交通事故相談@法律板 真103
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【超 重 要】
1 相談者はテンプレを埋めること
2 面倒臭がって3行質問すると適当なレスが付きます
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【テンプレ】
【お名前】
捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 気づいたら前スレ埋まってました。
スレ建てありがとうございました。 スレ建てありがとうございます。
前スレ最後の相談のものなんですけど、
警察がどれくらい音沙汰なしだったら
上申書送ればいいですかね？
とりあえず2週間経ったらもう一度電話してみようと思ってます。 最初相手は第2で停まっていて主張が第3停まっていた主張に訂正するわけ？
ちゃんと正しい情報を書こうよ >>6
そうです
相手の警察での主張第2をずっと走っていたは間違い
(ただの自分の書き間違い)
第3をずっと走っていたと警察に言っている
でもこちらの保険会社には第2から第3に移ったと
確かに言っている(録音済み) >相手はぶつかった時自分は止まっていたと言い張り10/0を主張して
これはどっか行っちゃったわけ？ >>8
どこにも言ってない
警察には第3をずっと走っていて止まった直後と言っていて
こちらの保険会社には第2から第3に移って止まった直後と言っている
ちなみに実況見分は別々に行われた
自分のドラレコが映っていなかったので、警察に他の映像を探すから待ってろと言われているところ 走っていて停まったという表現がよくわからない
第3車線で前車がいて停止したところにあなたが側面接触したのには間違いないのね
自己弁護で余計な情報入れるからわからなくなる
あなたを見ての直前停止でもなさそうだし、あなたの過失が9～10割でいいと思う
警察もそのつもり 相手保険会社から示談の提示がありました。提示に対する弁護士との打ち合わせはまだ行っていません。
弁護士に頼んでいるので赤い本基準での提示でしたが、訴外の為80%での提示という内容でした。
この80%というのは妥当なものなのでしょうか？
よろしくお願いします。 弁護士立てたら、損保の連絡は全て弁護士経由になるはずだが >>10
この人凄い頭の悪い人なのかな？
走ってきて止まったかって言うのは相手の言い分
読解力がなさすぎ
まあ保険会社は5／5だと言ってくれてるし、
相手がそれでごちゃごちゃ言うならば裁判だとも
相手の嘘は録音してあるし、
裁判で警察の実況見分が嘘でも
録音という証拠があるからこっちに有利 警察が過失割合を決めるわけでもないし
裁判になった時に実況見分が重要になるけど、
相手の言い分が違う証拠もあるし
そのへんは心配してない
デタラメな実況見分書く警察もいるらしいね
ただ証拠の動画を探すって言うのをいつまで待つかと
聞きたかったけど
なんだか頭の悪い人に絡まれてしまった 頭おかしい奴には勝てないんだよねぇ
やばくなったら頭おかしい振りしろって上司の教え 痛くもないのに踏んだ食ってやろうみたいな奴は別として
本当に辛くて痛い思いして不安な人はとにかく早めにこれからどうするべきかを専門の弁護士に相談に乗って貰って正当な判断をして貰って下さい
自分のように後悔ばかりになりませんように！ >>11
私の時も相手側損保から「訴外なので80%」と提示が有りましたが、
妥協せずに交渉を続けて、最終的に赤本基準の90％位で示談しました。
安易な妥協は後々後悔するので、頑張って交渉継続をした方が良いと思います。 前スレ>>867で質問したものです
バイクで乗用車に追突し最初物損で翌日人身に切り替えられました
先日警察に出頭し調書を終え
翌日相手方の弁護士さんから連絡いただき
修理費の金額を伝えられました
予想の2～3倍でしたが
受け入れて請求され次第支払うのが正しい選択でしょうか？
物損はこの支払で示談にするようなことを言われましたが
人身はまだ数週間1ヶ月先で今示談には応じないと言われました なんでこんな事故で弁護士でてくるの？なんかへんなこと言ったんだろ 相手に弁護士ついて、こっちは弁護士どころか任意保険もないんだから
払うしかないだろ 車両情報が入った修理見積書はもらってる？
ぼったくりあるから注意 >>21
今なんて弁特あるしどんな小さな事故でも挟まない？
やりとり面倒だし >>２１
とくにおかしなことを言った記憶はありません
先日調書の際相手方にお会いした時もおかしなことは言った記憶もありません
修理の費用について「直接請求して下さるんですか？」と問いに
「顧問弁護士から連絡させます」と言われました
>>23
