やさしい法律相談Part349　ワッチョイ無し自由スレ

**無責任な名無しさん** · 2020/09/13(日) 11:08:18.53

日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。

　　　　　　◎◎◎ 注意！！◎◎◎

質問の前にかならず>>2～を読んで下さい。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

またはテンプレサイト参照
http://temp.ofuregaki.com/yasashiihouritusoudan/

●質問者は質問テンプレート>>3を使用することを勧めます。
●質問者はリンクを貼らないでください。貼っても回答者は開きません。
●質問者は自分の状況をわかりやすく、５Ｗ１Ｈを意識して書いてください。
●主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理して書いてください。
●必要な情報か否かを自分で判断せず、ありのままをわかりやすくまとめてください。
●情報の後出しは嫌われます。.
●テンプレを読んでいない質問者にはアンカーをつけて放置してください。
●2ちゃんねるの基本は自己責任です。転んでも泣かない。
回答者への注意
○メールアドレス付きの質問へは回答禁止です。
○質問者を無視した罵り合いは、自重しましょう。
○他の回答者の間違いは質問者へ指摘してあげましょう。

※次スレは>>980が立ててください

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やさしい法律相談Part348　ワッチョイ無し自由スレ
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**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 14:39:30.94

>>806
いや、違うけど？
経理の仕組みを知らない人の質問だと思ったから、
わかるように質問という形式で誘導しただけだよ。

多分、質問者は、店長が売上金から一部を差っ引いて、
パートへ給与を支払っていると誤認してるんじゃないかな。

今も個人商店はそう言うところがあるかもしれないけど、
支店長という地位がある企業の仕組みとしてはおかしいよね。

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 14:40:59.83

んなわけねーよ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 14:49:58.73

あんた差額はあったと思うとか言ってた奴だよな？
50万を1年として1か月あたり4万ほどだぞ？
パート2人からなら一人当たり月2万、4人なら月1万程度抜いてるわけだ

故意とか過失別にしてそんなのに気づけない会計とか存在すると思うか？
会計に詳しそうだからどういう管理すりゃそういうの見逃がせるか聞いてみたいわ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 15:25:24.48

さっきは即レスだったのに今回は時間かかるなｗ
これはパートが支店長が給与計算してるって勘違いしてて
実際は会社の会計担当黒幕説もあるんじゃねーの？

支店長がパワハラセクハラしてくるから支店長に辞めてほしい
時を同じくして会計が給与計算で不正してた
給与が減ってたのは支店長のせいだと勘違いする

すっげしっくりくるｗ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 15:31:00.31

大前提として、支店が本社に賃金総額を申告して支店の口座にそれが
振り込まれたのをエリアマネージャーが各パート諸氏に現金支給なり
口座振り込みなどをしている形態だとして

1）　本社が時給単価のベースアップしたのをパート諸氏には伝えていない
2）　分単位の丸目を規定では無い条件で丸めている
いずれかで、尚且つ本社への報告義務がある場合は賃金部分を二重帳簿にしてるケース

ま、これに限らずキャッシュを扱える立場ならどうとでも可能か
大手の金融機関辺りでも十数年不正がまかり通ってたなんてのはザラだし

社会的に露見したら即刻相応の処分対象だし　社内的にもみ消せるなら有耶無耶も有り得る

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 15:35:13.32

それなら支店長は正当な業務行ってるんだから懲戒なんてアリエナイ
だからまだ職場に残ってる

でも不正働いた本社の会計は会社の金に手をつけたのがバレた
だから会社が差額を支払い既に懲戒処分されてた（パートは本社の人事なんて知らない）

支店長が売り上げなり人件費なりをごまかすの至難の業だろーが
会計ならなんとでもなりそうだしな

腑に落ちたわｗ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 15:36:42.73

まあ野次馬がいろいろ推測するのは面白いかもしれないが
当の質問者は、証拠はあるのかと聞かれても黙っていたし
確認事項を投げられても、これも黙っていたし
もう来ないでしょう
実際、質問者本人も、支店長への勝手な私怨だと解っていたんでしょう

