トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 3
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発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です
トレント（Torrent）等で開示請求された人の相談はこちらでどうぞ
372 無責任な名無しさん sage 2021/08/29(日) 12:35:16.04 ID:T9F3OEOJ
漫画の損害賠償額は税抜電子書籍×印税率(35%)×巻数×侵害数量(仮に2とする)だから
たとえば既刊16巻で各460円(税込)の場合は、
419(円)×0.35×16(巻)×2(公衆送信量)で4693円になる
示談は和解の申し入れであって法的根拠がないからその金額を支払う必要がないし放置しても借金を負うことはない
民事で妥当な損害賠償額について争うべきというのが前スレまでのまとめ
前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1629560530/l50
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ ２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1630715976/ やたら好戦的でカネと時間持て余してるキチガイにうっかり開示請求して面白いことになる展開に期待 大半はいまいち身に覚えなくてもホイホイ示談金払うだろうから振り込め詐欺みたいなもんだよなぁ この件全く関係ないけどワイにきたら書面全部晒すし徹底抗戦するやで
探偵雇って半グレの住所特定した後は家族友人その他諸々に凸するやで任せろやでd('∀'*) >>277
動的IPアドレスといってもISPやプランによっては殆ど変わらない事がある
半固定というべき状態 最小共有比２にしてたのが証明できるとして、商品２個分の額しか払わなくていいってのはおかしくね？
P2Pって誰かがバトンを渡してくから、数万人に対して完全なファイルが流通し続けるわけじゃん
「自分は２回分の複製を人に渡しただけです」で、2回分の責任しか取らなくて良いとは思えない
ダウンロードだけなら、ダウンロードした数しか請求できないのはそうだろうけど >>291
＞＞誰かがバトンを渡してくから、数万人に対して完全なファイルが流通し続けるわけじゃん
それはバトンを渡された相手の責任ではないかと… >>291
いやおかしくない
権利者はすべての利用者を訴えることができるから本当は平均の1でもいいくらい
そして実際に複数人訴えてる(訴えてねえなそれぞれに高額示談を要求か)でしょ？ アメリカでも法廷損害賠償の最低額の750ドルの賠償しか認められてないし(これも侵害額より過大の賠償を負わせるとして問題になってるので安易に肯定はできないが)
もともと数量の侵害を問うような性質ではないけど、仮に問うとしたら
1つの著作権侵害に対して多数の被告を相手にする時点でそれは実質的に侵害数量が1であることを自白しているようなもの 恥ずかしい入力ミスしたわ
法定損害賠償です すみません >>293
＞権利者はすべての利用者を訴えることができるから本当は平均の1でもいいくらい
これはムリでしょ
P2P Finderとかで監視してない限り、利用者全員を捕捉はできない
できたとしても、1件１万円以下とかのファイルの被害は現実的には民事で交渉・回収できない >>291
この理屈で責任を追及されるのは一次放流者 >>291
その渡せる量に制限かけてるんだぞ
それにその理論でいくとねずみ算式に被害額が増えてくことになる >>296
だとしても個々の責任はその程度に限定されるべきであって
個別の利用者についてその責任の限度において損害賠償を求めればいいだけ
現実的に回収可能かどうかというのは関係ない
回収したいのであればすべての責任を問うことができる最初に流したユーザーを訴えればいいだけ