いいえもらっていません
それは相手弁護士さんに請求すればいいのですか 妥当かどうかは詳細しらんとなんとも言えんがまともにやり合うなら自分も弁護士いれるしかないんじゃね
自賠責抜いて200万くらいは負担も想定か 自分も弁護士入れた方はいいですか
２００万は払えそうにありません カラーの修理前写真、見積りは部品から塗装まで全て記載されてる
自分のぶつけた箇所と整合性が取れてるかあなたが確認する
年式によっては時価を超える修理代は拒否する
あなたの相手窓口は全て弁護士
この写真から相手のケガが長引く場合は交渉をする
任意に入ってなかったのが一番悪いが、相手にも事故肥りを許してはいけない >>31
任意に入っていなかったことは反省しています
＞この写真から相手のケガが長引く場合は交渉をする
この意味がいまいちわからないのですが
人身の示談のためにも上記見積もりは請求すべきということですね むちうちでも通う回数や期間多ければ修理費と自賠責分除いて100や200は軽く行く可能性あるから任意は入っておいた方がええ
余程ぶっ飛んだ金額請求されない限りは弁護士いれる意味はないかな
ちなみに自分が追突でむち打ちになった時は慰謝料云々で400万くらい支払われたよ、足りないけど >>33
とりあえず
修理代請求の折
見積もりも請求し確認後支払い
人身の請求が来た際のぶっ飛んだ費用であれば
弁護士さんに相談すべきというスタンスで行きたいと思いますが
ぶっとんだ請求が自賠責以外に100万とかすでにぶっ飛んでいます
なさけないです 弁護士ついたら弁護士つけるのはセオリーだけど
相手の請求が正しいのかいままでの情報じゃなんとも
わからない 物損写真を要求するのは自分がぶつけた箇所の確認と、損傷度合いとケガの程度は関連するから
車体重量で四輪対二輪なんだからどれだけの衝撃を与えられるか
過剰な治療は拒否するか、ケガに関しては自賠責に被害者請求してくれって言う >>38
ありがとうございます
何となく理解できました
一方で
＞ケガに関しては自賠責に被害者請求してくれって言う
っていう件ですが
相手弁護士さんは「ケガのほうはとりあえず相手さんの保険ではらっていますが
クルマは保険がないので」っていうような言い回しでしたが
人身もお医者さんからの治療終了後に私に請求が来て自賠責の被害者請求を
お願いするという流れでいいですか
その際私の自賠責に私が連絡して書類をもらったりとかあるのですよね 相手も車両保険入ってないか、無過失特約つけてないんだな
あなたが払うなら加害者請求になる
わたしが言ってるのは、治療費は相手が払ってからあなた自賠責に請求する方法
手続きは弁護士がやるっしょ
相手が立て替えるんだから過剰に通わないでしょって想定 >>12
弁護士との打ち合わせの前に知識を付けておこう思うのはおかしいことなのでしょうか？ >>13
弁護士から書類が送られてきました
弁護士からの電話はまだ無い状況です >>19
ありがとうございます。
参考になります！ まぁ加害者が保険入って無いからって被害者が自分の保険使うのもバカバカしいんだよね
やっばり加害者にはそれなりの罰を与えるべきだしね >>42
何となくですが理解できました
ありがとうごいざます
罰ですね・・・ >>33
むちうちで400万って何年通院したんですか？ >>48
8ヶ月通院障害14級
自賠責と慰謝料逸失利益とかで400万ちょっと
高速の渋滞最後尾で18tに90キロで追突されて車全損
気付いたら救急車で運ばれてたわw
俺の運転が完璧だったから死亡事故にならなかったんだし、この程度の小銭で済んで感謝して貰いたいくらいだわな >>49
よく生きてたな
車が3分の1くらいになってそう よくそれでムチウチで済んだな
俺もムチウチ6ヶ月14級で370万位だわ。 >>50
コンパクトカーで後部座席はペチャっといってた。
ガラガラな日だったけど急な工事渋滞でね、最後尾だからハザードだして前との間隔は100mくらい開けてたんよね、追突軽減対策にぶつかったら左に弾かれるよなハンドルポジションだった
渋滞で後ろにトラックなんてポジション普段から絶対取らないのにハマった時点では後ろにトラックどころか一台もおらず…運が悪かった
頭はガラス片で切ってたけどほぼむちうちのみ
納得はいかんけどね >>52
前がトラックで一台分程度のの車間なら海外の衝撃画像みたいにサンドイッチ状態だろうな
こわいこわい >>49
大変な事故だったんですね
8ヶ月で計何日通院しました？ >>51
6ヶ月で計何日通院したか
差し支えなければ教えていただけませんか？ 鎖骨骨折、ズレてくっついて12級
逸失利益期間4年て普通ですか？
実際給与は1円も減ってないんだけどさ 逸失利益って別に給与が減ったかどうかのもんじゃないからな >>58
