【綿菓子】弁護士本音ｔａｌｋスレ285【電源】
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○sage進行で。
○950あたりで次スレ
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1626147033/ まーたミソジニーホモソーシャル集団の法クラが迷惑かけてんのか
いい加減にしろよ
>
法クラと言われる人々の根強い地方下げはなんなのだろう。釧路を流刑地かのごとく笑い飛ばす者や、大分で暮らすことを懲罰かのように笑う。何年も何年も同じことを繰り返し述べて嗤う。理解が難しい世界だ。
https://twitter.com/ndhq45rendbnpvz/status/1449590531806228487?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 法務省は成績順に東京修習を決めてるんだから実際流刑地だよな。 逆に今後の受験生はこの事実を知った上で受験して欲しいわ。 官僚の東京至上主義に加えて、もうひとつは東京が競争社会の頂点という誤信だな。
確かに最初に登録する時点では東京は厳しいが、一旦開業すれば東京が一番緩い。
大手を含め地方に進出した支店が一人〜数人しかいないのに、
逆に地方から東京支店を開設した事務所は東京だけで数十人を抱えているのもその証左。
まして東京にはクライアントを持った訴訟をやらず顧問先もゼロで管財だけで食ってるような事務所がゴロゴロある。
東京に法人とその本社集中しているからこそ可能なビジネスモデルだな。 神原先生の教えに従い、民族語読みで読んでいたところ、
関係者に電話しても誰もわからず、
しまいには本人から変な呼び方をするなと怒られたでござるの巻。 >>11
神すピエール様の教えに従うなら、まず、どう読むか聞けだろｗ >>12
国選の通知書に書いてあるとおり読んだ。
なのに、関係者からは「誰それ」といわれ、本人からは怒られた。
別に日本名と民族名があるとかじゃないぞ。 修習生の頃ってなんだかんだ権力に従順だからこういう発想できるのすごい
すみません、修習地の異議申し立ては可能なのでしょうか？情報ある方教えてください。諸事情あり、遠方は難しいのですが
https://twitter.com/ewe8sxgzuh68f4m/status/1450033394176258049?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱり全損害を争点にしちゃうと１００万くらいになっちゃうから
そこをうまく隠さないとなべてる先生の言ってた４５００万にはならないなあ
弁護士懲戒請求に賠償命令 札幌地裁、反ヘイトに絡み
10/18(月)18:17配信
朝鮮学校への補助金を批判するブログの呼び掛けに応じた不当な懲戒請求が大量に届き、精神的苦痛を受けたとして札幌弁護士会所属の3弁護士が、北海道内の請求者52人に計1500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、札幌地裁は18日、違法性を認め、52人に慰謝料計90万円の支払いを命じた。 とはいえ、これでネットの書き込み気分で懲戒請求するやつは減ったからいいんじゃないの。 >>15
このくらい前からいるよ。昔なんて取調べ収集拒否してたくらいだから。
ただtwitterで発信するくらい馬鹿なやつは少ないかったかもしれないが。
諸事情あってというが、親の介護とか言えばかなり事情考慮してくれると思う。単に東京で就職活動したいとかなら無理だけど。 >>16
北海道って土地は広いのに世間は狭いので金銭目的ではやれないからなあ >>16
ノース佐々木も全損害は1000万円も行かないだろうから回収進めばすぐに不当利得になるだろ >>20
既判力の時的限界とかよくわからないな。猪野先生に既判力についての新しい判例でも作ってもらうか。 >>20
すべて法律上の原因あるのにどうやって不当利得になるんだ？それでなくなるならそもそも前訴で考慮されるだろうに。お前弁護士じゃないだろ。 >>22