トレントの場合(とりわけアカウント制のNyaaの場合)はそれが明確だし、追及する手間を惜しんで
個々人に過大な賠償を求めるというのは間違っている
この国の損害賠償制度が実損害を予定していることを考慮すれば当然の帰結
むしろこの著作権侵害の事実を材料に高額の示談が要求されるような社会であってはならないと私は考えている カネが動く以上はシノギと見做した詐欺師も多少は出るだろう
けど大部分は普通に権利者だろうな、と考える俺 >>291
映画館の客と一緒。
中に入ってるやつがバトン渡し続けようが、中のやつでやってるだけ。
しかも1人1回しかバトン取れない、行き渡ったら立ち尽くしてるだけ。
一次放流者が外で入場券配ってて、配られたやつは中に入れる。
中に入ったらバトン一回渡されて、他のやつらはもうバトン渡されてるから、
そいつは渡す相手いなくて、外の一次放流者が新しい人を入れてくるのをまつ。
もういいや、って映画館から外に出たあとに一次放流者が頑張って、
中の人間が10万人に増えようが、増える原因は一次放流者で、
中の人間が増やしてるわけではない。 ＞回収したいのであればすべての責任を問うことができる最初に流したユーザーを訴えればいいだけ
これも現実的には無理だが、「比較的初期」のシーダーの責任が重いとはいえるかもしれない
しかし
＞トレントの場合(とりわけアカウント制のNyaaの場合)はそれが明確だし、追及する手間を惜しんで
＞個々人に過大な賠償を求めるというのは間違っている
これだと「最初期のシーダー」に責任が集中して、「途中でバトンを渡した人」の責任が免除されることにならないか？
仮に本当に「最初の一人」を捕捉できたとして、その一人だけに全ファイル分の賠償責任を負わせるのは
P2Pの利用実態からみて、妥当だとはいえないと思う 最初ビビりまくりだったこのスレもダウソ板から詳しい人が流れてきたおかげで雰囲気がガラリと変わったな
なんで詳しい人がダウソ板に常駐していたかというのは謎だが >>303
事実上全額を支払うことはできないから和解の場合は呑める程度の金額となるけど
これまでもファイル共有の一次放流者の責任はそのほぼ全てとされてきた
海外でも一次放流者の責任はその後の拡散の全てで
そうでないものに対してはせいぜい1程度の追及なので
一次放流者に全てを追及できるかという質問なら回答はイエス
実際に裁判になった場合はお情けで多少減らしてくれるかもしれないけどね >>291
それは理論上はそうだね
相談した弁護士も自分がシェアした後にダウンロードされた回数で損害額出してくることが多いって言ってたかな ダウンロード完了数の中には初期シーダーは含まれないし、
初期シーダーが初めてアップロードする場合のratioは1にとどまることはなく 1.3や2.0はたまたそれ以上になるから
一次放流者でない参加者の責任を平均で求めるなら1未満かもしれない >>307
それは一番ありえないだろ
マジでねずみ算式に賠償額が増えるじゃん
著作権法114条がっつり無視かよ >>301
え？そのたとえはおかしい
その場にいる全員の最小共有比が1以下ではなく、外からの流入がある限り
一次放流者がずっと場にいなくても、客（ピア）は増えていくんじゃないの？ >>304
外野が好き勝手言うだけのゴミスレになった
不安な人たちはテキトーな話が聞きたいわけじゃない 呪術だと一次放流者はrawbackって奴だが、
1つ3万DLされたファイルって3万×価格が損害金額だとすると、賠償請求出来る金額って、その損害してる額？
損害額が1億で一次放流者が1億の賠償をしたら、被害者の失っていた利益は回収出来た事になるけど、
その場合、他の二次放流者にも損害賠償って出来るの？ >>313
自分の後に999人DLしたとして、そいつらも漏れなくアップロードしてるから責任としては自分入れて1000÷1000で1つ分とかにならんのかな ダウンロード完了数が1000になっていたら
初期シーダー以外の1000人が参加したことになる
それぞれ1度しか受け取れないバンドを