ある意味ラッキーなんじゃない？
給与減って無いのに4年はその12級のおかげで減給する事として逸失利益が出るんだし。 >>58
ちなみに本来は、逸失利益は後遺障害によって収入が減りうる可能性がある場合支払われる。
普通は（特別な努力なく）減収が無い場合は逸失利益は認めないって相手保険会社が言ってくるものなんだけどね。 むちうちで1ヶ月通院して電気しかやってないけど
なんか意味あるの？
痛みは事故当初よりはマシになってきたけど電気治療の効果かはどうかはわからない >>62
あれ、レスしたっけ？ってぐらい同じ状況と質問w
知り合いの整骨院ではほとんど意味ないって言ってたけどどうなんだろう？ >>62
真偽は定かじゃないけど
電気流す事で治りが早くなるらしい。 あれだけ広く普及してる上に最新機器もでてるから効果はあるんだろうな 通院して電気だけとかいいなー。寝ているだけで入金やん。俺は少しS っけのあるようなおネエちゃんPTから運動と徒手をみっちり 通院もめんどくせぇし後遺障害つかなきゃ割に合わんなぁ 同じ個体で電気なし、ありの比較ができないんだから悪魔の証明 >>54
症状もだけど事故の状況や治療実態も含めてトータルで判断だからね。
ちゃんとサボらず通院して一貫した症状を訴えればちゃんと評価されるよ。
>>56
5割以上です。 【お名前】
不運被害者
【事故日・時間帯】
8月昼、晴天
【車両等】
駐車車両に対する衝突事故、加害者40代女性
【警察への届出の有無と処理】
加害者の通報により警察立ち会い済み、物損。
【保険の加入状況】
加害者任意保険加入済み（具体的付保内容不明）、当方任意保険加入済み（車両保険有、弁護特約有）
【怪我人の有無と程度】
当方降車中の事故のため当方はけが人はなし。
【車両等の損壊状況】
共に要レッカー移動
【現場の状況】
当方商業施設内の駐車場駐車中に、加害者側のアクセル誤操作（バッシュを履いていたことによる踏み込み量の見誤りと思われます）に起因した急発進による衝突事故）
【で、何を相談したいか？】
現時点では相手側保険会社担当者による当方の車両状況確認中かと思われますが、泣き寝入りするケースが多いとも聞きます。被害者にとってより良い交渉が可能となるようご意見をお聞かせいただけると助かります。
なにせ、昨年末に販売終了となり、ようやく今年4月に新車納車されたばかりの車なもので、相手の出方によっては訴訟も視野にいれています。泣き寝入りだけはしたくないと考えています。よろしくお願いいたします。 泣き寝入り泣き寝入りって言ってるけど時価額若しくは対物超過特約があるなら＋50万とかそんなもんの賠償しかないよ
無理難題な賠償を吹っ掛ける気なら裁判で年単位時間かかって車は戻らない
とっとと修理なりしてもらって乗るか別のを買うかするしかない
あとあまり喚き散らすと対物超過も拒否られるから更に選択肢や妥協点がなくなるからそのつもりでな 気持ちはわかるけど、たまに居るよね。そういう人。
自動車保険は対人特化であって
物損、特に車に対しては冷遇される。
いくらカスタムしてようが
いくら愛着や思い出があろうが
ディーラーから人の手に渡った時点で評価額は下がり始める。 納車されて半年経ったものを新車同然に言われても
レッドブック（http://www.red-book.jp）を元に半年使った償却をして時価を算出
修理代が時価を上回れば全損、それ以下は修理
修理中は代車
賠償で利益を得てはいけないので人身の時のような慰謝料はない 多分、これで弁護士依頼しても
本人と弁護士の温度差が激しすぎて
受任してもらえないかと。 もらい事故でむちうちリハビリ通院中。病院とリハビリが職場で時間内に行かせてもらっているが、交通費は自宅から計算されてもらえるの？それともこの場合はゼロ？ 実損補償なので会社から手当が出てるなら原則はゼロ
言わなきゃばれないと思うけど休損申請するならわかっちゃうわな >>76
特に何も言わなければ自宅からでしょ
仕事前か時間内か仕事後かわからんし >>74
ありがとうございます。参考になります。
ご参考までに教えていただきたいのですが、個人間の損害賠償の話しで企業会計や税法上の概念である償却が出てくるのが、その合理性についてはいかがでしょうか。耐用年数が実際に個人が使用する場合として想定される期間よりも短い事に疑問を感じます。また、素人目にはその正確性・客観性に疑問を感じざる得ない有限会社発行の限定出版物と思しきものに算定根拠を依拠する理由をもしご存知であれば教えていただけないでしょうか。そのレッドブックというものは誰でも買えるものではないようですし。 たまたま通りかかったネズミにクッキーをあげた男の子
するとネズミはミルクが欲しいと言い出し、その後次々にネズミの要求につき合わされる羽目になり...
