【コロナ】弁護士本音スレ284【10万円】
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※前スレ
【ボス猿】弁護士本音スレ283【コロナでコロリ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1585373295/ 118不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 13:36:28.88ID:jZP+3Sf10
黒川の任期延長の理由は
ゴーンよりIR汚職事件でしょ。
自民党議員が逮捕されてて大事件に発展するかもしれないのに
メディアは、あまり騒ぎ立てないよね。
119不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 13:49:43.77ID:jZP+3Sf10
二階は自身にも捜査が及ぶ可能性があるから
一刻もはやく黒川を辞めさせたい。
120不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 13:54:43.47ID:jZP+3Sf10>>122
いま10年ぶりに国会議員を逮捕して
さらに追及しようとしてる黒川を辞めさせることは
検察の独立性wとやらに反するだろ。
そもそも独任制と言って、検事それぞれに対するものなのに・・・
121不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 14:08:54.79ID:/Ied3ci00
もしかして飯塚の起訴を止めてんのも黒川か?
↑
無職かもしれない黒川さんが止めたり、止めなかったりしてるのか?(笑) 正直なところ、ブラックリバーさんに検事総長5年くらいやってもらって、
検察の士気が低下しまくるところを高みの見物したかったわ。 安倍「黒川の任期特例延長と法解釈変更は法務省に頼まれたから。私が検察に介入するのはあり得ない」
「黒川さんの定年延長問題について、法務省の官房長が(首相)官邸に持ってきて頼んだと。
その理由は“今検事総長の稲田(伸夫)さんがお辞めにならないから、
黒川さんの定年延長ということをお願いした”と推測されるんですが、
法務省の官房長が官邸に持ってきて頼んだということも、これは本当ですか」
これを受け安倍首相は次のように回答した。
「私も詳細については承知をしていないのですが、基本的にはですね、
検察庁の人事については検察のトップも含めた総意でですね、『こういう人事でいく』ということを持ってこられて、
そのままだいたい我々は承認をしているということなんですね」
「“詳細を承知していない”のに強行採決?」
安倍首相は今回の検察の人事案への介入を明確に否定したかたちとなったが、インターネット上では次のような声があがっている。
「稲田さんがやめないから黒川さんの定年延長? これ定年延長の事由にならないでしょ? 否定しないの?」
「法務省の官房長のせいになってますが」
https://biz-journal.jp/2020/05/post_157627.html
https://biz-journal.jp/2020/05/post_157627.html
↑
法務省が黒幕なのか〜 総本山の統計にも出てるけど、売上の男女差はこの業界かなりひどい。女弁護士の売上中央値は1200万円程度。
>
弁護士になっても、良くて上場企業の会社員並にしか稼げないよ。
7年目の当職の場合は、まだ、会社員だった頃の稼ぎに追いつける気がしない。
自家用車は会社員だった頃と同じクラス。
自宅は一人で家賃が賄える気がしないもんだから、居候の身。
豪邸や自社ビル買うとか、程遠いわ… 【悲報】安倍さん「黒川氏と2人で会ったことない」→首相動静で過去に会ってた事がバレる→その首相動静を即削除wxwxwwxw※画像★2
安倍首相、黒川氏との関係否定 − 「2人で会ったことない」
https://twitter.com/kyodo_official/status/1261298440190824449?s=21
↓
2人でお会いされていることが首相動静で公開されています。
首相動静―(2018年)12月11日
tps://twitter.com/yutakatanabe/status/1261307838556585984?s=21
tps://i.imgur.com/kuvca8M.jpg
↓
これがバレたらNHKの首相動静から黒川氏の項目が即削除される
tps://i.imgur.com/ujCng9S.jpg
tps://i.imgur.com/V0CEYQ6.jpg