ある人は複製して2倍、ある人は半減させて0.5倍、
またある人は1回も渡さずに0
彼らは平均して何回バンドを渡しましたかと問われるとそれは1未満になる >>309
まぁ結局どこまで責任を負うのかっていうのはまだ判例出てないしね、どうしてもその論理で行くなら民事や>>185みたいに裁判起こすしかないのでは？ 白黒つけたいなら債務不存在確認でこちらから訴えることになるけど
一般的に向こうから裁判起こしてくるようなことはないだろうな >>313
択一性でないし公衆送信権を侵害しているから両方に求めることもできるけど
十分な補償を得てなお二次放流者を訴えると一部で二重取りになるからおかしなことになるのは事実
現実問題として一次放流者の責任を問えるような状態なら二次放流者以降の責任を追及する必要はない
けど海外の実例を見る限り法定賠償制度のある国だと儲かるから追及してる 大幅な減額いうても１００万払わされてたらかなわんけどな
億からならそりゃ大幅だろうけどさ まぁ結局示談金で数千万とか提示したら債務不存在確認訴訟でかえって長引くリスクがあるってわかったわけだから、そこまで法外な額とか強硬な態度をとってくるわけじゃないのでは？多分裁判起こされた側も予想外だっただろうな…。 そうだな
このスレ的な勝利は1か2だから
この主張を積極的に広めて現場の弁護士まで届けて争ってもらわないとな >>309
共同不法行為が成立する前提で、かつ賠償金の回収総額が被害総額超えないなら、114条無視ではないんじゃない？
・P2Pで共同不法行為が成立するとみなされた判例はない
・全部示談ならお手盛りでやり放題やんけ
っていうのはそうだが つかしらんけど
>>185
で減額して１００万まで減りました！
やったぜ
ってなっても悲報だよなｗｗｗ 示談の要求を無視すれば民事で訴えてくるわけだから
ULした分とかけ離れた法外な請求が通るかどうか分かるだろうね
DLしたのが数万人いて1000人規模で開示請求してるなら
示談に応じないで争う人も出てくるだろうしね >>320
100万払う時点で糞弁護確定だが、
億から100万に減額とか弁護士報酬で吊る事になるわ 基本的に来ないで大丈夫だけど顔見たいとかあれば来るかもな
それぞれ顔拝みたければ 夢の話が本当なら拒否した人は刑事まで行ってんじゃんどうすんのよ
3月のjyuが8月に来てるんでしょ？
まだ来てなくても4月から8月までの分が今年中に来るかもしれない
今回示談金払ってもその間に落としてた他の作品からも次々と開示請求来るかもしれん
首吊やつが出てもおかしくない話だよ本当に これまで向こうから訴えてきた例はなくて
示談に屈するか無視するかの二択だったから
ある程度儲かるような判決が下ってたら
今度は向こうが積極的に攻めてくるようになるかもしれないな
薮からスティックというやつだ >>330
刑事にされた奴が執行猶予と書いてる時点で嘘か相手に嘘吹き込まれてると気づけ
著作権侵害の場合は仮に証拠が出ても微罪なら略式起訴で罰金刑になるだけ
執行猶予がつくような性質の判決にならない 本人が考えたのか適当なこといいように吹き込まれたのか知らないけど出来が悪すぎる
そして吹き込んでる奴いたらかなりの問題 今のところ著作権法114条の金額を争う裁判って本人訴訟でも一応算定について争っておけば裁判官が勝手に減額してきてるからな
そこまで複雑な訴訟じゃないどころか単純な訴訟といえるので弁護士つけないでも戦えるレベル 数千万から億の請求がリアル権利者から来るとか
実際に食らった人のメンタル地獄だっただろうな
無効になるとおもえても鼻で笑える奴はそうはいないだろう 呪術は割とあり得るから怖いんだよな
鬼滅は作者が名前を出すの嫌がってるからほぼないと言えるんだが
ワンピは編集がやらかしてる
DL違法化としてセンセーショナルに社会問題化と罰則を認知させるのに動いてるとしたらこの動きは一番効果ある
ジャンプ漫画で一番勢いあるからな >>334
当たってるとこって大量開示請求のとこだけだよな
それ以外はそれこそ夢に近い話なのではと思ってしまう