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 15:42:24.02

「それなら」は>>810の俺への自己レスな

>>811
横領とかの刑事事件の対象となるような事実があってもパートには説明しないよな
外にバレたら会社の名前に傷つくしな

まーあれだ、1年以上にわたってそういう会計されてたんなら
支店長か会計かどっちかが相当のアホか不正働いてたかのどっちかしかねーわ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 15:49:32.11

質問者の私怨ってのもまた違う問題だけどなｗ
会社がパートに清算金払ってんだから会社の中にトンデモ会計があったわけだろ？
その額がとその額がパートの給与だったってのがこの話の肝
もはや終身名誉ホームラン王レベルの会社だと思うわ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 16:01:56.16

おまえが腑に落ちたんなら全部解決だな　めでたしめでたし

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 16:24:10.98

10月の賃上げを忘れて
うっかり法定最低賃金を下回っていたとか
そういう低レベルの凡ミスではないかという気もするけどね

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 16:43:45.78

あ、それはあり得るな

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 16:43:49.27

どっちにしろ遵法意識の低い低レベルな会社っぽいよな

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 16:52:24.67

最低賃金1000円で1010円にアップしたの忘れてたと仮定すると
月160時間働くパートが25人いる規模の支店ってことだな

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 16:58:29.88

>>820
月160Hは働きすぎ
それだと扶養控除外れる

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:00:44.15

1年間に50万未払いで最低賃金アップし忘れって前提ならそういう支店になるってことだよ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:03:25.20

もちろん80時間で50人でもいいけど
それどんな業種の支店だよｗ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:12:35.72

質問者もいないのにいつまでやってんだよ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:34:45.86

するのがおせっくす　させるのがさせっくす　合意したらおさせっくす

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:35:09.37

質問者の意見を汲んで纏めると

支店長なり会計担当が不正してたら会社にバレてる以上アウト
但し会社もグルなら有耶無耶にする可能性あるからこれ以上関わらない方がいい
誰も不正に関与してないならザルな会計してる会社で先行き真っ暗
セクハラパワハラが本当にあれば労基なりへどーぞ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 18:05:18.52

統合失調症の人に妄想の内容を否定すると、さらに妄想で陰謀論などを考えて症状が悪化するので、決して相手をしてはいけない
肯定をするのも妄想を強化するのでダメ
適当にあしらって流してください

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 18:10:53.38

ID真っ赤な回答者も同類だよ

**787** · 2020/11/08(日) 18:34:55.96

>>790
私の質問を正しく読めているのは>>790さんだけのようです。
無作為ではなく、明らかに個人攻撃です。
パワハラに該当する可能性があること、理解いたしました。
ありがとうございました。

**無責任な名無しさん** · 2020/11/08(日) 18:46:47.67

>>829
＞無作為ではなく、明らかに個人攻撃です。

>>787
＞ある特定の社員に対してのみ落ち度がないかを調べあげた結果不正行為が見つかった場合、

はて、
会社が「個人攻撃」をすることが悪いのだろうか

何か平等を取り違えている気がする

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 00:43:58.49

>>830みたいなのが管理職とか経営者の考え方
だけどリーマンやってりゃ分かると思うが理不尽でも会社の決定は絶対
会社の基準で「不正」やったら程度の差はあれど懲戒の対象

質問者が平等とか言ってるが
一応労働基準法では同じことやらかした奴には同じ処分じゃなきゃいけない規定がある
質問者の不正が明るみになって処分されたときに他の社員と比べて重かったら訴えればいい
意地は通せるが会社にはいられなく覚悟はいる

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 07:55:05.30

>>831
＞質問者が平等とか言ってるが
＞一応労働基準法では同じことやらかした奴には同じ処分じゃなきゃいけない規定がある

どこですか
第2条、3条
かな？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 14:56:55.51

匿名の荒らしが死にたい死にたい泣き言ばっかコピペするので電車に飛び込め、首を吊れとレスした自殺教唆か？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 19:48:37.09

まず「匿名の荒らし」の中の人が実際に自殺したっていう結果が生じてるかどうかだろ

教唆はもともと犯罪に該当する行為をする意思のない者に実行する意思を生じさせること
幇助は犯罪に該当する行為をする意思のある者の犯罪の実行を容易にさせること
大体そんな認識でいい

