【綿菓子】弁護士本音ｔａｌｋスレ285【電源】

**無責任な名無しさん** · 2021/10/17(日) 06:01:47.35

○司法試験関係は「司法試験板」がございます。　　　　
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人（卑便豚や便所豚を含む）のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立はご遠慮ください。　
○非弁，卑便，蛆虫，ヒベンガーストーカー等の荒らしは，マッチポンプ，自演，URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。　
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1626147033/

**無責任な名無しさん** · 2021/10/17(日) 09:57:34.95

綿菓子作りはコンセントが必要です。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/17(日) 13:55:18.01

学者本しか買いません。意識高い系なので

**無責任な名無しさん** · 2021/10/17(日) 17:09:16.81

これ？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/17(日) 17:16:30.44

ここでーす

**無責任な名無しさん** · 2021/10/17(日) 17:18:34.38

まーたミソジニーホモソーシャル集団の法クラが迷惑かけてんのか
いい加減にしろよ

>

法クラと言われる人々の根強い地方下げはなんなのだろう。釧路を流刑地かのごとく笑い飛ばす者や、大分で暮らすことを懲罰かのように笑う。何年も何年も同じことを繰り返し述べて嗤う。理解が難しい世界だ。

https://twitter.com/ndhq45rendbnpvz/status/1449590531806228487?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無責任な名無しさん** · 2021/10/17(日) 17:24:27.71

コイツ前からここにいそう〜

え · 2021/10/17(日) 19:07:43.63

法務省は成績順に東京修習を決めてるんだから実際流刑地だよな。

え · 2021/10/17(日) 19:09:20.18

逆に今後の受験生はこの事実を知った上で受験して欲しいわ。

え · 2021/10/17(日) 19:45:57.16

官僚の東京至上主義に加えて、もうひとつは東京が競争社会の頂点という誤信だな。
確かに最初に登録する時点では東京は厳しいが、一旦開業すれば東京が一番緩い。
大手を含め地方に進出した支店が一人〜数人しかいないのに、
逆に地方から東京支店を開設した事務所は東京だけで数十人を抱えているのもその証左。
まして東京にはクライアントを持った訴訟をやらず顧問先もゼロで管財だけで食ってるような事務所がゴロゴロある。
東京に法人とその本社集中しているからこそ可能なビジネスモデルだな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/18(月) 07:03:31.52

神原先生の教えに従い、民族語読みで読んでいたところ、
関係者に電話しても誰もわからず、
しまいには本人から変な呼び方をするなと怒られたでござるの巻。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/18(月) 10:09:35.36

>>11
神すピエール様の教えに従うなら、まず、どう読むか聞けだろｗ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/18(月) 10:18:35.41

>>12
国選の通知書に書いてあるとおり読んだ。
なのに、関係者からは「誰それ」といわれ、本人からは怒られた。
別に日本名と民族名があるとかじゃないぞ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/18(月) 22:44:35.17

いいかげん懲戒制度見直せよ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/18(月) 22:52:21.72

修習生の頃ってなんだかんだ権力に従順だからこういう発想できるのすごい

すみません、修習地の異議申し立ては可能なのでしょうか？情報ある方教えてください。諸事情あり、遠方は難しいのですが
https://twitter.com/ewe8sxgzuh68f4m/status/1450033394176258049?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 05:46:48.15

やっぱり全損害を争点にしちゃうと１００万くらいになっちゃうから
そこをうまく隠さないとなべてる先生の言ってた４５００万にはならないなあ

弁護士懲戒請求に賠償命令　札幌地裁、反ヘイトに絡み

10/18(月)18:17配信

　朝鮮学校への補助金を批判するブログの呼び掛けに応じた不当な懲戒請求が大量に届き、精神的苦痛を受けたとして札幌弁護士会所属の3弁護士が、北海道内の請求者52人に計1500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、札幌地裁は18日、違法性を認め、52人に慰謝料計90万円の支払いを命じた。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:01:08.21

とはいえ、これでネットの書き込み気分で懲戒請求するやつは減ったからいいんじゃないの。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:05:50.89

>>15
このくらい前からいるよ。昔なんて取調べ収集拒否してたくらいだから。
ただtwitterで発信するくらい馬鹿なやつは少ないかったかもしれないが。

諸事情あってというが、親の介護とか言えばかなり事情考慮してくれると思う。単に東京で就職活動したいとかなら無理だけど。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:11:16.20

>>16
北海道って土地は広いのに世間は狭いので金銭目的ではやれないからなあ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:21:34.38

>>16
ノース佐々木も全損害は1000万円も行かないだろうから回収進めばすぐに不当利得になるだろ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:27:37.13

>>20
既判力の時的限界とかよくわからないな。猪野先生に既判力についての新しい判例でも作ってもらうか。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:36:53.65

>>20
すべて法律上の原因あるのにどうやって不当利得になるんだ？それでなくなるならそもそも前訴で考慮されるだろうに。お前弁護士じゃないだろ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:40:14.68

>>22
既判力の時的限界の例はいろいろあるやん。具体例は昔のことだから忘れたｗ
それに口頭弁論終結後に３０万払われたことですべての被告について債務が消滅するということもありうる。
債務と債務の関係（連帯債務とか不可分債務とか）については既判力は及ばないでしょ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:40:57.83

>>23
既判力の時的限界の例→既判力の時的限界の例外の例

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 10:00:25.81

弁護士のくせにこんなトリック使いやがって。ほんとクズだな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 10:07:55.45

北と佐々木はなんで回収額公表しないの？
法律上の原因があるなら回収額が1億でも2億でも公表すればいいじゃない？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 11:53:10.61

基地外ジジイに騙されて弁護士に喧嘩売ってボコボコにされた事件？
弁護士に文句言うのは筋違いだよ。
迷惑かけたんだから心からの謝罪と賠償をしないと

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 12:07:03.69

あいてがクズにせいよ素人相手に法制度の穴を突いたトリック
故意に使う弁護士はクズ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 14:38:15.64