普通に対応してれば刑事もなさそうだしな
書き方的に漫画アニメだと思うけどどうなんだろ >>338
十数人で訴訟してるからその人数で合計した金額かと思ったわ ジャンプ落としてる奴訴えたほうが早くね？ｗｗｗ
わざわざ現役漫画家に賛否（請求額）わくような案件に手を出させるとは思えんわ
まあとりま画像待ちやね
それまでは真実味は薄いわ >>343
確かに
連載中の作家引き摺り出してすることじゃないわな 請求文にアップロードが制限出来無いBitTorrent互換性ソフトって有るけどこれ現在設定とか関係無いのかな >>343
だから詐欺なんでしょ
請求元がジャンプだと集英社になるから
そんなことできんのだろ
集英社に問い合わせがいっていっぱつでばれるから
だから呪術できてるってやつは本当なら集英社に電話すればいいんだよ IknowってサイトはIPからしか検索は無理？
特定のファイルを検索するとかは出来ないですか？ 今年になってから呪術落とした人でも
開示請求が来てない人はいるんだよね？
自分は落としてないけど
そういう人たちもこのスレを見てたりする？ 前スレで請求差し出し元の事務所と弁護士の名前出てたけど
フォロワー数万人いるツイ廃で結構有名なやつなんだな >>348
落としてない奴がなんでそんな事気にする？
素直に言え
お前落としたんだろ
落としててこれから請求来るのが不安だから仲間が欲しいんだろ >>348
落としてないよｗ
請求もきてない
なんJでスレたっておもしろそうだったからダウソ板にいったら馬鹿が詐欺師にだまされてるスレがあるって知ったから
をちしてるよ
めっちゃおもしろい 単糖弁護士ツイ廃なんだか、詐欺じゃないかどうか凸してきなよ ダウンロード数が数万に対して
開示請求が1000件くらい？なのは
どうしてなのかなと疑問に思ったのです 弁護士ドットコムに呪術の件で
相談がいくつもあるので
詐欺かどうかは分かってるのでは
ないでしょうか 1000件もあるの？
全然知らんけど
弁護士1人で1000件も回せるの？ 今年の1月1日から漫画のダウンロードは違法になったんだよね
そのときにも5chでスレ建ってたけどプロバイダは通信の秘密があるから絶対に権利者にはわからないし権利者がわからない限り被害もないから警察も動かないザル法
これまで通りと何も変わらないみたいな強気な書き込みがやたらあった
まさかこんな事態になるとはね >>357
ほんとこれ
呪術の作者もそうだし
ジャンプのつい問い合わせようツイッターにとつすればいいだけ >>361
これもダウンじゃなくて
アップで詐欺してるだけだぞ
ガイジｗｗｗ 示談に応じなければDL違法化で前科つくよ、警察に家宅捜索されるよみたいな脅しはトレント利用者にかなり効くよなあ
パソコンの中身見られたら困る人ばかりだろうし >>363
示談はアップの被害額だが拒否すればダウソのほうで警察につきだす脅しが込められてるでしょ
それがいやらしいんだよなあ >>365
あほかｗ
アップで警察につきだすっておどしてるにきまてるだろうがバーカｗ
なんで自首含めて逮捕ゼロのダウンがおどしになるっておもってるんでちゅかあｗｗ
あたま大丈夫ですかああ
お留守ですかあ？ >>366
詐欺師のいいね払って今後一生さぎのカモにされるか
無視して一円もはらわないかの二択だぞハゲ p2p finderで証拠があるから
警察につきだすことも可能なのでは >>367
脅しだといいけどな
実際に証拠をしっかり揃えられてるなら確実にアウトだよ
そして法律は今年から施行された
相手は弁護士
甘く見すぎると痛い目にあうぞ
まあ不安でしょうがないと思うが自業自得だから諦めなさいｗ
俺につっかかっても意味ないよ
犯罪を犯したのは君ら自身だから ちなみに最初の１人だけでも警察につきだして逮捕されればあとの示談は芋づる式になると思うよ
見せしめが一人でも出ればみんなびびるからな 朝になってからいきなり頭の悪いレスが増えたな
恐喝ギャングが金欲しさに自演してんのか 詐欺ではない