だから元々死ぬつもりがあったのかなかったのかでも変わる
とりあえずネットで安易に>>833みたいな発言をしない方が無難
誰かのお墨付きを得たと思ってチキンレースみたいなことしてるとツケ回ってくるぞ

>>787

質問者の不正がなんの不正か分からんが
「会計　不正　事例」って検索すると会計担当の横領事例紹介してるサイト出てくる
大体どのくらいのことやればどのくらいの処分になるか参考になるかもよ？

>>832
労働基準法じゃなく契約法だったわ
直接「同じ処分をしないといけない」って書いてるわけじゃないが
処分が「社会通念上相当」かどうか（15条）の判断の中で過去の処分と比較される
極端に処分が重いようであれば処分が無効とされる可能性がある

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 20:36:08.58

この労働契約法の15条があるから不正やったやつはしっかり処罰しないといけない
100万横領したやつをけん責処分で済ました場合
ほぼ同額の横領したやつもけん責にしないといけなくなる

ま、実際会社経営してる役員たちからしたらそれを承知の上で上手くやるんだろうけどな
法律の建前はそうなってる（だから余程有望な社員でもない限り首が飛ぶ）

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 21:01:23.49

>>834 ありがとうございます本気で死のうというよりスレ住人にたいして慇懃無礼な嫌がらせをしている感じなんだよねそいつ
もう1つ、匿名の相手に具体的な自殺方法をしろとつげるのはその時点で、自殺教唆、幇助の未遂となるのか？が聞きたい例えならなくとも、もうネット上で暴言吐くつもりはない卒業

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 21:10:16.81

匿名っていっても中の人はいることを認識した上で
自殺した人の遺書なり日記なりに
「〇〇っていう掲示板の〇〇っていうスレの〇〇番のレスの方のやり方で死にます」とか
関与をほのめかすような内容があったら捜査される可能性もありうるってのが答えかな？

あとはネットの書き込みはは「特定・少数」には当たらないからな
上にある「質問者は統合失調症なのでしょう」も形式的には名誉棄損の構成要件に該当しうるぞ
匿名とはいえ「質問者は」と言ってるからな（まぁ、あくまで形式的にな）

こんなんでいい？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 21:17:50.48

ああ、未遂か
未遂なら「荒らしさん」が自殺するっていう結果が生じてないときで
その書き込み内容がかなり具体的な「やり方」とかを教えてるようなら該当するかもよ？
だから「どういう薬品名がどうやったら買えるとか」書いてる書き込みは実はヤバイ

ま、「イキロ」って言ってやればいいよ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 21:32:59.73

都市計画についての質問です

第一種低層住居専用の場所に
会社の事務所があり、クルマが十台ほど出入りしています
事務所は普通の住宅ですが、どうも
実際には住んでいない完全な会社の事業所です
これは違反になるのでしょうか？

たとえば当初は住居として使っていて
数年後に住むことを辞めてしまったら
事業所をできるということになってしまいます

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:06:54.61

>>839
住宅と、それに付随する小規模な店舗や事務所などは認められると成っているが
住宅部分はまったく無いんだ？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:15:58.76

>>840
ありがとうございます。
ええ、見た目は普通の住宅ですが、
実際に住居として利用されている気配はないです
たとえば夜人気はありません

事業所の看板があり、庭部分は砂利の駐車場です
事業内容はマンションの配管メンテです

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:22:31.98

>>841
そうか、それなら行政に相談

と、言いたいところだけど
従業員などを抱えていて、そういう人達の生活の糧になる給与等を支払ってる事業者に対しては

行政は結構甘いんだよね

立ち退きなどの権限は行政に無いし
行政から営業停止などの処分を行うと
従業員などが路頭に迷うとしたら、それは行えないし

相談者は、具体的に損害を受けたり
迷惑してる点がありますか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:30:59.40

>>837 >>838 いいけれど
ネットの書き込みは不特定多数には当たらないの間違えでは？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:31:04.86

>>842
実は自分は自治会長です
で違反という苦情がありまして苦慮してます

おっしゃる通り行政は実効性があることを
してくれないので、つまり私が話を持ち込んで
本当に解決しないと、単に騒ぎを起こしたという形
だけが残ってしまいます
うるさい地元民というわけです