>>23
全訴訟が被告一人ならそれも分かるが、複数被告の通常共同訴訟で、判決主文で連帯債務性は否定されてるよ。

あと時的限界に引き付けると、判決確定してて実体法的には引っ繰り返す余地がないので請求異議じゃなく執行異議しかないけど、異議事由ないよな。事実審確定後の他の被告による支払いが異議事由になるのは連帯債務であることが前提なので。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 14:44:53.95

3億回収出来ちゃうのか
すごいスキームを考えついたもんだ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 14:51:25.53

まぁ民訴手続き上認められたとしても弁護士としての品位とは別問題だからね
回収額によっては品位を欠くだろうから最終的な回収額の開示はとても大事

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 14:55:53.65

>>29
「それぞれ」ってやつ？
でも東京高裁は原審が「それぞれ払え」っていうのでも、総額は請求異議で争えって言って原審維持しているから連帯債務かどうかは既判力にはかからないんだろうな

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 14:59:32.48

>>32
原審維持したんだ
じゃあ不当利得にならないためにも北と佐々木は回収総額を随時開示しないとやばいじゃん

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 15:04:48.05

全額回収したところで懲戒請求でええやん

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 16:59:52.14

>>29
債務名義取得時点の債権回収状況からすると
いまだ権利濫用とはいえないが
その後の債権回収状況を加味すると
当該債務名義を利用した執行が権利濫用となり得る場合は
権利濫用となるので請求異議訴訟を提起できる
ということだろう

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 17:11:18.99

当該債務名義を利用した執行が
トータルでの精神的損害填補額を著しく超過し
権利濫用となり得る場合は請求異議訴訟を提起できる
に訂正。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 18:02:14.63

それどこかの論文あるの？
権利濫用って実体的な概念だから執行するしないで左右されないよね。
さっきから言ってることは連帯債務性か部分的自然債務性が付随していることを先取りしてるけど、そもそも判決でそんなこと書かれてないんだから執行手続きで考慮されることがない。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 18:03:54.16

>>36
それ別訴が立つかの問題をごっちゃにしてるよ。本件訴訟の執行手続きで考慮しようがない。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 18:07:26.35

>>32
総額は請求異議で争えなど言ってないだろ。それ判決に欠陥があることを自認するものだから裁判所は絶対に言わない。あなた余命のひと？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 18:55:24.87

>>37
債務者が、債務名義に記載された請求権の存在又は内容に変動が生じたことを理由として、強制執行の不許を求める訴えのことを、請求異議の訴えと言います。確定判決を債務名義とする強制執行については、異議事由は口頭弁論終結後に生じたものに限られます。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 18:57:06.25

>>39
ｒ１ー１１－２０東京高裁
ｄ１－law

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:03:52.28

>>39
お前はとりあえず判決読んでから書き込めよ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:18:03.50

>>42
判決文には総額は請求異議の段階で審理判断するのが相当と書いてある

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:33:02.12

白表紙をみると、連帯債務の場合の主文は、各自払えでも、連帯して払えでもいいが、
実際上の便宜から連帯して払えとするのが普通と書いてある。
各自と書くのはそうかかないと、たとえば、被告両名は１００万円払えという主文だと５０万円ずつ払えという意味になってしまうからだそうだ。
そういえば１０年以上前にそう習ったような気もする。

手形上の合同債務も、「各自」だから、やはり各自か既判力の範囲である訴訟物特定のためということではないようだ。
不可分債務も各自払えという主文だったような気がする。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:41:57.88

不可分債務の主文例
基本形（東京地判平成20年 8 月28日判時2044号134頁参照）
被告らは，原告に対し，各自○○円及びこれに対する平成○年○月○日から支払済みまで年○分の割合による金員を支払え。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/19(火) 23:11:42.46

【ヘイトスピーチ】弁護士懲戒請求した北海道のネトウヨ52人に賠償命令の判決【札幌地裁】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1634650724/

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 04:57:31.47

懲戒制度見直ししないのかなあ
なんで個々の弁護士にこんな負担掛けてるのか

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:53:16.52

業務上横領なんかは緩すぎ、一発除名でいい
一方で戒告の幅は広すぎだろと思う

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 10:20:07.85

一般国民のルサンチマンを解消するための懲罰的制度と化してるな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 10:24:38.34

>>48
業横は起訴されれば、たとえ執行猶予になっても、確定と同時に資格を失い、
今の日弁連の慣行では猶予期間＋3年が経過しないと再登録を認めないから、
実質、業停（猶予期間＋3年）だな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 10:24:43.54

国会で懲戒制度を議題として上げてもいいことはないので、国会の改正の必要ない範囲でひっそりやるのがいい。
やりすごしておけばいいものをわざわざ懲戒制度をアピールするとかアホかと。
しかも億だとか。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 17:59:25.15

別々に訴訟提起すればそれぞれ30万円の判決出てたので
52人分の約1500万円の訴額で提訴したら
全体で100万円になっちまったということ？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 19:05:39.60

>>52
本人訴訟じゃなきゃ弁護過誤になるところだったな

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 19:21:28.86

>>53
今後は不貞慰謝料も別々に請求して２倍とらないと弁護かごになるわけやね

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 19:49:11.09

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:47:20.90

渉外弁護士事情にお詳しい方いたら教えて下さい。
4大事務所で一年で一番忙しい時期は9月になりますか？
そうだとして、10月もまだまだ忙しさは続いている時期でしょうか？
ご存じの方いましたらご回答よろしくおねがいします。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:20:33.26

ヴァイオリン合奏理論が取り入れられたかな　不真正連帯債務共同不法行為

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 04:00:18.33

弁護士「うわー不当懲戒請求されたよー！！慰謝料1500万円払えよー！！」
裁判所「1500万円？？そんな損害どこに発生したの？？はい90万円」

wwwwwwwwwwwww

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 07:48:02.44

3人の原告いるから、一人30万円なのかな？
相当厳しいなこれは

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 07:49:52.05

>>56
裁判やってる弁護士は9月は忙しいよ。
裁判所が8月休廷するからドバッと期日が入る
彼氏が連絡取れないのか？ｗ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 08:12:23.28