【悲報】安倍さん「黒川氏と2人で会ったことない」→首相動静で過去に会ってた事がバレる→その首相動静を即削除wxwxwwxw※画像★2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1589604085/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それで平先生や渡辺先生と野村先生の戦いはどうなったの? 余命スレみたらわかるけど、豚はガチの精神障害者やで 野村修也弁護士って森・濱田松本法律事務所なんだな。ツイベンがムキになって叩くわけだわ。 >>745
俺は平先生や渡辺先生の味方だよ。
日弁連に政治的中立性を求めることは弁護士法1条に反すると思います。
だから東京高裁は余計なことを言っていると思う。 味方なので平先生と渡辺先生の意見も拡散します。
平 裕介@YusukeTaira
日弁連の会長声明の件。○○先生は客観的に物事を見られなくなっている。
判例や学説を無視して素人のような意見を思い付くままに述べている。
何があったか知らないが、これ以上、中央大学の名を汚す行為は止めてもらいたいです。
渡辺輝人
@nabeteru1Q78
試験通ってないのに特例で弁護士にならせてもらった類の人が、マスコミで我こそは弁護士なりみたいに格好つけて、素養がないから憲法違反やって(普通できない)、
今度は弁護士会を語り始めて、すでに出ている司法判断を無視して、結局自民党に都合の悪い言論を黙らそうとしている。何なのあの人。 >>666
この東京高裁は結論は妥当ですが、弁護士会に対し
「特に特定の政治的な主義、主張や目的に出たり、中立性、公正を損なうような活動をすることは許されない」
といっている部分は弁護士法1条を阻害するものでおかしい判決だと思います。 よってそのような弁護士法1条に反する
上記東京高裁の「特に特定の政治的な主義、主張や目的に出たり、中立性、公正を損なうような活動をすることは許されない」
を条文化しようとする野村先生のツイートは、平先生のいうように「判例や学説を無視」するものであると考えます。
野村修也
@NomuraShuya
5月16日
【国会議員の方々へ】弁護士法45条2項と3項の間に「日本弁護士連合会は、前項の目的を遂行するに際し、政治的に中立かつ公平でなければならない。」と
いった条項の追加を検討していただけないでしょうか。弁護士の政治活動は、日弁連の名前ではなく、あくまで個人の活動とし これを機会に簡判判事や副検事の制度にも反対運動が起きて廃止に追い込んでくんないかな 私はミスター小五郎さんの意見に反対です。そもそも素人がプロの先生に意見をするべきではない。
ミスター小五郎
@kogoro_wakasa
・5月17日
返信先:
@lawkus
さん
日弁連や弁護士会が公法人であることを考えると、特に特定の政治的な主義、主張や目的に出たり、中立性、公正を損うような活動をすることは許されない(東京高判平成4年12月21日)
引用ツイート
ystk
@lawkus
・ 5月17日
弁護士会、日弁連は
@政治的意見表明をするな
→およそ人権問題について意見するなという帰結になるけど本気?
A会員間で意見の分かれる政治的問題について意見表明はするな
→全会一致主義を帰結するけど本気?
といった具合で、真面目に考えているとは思えない主張が野村先生に限らず散見される。
このスレッドを表示 乾パンやSPが交通切符や勾留裁判や罰金事案を大量に下請け処理しているから通常事件の迅速性がやっと保てる。
検察庁に至ってはSPだけでは足りず検取Gを大量動員して簡易送致交通罰金在宅事件を処理してる。
修習してれば分かるはずだが卑便豚たちには無理かw 野村修也弁護士って森・濱田松本法律事務所なんだな。ツイベンがムキになって叩くわけだわ >>755
街弁の四大への妬み嫉みは果てしないからなあ
大企業から依頼を受けた経験もないだろうし 内田民法、モリハマの弁護士とパラに顕名で謝辞を述べてたけど、
誤植じゃない誤りを見つけてニンマリしてしまった。 法務省は検察官支配
745不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 23:01:55.41ID:gq7HPzq80
>>736
法務キャリアはキャリアの中でも特殊で、採用された局の中で異動するノンキャリア的な人事管理をされてる
というのも、法務省内の局長クラスをほとんど検察官に抑えられていて、事務次官も検察官の指定席になってるんで、
検察官が他省庁のキャリアみたいな位置づけになっている
それなんで、I種/総合職採用の事務官はあんまりキャリア官僚という扱いをされていない(そのかわり定年まで勤められる)
ーーーーーーーーーーーー
検察審査会の審査員は法務省が決めるので、検察官が審査員を決めるのと同じ >>758
検察審査会の審査員は法務省が決めるので、検察官が審査員を決めるのと同じ
どこの世界の話ですか? >>749-753
https://twitter.com/NomuraShuya/status/1262111943403253760
野村先生からnoteが出ているようだが,これに対する渡辺先生,平先生,三浦先生(ystk)の反応は?