損保の現状を教えただけなのに、業界の見識を伝えた人に求めるとは >>80
文学的ですね（笑
>>79
唯一気に入ったレスにコメ付けたのに嫌われてしまっては
取り付く島もないでしょうから
代わりに勝手に個人的な見解を付けてくとしましょうか。
まぁ、望む回答ではないのは百も承知ですが（笑
>個人間の損害賠償の話しで企業会計や税法上の概念である償却が出てくるのが、
>その合理性についてはいかがでしょうか。
合理性について「>>80氏」と論議してどうなるのでしょうか？
新車取得から１年以内は自動車時価の算出方法として減価償却定率法が使われます。
それ以上でもそれ以下でもありません。
減価償却定率法を使うのが不服なのであればそれを裁判したらいいのでは？
ちなみに１年以降は中古車の査定の指針として国内で採用されている
「自動車価格月報（レッドブック）」です。またイエローブックなるものも
存在します。
これらをもとに１年以降の時価を算定することが一般的となっています。
この査定金額に異を唱えることも可能ですが自己の主張だけでなく
様々な買取査定データを提出して相手を納得させる必要があります。
>耐用年数が実際に個人が使用する場合として想定される期間よりも短い事に疑問を感じます。
>また、素人目にはその正確性・客観性に疑問を感じざる得ない有限会社発行の限定出版物と思しきものに
>算定根拠を依拠する理由をもしご存知であれば教えていただけないでしょうか。
>そのレッドブックというものは誰でも買えるものではないようですし。
↑の部分は単なる愚痴という捉え方をしてかまわないのでしょうか？
正直な話、気持ちはわからなくもないですが。
で？それを「>>80氏」に言ってどうなるの？
「そうだよね！おかしいよね！」って言ってほしいだけなんですか？
本気で【自動車時価の算出方法】や【自動車価格月報を使った算出方法】に対して
異を唱えたいのであればそういった算定方法を採用している保険会社を訴えてはいかがですか？
また、自動車価格月報に対してもお気に召さないようですので
オートガイドも一緒に訴えてはどうでしょうか？ 想像だけど、「法定耐用年数は〇年になっていますが実際に個人が使用する場合…」
とか裁判で主張した人はこれまでにたくさんいたのでしょうけど、その主張を判決で認定したら
裁判所は今後毎回個人の事情を検討しないといけなくなり煩雑になるので「そんな個人の
事情は知らないよ」と否定するか原告の主張には触れずに法定耐用年数を採用してきた
のではないかと。
「よし、俺が新しい潮流を」などと考え「個人が使用する場合…」と頑張るのは徒労になると思う。
レッドブックについては該当判例は知らないのですが最高裁判所がレッドブックを採用した
判例があるそうで、最高裁が認めたのならと地裁・高裁もレッドブックを採用しているようです。
ただ、カー・センサー、GOO、その他の中古車情報誌を根拠に主張するのもありで、
出来れば情報誌１誌からではなく複数の情報誌から該当車種の走行距離やら年数やらが
ほぼ同じ中古車の平均価格を根拠に金額を主張すれば…。
最近はインターネット上の中古車市場価格を採用する判例も目にするようになっています
・インターネット上の中古車市場における平均価格により車両損害額を認定
大阪地裁 平成28年5月31日判決（自保ジャーナル1981号⑪）
・インターネットで検索して出て来る同型の中古車価格を根拠に時価額を認定
東京地裁 平成30年10月9日判決（自保ジャーナル2038号⑥）
・インターネット上の中古車販売サイトを参考に事故当時の被害車両の時価を認定
東京地裁 平成30年12月20日判決（自保ジャーナル2045号⑪） >>82
おや、判例さん？お久しぶりです。
「カー・センサー、GOO、その他の中古車情報誌を根拠に主張するのもあり」
これはあくまで販売価格なのでそれを根拠戦うと相手も相当抗うでしょうね。
実際に複数の中古車販売店に査定をしてもらってその平均額を出すのが
レッドブックに対抗する有効な手段のようです。 >>80
そういう前提でしたか、作法をわきまえず失礼しました。 全然関係ありませんが似たような内容で
この板に関りがあるものですと