>>60
裁判はしてないはずですね。
AMTの人なのですが、特に渉外弁護士は全員9月が忙しいってわけでは無さそうでしょうか。
何故知りたいかはお察しの通りです笑

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 09:43:07.93

>>59
単独不法行為構成だと合計２億円なのに共同不法行為構成だと３０万円って差が激しすぎるんだが。
民法的にはどう理解すればいいんだろうか

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:23:19.26

懲戒権は単位会じゃなくて日弁連にだけ持たせる方がバランス取りやすいんじゃないか
他士業の懲戒が大臣決裁必要なのに対して懲戒権者が多すぎる

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:30:07.58

>>56
仕事の内容によります
一般論として言うなら、9月が一年で一番忙しいということはないと思います

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:33:49.30

>>56
やってる仕事によって全然違う。
しかし、一般的にコーポレート関係は、10月から年末までが企業活動的にクロージングが集中するので忙しいことが多い。
倒産系はいつ来るかわからないのでいつ忙しいかはバラバラ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:36:59.03

>>63
審査するのは弁護士で、日弁連で全国全件審査するのはマンパワー的に大変なので、そうなると審査する委員に報酬払わないとやってけないだろうね。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:04:35.96

皆さんご丁寧にありがとうございます。
一言で渉外弁護士といっても仕事内容によって様々なのですね。
ありがとうございました。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:20:02.90

>>62
猪野先生によると同一損害の多重請求ということらしい。
だからちょうど１０００倍くらいになっている。
http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-4295.html

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:28:23.79

「不当懲戒請求で総額3億の損害でましたー！！」なんて結論が明らかにおかしいんだからどっかで調整入るだろ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:51:46.60

>>68
「１人の懲戒請求者に対して違法懲戒請求を主張して訴訟をやって判決を取って
執行で回収する。回収額は１０～５０万円くらい。」

を他の弁護士に依頼したらいくらぐらいで受けてくれるかな？
俺なら執行までだと１人７０万円が最低ライン。

額に言えば１人７０万円の損害を認めてくれないと違法懲戒に対抗できない。
猪野さんは１人５～１０万円で回収まで受任してるの？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 13:04:48.18

>>70
980人を共同不法行為でまとめて訴えて金あるところから全額回収すりゃいいだけだろw
一人一人執行とかw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 13:10:51.11

994 マンセー名無しさん[] 2021/10/20(水) 12:04:43.97 ID:rAJzkEN3
1番笑えるのは、税務署が一定額（例えば1000万）を超える部分を所得認定して、発生主義だからネトウヨから回収する前に課税してくることだろうな。

998 マンセー名無しさん[sage] 2021/10/20(水) 12:10:56.60 ID:rc7o6ZMm
>>997
離婚を原因として支払われる慰謝料、養育費は、原則として課税対象になりません。慰謝料は、損害賠償金であり、支払いで利益を受けるものではありません。 ... ただし、支払われる額が社会通念から過大であると課税当局から認められると、その超える金額分に対して贈与税が課されることもあります。

2 マンセー名無しさん[] 2021/10/20(水) 12:17:24.53 ID:AEVW6NzR
>>998
まあ、三億はどう見ても課題としか言いようがないとおもうし。
税の抜け穴は塞いであんのね。運用でなんとか。

20 マンセー名無しさん[] 2021/10/20(水) 13:22:29.06 ID:rAJzkEN3
裁判所が損害賠償額認定したのと税務署の見解は別問題だからなぁ。
弁護士さんが税務上の損害賠償額を控除した部分を「自分で計算して申告」しないといけないんだよなぁ。
あー発生主義っと。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 13:12:02.47

>>70
懲罰的慰謝料を認めてほしい場合は自民党にお願いするのが筋で、
民事訴訟の欠陥を突いたトリックでやるべきではない。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 13:19:16.35

・必要経費はカンパなので作れない
・当然ながら債権放棄すれば課税されない。
・ネトウヨの無資力を疎明できれば課税されない。
・サービサーに叩き売れば一括償却にできるけど、個人の損害賠償債権はサービサーは買えないはず。
・他に検討有ればよろしく

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 15:14:33.69

ユーチューバーだけでもいい収入になるんだな
https://tuber-ch.com/channel/9368

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 18:49:06.70

【ネトウヨ訃報】最高裁裁判官『ヘイトスピーチ抑止の活動などに信念をもって取り組みました』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1634806347/

**無責任な名無しさん** · 2021/10/21(木) 20:04:51.08

某有名サイトから相談メールが来たというので見ると２年前に来たのとほぼ全く同じ内容．．．．
サクラは春だけにしろや

**無責任な名無しさん** · 2021/10/22(金) 04:51:24.85

【YouTuber】身近な所に潜む犯罪を教えてくれる“弁護士インフルエンサー”　岡野タケシの魅力
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634837769/

**無責任な名無しさん** · 2021/10/22(金) 13:15:34.12

偽計業務妨害

**無責任な名無しさん** · 2021/10/22(金) 15:55:30.87

ツイベンが小室さんに対して揃って先輩ズラしてるのが笑える

**無責任な名無しさん** · 2021/10/23(土) 01:00:13.00

年金がない

え · 2021/10/23(土) 14:19:59.73

国民年金があるじゃまいか

あと過払い金バブルの頃は基金MAX＋中小共済が普通だったぞ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/23(土) 15:40:16.82

