで書いていいかわからんのでここまで
ほんとにアニメならやり方変えてきたのか。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-BY+R) · 2021/12/25(土) 19:47:48.91

>>155
ここに来てる奴はＡＶかｊｕだ
ここ最近はAVが多いかな
とりあえず過去スレ読んで自分でどうすりゃいいか
判断すればいい、意外と落ち着くよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f12a-zJn8) · 2021/12/26(日) 00:47:50.48

AVは示談にしようが裁判になろうがどちらに転んでも20万～100万までの間だろ
無職にはきついが社会人ならどうにでもなる額だな分割なら尚更

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/26(日) 04:10:44.06

20万～100万をどうにでもなる額だと思っている時点で感覚バグってる。
医者の給料で1ヶ月、リーマンなら4カ月分だぞ？
国会議員みたいに1分で100万稼ぐような人には糞みたいな額かもしれないがな。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/26(日) 04:22:35.89

>>170
落ち着きを通り越して感謝になる。
今のうちにセキュリティ万全にできて、あったかもしれない刑事案件の運命から脱出できる。
テンプレ通り、開示×だけして反省と対策を怠るとガンダム逮捕の3人みたいになるけど。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/26(日) 07:46:12.63

Juの何がやばいって
漫画村みたいに広告で儲けようとしてるわけでもなく
ハサウェイのようにブルーレイ販売後すぐにアップした本人というわけでもなく
トレントの仕組みで言うとピラミッド最下層の末端にまで賠償請求しようとしてるとこ
今まではかなり悪質な人しか捕まえてこなかったのにほとんどトレント使ったことのないユーザーにまで裁判持ち掛けて来てるってことな
もうこれ当たり屋みたいなもんだろ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b0e-lS5m) · 2021/12/26(日) 08:21:23.05

さすがにないだろうけどjuの出版者の人に当たったみたいな展開にはならんよな

2021/12/26(日) 08:25:03.12

当たってても関係ないでしょ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-HRBY) · 2021/12/26(日) 09:32:36.74

どうせトレントやってた人は、トレント危険と判断してもWEB割れに面倒でも移行するだけでしょ
DLだけのWEB割れでは、サイト側の管理者が危険なだけで利用ユーザーはVPNとか使わなくても
訴訟や逮捕者出たとか聞いた事が無いし、これからも大丈夫な可能性高いのでは？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b34-Vyo9) · 2021/12/26(日) 09:43:33.73

シャブ厨にシャブやめてもタバコに移行するだけっていってるようなもん
VPNが存在しないならまだしも、確実にVPN勢になる、中毒性依存性が高すぎる

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-+kmK) · 2021/12/26(日) 09:44:15.18

無課金厨も居るからな

2021/12/26(日) 10:09:37.48

こんなスレも立っててこの漫画家でもヒットした2/3の作品のうちの一部権利だけで10億円と言われてるのに

これ以上の資産持ちながら単なる個人に攻撃してくる漫画家がいたら完全に庶民いびりの社会悪ですよ
底辺いじめて金搾り取って何がしたいんだか
ほんと終わってるわ

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640476384/

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/26(日) 10:19:26.66

そうそうそんなことしてる漫画家他に皆無だからな
一人だけ頭抜けてるからそこまで目立つ覚悟があるなら世論で叩かれる覚悟もあるんだろうか？
これ認めたら金持ってるやつが貧乏人に難癖つけていじめるのが当たり前の世界になるぞ

2021/12/26(日) 10:21:58.57

何がしたいって違法ダウンロードの根絶だろ
ウン百万の大金が請求されるとなれば誰もやらなくなるでしょうが

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/26(日) 10:26:11.81

それが目的なら本当に裁判する意味ないよな？
事実開示請求が来たらビビってトレント削除するようなやつしか一般人にはいないしな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b0e-lS5m) · 2021/12/26(日) 10:27:07.72

正直底辺いじめがこのまま加速したらどうなるか見てみたいものではある
今まで娯楽で誤魔化してきた不満が噴出すのかあきらめて家畜化するのか気になる

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/26(日) 10:28:15.82

成功者って普通ボランティアだとか寄付とかはじめるもんなんだが
やってることが底辺叩き
変わり者ってレベルじゃねーぞ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b34-Vyo9) · 2021/12/26(日) 10:37:15.79

さすがに盗っ人猛々しいわｗｗ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-tlkh) · 2021/12/26(日) 10:40:59.79

正直こんな裁判に時間使ってるなら1本でも連載とか描き下ろし描いた方がみんな喜ぶし金になるやろ…

なんで金にならない貧乏人相手にして足の引っ張り合いみたいなことしてんだか

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-82RG) · 2021/12/26(日) 10:44:14.34