海外で問題になってるのも著作権者と弁護士が組んで法廷外で法外な高額な示談金を要求するという
完全に恐喝なビジネスというだけであって
権利者は本物
コピーライトトロールと呼ばれる恐喝ビジネスだよ
到底認められない額を裁判で要求するけど今なら割引してやるという書き方は詐欺のそれだけどな >>359
弁護士ドットコム、相談1件しかないやんけ
息するように嘘つくなよ、お前日本人か？ 今週めっちゃよかった←海賊版サイトロゴ入りツイート
こんなあほばっかツイッターいるのにこの件について話してるの>>5しかいないのが不思議 別に擁護してるわけじゃないぞ
DL違法化されて刑事罰もついた今年になって逃げ道を塞ぎつつ示談ビジネスはよく練られてるなと感心しただけ
今になって慌てても手遅れだよ、相手は去年から虎視眈々と準備して証拠集めからしてんだから他にもいろいろと対策も考えてるだろ
素人が思いつきそうな逃げ道は当然相手も考えてるだろう >>334
>>341
レスの頭の悪さからして本人が一から創作したわけではなさそう
おそらく開示食らったのは事実
それから示談書が届いて相手に問い合わせしたら
皆さんこの金額で示談されていますよ
払わなかった方は刑事で執行猶予付の判決になってますよと
嘘を吹き込まれてまんまと信じこんでる
もちろん主語をぼかしたりあくまで一般論をあたかもその事例の如く話すテクニックもあるけど
一般人からしたら理解できないだろう
信じられないだろうけどそもそも法外な金額を要求するような"完全な恐喝"をする恐喝ギャングと呼ばれる類いの弁護士だし
問い合わせしてきたカモに嘘八百並べ立てて払わせようとしててもおかしくない
皆さん示談されてますよってのは割りと示談金引き出すなら常套句だしな
仮にこんなことやってたら完全に詐欺だし弁護士会にも怒られる
こんな根拠もない示談にビビって問い合わせしてくるやつにそんな知能もないから安泰だけどな
そもそも証拠も録音してねえだろうし 刑事はありえないし証拠が出ても罰金刑までという話を今まで散々されてきたのに
文盲かメクラか慌ててる恐喝ギャングか知らんけど妄想垂れ流すとか頭悪すぎる AV勇者は本物のライトギャングで詐欺ではないだろうが
呪術は本物ではなく詐欺の可能性がきわめてたかい
集英社が社運をかけてマーケティングして巨額の投資をしてるタイトルでこんなリスクしかない小銭かせぎをするとは考えられないからだ
もし作者が単独でやってたら損害賠償集英社からおこされて追放される案件だぞｗ >>379
まあ、内容からすると釣りする為とは思えんしな。
裁判になっても意味無いぞという意味で、
R2年からの判例とか送られたんじゃないかと思ってる。
開示裁判後の民事訴訟がされてないから、
そいつらは示談してるだろうし、
実際にその弁護士が関わってた裁判なら嘘でもないから
堂々と示談中の奴の事も言えるかもしれん。 恐喝ギャングのビジネスに使われるようなコンテンツは三流コンテンツが基本
聞いたこともないクソみたいな創作物は
そのまま市場に出しても大した利益は上げられないが
コピーライトトロールによって高額の示談金を要求することで莫大な利益を上げることができる
コピーライトトロールの行為はアンチパイラシー団体からもより地下に潜らせるだけと批判されているし
アンチパイラシー団体はあくまで売上の回復を目指すのと対照的に
コピーライトトロールは著作権を振りかざして利益を得ることが目的だから
人として墜ちるとこまで墜ちた行為ともいえるな
海外でも散々言われてるから間違いないし正当な批判だ
いずれにせよまともな作品をかけるような実力の持ち主には関係ない話で
強欲な三流作品しか生み出せない権利者が本性を露わにしただけだ
子供の描いた落書きにも著作権は発生するわけだしな 個人的には出版社社名義での開示じゃないのが気になる
事務所も大手出版社が斡旋しそうな所じゃないし作者個人で動いてるのかと思ってしまうレベル
開示の手紙誰もあげないんで見てないから何とも言えないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