そこはゴミ出し等で問題がありましたが
現在は特に大きな問題はありません

ただ私自身も地域内でこういうやり得放置は気分
良くないのは確かです

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:34:28.80

>>841
あと、そちらの配管屋さんが、都市計画施行以前から営業していたならば、その場所で営業する既得権を持っている可能性がある

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:39:35.96

>>845
ええそういうのはありますよね

ただ今回の場合は
創業30年ほどの小さな会社で
宅地は40年以上前に開発された住宅街で
そういったことは考えにくいです

都市計画は開発当時と同じです

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:50:59.61

>>846
消極的な回答で申し訳ないが

行政に是正指導の要求をしていただくのと
それでも改善しない場合の、行政からの建築基準法に基づく使用禁止命令の発令

これしか考えられないです。

住民が団結して費用や時間をかける覚悟があるなら、集団訴訟とか
使用禁止の仮処分とか考えられますが

ただ、老婆心ではありますが、車が10代ほど出入りしているという事は、それに見合った従業員や外注などが居られるのだろうなと
そういう人達の生活も考えると、なるべくソフトな解決が良いのだろうなと思います

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:59:38.41

>>847
丁寧にありがとうございます。
行政として本気になる道はゼロではないのですね
ただ裁量でかなりどうにでもなるので
住民側の相当な覚悟が必要だと

ありがとうございました。
苦情の住民にはそういう感じで話してみます

余談ですが個人的には知らないほうが良かったなあ
とも思いました
自治会長になってこれほど多くの違反が放置
されていると初めて知りました

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:00:18.34

>>843
ま、どっちにしろ質問者に根拠もなく「統合失調症」とか言い放つ中の人が心配でな
会社の管理職とかやってんのかな？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:01:03.61

車10台の出入りって結構うるさいよね

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:02:54.62

>>848
お疲れ様です

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:25:43.81

>>839
とりあえずその建物の登記でも取ってみたら？
店舗・事務所は「建築」できないけど、建物が「居宅」として登記されてたらそこ主張してくるんでない？
多分外観も内装も居宅なんでしょ、その建物（元々居宅だったんだと思うし）

駐車場は仕方ないんでね？
重機は駐車出来ないような法律とかあれば分からんけど
ただの雑種地でしょ、その土地

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:31:38.34

>>852
都市計画法は、登記上の使用目的ではなくて実際の目的で判断されるようです。
「専用住宅である建築物の全部又は一部を、事務所又は店舗等として使用すること」
は、都市計画法違反

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:36:38.37

>>852
いえ完全に宅地として分譲された
きれいな敷地なので、そこの混乱はないです

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:38:41.49

そうなん？
ま、「事務所としては使っていない」「店舗としては使っていない」って言ってくるでしょ
「従業員の待機場所・休憩所として使用している」として居宅って言い張ってくるんじゃないかな？

しっかり言い訳できる準備してる可能性あるから登記ぐらい取った方がいい
あとは業者にむかついても「あなたたちは統合失調症でしょう」とかは言わないようにな

**無責任な名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:42:49.88

なんも調べないで書くけど第一種低層の地域って「土地」を駐車場として利用できないの？
宅地として分譲する予定でも現状が駐車場なら登記上は「雑種地」になるでしょ？
駐車場として利用できないのならそこも主張すればいいと思うけど…

端的に「騒音でうっさいから注意してほしい」って市なりに言ってみればいいんじゃない？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 01:01:52.29

業績悪化を理由に複数の不採算店舗を閉鎖して従業員（正社員）の解雇を考えている。
各店舗では正社員1人と数名のパートタイマーが働いている。

正社員の解雇の際に雇用契約は終了するが、
これまでの店舗のオーナーになるならフランチャイズ契約を結ぶことは可能という提案をしたい。

この場合に考えられる法的な問題点はどのようなものがあり得ますか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 08:11:14.94

>>856
駐車場の設置は
建物に付属してる場合、1Fまでの駐車場で
床面積600m^2以内。自動車車庫部分を除いた建築物の延べ面積以内。

建築物として独立した車庫だけの設置は不許可

屋根のない、建築物ではない駐車場はもっと規制が緩い

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 08:19:54.26

>>857
在庫とかの資産は新経営者が引き継ぐの？
いったん本部に戻すの？

現在取引してるところの売掛金は引き継ぎ？別々？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 11:22:29.11