このまま裁判までいって示談金も回収したっていう結果残してしまうと
開示請求ビジネスっていう新しい悪徳ビジネスが誕生するわけになるんだが

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/26(日) 10:46:00.33

>>178
とりあえずトレント辞めて、トレントファイルのDLは続けておく。
いっぱい溜まって、そろそろトレントでないと無理かなと思ったらVPN導入してトレント再開。
VPNには1ヶ月無料とかあるから、1カ月過ぎるまでに返金退会。

トレント辞めるか、VPN契約して続けるか、この時点で最終判断すればいい。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-HRBY) · 2021/12/26(日) 10:50:34.02

VPN導入すると言っても買収されて不先行き不透明とかノーログではない可能性もあるし、そもそもWinではマイクロソフトに筒抜けでは？
VPN導入する人が増えれば、普通のネット接続でさえ混雑してIPoEのV6プラスでさえ規制するISP増えてきたので
高額VPNしか快適に使えなくなったら普通にWEB割れに移行する人増えると思う

UPもやりたい奇特な個人ボランティアは、FreenetかAmoebaか後継のXeusが公開されたらそちらでやればとしか言えない
そちらは一次や二次放流者も逮捕や訴訟された事例が日本ではないから

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b34-Vyo9) · 2021/12/26(日) 11:00:11.42

>>190
少なくとも逃げ道があるうちは大多数はそこに逃げ込むだろうよ
トレントびびって削除したやつも９９％再インストールするねｗ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/26(日) 11:16:05.56

>>190
そこまで疑って不安ならトレント辞めるべき。
自分はVPN肯定派で、安全を買うための費用として割り切っている。
どうしても無料で使い続けたいなら、1ヶ月無料を延々繰り返せばいい。
メルアドとカード番号さえ変えてしまえば何回でも1ヶ月無料をやり直せる。
自分の場合、15カ月ごとにカードとメルアドを更新して何度も3ヶ月無料を利用することにしている。
https://www.expressvpn.com/jp/coupons

WEB割れ移行は絶対ない。
無料で落とせる容量に限りがあり、大容量になると有料アカウントが必要になる。
有料アカウントの運営会社がログを残していた場合、IPログ保存期間とは無関係にバレる。
このリスクは、VPNの先行き不透明とかそういう曖昧なものとは違う。
対策としてVPN登録とファイルサーバー登録を併用すればいいが、それならVPN単体とトレントで十分。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/26(日) 11:21:17.93

>>192
15ヶ月（3ヶ月無料）を繰り替えというのは、解約せずに15カ月利用するという意味ね。
1ヶ月無料を繰り返すのはめんどくさいけど、自動更新で次から12カ月契約になるのは気に入らない。
だから、15か月後の自動更新はキャンセルして、新たに作った捨てメルアドとプリカで新規契約。
1回の手間で3ヶ月分の無料期間が付いてくるなら実行するべきだと判断した。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-HRBY) · 2021/12/26(日) 11:23:40.22

>>192
有料アカウントのログが残ろうが生IPでDLだけするのだから関係ないのでは？
ばれてもWEBサイトからのDLでは、DLしたファイルを自動でUPすることも無いし
DLのみでは訴訟も逮捕者の事例も無いのだから

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ ff7f-7wcH) · 2021/12/26(日) 11:23:42.87

ガチであのパクリ漫画の作者ならネットで炎上させるなり週刊誌に売り込むなりしたらいいぞ
いま映画はじまったところでタイムリーだからな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-HRBY) · 2021/12/26(日) 11:27:29.47

どちらにしても何を信用するかと、かかるコストとリスクを天秤にかけてやるだけだろう
VPN利用者が増えて高額VPNしか快適に使えなくなり、WEB割れの有料会員の会費の方が安ければ
そちらにいくだけでは？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-nHKY) · 2021/12/26(日) 11:46:14.98

>>196
やはりこれが総括なんだよね。
前スレから堂々巡りしている。
自分が信じたも道を行くのが一番。

自分は、自粛期間はＶＰＮの使い方を色々試して、それが終わったらＶＰＮを満喫する。

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ ff7f-7wcH) · 2021/12/26(日) 12:03:25.23

いや
アップしなければいいんじゃね

ダウンだけに限定すれば民事でうったえられることも
刑事で逮捕もないやろ

単純所持アウトなじぽはまた別だけど

2021/12/26(日) 12:47:22.23

ダウンだけでも開示きてるから問題なんだが

**無責任な名無しさん** (ｵｯｼ ff7f-7wcH) · 2021/12/26(日) 12:53:27.79

ダウンで開示なんか一件もきてねえだろガイジｗ