追撃はあるのか?
野村先生,ミスター小五郎さんと,渡辺先生,平先生,三浦先生の戦いは今後どうなるのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍政権(行政権)
法律解釈変更権を 司法権とは独自に獲得!
行政権>>>>>>>>>>>司法権! 安倍政権(行政権)
法律解釈変更権を 司法権とは独自に獲得!
行政権>>>>>>>>>>>司法権!
従来適用されない
↓180度癇癪変更も可能
適用できる
行政権には 法律の解釈変更をする強大な権限がある!
東京高検検事長の定年延長 論点
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabeteruhito/20200214-00163053/ 安倍政権(行政権)
法律解釈変更権を 司法権とは独自に獲得!
行政権>>>>>>>>>>>司法権!
従来適用されない
↓180度解釈変更も可能
適用できる
行政権には 法律の解釈変更をする強大な権限がある!
東京高検検事長の定年延長 論点
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabeteruhito/20200214-00163053/ 面白いところなんだから流すんじゃない
>>749-753
https://twitter.com/NomuraShuya/status/1262111943403253760
野村先生からnoteが出ているようだが,これに対する渡辺先生,平先生,三浦先生(ystk)の反応は?
追撃はあるのか?
野村先生,ミスター小五郎さんと,渡辺先生,平先生,三浦先生の戦いは今後どうなるのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検審の審査員も補充員も,裁判所の検察審査会の事務局がくじで決める。
昔は福引同様のガラガラポンだったが,今は電子抽選で,検事や裁判官は立ち会うだけ。
卑便豚の間違った豚踊りは無知蒙昧からくる赤っ恥だよ。
わかったか卑便豚。少しは検察審査関連法令を調べてからにしろ。 たぶん法律書はおろか条文もまともに当たったことがないんだろうね、豚は おそらくそうでしょう。
ググってつごうのいい文章をパクるか貼り付けるだけ。
豚が「○○はググって出てくる情報しか書けない」と叩いていたけど,あれはIDコロコロ同様に自分のこと書いていたんだな。 野村先生、高裁判例と同じようなことを言っただけなのにあそこまで叩かれてかわいそう。
左翼の内ゲバ体質の恐ろしさを感じた。 「試験受かってねえ」とかまずいよな。
モグリと誤認させようという意図がアリアリ >>769
ネットでは,SNSにしろ掲示板にしろあんなもんですよ。
ことに匿名だと暴走に歯止めがかからない。
基本的にネットの言動は無責任と割り切った方がいいかも。
これはネトウヨ(右翼)だろうと左翼だろうと変わらないと思いますよ。 >>770
司法試験に弁護士法は関係ないし憲法だって税理士会を触るくらいじゃね。
それで司法試験どうのとかいうのはあんまり関係ないところで攻撃しているような。
だいたい高裁だって弁護士会の政治的中立性は要請しているらしいし。俺はしらなかったけどw
そうすると野村先生の意見は弁護士の資質をどうこう言われるようなものじゃないような。 ツイッター弁護士が持続化給付金を結構申請してるな
1ヶ月だけ前年比50%減とかコロナなくても日常茶飯事だもんなぁ
ザルすぎる 来年は壊滅します様に(ナモナモ
>
はちゃめちゃ分かりますw 私も一昨年の売上がワンオペとしてはかなりあったので「こんなもんで十分やな」と思っていたら去年の売上が壊滅しました。今年は一昨年ほどではないですが去年よりは頑張ってます。 不当懲戒問題で売り上げが激減したんとちゃうんかい? >>777
さっさと仮執行しないからだよ。
仮執行すれば給料差し押さえが怖い人たちが和解を申し込んでくるだろうから
数千万くらいはいけるんじゃない?