一時金じゃあ死ぬまでに尽きる
やっぱり厚生年金加入しとけばよかった

**無責任な名無しさん** · 2021/10/23(土) 15:41:43.13

国民基礎年金じゃあ小遣いにもならん

**無責任な名無しさん** · 2021/10/23(土) 16:33:37.90

https://ameblo.jp/mitsuidirect/
真和総合法律事務所池田
裁判記録みてみろ！

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 13:12:20.40

近所のビルに事務所登録してる４～５万番台の若手弁護士がやけに多いなと思ったら、シェアオフィスだった。
ワーキングスペースは電話ボックスみたいな狭さで、会議室は必要に応じて借りられるっていうの。
笑いごとじゃないよな。そういうのと価格競争になったとしたら、絶対勝てないし。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 13:50:03.20

単純な価格競争ではない。
総力戦なのだから。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 15:21:48.89

関連共同性の有無で損害が３０万になったり３億になったりする理論的説明はまだ見たことがない。
民事訴訟法上の主張証明責任の結果とか以外は。

教皇ノースライム
@noooooooorth
「理論的」であるようで全然考え方が変わらない類の人、自分の直感や好悪を補強するために理論をつまみ食い的に使っているだけで全然理論的でないことが多い。真に理論的ならば新規のデータが入力されたなら結論も変わるはずなわけで。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 15:28:27.57

理論的な中央大卒を見たことがないんだが

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 15:36:35.64

なんで弁護士って事務員のことを「事務局」というの？
何百人もいるイメージだよ。局は。
せいぜい二、三人だろ？
「事務係」「事務班」で十分だろ。
自分を大きく見せて箔をつけたいから？
かなり笑えるんですがw
つか優良誤認になりかねんよ貴様ら😡

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 15:53:04.83

原告によって多数に分割された訴訟それぞれは訴訟法に乗っ取っているが、
それを全体として外部から見ると３億などという有り得ない結論になるという現象って
なんか呼び名とかあるのかな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 16:13:43.22

>>91
被告が他の事件と併合求めなかったのが悪い。
選定当事者がどうのこうのっていう話があったときに、併合訴訟にするチャンスがあったのに、余命に頼りっぱなしで、自分たちで動こうとしなかったお前らが悪い。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 16:15:03.79

>>92
俺は余命じゃねーよ
訴訟法の穴をついて３億なんて損害を主張する同業者に虫図が走ってしょうがないんだよ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 17:05:53.78

事務係とか事務班という日本語がないと思うが
1人でも事務局って呼ぶのが日本語の慣用だろ

まーえ書いてた人がいるが、電話だってんで出てみたら
「弁護士○○の事務局です、弁護士に代わります、少々お待ちください」
とか言われるのがワイは腹立つなｗ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 17:10:07.26

>>93
妖怪ジジイに騙されて勘違いで弁護士に懲戒請求するバカを擁護する奴が弁護士にいるのか？

弁護士なら「迷惑料を最大限取れ」と考えるよ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 17:29:17.50

総額は執行で争えと言われてる以上、キチンと回収額公表すべきだよ
素人の本人訴訟じゃないんだから品位も当然求められる

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 18:51:58.37

>>93
同業者w 憧れてるんだね

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 18:54:03.48

>>96
余命側にとってはその方が良いね。
執行手続きで異議を申し立てる方が突き止めれば良いと考えるのが法曹だけど。まあ無理だろうね。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 19:07:13.00

>>98
普通の法曹はこれで３億とろうなんて詐欺みたいなことは考えない

**無責任な名無しさん** · 2021/10/25(月) 22:27:31.30

>>99
まあ諦めろ。首を洗って待っとこう。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 01:05:42.86

>>90
リスペクトですよ。
経営経験もない君にはわからないかもしれないが

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 07:58:43.85

>>100
あの連中本当に千万とか億とか取ろうとしてるんだ
まあ全員に執行するのならそういうことか

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 08:13:59.74

被告が頭の悪い高齢者のゴミしかいなくて普通の弁護士も一般国民も自業自得としか思わないわな
ネットで騒いでるのは本人とお仲間しかいないw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 08:24:28.18

ノースも3億請求してから法クラで腫れ物扱いになっちまったな

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 08:34:14.56

共同被告にすると30万円の連帯債務ｗ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 08:50:07.32

弁護士の本人訴訟って文字通り代理人の当事者化なだけあってイキってるなぁという感想しかない

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 08:57:05.14

#不当懲戒請求がとんでもないことになってるなｗ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:01:13.31

>>104
プールの水の件で以降、法クラは元気ない
法クラ名物のネットリンチも最近全然だし

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:02:51.99

懲戒したやつの住所氏名はすべて把握してるし、引っ越しても住民票移せば追える。

それで、訴訟提起しても損害額を争うしかなくて、この案件では弁護士はついてくれないか、ついてもろくなやつはつかないしついたとしても最低でも20万以上は取られるから結局は自分でやるしかない。
しかし、訴訟では勝てないので執行がされた場合に執行異議訴訟で争うしかないが、これは結構特殊な訴訟で自分でやるにも資料がなくてこれもめんどくさい。
弁護士つけずに自分で訴訟するためには仕事を休んで出廷する必要がある。しかも、裁判所は弁護士つけないやつには厳しいから一回では済まない。

そもそも職場の給料債権とかに差し押さえ通知が来てから争うことになるので職場にも訴訟やってることがバレて借金があるのかと思われて居づらくなったりもしそう。
職場わからなくても今は判決があると銀行が全支店対象で預金口座の有無を教えてくれるので預金口座への差し押さえも簡単。なので、判決確定後10年間はいつ差し押さえが来ても大丈夫なように銀行口座からお金を退避しなければならない。残ってる口座に差し押さえが来ると空振りでも信用情報が出回ってクレジットカードも作れなくなる可能性がある。

結局は30万くらいなら素直に払ったほうが安上がりということになる。ま、高い勉強料だったな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:15:13.95

>>109
争点はもうそこじゃなくて北の回収額が不当に高額になってないかどうかに移ってるよ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:18:45.04