既判力の時的限界の例はいろいろあるやん。具体例は昔のことだから忘れたｗ
それに口頭弁論終結後に３０万払われたことですべての被告について債務が消滅するということもありうる。
債務と債務の関係（連帯債務とか不可分債務とか）については既判力は及ばないでしょ。 >>23
既判力の時的限界の例→既判力の時的限界の例外の例 弁護士のくせにこんなトリック使いやがって。ほんとクズだな。 北と佐々木はなんで回収額公表しないの？
法律上の原因があるなら回収額が1億でも2億でも公表すればいいじゃない？ 基地外ジジイに騙されて弁護士に喧嘩売ってボコボコにされた事件？
弁護士に文句言うのは筋違いだよ。
迷惑かけたんだから心からの謝罪と賠償をしないと あいてがクズにせいよ素人相手に法制度の穴を突いたトリック
故意に使う弁護士はクズ。 >>23
全訴訟が被告一人ならそれも分かるが、複数被告の通常共同訴訟で、判決主文で連帯債務性は否定されてるよ。
あと時的限界に引き付けると、判決確定してて実体法的には引っ繰り返す余地がないので請求異議じゃなく執行異議しかないけど、異議事由ないよな。事実審確定後の他の被告による支払いが異議事由になるのは連帯債務であることが前提なので。 3億回収出来ちゃうのか
すごいスキームを考えついたもんだ まぁ民訴手続き上認められたとしても弁護士としての品位とは別問題だからね
回収額によっては品位を欠くだろうから最終的な回収額の開示はとても大事 >>29
「それぞれ」ってやつ？
でも東京高裁は原審が「それぞれ払え」っていうのでも、総額は請求異議で争えって言って原審維持しているから連帯債務かどうかは既判力にはかからないんだろうな >>32
原審維持したんだ
じゃあ不当利得にならないためにも北と佐々木は回収総額を随時開示しないとやばいじゃん >>29
債務名義取得時点の債権回収状況からすると
いまだ権利濫用とはいえないが
その後の債権回収状況を加味すると
当該債務名義を利用した執行が権利濫用となり得る場合は
権利濫用となるので請求異議訴訟を提起できる
ということだろう 当該債務名義を利用した執行が
トータルでの精神的損害填補額を著しく超過し
権利濫用となり得る場合は請求異議訴訟を提起できる
に訂正。 それどこかの論文あるの？
権利濫用って実体的な概念だから執行するしないで左右されないよね。
さっきから言ってることは連帯債務性か部分的自然債務性が付随していることを先取りしてるけど、そもそも判決でそんなこと書かれてないんだから執行手続きで考慮されることがない。 >>36
それ別訴が立つかの問題をごっちゃにしてるよ。本件訴訟の執行手続きで考慮しようがない。 >>32
総額は請求異議で争えなど言ってないだろ。それ判決に欠陥があることを自認するものだから裁判所は絶対に言わない。あなた余命のひと？ >>37
債務者が、債務名義に記載された請求権の存在又は内容に変動が生じたことを理由として、強制執行の不許を求める訴えのことを、請求異議の訴えと言います。 確定判決を債務名義とする強制執行については、異議事由は口頭弁論終結後に生じたものに限られます。 >>39
お前はとりあえず判決読んでから書き込めよ >>42
判決文には総額は請求異議の段階で審理判断するのが相当と書いてある 白表紙をみると、連帯債務の場合の主文は、各自払えでも、連帯して払えでもいいが、
実際上の便宜から連帯して払えとするのが普通と書いてある。
各自と書くのはそうかかないと、たとえば、被告両名は１００万円払えという主文だと５０万円ずつ払えという意味になってしまうからだそうだ。
そういえば１０年以上前にそう習ったような気もする。
手形上の合同債務も、「各自」だから、やはり各自か既判力の範囲である訴訟物特定のためということではないようだ。
不可分債務も各自払えという主文だったような気がする。 不可分債務の主文例
基本形（東京地判平成20年 8 月28日判時2044号134頁参照）
被告らは，原告に対し，各自○○円及びこれに対する平成○年○月○日から支払済みまで年○分の割合による金員を支払え。 懲戒制度見直ししないのかなあ
なんで個々の弁護士にこんな負担掛けてるのか 業務上横領なんかは緩すぎ、一発除名でいい