同じ案件を査定するのに
裁判基準＝弁護士基準（赤い本・青い本）
任意保険基準
自賠責保険基準
３種類の査定方法があるんでしょうね。
誰かが異を唱えて【赤い本】基準に統一せよ！と
立ち上がれば被害者が少しは救われるんでしょうね。 >>34
頑張れ。私も同じ立場です。四面楚歌、高額請求との戦いでTwitterで大炎上しましたが。 >>82
ご丁寧に裁判例までご提示いただいてありがとうございます。
耐用年数や償却の考え方は複数ある一方で、会計に明るいとは思えない裁判所がそこまで斟酌してくれるかと言えば、易きに流れるような気もしますね。まずは損傷が広がらないよう早めに自費で修理して、じっくり相手と対峙するのもありかなと考えています。 >>72,73
精神的苦痛の補償として100万円よこせとか無理難題な要求をふっかけるつもりは無いのですが、外観上の原状回復ではなく完全に元に戻して欲しいとは思っています。しかしながら、過去事例などを見ると、この国の法制度では対物に限らず被害者救済は満足いくものではないという事はよく分かりました。 じゃあ自分の車両保険使って直そう
そんなに車に完璧を求めるならしっかりしたものに入っているんだろ？
本心として同意や同情が欲しいならゴネて楽しむのもありだけど
状態を元に戻したいなら重度の事故車の修理に慣れている工場でも探したほうがいい もらい事故でムチウチ治療期間3か月で通院30日。後遺障害無し。示談書きたら即弁護士特約噛ませて弁護士依頼して慰謝料増額狙った方がいいですか？支払い遅くなっても構いません。 >>90
新車買い替え特約を付けていましたが、対象となる破壊にまで至っていないと思われるのでそもそも特約が使えない可能性があるのと、仮に特約が使えたとして、かつ、完全に同じものが買えるとしてもかけられる上限金額以上の額になるので、自腹で＋100万円単位で飛んでいきます。
>>91
車両保険含めて最高額をかけていました。
極力自分の車両保険は使いたくないですし、後々相手から修理費相当額が返ってきたとしても一旦自分の車両保険を使用すると3等級下がるようで、目先は自腹での修理を勧められました。もう少し考えますが、自腹修理で取り急ぎ対応しようと思っています。 >>92
後遺障害無しならそれでいいよ。
あとは受任してくれるところを探すだけ。
1番楽なのは自分の保険会社に特約使いたい旨を説明したうえで
紹介してもらうことかな。 >>93
え？全損扱いになっていないのに買い替えしようとしている？
それって傷モノには乗りたくないから修理じゃ納得できない。
買い替える費用だせって事？
それって>>88で言ってた
「無理難題な要求をふっかけるつもりは無い」からかなり外れちゃってると思うけど。
「外観上の原状回復ではなく完全に元に戻して欲しい」
ここからすでに無理難題だと思うけど。
要するにこう言いたいんでしょ？
「車体にに凹みが出来てしまったが板金じゃ納得できない。
どんなにきれいになってもそれは「修復した車」であって
へこむ前の車とは別物だ。」
「修理じゃ事故前と同じとは言えないので新車に買い替えるから
その費用をだせ」
と。
それって無理難題だと思わない？ ↑アンカー間違えました
誤：>>88
正：>>89 >>94
もらい事故で特約使って慰謝料上がるなら使った方が絶対マシですよね？支払い遅くなっても車が全損したので、5年ローン組んだ新車代に充てるだけだから全然待てますし。
支払い早くしてほしい場合を除いて、弁護士特約付けていてもらい事故で使わない人って何でだろ？無知なだけとか？手間とか？慰謝料上がるなら使えばいいのに >>92
弁護士挟んだ所で数万も増額しない気がするが… >>98
横だけど、弁護士絡ませただけで20万ぐらい違った
自分の場合今回は相手の嘘があるから
精神的慰謝料絡ませる為
また弁護士特約使おうかなって
保険屋は使って欲しくなさそうだったけど
全部録音済みだし >>97
うちの姉とか弁護士使うって感覚自体なかったぞ
特約付けてたのに危うく保険屋のいいなりになりかけてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