もう1億は超えたやろな

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:20:47.28

>>109
執行異議じゃなくて請求異議じゃないのか？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:26:46.07

まだまだこれから。

教皇ノースライム
@noooooooorth
・ Apr 12, 2019
このペースだと900件以上の執行が必要になるわけですが、全国の新人弁護士に1件ずつ実地研修として執行を体験してもらうとかできるな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:43:34.22

携帯弁護士って本当にいるのかなって思ってたけど（自宅住所で登録していても、それが自宅兼なのかわからない）、
レンタルオフィスの事務所登録が実際に数多く存在することに驚いた。

けどレンタルオフィスって、詐欺まがいの業者も利用してるだろうし、セキュリティ脆弱で窃盗に入られるかもしれないし、
事務所環境として望ましくないことには違いないよね。

狭い執務スペース＋電話番だけの事務員＋共用打合せ室という形態で、共同事務所が増えれば、その方がいいと思う。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:44:05.41

>>109
>>結局は30万くらいなら素直に払ったほうが安上がりということになる。ま、高い勉強料だったな。

なるほど。これを利用すれば１千万、１億の回収も可能というわけですな。
さすがネットで活躍する先生は頭がいい。
俺のような並の弁護士には思いもつかないスキームです。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 10:05:43.41

あのキモい余命に騙されて会ったこともない、顔も知らない弁護士に懲戒請求したんだろ。
オレオレ詐欺みたいな感じだな。
３０万円で済めば十分安いだろ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 10:08:40.77

>>116
だからって3億回収していいわけではない

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 10:17:26.99

>>116
弁護士なんだから、こういった実体法上の説明をすればよいと思います！！

ystk
@lawkus
1000人から30万取ったら計3億円だから過大請求だ、というのは素朴な感覚としてはわかるけど、法律論としては、単独不法行為と考える限り、独立の不法行為についてそれぞれ賠償させると総額が大きくなるからといって、その点を考慮して1件あたりを少なく認定する理論的根拠はない気がする。＞RT

坂本正幸Syringe
@sakamotomasayuk
・ Oct 4, 2019
共同不法行為は被害者保護のための制度であり、それを加害者側が主張して自らの賠償額を軽減するために利用することは趣旨に反する
生命は一度の侵害で失われると二度と侵害できなくなるが、そうでない侵害は何度でも侵害可能であり、回数分の賠償請求が可能
というのが私の見解

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 10:29:03.19

本当に３億になりそうやな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 10:32:10.31

>>115
依頼者の事件なら弁護士も費用だおれだからしないよね。しかし、弁護士自身が当時者の事件で回収額全額ふところならペイするんじゃね。事件を新人に上げて自分のシンパづくりに利用してもよいし。
損害填補済みの抗弁なんて請求側はどこかの裁判所で気まぐれに１件勝ったり和解事案ができたらそれを横展開して裁判所に証拠提出して主張できるし、裁判所もめんどくさくて和解勧告するところもあるだろうから結局和解に応じざるを得ないところもでてくるだろう。
他方で被告側は横の連絡ができないから各個撃破されちゃう。よそで和解して回収したなんてのは抗弁事項だから具体的に情報収集して立証しなければならない。ネットに乗せられて自分の名前で請求しちゃうような頭の足りないやつだからそういうのできるのはひとにぎり。

権利濫用は言えるかもしれないが、訴訟内で争うのは難しいかといって懲戒請求するとまた請求対象者に連絡先が伝達されて反撃食らうし弁護士会も相手しないだろうから、当事者どおしで勝手にやってくれって感じ。
個人的にはネトウヨの安易な懲戒請求を抑止したノースライム先生には弁護士会は感謝すべき。あの当時東京三会は懲戒請求受領の通知だけで何百万円も無駄に金を使わされたからね。
弁護士会が損害賠償請求債権を行使してもいいくらい。ノースライム先生に債権譲渡して行使してもらいたいが弁護士倫理で係争債権は譲渡できないのか。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 10:52:28.46

>>120
＞権利濫用は言えるかもしれないが、訴訟内で争うのは難しいかといって懲戒請求するとまた請求対象者に連絡先が伝達されて反撃食らうし弁護士会も相手しないだろうから、当事者どおしで勝手にやってくれって感じ。

回収総額については弁護士の品位の問題だから懲戒請求で争うのが本筋
反撃されたところで不当懲戒請求じゃないので、そのことについてさらに懲戒請求できる

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:13:07.70

こんなにしつこく話題に出すなんて、よっぽど効いちゃったんだなw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:00:49.45

>>120
君も強制執行研修に参加すればよいと思う。
ただし弁護士である以上過大執行になっていないかの調査義務がある可能性も。
新人にはちょっと酷かも

教皇ノースライム
@noooooooorth
・ Apr 12, 2019
このペースだと900件以上の執行が必要になるわけですが、全国の新人弁護士に1件ずつ実地研修として執行を体験してもらうとかできるな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:33:49.86

>>123
そんなめんどくさいことに関わるほど暇じゃないので。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:35:03.74

>>121
弁護士会は味方じゃないからw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:38:11.24

>>124
債権譲渡は無理でノースライム先生の執行研修に参加して報酬をもらうことはできるぞ

>ノースライム先生に債権譲渡して行使してもらいたいが弁護士倫理で係争債権は譲渡できないのか。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:41:06.04

3億円の件はまだまだ楽しめそうだな

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 13:08:48.41

まあ、いつ裁判が来るかとビクビクしてるのを眺めるのは楽しいよね

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 15:20:21.42

余命側にこれだけ打撃があるということで弁護士としてはスカッとするわ。請求異議で削れるものなら削ってみろ。疎明資料ないと削られんぞ。もちろん弁護士側は開示しないしその義務もない。
そもそも執行裁判所が回収額の上限を設定することなどできないよ。請求異議云々は裁判所の責任逃れで誰も責任取ることはないから。なんで単独不法行為で他人が回収されたら免責されるんだよ。お前らの理屈だと求償で一人が回収されたら30万円/1000人で1人3000円になるのか。めでたいな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 15:25:48.82