一方で戒告の幅は広すぎだろと思う 一般国民のルサンチマンを解消するための懲罰的制度と化してるな。 >>48
業横は起訴されれば、たとえ執行猶予になっても、確定と同時に資格を失い、
今の日弁連の慣行では猶予期間＋3年が経過しないと再登録を認めないから、
実質、業停（猶予期間＋3年）だな。 国会で懲戒制度を議題として上げてもいいことはないので、国会の改正の必要ない範囲でひっそりやるのがいい。
やりすごしておけばいいものをわざわざ懲戒制度をアピールするとかアホかと。
しかも億だとか。 別々に訴訟提起すればそれぞれ30万円の判決出てたので
52人分の約1500万円の訴額で提訴したら
全体で100万円になっちまったということ？ >>52
本人訴訟じゃなきゃ弁護過誤になるところだったな >>53
今後は不貞慰謝料も別々に請求して２倍とらないと弁護かごになるわけやね お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 渉外弁護士事情にお詳しい方いたら教えて下さい。
4大事務所で一年で一番忙しい時期は9月になりますか？
そうだとして、10月もまだまだ忙しさは続いている時期でしょうか？
ご存じの方いましたらご回答よろしくおねがいします。 ヴァイオリン合奏理論が取り入れられたかな 不真正連帯債務共同不法行為 弁護士「うわー不当懲戒請求されたよー！！慰謝料1500万円払えよー！！」
裁判所「1500万円？？そんな損害どこに発生したの？？はい90万円」
wwwwwwwwwwwww 3人の原告いるから、一人30万円なのかな？
相当厳しいなこれは >>56
裁判やってる弁護士は9月は忙しいよ。
裁判所が8月休廷するからドバッと期日が入る
彼氏が連絡取れないのか？ｗ >>60
裁判はしてないはずですね。
AMTの人なのですが、特に渉外弁護士は全員9月が忙しいってわけでは無さそうでしょうか。
何故知りたいかはお察しの通りです笑 >>59
単独不法行為構成だと合計２億円なのに共同不法行為構成だと３０万円って差が激しすぎるんだが。
民法的にはどう理解すればいいんだろうか 懲戒権は単位会じゃなくて日弁連にだけ持たせる方がバランス取りやすいんじゃないか
他士業の懲戒が大臣決裁必要なのに対して懲戒権者が多すぎる >>56
仕事の内容によります
一般論として言うなら、9月が一年で一番忙しいということはないと思います >>56
やってる仕事によって全然違う。
しかし、一般的にコーポレート関係は、10月から年末までが企業活動的にクロージングが集中するので忙しいことが多い。
倒産系はいつ来るかわからないのでいつ忙しいかはバラバラ >>63
審査するのは弁護士で、日弁連で全国全件審査するのはマンパワー的に大変なので、そうなると審査する委員に報酬払わないとやってけないだろうね。 皆さんご丁寧にありがとうございます。
一言で渉外弁護士といっても仕事内容によって様々なのですね。
ありがとうございました。 「不当懲戒請求で総額3億の損害でましたー！！」なんて結論が明らかにおかしいんだからどっかで調整入るだろ >>68
「１人の懲戒請求者に対して違法懲戒請求を主張して訴訟をやって判決を取って
執行で回収する。回収額は１０〜５０万円くらい。」
を他の弁護士に依頼したらいくらぐらいで受けてくれるかな？
俺なら執行までだと１人７０万円が最低ライン。
額に言えば１人７０万円の損害を認めてくれないと違法懲戒に対抗できない。
猪野さんは１人５〜１０万円で回収まで受任してるの？ >>70
980人を共同不法行為でまとめて訴えて金あるところから全額回収すりゃいいだけだろw
一人一人執行とかw 994 マンセー名無しさん[] 2021/10/20(水) 12:04:43.97 ID:rAJzkEN3
1番笑えるのは、税務署が一定額（例えば1000万）を超える部分を所得認定して、発生主義だからネトウヨから回収する前に課税してくることだろうな。
998 マンセー名無しさん[sage] 2021/10/20(水) 12:10:56.60 ID:rc7o6ZMm
>>997