後でどうなるかは責任もてんけど。 供託という対抗手段がありますが何か?>卑便豚
供託金は実質的に弁護士報酬や費用の担保機能があります。
数千万円という画餅の話より現実的です。 北は不当懲戒請求で3億の債務名義あるのに売上計上してないの?発生主義だよね? 賠償金で非課税になるのは社会通年上それにふさわしい金額だけだから、3億のうち500万円を超える部分は雑収入で申告必要だね >>779
どちらにしろ仮執行はしたほうがいいってことじゃね?回収が確実になるし。
懲戒請求者が和解を選ぶか供託を選ぶかはわからんぜ。
あとでどうなるかは責任は持てないけど。
それと俺は弁護士だ。昨日のかむ3330といえるぜ。 何の根拠も出さず妄言を垂れ流す豚
もはや会話も成立しない 3330って行ってみて少ねーなと思ったらカムは2013年ころに数字がリセットされてんのね。
ネットカードとかなつかしいw camは弁護士じゃなくても見れるしな
軽便フォーラムでも出してこいや 司法書士スレでも司法書士会がサイトで公開しているものは引用できても,会員限定サイトの論文はいんようできなかったよな。
卑便豚よ。あのときは現役司法書士を名乗ってたけどね。 司法権の独立が問題となった大津事件でも、
その後大審院判事が花札をやったという疑惑があった。
三権分立が問題となった今回は賭け麻雀。
法曹は賭博に足をすくわれるものなんだな。 お・・・お
100万入っている・・・・
りょ 良心の呵責が・・・ 外出自粛なのにブンヤの自宅に6時間も居座った?
考えられん。自宅訪問自体が清廉性を疑われるし。
脇が大甘ならぬ大アマチュア。 そもそもブンヤ宅マージャは3密だろう?
2mの社会的距離を確保してやったと弁解するか? 権力と対峙する弁護士が形式的に要件を満たしたからといって困窮もしていないのに国から持続化給付金というなの施しを受けるのは軽便魂を持ち出すまでもなく品位を害するだろう
総本山を会員宛に持続化給付金の申請をしない様に通知を出すべき インハウスって社内で「◯◯さん」て呼ばれるらしいじゃんw
>
普通の弁護士はいいインハウスにはなれないだろう。あくまでも「弁護士資格を持ったビジネスパーソン」、いや、むしろ、「企業法務実務を勉強中で同僚や先輩に教えて頂いているビジネスパーソン」に徹しなければならない。「俺は弁護士だ!」という(潜在)意識に回りの人は敏感に反応する。 #エアリプ うわぁ、スナックでママに言ってそうな生々しい自虐風自慢だなぁ
>
ガムシャラに10年位やって、売上がやっとこさ億超えた辺りで、ある意味達観しちゃったんだよな。
「これだけやって精々ちょっとした町工場並か」って。
善し悪しは兎も角、俺はこの辺止まりで守りに入っちゃったけど、色々新しいことに挑戦してる若い人達を見てると楽しいし、凄いと思うよ。 マジメニやっていれば売上1億超は普通
と思っていたころがありました(遠い目) 1ヶ月だけ前年比50%減 しかも売り上げ でなんで100万ももらえるんだよ
補助するのは固定費だけにしろ 法解釈で、弁護士資格は不要になった、
安倍ですら解釈してる >>800
売上よりも真水の所得額の方がよほど重要 >>796
賛成
受け取ってみるとこんなばらまきをしてたら日本は潰れるんじゃないかと心配になってきた >>796
お前は定額給付金10万円辞退な
絶対だぞ 主人との離婚で相手側弁護士とやりとりしているけど弁護士って意外と常識に欠けていますね。
依頼した相手が悪かっただけ?弁護士ってこんなもの? >>806
その辺のマーチ卒のおっさんおばさん弁護士に期待しすぎだろう 弁護士先生は社会的地位が高すぎて常識ないことしても誰も注意出来ないから常識ない弁護士が多いのも仕方ないところはある 平均的依頼人の非常識率が一般人より高いという点に留意されたい。
・勝って当たり前負ければ弁護士がドジ
・自分の言い分や証拠は神々しく疑いがない
・相手方の言い分は嘘捏造で証拠はすべて改ざん偽造
というのは一例。
だいたい法律事務所をたらいまわしになり,法寺も無料相談からも忌避される。
最期に馬場をつかんだ犠牲者一人で済む点だけがいい。 >>806
卑便豚の妄想臭が臭い豚踊り。
紛議案件は「弁護士会に言いつけてやる,告発(?)してやる」が常態。
わざわざ5chで弁スレ検索して,全弁護士を敵に回すような文句を垂れる人は皆無だよ。 依頼した弁護士がほとんど仕事をしないで、弁護士報酬を150万もとった。
私が自力で交渉して和解成立、弁護士に委任後私に先方から直接連絡が来たから、
受任通知を出していない、
この人がやったのはそのあとの、いついつまでに支払いするか、
支払いに伴う雑費(総計で70万程度)をどっちが持つか決める合意書を書いただけ。
その合意書に押印された正本もこちらが請求するまで見せてくれなかった。
税金の支払いが何十万とその後判明しても和解しているから蒸し返しできないと一蹴。
銀行との利率引き下げ交渉もしないし、利息の返還の請求もしないしさせてくれない。
こんなんで150万以上もとるって、あるんですか? >>810
弁護士として成長するには、社会性・スキル・人間性の3つが必要で、どれが欠けても安定的な成長はできません。 「個人事務所の弁護士は一般常識がない人が多い」職員が激白、北海道 ...