>>129
何言ってんだこいつ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 15:27:12.83

3億の損害発生してないのに3億回収するなっていうすごく簡単な話なんだけどね

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 15:39:16.02

>>129
まぁ本丸は懲戒請求だから今のうちにせっせと回収しておくといいよ
多ければ多いほどよい

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 15:57:41.54

もう１億は回収したかな？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 16:04:44.48

いくら相手がグズでも弁護士がインチキをするのはよくありません

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 16:21:30.21

>>131
>>132
訴訟法的には債務名義が取れて執行されてしまう。執行異議では立証が難しい（ネット上のいくら回収したらしいとかの証拠はだめよ）で事実上抵抗できない。
執行後は実体法的にどう取り戻すのかも不明。不当利得になるかも怪しい。これも訴訟をして勝訴して執行しないといけないし、これもまた証拠が必要。
また以上は現行の請求権理論と訴訟手続上の限界からくるもので倫理的に悪いかというとそうも言い切れない。

さて、それを前提に懲戒請求するためには、単にネットで集めた資料や素人の適当な言い草では弁護士会の懲戒委員会も相手にしない。もっと具体的な事実関係を示す証拠と法律的な主張をきちんとしてくださいとつっかえされてできなければ終わり。
「あー、こいつらあれだけ弁護士会に迷惑かけておいてこりねー奴らだな。（鼻ホジ）」て感じだよ。
なんて散々議論されてるんだろうね。最近ここ知ったんでごめんね。今年のぶんはもう稼いじゃったので最近暇なのです。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 16:22:32.79

>>109
だからそんな奴にとれる金もないしあっても把握できないっつーの

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 16:24:36.28

>>114
保険会社に出先から携帯で掛けたら「事務所ご連絡先はこの090ですね」と聞かれてびっくり
いや今出先で事務所番号は別にお伝えしてあるとしたが携帯が連絡先の弁護士も普通にあるのかと驚いた

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 16:40:06.38

ツイベンも自分が訴えられると代理人業の時と違って期日前に何回も準備書面出したりと仕事早いなw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 16:55:38.56

>>135
ずいぶんと長い駄文だな
お疲れさん

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 17:02:11.35

なんか堂々とインチキすればいいみたいな言い方だなあ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 17:08:05.15

3億円の件に関してはおかしいと思ってても弁護士はどうしてもノース寄りの心情になっちゃうからな
ポジショントークと思って聞き流した方がいい
猪野先生や海鮮丼先生みたいに空気読まないでおかしいと言えるツイベンは少ない

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 17:18:37.20

猪野先生は空気読まないよなあ
さすがだわｗ
最高裁がんばってほしいわ
俺の予想では懲戒請求するのは猪野先生と自治を考える会だなｗ
まだまだ先だけど

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 17:28:30.31

あんだけツイベンのアイドルしてた岡口さんなんかもう完全に過去の人だからな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 17:47:47.95

自業自得の底辺高齢者たちに訴訟＋執行が今日も効きまくってるなw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 17:55:59.55

>>144
ホント笑えるわ。懲戒請求でビビると思ってるのがアホだよ。年取ると学習能力ゼロになるんだね。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 18:08:27.04

なんで余命一派だと思うかなあ
あれで千万もとったら普通に詐欺みたいなもんだろ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 18:08:47.39

>>145
悔しそうw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 18:14:44.97

でもやっぱりあれを実体法的に正当化するのは無理なんだな
弁論主義とか証明責任の話だけだもんな

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 18:30:39.64

請求異議訴訟はクリアできそうだけど、
所得税のほうはどうなるんだろうね？
損害賠償金だから全額非課税で申告するのだろうけど、
税務当局がそれをはたして認めるのか？
かりに一部認められなかったら申告漏れでまた懲戒請求されるのか？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 18:41:58.63

小室夫妻の結婚を祝福している体のツイ弁ども、本音は自分らの思想を喧伝するために皇室を利用しているだけじゃねえか
本当に気持ちの悪い奴らだよ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 19:02:08.33

小室さん夫婦を誹謗中傷した損害賠償弁護団の末席に入りたいだとよw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 19:23:39.07

>>146
ネットの匿名の誹謗中傷の延長のつもりで住所と実名さらして弁護士会に突っ込むバカにはザマァな気分しかない。
発信者情報開示たまに受けるけど、こんな非道い書き込みするやつは用心して串通したりしてるだろうから特定なんてできんだろう思いつつやると意外にもバッチリ特定できちゃったりするの多いから、世の中間抜けが多いんだよね。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 19:48:00.08

>>152
やっぱ３億なんてそういう罵倒系でしか正当化できないんだなあ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 20:03:52.02

>>153
罵倒以上の業務妨害だから33万円だよ。軽くない。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 20:13:39.54

>>154
３億円なんて逸失利益があったの？
ていうかそんな損害の主張立証なんてあったか？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 20:21:14.64

>>153
多数の人から殴られたけど治療したら治った事例で、治療費を誰かが補填したらもう他の人には損害賠償できないかというとそうでもない。精神的損害は重複することはありえるし、結果的にそれが積み重なることも理論的には否定されない。また、少なくとも訴訟法的には許容される。
そして、理論的には重複請求があり得る以上懲戒対象にもならない。
面白い問題なので両方とも頑張ってほしいと思う。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 20:26:53.61

>>156
いくら精神的損害でも、実際にあった精神的損害しか賠償請求できないでしょ。
慰謝料の立証は、裁判官の裁量が大きいからそこがルーズになっているだけでさ。
その穴を利用しているだけ。
後遺症１級相当の後遺障害と同等の精神的苦痛なんて、
あいつらが生まれて今まで受けてきた苦痛全部を足したって足りないよ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 20:34:14.89

そいういう穴を専門家が
故意に利用することはやはり非難されて当然だと思うな。
わざととかだめだわ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 20:51:17.11