>>859
大体次のようなイメージで考えてください。

A社（今回の会社）はX県を中心に隣県で10店舗程度のレストランを経営している。
レストランは全てA社の直営だが、不採算3店舗の閉店を検討している。
閉店と同時に従業員の解雇も検討している。
閉店を検討している店舗の店長Bと話し合いで店長Bが自身でか店舗を経営したいと申し出がある。
B店長も解雇の対象である。
店長B側からは「店名はそのまま使わせてほしい」という提案もあった。
これまでフランチャイズ展開をしたことはないが、店舗名を使わせるのであれば事業譲渡の形ではなく、
AとBの間でフランチャイズ契約という形をとるべきではないかという意見があった。

クリアすべき問題点はいくつかありますが、
例えばB店長の担当する店舗はA社の所有ではなく、賃貸物件です。
現実的に貸主とA社間の賃貸借契約を貸主とB個人の契約に変更することは可能でしょうか？

即答はできないと思いますがよろしくお願いします。
（資本金の額や上場の有無などのA社を特定するような質問にはお答えできません）

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 11:26:02.93

雑誌の記事を転載したサイトのURLを５ｃｈに張ったら罪になりますか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 11:47:23.24

>>860
本部営業で不採算につき撤退する支店だという前提で

本部はこれまでフランチャイズをしたことが無いのに
フランチャイズ制にして本部が加盟店に経営指導すると
採算が取れて事業が継続できちゃうとの考え（店長・本部）は、いったいどういう事なんでしょうか？

被用者の店長にはさせられなかった休日出勤だが、
オーナー店長ならブラック出勤が可能になるとか
店長の人件費くらいですよね、コスト的に変えられるのは

賃貸の契約変更なんかは貸主次第です

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:24:22.74

泣きそうです教えてください

213: 11/05(木)13:30 ID:XuCkU0LM(1/4) AAS
マ〇〇タにて

わたし開示請求進めてる
弁護士が関わるから詳しく言えない
費用も30万くらいだから払えない額じゃない。ある日急に警察が家に来てビックリするだろうね。笑
弁護士通じて被害届出した

警察くる書き込みってなに？


214: 11/05(木)13:33 ID:XuCkU0LM(2/4) AAS
〇〇が嫌いってとこに
〇ねって何百回か書いたんだけどそれかな
〇〇は名前ではないんだが
215: 11/05(木)13:43 ID:XuCkU0LM(3/4) AAS
警察来るのかな
216: 11/05(木)13:48 ID:XuCkU0LM(4/4) AAS
何なの毒親に〇ねで書いたら被害届かよなんなん

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:26:26.77

あと違うところにボケ屑やめちまえと10回書いたのですが警察きますか？これで開示されますか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:26:27.32

>>863
>>1読んでテンプレにそって相談して下さい

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:28:34.72

マ〇〇タにて

わたし開示請求進めてる
弁護士が関わるから詳しく言えない
費用も30万くらいだから払えない額じゃない。ある日急に警察が家に来てビックリするだろうね。笑
弁護士通じて被害届出した

警察くる書き込みってなに？

〇〇が嫌いってとこに
〇ねって何百回か書いたんだけどそれかな
〇〇は名前ではないんだが
警察来るのかな
何なの毒親に〇ねで書いたら被害届かよなんなん

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:40:44.26

誰も答えないんですね

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:43:15.77

ビクビクするんだったらそんなこと書き込むなよ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:45:46.37

どこにも居場所はないなぁ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:46:08.94

警察が来るかどうかは警察にしかわからないね
罪がなくても警察来ることあるし
違法行為かと言われれば、まあ厳密に言えばそう判断される可能性はあるでしょうね
有罪になるかと言われれば、普通はこの程度じゃ起訴すらされないでしょうね