離婚を原因として支払われる慰謝料、養育費は、原則として課税対象になりません。 慰謝料は、損害賠償金であり、支払いで利益を受けるものではありません。 ... ただし、支払われる額が社会通念から過大であると課税当局から認められると、その超える金額分に対して贈与税が課されることもあります。
2 マンセー名無しさん[] 2021/10/20(水) 12:17:24.53 ID:AEVW6NzR
>>998
まあ、三億はどう見ても課題としか言いようがないとおもうし。
税の抜け穴は塞いであんのね。運用でなんとか。
20 マンセー名無しさん[] 2021/10/20(水) 13:22:29.06 ID:rAJzkEN3
裁判所が損害賠償額認定したのと税務署の見解は別問題だからなぁ。
弁護士さんが税務上の損害賠償額を控除した部分を「自分で計算して申告」しないといけないんだよなぁ。
あー発生主義っと。 >>70
懲罰的慰謝料を認めてほしい場合は自民党にお願いするのが筋で、
民事訴訟の欠陥を突いたトリックでやるべきではない。 ・必要経費はカンパなので作れない
・当然ながら債権放棄すれば課税されない。
・ネトウヨの無資力を疎明できれば課税されない。
・サービサーに叩き売れば一括償却にできるけど、個人の損害賠償債権はサービサーは買えないはず。
・他に検討有ればよろしく 某有名サイトから相談メールが来たというので見ると２年前に来たのとほぼ全く同じ内容．．．．
サクラは春だけにしろや ツイベンが小室さんに対して揃って先輩ズラしてるのが笑える 国民年金があるじゃまいか
あと過払い金バブルの頃は基金MAX＋中小共済が普通だったぞ 一時金じゃあ死ぬまでに尽きる
やっぱり厚生年金加入しとけばよかった 近所のビルに事務所登録してる４〜５万番台の若手弁護士がやけに多いなと思ったら、シェアオフィスだった。
ワーキングスペースは電話ボックスみたいな狭さで、会議室は必要に応じて借りられるっていうの。
笑いごとじゃないよな。そういうのと価格競争になったとしたら、絶対勝てないし。 関連共同性の有無で損害が３０万になったり３億になったりする理論的説明はまだ見たことがない。
民事訴訟法上の主張証明責任の結果とか以外は。
教皇ノースライム
@noooooooorth
「理論的」であるようで全然考え方が変わらない類の人、自分の直感や好悪を補強するために理論をつまみ食い的に使っているだけで全然理論的でないことが多い。真に理論的ならば新規のデータが入力されたなら結論も変わるはずなわけで。 なんで弁護士って事務員のことを「事務局」というの？
何百人もいるイメージだよ。局は。
せいぜい二、三人だろ？
「事務係」「事務班」で十分だろ。
自分を大きく見せて箔をつけたいから？
かなり笑えるんですがw
つか優良誤認になりかねんよ貴様ら😡 原告によって多数に分割された訴訟それぞれは訴訟法に乗っ取っているが、
それを全体として外部から見ると３億などという有り得ない結論になるという現象って
なんか呼び名とかあるのかな。 >>91
被告が他の事件と併合求めなかったのが悪い。
選定当事者がどうのこうのっていう話があったときに、併合訴訟にするチャンスがあったのに、余命に頼りっぱなしで、自分たちで動こうとしなかったお前らが悪い。 >>92
俺は余命じゃねーよ
訴訟法の穴をついて３億なんて損害を主張する同業者に虫図が走ってしょうがないんだよ 事務係とか事務班という日本語がないと思うが
1人でも事務局って呼ぶのが日本語の慣用だろ
まーえ書いてた人がいるが、電話だってんで出てみたら
「弁護士○○の事務局です、弁護士に代わります、少々お待ちください」
とか言われるのがワイは腹立つなｗ >>93
妖怪ジジイに騙されて勘違いで弁護士に懲戒請求するバカを擁護する奴が弁護士にいるのか？
弁護士なら「迷惑料を最大限取れ」と考えるよ 総額は執行で争えと言われてる以上、キチンと回収額公表すべきだよ
素人の本人訴訟じゃないんだから品位も当然求められる >>96
余命側にとってはその方が良いね。
執行手続きで異議を申し立てる方が突き止めれば良いと考えるのが法曹だけど。まあ無理だろうね。 >>98
普通の法曹はこれで３億とろうなんて詐欺みたいなことは考えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