>>156
いちおうあるよ

処分の内容　　　　　　　　業　務　停　止　６　月
３　処分の理由の要旨
被懲戒者は交通事故と医療事故が順次競合し２００４年１月７日に
死亡した被害者の遺族代理人として医療事故の加害者であるA医科大学と交通事故の加害者であるBに対する損害賠償請求の交渉、訴訟を担当した。被懲戒者は同年１２月１０日A医科大学との間でA医科大学が６６００万円の支払い義務を認め、これを同月１５日限り支払う旨の示談を成立させ、
その支払いを受けたその後被懲戒者はBに対する損害賠償請求訴訟を提起したがA医科大学との間の上記示談の成立を秘したまま２００７年１２月２５日Bが９０００万円の支払義務を認めこれを２００８年１月３１日限り支払う旨の訴訟上の和解を成立させその支払いを受けた被懲戒者は上記訴訟提起により損害賠償金の二重請求、二重受領を行いA医科大学とBに同時に請求した場合には到底許容されなかった高額の損害賠償額を得たものであって被懲戒者の当該行為は弁護士法第５６条第１項に定める弁護士としての品位を失うべき非行に該当する
４　処分の効力を生じた年月日　２０１０年３月１２日
２０１０年７月１日　　　日本弁護士連合会

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 22:04:47.87

そっかー、やっぱだめかー。つまらないなあ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/26(火) 23:09:37.84

普段皇室をよく思ってない癖にこの時とばかり小室夫妻を擁護してるツイベンキモいな。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 00:51:28.93

33万円も払えずに掲示板で泣き言いうなら余命の言うままに懲戒請求する前にもう少し考えた方が良かったなw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 08:00:54.99

>>162
法律家ならそんな捨て台詞じゃなくて３億円の損害を正当化する実体法理論でも披瀝したらいいと思う。

たとえばこんな感じ（笑）

ystk
@lawkus
1000人から30万取ったら計3億円だから過大請求だ、というのは素朴な感覚としてはわかるけど、法律論としては、単独不法行為と考える限り、独立の不法行為についてそれぞれ賠償させると総額が大きくなるからといって、その点を考慮して1件あたりを少なく認定する理論的根拠はない気がする。＞RT

坂本正幸Syringe
@sakamotomasayuk
・ Oct 4, 2019
共同不法行為は被害者保護のための制度であり、それを加害者側が主張して自らの賠償額を軽減するために利用することは趣旨に反する
生命は一度の侵害で失われると二度と侵害できなくなるが、そうでない侵害は何度でも侵害可能であり、回数分の賠償請求が可能
というのが私の見解

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 08:26:04.47

>>163
「気がする」「私の見解」
いざとなったら逃げる気まんまんwww

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 08:32:42.73

そもそも首謀者いるし単独不法行為じゃないんだよね

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 09:25:56.98

そもそも首謀者の有無で損害が３億になったり、３０万になったりすることはありえない。
首謀者がなくて合計３億なら首謀者があっても合計３億の損害。

つまりマジック。
弁護士の仕事というより手品師の仕事。

そしてマジックのトリックを明らかにするのも弁護士の仕事。
猪野先生が取り組んでいるから俺らの出る幕はないんだけどｗ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 10:19:06.04

債務名義となった判決の理由中で、
他の不法行為者との共同不法行為が成立することを認定した上で、損害賠償を認めているのであれば、
そこで上がっている他の不法行為者からの回収した事実を挙げれば請求異議は認められるだろうけど、
単独の不法行為を認めた債務名義に対しては、単に他の不法行為者から回収しただけでは請求異議は認められず、
その回収した不法行為者と自分とが共同不法行為になることを異議者側が立証しないと請求異議は認められない。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 11:09:45.06

小室さんの諸々をサポートしたって記者会見で明言してたけど、あれって憲法違反じゃない？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 11:57:35.31

>>167
これに尽きるんだけどバカが請求異議でひっくり返せると信じてるらしい。でひっくり返せなくても弁護士側が債務名義で全額回収したら懲戒請求するんだと。債務名義だよw もう一度賠償してくれるとはありがたいね。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 12:04:23.37

ここで書き込んでいる連中に損害賠償請求をするためには、開示請求を通さないといけなくて、
その裁判では、「３億の損害なんて詐欺みたいなもの」という書き込みの真実性が争点になるわけやな

おもろいやんｗ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 12:10:08.94

ま、彼らの仲間が４５００万円はいけますねと言っているし、一人が全員への執行を言っているわけだから、
３億の損害を主張していると信じるにつき相当の理由はあるんだろう。
そうするとあとは３億の損害があったかどうかかｗ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 12:18:14.98

>>169
北さーん、ブツブツ言ってないで早く回収額公表してくだいね～

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 14:36:39.37

請求意義なんてほとんど認められないけどな。
そんなの認めてたら債務名義の意味なくなるから。本案でやっとけよ、となる。
実際、本案ですでに支払われて損害はない、という抗弁を出すのだろうからそこで負けてりゃ、請求異議でも認められない。

請求意義で争うなんて受験生レベルの頭でっかちのど素人の発想

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 14:39:24.66

素人の発想というか総額は請求異議で争えって判決に書いてあるからだろw
高裁も総額がおかしいことは認めてるw

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 14:48:09.98

総額がおかしければどっかで調整するようだし、
総額がおかしくないなら何も問題ない。
それだけのこと。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 14:55:24.55

ツイベン「総額はおかしいけれど天誅だから仕方ない」

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 14:57:05.74

一個一個の不当告訴・誣告による精神的苦痛・物理的苦痛は同じ
これが複数あれば苦痛損害等は個数分増えるのが原則
同じ被害に対して保険等で填補があったのに二重にとったのとは全く違う

ただこれが同一理由でほぼ同一機会・期間で生じたとの損害の程度は
１個と１００個で百倍に当然になるわけではない、ある時点から共振・相殺され、
漸減される。その前言の程度如何は個別具体的な事情如何による
というだけだろ
また不真正連帯債務ではあるが、信義則上の負担部分類似の各自の連帯債務額の
漸減も認めるべき

なんちて

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 15:06:54.07

>>177
その点については猪野っちがすでにわかりやすい説明をしているんだな。
そもそも懲戒請求書の紙自体を送られた不快感なんて賠償の対象にならないし、
なったとしても束できてますし。
内容も同じですし。
懲戒手続の負担と名誉信用キソンの恐れが実際の損害の本体だけど、
それは一体になってますからね。

http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-4295.html
大量懲戒請求に対する損害賠償が不当な理由　3億円の正体（カラクリ）

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 15:43:25.42

紙を送られた不快感？
結婚なんて紙一枚じゃないか
なんて昔の安いドラマじゃないよ
懲戒請求という制度上の不当な請求・手続受けたこと自体によるショックが精神的損害の本体だよ
手続の負担や名誉棄損（の虞）は副次的・波及的損害

まあ実際に送られたら分かる

例えるなら
一人に一発ずつ殴られ、それを日を置いて断続的に１００人にやらた時と　同時に１００人に殴られたときは同じか
ということの方が近い　まあ同時に１００人に殴られたら死んでしまうだろうが死なない程度に殴られても
単純な１００倍ではないかも　というレベル

なんだかどうでもよくなったな

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 16:11:14.79

>>179
たくさん紙切れを送られたところで、実際に始まる懲戒手続きは一つ（仮に形式的に複数でも実質的に一つ）
名誉信用棄損の恐れについても、１通であろうが１０００通であろうが、それを見るのは特定の綱紀委員だけなのでこれも一つ。
よって、１０００通こようが、紙切れの枚数が多いだけの話だよ。

だいたい「１枚１枚同一の請求書を１０００回読んで、１０００回殴られた痛みを感じました」
とでもいうの？

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 16:17:34.41

>>179
だいたい、１０００回殴られたらツイッターもやってられないし、仕事なんて無理だよ。
殴られて本当に痛いのと、懲戒請求書みたいな紙切れ送られるのではまったく違う。
ごまかしもいいとこだよ。
そこまでして３億を庇いたいのかね。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 16:19:25.15

>>181
庇うとかなんとかどうでもいい
理論的な思い付きだ

一回やられてみ　弁護士でないとわからないだろうけど

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 16:20:26.98

物理的な暴行より脅迫の方が恐ろしい場合がある
なんてことも想像してねせいぜい

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 16:23:43.26

>>183
どちらにしろあいつらが請求しているのは１通について３０万円だよ。
仮に殴るのと一緒だとしても怪我がなければ、３０万円は高額。１月程度の治療期間こみの金額だよ。

紙切れ１枚のくやしさで３０万円はないから、
やっぱり懲戒手続きの負担や名誉信用キソンの恐れについての損害を重複して請求しているってことだよ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 16:25:00.16

つーか、無意味ないたずらで処理させられた弁護士会にとっては弁護士から人件費相当額を損賠請求したいくらいだろ。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 16:48:42.94

>>185
懲戒請求書というタイトルさえついてれば何でもかんでも受理して正規の手続きに乗っける弁護士会がアホすぎる
同内容の告発状を大量に受け取った検察は「ご意見として承ります」で終わりだった

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 16:48:52.77

彼らに後遺症１級で一生苦しむ苦痛の１０回分の苦痛を受けた形跡はない
苦痛がなければ慰謝料もない

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 17:26:49.29

ツイベンが小室さん夫婦に上から目線で先輩風吹かしてて笑える。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 17:30:35.58

英語話せないマーチ卒ツイベンにマウントされるとか地獄やん

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 18:47:54.53

>>188
慎重な俺は小室がNY Bar合格したことを確認するまでコメントはしない

**無責任な名無しさん** · 2021/10/27(水) 23:33:07.73

>>173
弁護士系スレ複数に短時間で連投
異議と意義を混同する恥ずかしい誤字
いつもの非弁卑便ですな
http://hissi.org/read.php/shikaku/20211027/WjlPRXNmME0.html

**無責任な名無しさん** · 2021/10/28(木) 01:48:07.31

誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくこと

弁護士が日常的にやっていることじゃねえかｗ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/28(木) 03:13:53.69

依頼者側に都合のいい言い分を考えるのが代理人業

**無責任な名無しさん** · 2021/10/28(木) 08:09:03.24

鬱屈した世相の不満が、結婚問題にもろに直撃したよね。
世相を取り巻く異様な空気が尋常でなく不穏なものを感じる。
コロナで儲かった層と貧困にあえぐ層との分断が顕著で、一部の怒りが世間に渦巻いている。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:06:51.66

自民が崩れたら外国のように社会が一気に

**無責任な名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:11:06.19

電源の特別抗告通ったんだね
おめ

**無責任な名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:26:19.00

弁護士報酬値切ったら烈火の如く怒るのに、倉庫会社だって商売だろうにマスクの倉庫代には無頓着に批判するツイベン。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:36:46.09

りっぴぃだっけ？
業者に不動産査定書を激安で作らせてたよね
自分の値切りは良い値切り

**無責任な名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:54:41.38

普通の損害賠償請求のときは、こういう交通事故だから、全治４週間の怪我をしているはずだなどという認定はしない。損害は損害できちんと認定する。
しかし慰謝料の場合は、行為の態様から、こういう損害が生じているはずだという認定をしたりする。
だから、それを利用して３億を儲けようとする弁護士も出てくる。

**無責任な名無しさん** · 2021/10/28(木) 10:23:52.26

ま、どっちにしろ懲戒請求したやつはそれぞれ裁判所で頑張れってこと。
訴訟提起されることは止められない。嫌なら和解しかない。誰も助けてくれない。
お前らお互いに助け合ったりしないだろw