https://nikkan-spa.jp › ...
2017/11/24 >>810
新司法試験出身の弁護士って・・・ | キャリア・職場 | 発言小町
https://komachi.yomiuri.co.jp › キャリア・職場
弁護士になったというだけでゴールだと思っているのか、向上心のかけらもない。
そのくせ、依頼者に対する横柄な態度だけは一人前どころか百人前。 大した金額でもないので返金してくれというつもりはないけど、
弁護士として資質に問題がかなりあると思う、
そもそも仕事をする姿勢がないし、言っていることも矛盾だらけ、論理破綻
匿名で特定弁護士に対する苦情申立する方法ないの?
揉めたくないから本人に私が文句を言っていることは知られたくないんだ 黒川さん辞任ではなくて、安倍の解釈変更が憲法違反では?
なので黒川さん無職では? >>816
ネタの使いまわしがうるさい卑便豚よ。
憲法違反ならどういう理由で何条違反仮名きしろ。
その根拠に判例化学説を添付引用しろ。
豚踊りはその後だ。 誤変換訂正:
誤り 仮名きしろ
正しい か明記しろ 検察庁法とか国家公務員法とかの改正がなくなって
日弁連は喜んでいるの?
俺の親父が某国家公務員で55歳なんだが
65歳まで働く予定でいたのに60歳定年の芽が出てしまってめっちゃ焦ってるよ 日弁連は同じ釜の飯を食った仲間の定年に非法曹が口出しするのを防げたから泣いて喜んでるよ
定年延長については特に興味ないので声明も出しません 仲間??たぶん片思いじゃないかな(汗
>
裁判官数 2774人
検察官数 1976人
弁護士数 41118人 まぁ弁護士になったからって「弁護士とはこういうものなんです!」と意気込まないでもいいと思うけどね
総本山の総会とか見ててもみんな基本は長い物に巻かれろだよ
紛争事件の代理人の時は立場上頑張るってるだけ
>
弁護士は、同調圧力に強い職業です。
全員ビールで1人ウーロン茶なんて余裕で、事件の相手が先輩でも何も気にしません。
体育で、右向け右の号令に対し、自ら左を向くだけでなく、「右」の定義とか、右を向く目的の正当性とか持ち出して、授業を破壊した後、笑顔で給食を食べることができます。 ブヒブヒ醜悪妄想の卑便豚ブヒッ
猪八戒も裸足で一目散に逃げる 833番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/05/21(木) 10:19:15.80ID:lsyfnrim0
1月29日 森法務大臣、黒川検事長の定年延長を閣議請議
1月31日 黒川検事長の定年延長を閣議決定
2月8日 黒川検事長63歳 定年延長(本来は2月7日退官予定)
2月10日 衆院予算委員会
山尾議員 1981年の「国家公務員法81条の3は検察官に適用しない」とした人事院任用局長答弁議事録を紹介。
森法相 「議事録の詳細は知らない」
2月12日 衆院予算委員会
人事院松尾局長「1981年解釈について、現在まで議論は無く、現在も同じ解釈を続けている。」
2月13日 衆院本会議
安倍首相 「法解釈を変更して、黒川検事長の定年を延長をした。」
2月19日 衆院予算委員会
森法相
「1月17-21日に内閣法制局、1月22-24日に人事院と協議して、1月24日に法解釈を変更をしていた。」
「2月10日答弁の「知らない」は、答弁書の詳細について。1981年解釈のことは、1月24日に知っていた。」
「これまで「解釈変更をした」とは言ってなかったけど、
なぜ延長可能かについて、従来の政府解釈と異なる説明をしてきた。」
人事院松尾局長