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:47:58.59

脅迫されてるからねこれ家の前を変な奴がウルルしてる

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:48:30.93

脅迫されてるからねこれ家の前を変な奴がうろうろしてる警察かな

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:52:45.61

どこにも居場所がないのに開示脅迫魔が

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:56:18.10

誰だよ構ったの

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 12:58:17.72

警察の関係かおい

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:02:15.25

イライラする脅迫された

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:04:33.96

開示したやつはイライラ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:05:58.88

マ〇〇タにて

わたし開示請求進めてる
弁護士が関わるから詳しく言えない
費用も30万くらいだから払えない額じゃない。ある日急に警察が家に来てビックリするだろうね。笑
弁護士通じて被害届出した

警察くる書き込みってなに？

〇〇が嫌いってとこに
〇ねって何百回か書いたんだけどそれかな
〇〇は名前ではないんだが
警察来るのかな
何なの毒親に〇ねで書いたら被害届かよなんなん

開示開示イライラする

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:08:08.59

マ〇〇タにて

わたし開示請求進めてる
弁護士が関わるから詳しく言えない
費用も30万くらいだから払えない額じゃない。ある日急に警察が家に来てビックリするだろうね。笑
弁護士通じて被害届出した

警察くる書き込みってなに？

〇〇が嫌いってとこに
〇ねって何百回か書いたんだけどそれかな
〇〇は名前ではないんだが
警察来るのかな
何なの毒親に〇ねで書いたら被害届かよなんなん

開示開示開示イライラするイライラ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:27:40.10

警察来る前に開示していいかどうかプロバイダから確認が来るからそれから慌てたら？
開示拒否すれば開示が認められないケースも多いし

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:33:00.69

>>880
脅迫の可能性はないかな？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:35:25.90

>>880
そいつが開示していない可能性はないか？
はったりか？わかるか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:37:16.46

こいつが笑つけてる時点でイライラする
開示開示で脅迫してないか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:38:10.35

費用も30万ぐらいとかほんとかなぁ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:40:15.60

警察が家に来る来る笑とか怒らせるのにねぇ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:41:06.80

脅しか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:42:00.41

マ〇〇タにて

わたし開示請求進めてる
弁護士が関わるから詳しく言えない
費用も30万くらいだから払えない額じゃない。ある日急に警察が家に来てビックリするだろうね。笑
弁護士通じて被害届出した

何がおかしいんじゃ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:42:59.21

マ〇〇タにて

わたし開示請求進めてる
弁護士が関わるから詳しく言えない
費用も30万くらいだから払えない額じゃない。ある日急に警察が家に来てビックリするだろうね。笑
弁護士通じて被害届出した

なにこれ

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:43:25.78

イライラする

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:44:51.00

ずっと警察来るの待つのか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:49:13.21

マ〇〇タにて

わたし開示請求進めてる
弁護士が関わるから詳しく言えない
費用も30万くらいだから払えない額じゃない。ある日急に警察が家に来てビックリするだろうね。笑
弁護士通じて被害届出した

なんなんなんなんなん

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 14:08:26.76

裁判中なのですが、相手が出してきたSNSの証拠が自作自演の可能性が高いのですが、費用は向こう持ちで開示することは可能ですか？
こちらの費用になるのでしょうか？
そして自作自演だった場合向こうには何か罰みたいなものはあるんでしょうか？
ちなみにTwitterです。
アカウント削除されたら逃げ確定ですか？
証拠はスクショしてあるのですが。

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 14:14:43.70

>>890
脅迫だと思うなら自分が警察に通報してやればいい
そうすれば事情聞かれるから警察に怯えることなく済む

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 14:59:17.04

スレチですけど該当スレがないので質問します

弁護士さんって忙しいのですか？
2人の弁護士に依頼して1人は忙しいと言われ、1人は外出していて折り返し電話すると買われました
事務所は前者は白金台で後者は銀座です

急いでないのですがて好きの弁護士を探す場合法テラスがいいのでしょうか？

役所の弁護士相談会？とどちらがいいのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 15:40:02.84

金にならない仕事は断る

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 15:50:42.95

受けたくない案件で遠回しに断られているんだろうね

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 16:09:55.10

そうなんですか…
ありがとうございます

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 17:00:24.96

>>892
民事だと思いますが、証拠を用意するのは費用がかかっても自分持ちですよ。

あと、その「自作自演」が質問者の損得として、どれほど重要であるのか
例えば自作自演をあばいたら、相手方から賠償金500万円取れるとかなら、一所懸命証拠集めしていいと思いますが
もし、嘘をつくなんて許せない！気に入らない！証拠をつかんでやる！というレベルであったら
やらない方がいいと思います。

その他の質問、犯罪予告などでなければ罰になる事はほとんどないですし、逃げ得意になるかも知れません

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 20:15:36.70

今ネット上で互いに侮辱し合ってる状況の相手がいる。
俺は2件だが穢多非人、ガイジ得体がしれない祖チン短足名前はもじって直接書かず 5chに投稿今年の4月に書いた。
開示請求が認められれば、俺の実名はばれる。

相手は2件以上でバカ気持ち悪い屑だなあキモイお前は終わった地元では生きていけない恥ずかしすぎる顔を出して歩けるのか？卑怯者の小心者のカス正真正銘のカス
SNSにコメントを1年半年以上前から今も残し
実名でアカウント東京のどこの区に住んでるかも知っている。開示請求は必要なし
最近前科が着いたらしい。侮辱コメントはスクショで保存した

どちらが先に訴えて侮辱罪で裁かれても後に訴えられて同じく裁かれて相打ちになるのだろうか

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 20:27:47.45

>>899
少し加えなければいけないのは相手は俺の実名そのままに対して侮辱だが俺が仕返しに5chで書いたのは開示請求が通らないと俺だと証明できないという。
対照的な状況

**892** · 2020/11/10(火) 20:36:12.68

>>898
お返事ありがとうございます。
自作自演の証拠の場合、それは証拠になるのでしょうか？
自分で証拠を捏造しているわけですから、こちらがそれを否定するには相手が自作自演をしていることを認めさせなければいけませんよね？
そうなると開示しなければ向こうの自作自演の証拠をこちらが飲み込むことになるのではないでしょうか。

**無責任な名無しさん** · 2020/11/10(火) 20:36:35.31

くだらねーな

**無責任な名無しさん** · 2020/11/11(水) 00:52:18.94

第一種低層の自治会長さんさ、
多分町内会の人が望んてるのはその配管業者の車が危険とか騒音とかだろうし、
そっち方面で行政に相談してみた方がいいんじゃないかな？

ちょこっと見てみたら一定の要件の元店舗・事務所のある建物も建築可能みたいだし、
業者側も居宅だって言い張ってくると思うからその筋では解決はしない気がする。
第一種低層の件でどうしても行きたいのなら市の住宅課（大体そんな部署）に聞いてみると確実。

とりあえず形式的に犯罪の構成要件（簡単に言えば条文）に該当してもさ、
刑事事件って検察だけ（労働関係なら労基の職員とかも可能だけど）が起訴するじゃないっすか？
しかも侮辱罪って親告罪じゃないっすか？
いちいちそんな事件起訴しないんじゃないっすか？

あんま心配しなくてもいいんじゃないっすか？
怖いなら今後ネット上で「このハゲー」とかは言わない方いいんじゃないっすか？

**無責任な名無しさん** · 2020/11/11(水) 07:05:45.10

>>901
証拠を飲み込むことになるかも知れないし
裁判官は証拠として取り合わないかも知れない
それは分からない

**無責任な名無しさん** · 2020/11/11(水) 07:52:32.48

例えば、単発のIDで通りすがりのツイートが1発言から2発言あったとして
所属も実名もわからない発言に証拠能力があるかといえば、難しい気がするけど

先にも回答したように、その証拠を争うことの質問者の利害の大きさをはかって
ツイートの裏取りをするか、お金と手間をかけるかを判断したうえで
質問者が自分で決めるのが良いと思います

弁護士付けないで裁判してるんですね？

**892** · 2020/11/11(水) 08:24:24.75

>>905
勿論弁護士をつけているのですが、こちらの証拠もTwitterから引っ張ってきたものなので、裁判官がそれを(自作自演のツイート)証拠として認める可能性が高いのではと思ったのです。
こちらの弁護士はTwitterの開示は中々難しいと言っています。
裏取りというか、相手のアカウントとその自作自演アカウントの電話番号の下二桁が一致したのですが認めさせるには弱いですかね。

やさしい法律相談Part349 ワッチョイ無し自由スレ

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