「2月12日答弁の「現在」とは1月22日のことだった。つい言い間違えた。答弁を撤回、修正する。」
「2月12日答弁で、1月22-24日のやり取りについて触れなかったのは、聞かれなかったから。」
---------
法務省も、人事院も、2月13日に首相が「解釈変更をした」と言い出すまで、
解釈変更をしていたことを知らなかった可能性が高い。
実際、解釈変更をしていたことを示す記録は一切存在していない 2月12日 衆院予算委員会
人事院松尾局長「1981年解釈について、現在まで議論は無く、現在も同じ解釈を続けている。」
2月12日 衆院予算委員会
人事院松尾局長「1981年解釈について、現在まで議論は無く、現在も同じ解釈を続けている。」
2月12日 衆院予算委員会
人事院松尾局長「1981年解釈について、現在まで議論は無く、現在も同じ解釈を続けている。」
2月12日 衆院予算委員会
人事院松尾局長「1981年解釈について、現在まで議論は無く、現在も同じ解釈を続けている。」
2月12日 衆院予算委員会
人事院松尾局長「1981年解釈について、現在まで議論は無く、現在も同じ解釈を続けている。」 以前に雀荘店員(人が足りない時にヘルプで打つ)が賭博で逮捕された事件の国選当番があったな
勾留延長もされなかったが
たかが麻雀とは言っても、中には逮捕されるケースもある以上、黒川を辞職で済ませてはいかんわな
少なくとも懲戒免職が必要だろう >>828
いちおう人事院の規準だとこうなってるぞ。検察の場合はどうなんでしょ。
https://www.jinji.go.jp/kisoku/tsuuchi/12_choukai/1202000_H12shokushoku68.html
(9) 賭博
ア 賭博をした職員は、減給又は戒告とする。
イ 常習として賭博をした職員は、停職とする。 そういや四大は東大卒予備組が本流なのか
同じ新司法組でも色んな序列あるんだな
>
「四大にあらずんば弁護士にあらず」みたいなことを言ってる弁護士はいるし、四大の中でも「ロースクール組は雑魚」って言ってる弁護士がいるんだけど、そういうイタい人間は局所で稀に観察されるだけだからね。みそ汁じゃないんだから一部を以て全体を判断しちゃいけない。 公務員の職務外の信用失墜行為(国公法99条)
1 ステイホームは順守しよう
2 ゲームやアニメは3蜜を避けよう
3 賭博はするな(※)
※ 一時の娯楽供用免罰の刑法185条但書は公務員の懲戒に必ずしも適用されない。
参考:信用失墜行為の禁止(国公法第 99 条)
職員は、官職の信用を傷つけ、又は官職全体の不名誉となるような行為
をしてはならない。
解釈:信用失墜行為には、職務遂行行為として行われるものに限らず、職務に必ずしも直接関係しない行為や勤務時間外の私的な行為も含まれる(通説・判例)。
例 職務と関係・関連のある行為:収賄、業務上横領、職権の濫用、職務遂行中の暴言など、
職務と関連しない行為:勤務時間外での飲酒運転、暴行など) 懲戒処分が当然とかいうツイ弁がいないか見回してみたがさすがに労働系ではおらんか。
T先生が「懲戒処分の指針について」を貼り付けているのは何かの予防なんかな。 >>833
「懲戒処分」とは何なのか、完全に勘違いしてるなw 535不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 14:16:24.
検事総長は日米合同委員会=在日米軍が決めてる
あとは浮いた税金はアメリカに流せとかだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています