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【卑便】弁護士本音talkスレ274【あぼーん】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0403無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 12:33:49.61ID:tHhJSpk9
まーたツイ弁によるネットリンチか。
無罪推定が聞いて呆れるほどの雑な非弁認定に恐れ入る。
0404無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 12:51:19.73ID:2l/LdIrr
小職も10年ちょっとの期間ですが、所得が2〜4千台の時期が続きました。
その頃は3種の直接税が概ね千台でしたので税負担・節税に悩まされたものです。
現在はその悩みは大きく減少しました。むしろ所得の少なさが悩ましいです。
所得が高額でも低額でも悩みは尽きないものですが、せめて誠実に業務を遂行したい所存です。
0405無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 13:45:14.82ID:ntRlhYof
包装機別名簿届いた
初めて買ったんだが、就業先まで載せてる人そんな多くないんだね
自分も書かなきゃ良かった

自分の期でも、死んでる人は「死亡」まで書かれてて、「わっこえーな・・・」と思ったんだが
昔の期とかは、当然死者ばかりで、ずーっとこれから死んで行く人ばっかりになると思うと
同期や先輩らの生死確認の本ということに気付いて、怖くなった
0408無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 14:38:55.86ID:0cBRI+Sg
「ついに60期突入か!」と慌てたというか感慨というのがナツカシス。
0416無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 16:51:01.09ID:0cBRI+Sg
亡国の弾道ミサイルが霞が関中心部を直撃。
日弁連執行部,最高裁東京高裁東京地裁,法務省と最高検東京高検東京地検が壊滅。
若手中堅が日弁連,最高裁等,法務省と最高検等へ棚ぼた昇進。
法曹界から老害が一掃され(ry。
0418無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 18:24:02.26ID:er4mSSmw
俺は所得1300万だけど、9時5時だから不満はない。
0419無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 18:44:16.29ID:2l/LdIrr
2010年代の若手の方々の雇用条件として、個人事件の何割かを上納するのが標準
というのに驚かされます。事務職員・事務所什器備品を自由に使ってOKの場合に、
せいぜい1〜2割程度が限度だと思います。
よほど1000万円以上の給与が保証されているならともかく個人事件全面禁止というのも
驚きです。
以上はいわゆる街弁の世界での話ではありますが。
思えば、自己事件自由・上納無しの小職は恵まれていました。周辺も過半数は同じでした。
国選・扶助協会・センター等の仕事もイソ時代はそれなりの副収入でした。今はどうして
世知辛くなったのでしょうか、残念です。
0421無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 20:09:21.02ID:Pbb1FVlg
>>419

私も40期台前半の爺弁だが、イソ時代は個人事件は半分上納だったよ。
その代わりパートナーの事件を手伝うと、それなりに歩合が貰えたけどね。
そんなこんなで1年目の売上げは(4月登録のため実働9ヶ月ということもあり)1000万には届かなかったけど、3年目で消費税納税業者になった記憶があるなぁ(当時は売上げ3000万未満の事業者は消費税納入義務がなかった)。
0423無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 20:52:34.49ID:2l/LdIrr
小職も仲の良かった何人かの同期(街弁)で、新人か独立直後付近の頃ですが、
3000を超えて課税業者になったら事務職員も含めて皆でヨーロッパ小大名旅行
しようぜ!と飲み屋でよく語ったものです。独立時期だとか事務所の雰囲気だとかで
小大名旅行は実現しませんでしたが、おおむね皆が独立してすぐに課税業者に
なりました。その同期も超ベテから超早合もいて性格・経歴等がごった煮でした。
0426無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 22:05:37.52ID:2l/LdIrr
>>424
モテ期です

というと、くだらねえバカ!と罵詈雑言を浴びそうですが、本当に小職の期前から
プラス12期くらいまではそんな時代でした。善し悪しはともかく。
男性修習生というだけで、料金無料・女性万というパーティーも盛んで、湯島・
実務地からウエメ婚活を活発に行っていた者もたくさんいました。小職や仲の
良かった同期の多くは既にパートナーがいましたが、その後は(ry
0427無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 23:15:04.84ID:N+RdyPoo
毎年400人しか弁護士になれなかったからねー
今は請求抹消が毎年同数くらいいる
3000円の飲み会でも金がなくてこれない若手が多いのも頷けるな
0428無責任な名無しさん垢版2018/12/19(水) 23:49:10.90ID:vWqjiwRU
司法制度改革は大成功だな
0429無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 02:27:43.99ID:tH0+BCbv
弁護士登録者数20000人時代の苦労話を40000人時代の若手にされてもね。
0432無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 09:30:20.82ID:HoGclW3R
今でも独立2年目で売上3000は、努力と工夫次第で可能と思います
実際に達成した
今年は5年目で5300位見込
境目なので今月は本則課税にならないように気をつけてます
0433無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 09:44:51.51ID:HoGclW3R
なお、聞くところによるともっと成功している先生もいらっしゃるので全く自慢ではありません

いずれにしても、今は誰もがうまくいくわけではないから時代が変わったのは確かですね

それでも他の業界よりは相当恵まれていると思われます
職域は広いし、一強多弱の業界ではないし
工夫すれば世間の社長さん並の生活が可能です
0434無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 09:54:11.55ID:YXVbDhz2
旧帝クラス、早慶上智クラスを出たなら今は民間か公務員の方が断然恵まれています。
三流以下なら他と同等くらいかもしれませんね。
0435無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 10:17:37.51ID:15sP4PJf
>>434
根拠もデータもなく学歴だけで弁護士貧困妄想話か。
イライラの極致だね。学歴と資格に劣等感を抱くニートの誰かさんは。
0437無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:24:54.52ID:wCmvCPZl
某自治体の非常勤公務員の募集チラシが来たけど時給換算したら1500円だった。弁護士を舐めてるのか?
0439無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 13:04:37.02ID:15sP4PJf
>>437
非常勤や任期付き公務員の俸給は,財務省の締め付けが厳しいし予算条例で低く抑えているところが多いんだよ。
その代わり9時・5時45分近くの定時で帰れるよ。仕事内容はヒマですぐ飽きると思うけど。
0441無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:41:44.96ID:i3eGa1NP
>>440
出向してくる判事(出向中は検事)検事の部下で,こき使われるよ。
任期付き公務員だから身分保障もないし。
0442無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 16:19:34.97ID:lgQdi4t5
≫440
センターは縮小態勢で、徐々に人員削減しているようです。再就職先を探すのが大変みたい。
0443無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 18:16:18.71ID:PIPUSFFr
ゴーン勾留延長却下?保釈?勾留延長却下なら保釈じゃなくて釈放じゃないの?
0444無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 18:22:34.63ID:cR30jvhL
本件で既に起訴済み
別件逮捕勾留での勾留延長却下みたいね
本件での起訴勾留は保釈申請するということのよう
記事は分かり難い
0449無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 19:31:04.69ID:RvTvCXdS
いや、1回満期まで勾留してるのに起訴後に別件勾留はムシが良すぎるかと
なかなか捜査が進まない苦悩はわからないでもないが
0451無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 19:39:51.72ID:RvTvCXdS
本件と別件これだぞ
さすがに異例すぎる

本件
先月19日に逮捕された際の容疑は「2011年3月期〜15年3月期の有価証券報告書の虚偽記載」

別件
今回の容疑は「直近3年分の有価証券報告書の虚偽記載」。
0453無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 22:04:53.12ID:HY2YDWEK
否認でも事実関係自体に争いなしと言うことで
保釈認めるのか
東京地裁いい子ぶってんじゃねーぞ
いつも通りやれ
0454無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 22:21:50.75ID:kqmNvrqV
東京地裁っていうか、ペーペーの裁判官1人の判断に委ねられているんだろ
なかなかのプレッシャーだろうな
0458無責任な名無しさん垢版2018/12/20(木) 23:49:47.51ID:00HiLbY2
否認してるし保釈は無理だろ
とはならないところが嫌な感じ
0460無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 00:16:46.01ID:yvnljxmk
来月も顧問が増えるなんていちいち報告するのハッタリかな
0461無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 00:20:27.08ID:iACAD68L
うるさくて金払いの悪い顧問先なんて減って欲しいとオモた。
やっぱり高い顧問料でありながら静かで金払いのいいとこがいい。
0462無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 01:09:51.24ID:ILtpF0W5
特捜部が東京地裁の批判をするのは筋違いだけど、
国際社会に注目された途端に延長却下する裁判所もどうかと思うわ。
結局、批判されるべきは検察庁を散々甘やかして人質司法を是認ひてきた裁判所だと思うわ。
0465無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 08:11:20.73ID:i41w+8YL
大金持ちの身柄を大事に扱うのは結構だが、庶民の身柄を簡単に扱うのやめてくれよなあ
起訴後だって必要性なければ離していいじゃん
なんで当然のように更新までするんだよ
0467無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 08:39:02.52ID:rSYyqY2u
しかし
追徴課税がはらえないからって会社資産を売却して会社を解散して
解決になるのか?
0468無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 08:50:11.97ID:lXywpC0V
せっかく日本の人質司法が世界中から注目されてんのに日弁連は何の声明も出さないの??
0470無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 09:28:11.15ID:jAa33qhS
フランスの方がひどいからだよ。
重罪の否認なら予審判事が1年近く起訴前勾留するのはざら。
会社法は三罰規定で,行為者本人,会社代表者,会社の処罰が可能で,会社には懲役に相当する長期間の業務停止命令,死刑に相当する会社解散命令がある。
フランスの刑務所は,映画キャッチミーイフユーキャンのロケで明らかなとおり,不衛で粗暴な扱いは日本の日じゃないくらい悪い。
下手なこと言えない日弁連執行部
0471無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 11:02:03.30ID:Hk0+hdUM
特別背任で再逮捕する材料は、やっぱり無いのかねえ?
しょぼい。
0474無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 11:19:37.65ID:+CwPxi0S
勾留延長が却下されると特別背任で逮捕って、裁判所を舐めてるよね
0477無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 11:33:06.95ID:jAa33qhS
イライラ造語臭(ツイベン)の誰かさんが無理やり割り込んできた,ダッサ。
0479無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 11:49:37.13ID:1nOpUJu/
実刑相当の事案については原則逃亡のおそれありという考え方で良いと思うけどね
刑務所に入るくらいなら逃亡するのが人の心情
0480無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 11:55:46.97ID:Hk0+hdUM
>>473
うは、ワロタ
さすが中世。
ワイドショー的な面白さのある事件になってるな。
0481無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 12:13:14.61ID:jAa33qhS
重罪否認で起訴前に1年近く勾留する予審判事のフランスは中世以前の人質司法?
0485無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 12:47:32.95ID:eGioBjlI
>>484
みんな同じ気持ち
沢山顧問を持っていても内実は一緒
弁護士任官した人の、日々鉄板の上で踊っている様だったとは至言
0486無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 13:03:58.93ID:Hk0+hdUM
>>484
みんな同じかどうかは知らんが、俺も同じ。
もう16〜7年もやってきたから、もういいだろう、という感じがある。
ハッピーリタイアは無理だろうし、この歳で転職も難しそうだし。
ごくごく凡庸な仕事をしてきただけであっても、40年近くこの仕事を
してきたような弁護士には、それだけでも敬意を覚えるわ。
0487無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 13:07:16.65ID:Hk0+hdUM
ところで、焼けた鉄板といえば、このスレの人が連想するのは北斗の拳だよね?
0489無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 13:29:54.13ID:+nNG5ABc
70過ぎても現場だもんなぁ
アホみたいな事件の尋問とかしてんでしょ
0490無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 14:09:08.08ID:6zDFX3ux
>>483 日本語でOK
つか、一ヵ月後に席上渡しにすれば、こんな和解案にならんだろうし、
裁判官は何を考えてるのか分けわかめ。

恫喝好きで知性低下が著しい裁判官
0491無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 14:17:03.62ID:ALevgTgB
>>490
面倒な争点があったんだろ
被告が500万円を用意できなかったら事件が終わらないじゃないか
0492無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 14:20:25.51ID:E9tQd/mk
みんなそんなもんなのか
だとしたら、自分ごときがグダクダいっちゃいかんな
とりあえず、あと1週間頑張るか
0493無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 14:51:45.35ID:OSFMdW2M
しかも売上は下降する一方だし相手方代理人はまともに意思疎通もできない人が増えてきたし
0494無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:16:12.21ID:H6d2kFn0
しょーもない事件だから内容証明で和解のサイン出してやったのに
とりつく島もない回答書よこす代理人って何考えてんだろう。
そんなに訴訟したいのかな?鈍感なのかな?
相手方本人も金は持ってなさそうだから訴訟化するメリットないと思うけど。
面倒くせーなー。
0495無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:17:44.10ID:0ZBzI/3l
再逮捕とかかまわず保釈請求すんのは悪手なの
どうせ金は湯水のようにあるんでしょ
0496無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:24:23.73ID:gtMFBpUv
>>494
少しは経験踏まないと和解のサインが分からない新人か
依頼人が頑固一徹で和解拒否とにかく判決というDQNか
しょうもないスジ悪事件の可能性があるぞ。
そういうときは,諦観で粛々とするといい。
0501無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 16:43:10.55ID:TZgaygxY
>>499
プギャーwww
下手に回答したら高額の賠償で、回答しなくても賠償不要で回答義務すらないクソ制度w
0503無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 17:29:58.29ID:H6d2kFn0
今後はとりあえず訴訟提起してから送付嘱託や調査嘱託制度をフル活用して証拠収集せよとの最高裁のお達しだろ。
0504無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 17:31:08.33ID:gtMFBpUv
職務照会は照会相手に観念的義務すら負わせない拒否自由な制度かよ。
法律改正して刑訴法の捜査照会程度の強制力を負担させないと無意味な制度化する。
0505無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 17:33:57.71ID:gtMFBpUv
>>503
地裁簡裁の裁判官と書記官から送付嘱託調査嘱託の激増で悲痛な悲鳴が聞こえそう。
0506無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 17:48:57.13ID:Hk0+hdUM
>>503
提訴予告通知と訴え提起前の証拠収集処分がほとんど使われていないことに
最高裁が立腹しているとかかな?
0508無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 18:19:19.44ID:nwGyBR3t
とりあえず弁護士会照会に従って漫然と回答して賠償義務負った税理士さんとかには弁護士会が補償してあげたら?
0511無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 19:33:51.72ID:wVE2DynI
>>405
今見た
こんなの3年前にもあったっけ?記憶にない。

ところで同期や指導弁護士でいない人がざっと見たところで2名もいる
掲載希望者だけかと思ったがそうでもないようだし。
どうなってるの?
0513無責任な名無しさん垢版2018/12/21(金) 20:01:55.47ID:yZeqhKdH
弁護士会照会も舐められたもんだな。無視してゴミ箱直行とすると顧問先の業務マニュアル改定するわ。
0515無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 00:50:51.81ID:wmhONNnJ
今年中に20万経費計上したいが、何がいいのだろうか。
郵券、印紙は買い、パソコン買換した。
デジカメかな、、
0516無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 01:48:21.08ID:X3W7uJr3
キントーンとかサンサンとかボックスの前払いしとけ
0517無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 06:43:48.90ID:NvOqrDlw
質問
欧米は取り調べに弁護士が立ち会える
被疑者にその証言には答えなくて良いとか警官にその質問は本件には関係ないとか
被疑者の横で取り調べで助言できる
弁護士が立ち会ってないような正式な取り調べじゃなければ証言は証拠にならない
国によって制度が違うだろうが

1、テロリストの場合にも弁護士が取り調べに立ち会ってんの?認められてんの?
占領地の軍の取り調べなんかどうなってんの?
2、容疑者じゃない任意の事情聴取の時も弁護士は立ち会っているの?
弁護士がいない時にぽろりと言ったことの取扱いは?
3、ミランダルールを告げてない時の被疑者の言動は何が証言証拠になるの?
4、日本は逮捕時の勾留期間が短く余罪を見つけて延長繰り返すが
フランスは令状なしで四年拘束とか出来るが日本の短さはアメリカか何かの司法の輸入?
一般に欧米は勾留期間は長い?日本は短すぎ?
5、欧米は簡単に盗聴+囮捜査が認められ、しまくってそれが証拠として採用され
犯人を有罪にして社会秩序を維持している?
6、欧米は警察官や検察官は冤罪を作らないが司法取引で被疑者同士で
自分達の手を汚さずに冤罪を作り放題?
被疑者同士で証言させて社会秩序を維持してる?
0518無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:14:40.14ID:59X9UjTb
確認の利益がないというだけで、基本的には回答すべきと最高裁も前から
言ってるじゃん
変な理解する先生多すぎない
0519無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:25:09.05ID:Y7uS4I+O
要は努力義務ってことだろ。
朝は元気に挨拶しましょうという話と同じレベル。
0522無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 14:49:00.94ID:dxCJtsZp
回答する事務費とかもバカにならないし裁判所からの文書以外は無視でオケ
0523無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 15:14:20.74ID:PC7i5T/W
同じ理屈で、裁判所の調査嘱託についても無視してもいいんじゃない?
0524無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 15:16:15.15ID:Sus4HagO
弁護士の現場力って本、1月〜12月までの時候の挨拶の書き方が載っててワロタw
0526無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 17:57:16.36ID:IU/T6atr
>>517
そんな基本的なことググればすぐわかるよ。
欧米とかミランダルールとか雑にくくるけど,
米国,英国,仏国,独国……などで全部法制が違って結論も違うぞ。
黙秘に犯人推定を認める国,テロ事件は広範令状を認める国,ミランダルールがない国(日本もない),弁護人の取調べ立ち合いを認めない国(英国)など。
0527無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:10:23.88ID:Sus4HagO
>>525
「「殿」は、公的文書や事務文書などで用いられることはありますが、通常は目下に対して
用いられますので、弁護士に対する事務文書で用いるのは、適切ではありません。現に、
登録したての弁護士が30年も先輩の弁護士に「○○殿」と書いた封書を送りつけ、その
先輩弁護士が激怒したという例を聞いたことがあります。」41頁

このくだりいるかね?w
0528無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:26:07.36ID:cYCY2uEQ
必須だろ
相手方代理人の名前の後ろには期が下でも「先生」と書かないとダメ
0529無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:28:16.26ID:cYCY2uEQ
これまではボスが注意してたけど、即独当たり前の現在では細々した注意事項こそ重要
とはいえ、この本を読むほどの意識が高い新人は読まずとも分かるだろうし、本当に読むべき奴はこんな本は絶対に読まない
0530無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:29:04.14ID:IU/T6atr
公務員相手の公用文は,年齢や期の上下を問わず一律に「殿」でおk。
0531無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:31:42.48ID:dxCJtsZp
『殿』で送ってきたから指摘したら謝られたわ
0532無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:32:18.96ID:IU/T6atr
喧嘩腰で強引にねじ込むことを「交渉」と勘違いする即独多すぎる。
判例無知や証拠不足を誤魔化していると足元を見られているのに。
0535無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 19:18:54.85ID:cYCY2uEQ
弁護士は基本的にめんどい奴が多い
531のような奴は普通にゴロゴロいる
まさに必須知識だね
0538無責任な名無しさん垢版2018/12/22(土) 19:45:10.28ID:FeMLJH2N
イライラ誰かさんの造語臭がかぐわしい内容
・ロウと老の対立を煽る
・学歴コンプ用語の丸出し

ゆえに学歴コンプの中高年ニートが誰かさんと読めるw
0540無責任な名無しさん垢版2018/12/23(日) 12:39:18.94ID:g5zgr06i
職務上請求書も根掘り葉掘り目的と提出先を問われることがことが増えたわ。
0543無責任な名無しさん垢版2018/12/23(日) 15:03:51.34ID:5vJZWQ6g
弁護士ほど横の繋がりが切っても切れない商売はないのでは?
0546無責任な名無しさん垢版2018/12/23(日) 18:22:26.61ID:TMyGpeGe
ところで、ゴーンさんの特別背任の件、報道で見た程度の情報についての
非常に直感的な感想なんだけど、ゴーンさん、結構ヤバそうじゃね?
しかも、おおむね事実経過は認めているようだし。
0548無責任な名無しさん垢版2018/12/23(日) 19:04:09.58ID:5H0S9cQb
ゴーンの再逮捕で東京地検特捜部も瀬戸際だ。
政治判断も無視できまい。
全国の検察官を結集して事に当たっているだろう。
裁判所も異例の勾留延長却下、国際的に叩かれないように動いたようだな。

さて、トランプは介入しているだろうか?
0549無責任な名無しさん垢版2018/12/23(日) 19:06:36.91ID:ZoG3vvJs
>>499
ありがとう
最高裁判決出たのコノスレで初めて知ったわw

つか、この問題、弁護士照会受けた機関からの相談が多くて
前に調べたときも同様の下級審判決があったように覚えてる。
(弁護士会が回答拒否した機関を訴えて敗訴したか、逆に、
照会を認めた弁護士会を、機関が訴えて負けたとか)。
また、23条照会で回答したけど、詳しく回答しすぎて、本人から
損害賠償された機関の下級審判決もあったように思う。

23条照会って、照会かけられる方はマジで鬱陶しいからなあ
機関の相談先から、「照会に答えていいんでしょうか」って聞かれたら、
「法で認められてるから、本人さんの同意なくても個人情報保護法違反にはなんないですよ」とか一応答えてたけど
「でもやっぱり本人からクレーム付くこともありますから、念のため同意書もらっといた方がいいですよ」って言ってたわ
ホント、>>508先生みたいなことは思ったよ
弁護士会、照会だけかけて、本人からこっちに来たクレームには知らんぷりとか十分考えられるから
照会受ける方は怖くて、弁護士照会でも簡単には出せない
0550無責任な名無しさん垢版2018/12/23(日) 19:32:40.62ID:ABO3JJOU
私は普段放置している「弁護士ドットコム」の通知で知ったw

弁護士会も色々メルマガとかやってるけど弁護士として知っておくべき
ニュース配信・解説とかやった方がいいかも
今色々あることはあるがあさっての方向のが多いし
0551無責任な名無しさん垢版2018/12/23(日) 19:35:40.85ID:aBie5TPm
最高裁ウェブサイトの「最近の最高裁判例」をブクマに入れておくといいよ。
0553無責任な名無しさん垢版2018/12/23(日) 22:10:28.07ID:ABO3JJOU
ブックマークが一杯でヤフーの何とかバーの常時見るサイトももう満員で入らない
仕方ないのでいくつか消去して入れた
どうもありがとう
0554無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 14:15:33.08ID:kXvReftl
話題の大量懲戒だが、ネトウヨ君が続々和解金支払ってある程度纏まった金額になって、それ以降は『原告の被害は十分補償済みである。棄却する。費用は原告負担。』との判決が下りるのかな。
火事でも明らかに被害額を超える補償金が下りたらもう請求できないよね。
なお当該弁護士の公約だとそれでも全員訴えるんだよね。
そうしないとカンパ詐欺だよね。
0555無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 14:29:58.25ID:uH1+0FwS
まぁいいんじゃね
弁護士会照会みたいにそのうち手痛い判決受けるっしょ
0557無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 16:19:55.08ID:l83oVS3h
司法がガタガタになる事案がゾクゾク。
0558無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 18:01:58.31ID:GWjcWO7d
別にどこもガタガタでないですが?
不真正共同不法行為(客観的関連共同)とクラスアクションなら,昭和末期から学者・弁護士レベルで立法論が議論されてきた。
イライラする誰かさんなのは分かるがこのスレに参加するには不勉強の極致だよ。
0559無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 18:09:22.20ID:Fppimo93
不当な懲戒を牽制した効果は大きすぎる
大金貰ってもバチは当たらん
先生方に感謝しかないよ
0560無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 18:10:39.98ID:Fppimo93
不当な懲戒が増大したのは橋下さんの事件から。
あれ以来、市民が簡単に懲戒を口にするようになったよ。
0561無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 19:20:21.13ID:E3XcE7YV
今頼んてる弁護士と揉めたら懲戒を口にして録音しとくか。
0563無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 19:56:54.78ID:l83oVS3h
弁護士が法的措置を取ると言っておきながら何もしないと懲戒請求事案か?
0565無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 21:22:58.55ID:X/n5nIJo
そもそも「(必要なら)法的措置をとる」という趣旨だよ。
不要な提訴や強制執行自体の方が問題だから。
0566無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 21:40:49.73ID:hZ+sqMlS
結局懲戒請求が一番効くからなぁ
ノースのやつみたいな主張自体失当レベルでもない限りじゃんじゃんやった方がいいよ
0568無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 22:02:08.41ID:X/n5nIJo
裁判所は,国賠濫訴,本人訴訟乱発,続々検審申立で,この手の嫌がらせ慣れているから,さっさと不当懲戒申立て却下で申立人に日弁連審査や審決取り消し訴訟にいかせりゃいいんだよ。
そんなことやってると裁判費用の負担に耐えられなくなるから。
0569無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 22:04:07.74ID:l83oVS3h
頓珍漢だと説明してもまだ、わかっていない人も多そう。
0570無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 22:52:03.80ID:9IrGxejr
不当又は大量懲戒申立てには,申立人相手に不法行為の損賠50万円前後で提訴するのが効果的と分かっただけ。
いままでメンドイしコスパもよくないから見逃してきただけ。
0571無責任な名無しさん垢版2018/12/24(月) 23:45:55.41ID:l83oVS3h
懲戒請求制度は醜態をさらしてしまった。
弁護士の今後は険しくなる。
裁判所瓦解も待ったなし。
この業界の談合って今、どんな感じなの?
0572無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 00:39:33.19ID:Q7jfx0bB
弁護士が勝率を上げる方法のひとつの方法は裁判記録にあり。

それから弁護士仲間で裁判官ストーカーしたらどうなるか?

当該裁判官の種類を見切れば何をすれば裁判に勝てるかわかる。
0573無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 00:40:16.92ID:1g1fVkRC
日本語が崩壊してるな
よっぽどイライラしてるんだろう

なんでかわからんが
0574無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 02:44:48.63ID:Q7jfx0bB
裁判のやり方って形式的でおかしなところをついてやれば崩壊してしまいそうに見えるんだよね。

ところで裁判官のブラックリスト的なものは存在するのかな?
0575無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 03:23:10.45ID:GU7EBdSm
>>558

こいつか
こいつのO弁護士への賠償義務はいくらくらいだろ

ネトウヨを軽くいなすO弁護士

O弁護士
なので、訴訟前の和解に応じない人の中から何人かをピックアップして先行的に訴えた上で、
だいたいの相場が分かったら、その相場に沿って訴訟を提起する予定です。

ネトウヨp
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
過去にレイプされてその時慰謝料の支払いを受けた女性が新たにレイプされた場合にさらに慰謝料請求する行為を二重取りと考えるタイプですか?

ネトウヨ
懲戒請求の場合も精神的損害が960倍になるかは裁判所が決めればいいです。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
精神的損害の二重取りって何が言いたいのかよくわかりません。

ネトウヨ
委員会への呼び出し登録替え禁止など精神的損害が重なっている部分がるはずですが

O弁護士
そこまで何も分かっていなくて、よくもまあ、被害者に対して能書きを垂れますね。その精神力にはついて行けませんね。
0576無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 03:24:17.27ID:GU7EBdSm
馬鹿ネトウヨ
不当懲戒請求は許されないですが損害賠償の二重取りも許されないと思いますが。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
あなたは何様なんですか?

馬鹿ネトウヨ
裁判官に他の示談状況を含め一連の事実をすべて説明するといえば済む話じゃないですか。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O
(ピー)を名乗れば相手がひれふすとでも思っているのですか?

ヨコチン刑事(デカ)
バカな匿名アカウントですねwww


馬鹿ネトウヨ
答えられない質問であることがわかりました。長時間ありがとうございました。
0577無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 03:28:53.53ID:Q7jfx0bB
新手の弁護士の錬金術となった事案と見るべきか?
0578無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 07:29:35.45ID:17jZgRgO
カンパ700万円+和解金4800万円だろ?
アホみたいな理由で懲戒請求された慰謝料としては申し分ないっしょ。
0579無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 08:19:35.69ID:xngqV7Cz
>>578
個別的不法行為なんだから他の和解状況を開示する義務はないしね

O先生
そんな求釈明をしてきたら、「共同不法行為として、全請求者が原告に加えた損害を被告が全額弁済するというご趣旨ですか」とお聞きするでしょうね、原告側は。
0580無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 08:43:20.78ID:BKjkZaej
>>579
その原告側の反論は和解状況の開示に繋がるから、かなり初期しか有効じゃないだろなぁ
0581558垢版2018/12/25(火) 09:14:56.59ID:i35Td44o
>>575
不当請求を批判する(提訴する)弁護士を屁理屈で批判罵倒しても,不当懲戒申立ての不法行為(違法性)は変わらないよ。
このスレに書き込む非弁なら不法行為法くらい勉強してからにしよう。もともと投稿無資格なんだから。
0582無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 09:29:43.96ID:CgCCl4HK
>>579
O先生の言う「全損害」って,レイプと同じという文脈だと,3億円の精神的損害なんだろうか。
0583無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 10:24:47.77ID:onRB+wHC
弁護士にとっては、個別不法行為における責任制限について
何らかの理屈が立てられるかどうかくらいしか法的な興味は
ない話でしょ
共同不法行為なら執行の局面で問題になる話を損害論にど
うやってもってくるのか、もってこれないのかというくらい
0584無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 10:41:39.77ID:O3P22LCm
>>583
従前は依頼者に有利ということで当然に共同不法行為で請求していたものが
個別的不法行為にすると回収できる損害が倍以上になってしかも回収しても詐欺罪等の違法行為にも当たらないということになれば
今後は個別的不法行為構成もしっかり検討しないと依頼者から懲戒請求を受けることも考えられる。
0585無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 10:53:04.38ID:O3P22LCm
と思ったが,
今まででも不貞相手と離婚相手を共同不法行為で訴えるよりも
不貞相手と離婚相手を個別撃破したほうが慰謝料が2倍とれてお得という話もあったのかな。
0586無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 11:47:44.16ID:i35Td44o
不貞は共同不法行為か?
過失行為も権利侵害内容も要件事実が異なっているぞ。
いったい何の要件事実を共同してるんだ?
対向犯みたいなもんだから。
0587無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 12:18:38.86ID:O3P22LCm
>>586
不勉強で申し訳ないのだが最高裁は不貞は共同不法行為ではないという立場でしたっけ?
0590無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 13:22:52.77ID:onRB+wHC
>>588
単なる知識不足なのか深い議論をしようとしてるのかよくわからない
裁判実務が不貞行為をどう扱ってるか自体をご存じないということなの
だろうか
0591無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 13:30:36.26ID:IcmMfiYp
今回の懲戒事件は、原告本人に弁護士会照会をかけて既に受け取った賠償金のリストを開示させればいいだけ
守秘条項を理由に拒否したら、今度は日付と金額のみの弁護士会照会をし、それでも拒否したらそれを理由に懲戒請求ができる
0592無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 13:55:07.82ID:1ZPRvYew
なに言ってんのこの人
どういう照会事項想定してんのか全然わかんない
0594無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 14:02:07.51ID:ZHfvzBxm
>>527
「殿」が目下ってのは根拠がない話らしいけどね。
何となくそういう雰囲気みたいな話。
弁護士がそんな空気論を肯定していいのかは疑問も感じるところだけれど
どーでもいいかとひとりかもねむ
0596無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 14:10:08.96ID:Zm7LiTs0
弁護士に依頼していないのに,どうやって弁護士会照会をかけるんだ?
0605無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 16:43:47.52ID:pUaXyEHw
高みの見物でマタ〜リする先生が増えるほど
誰かさんのイライラがつのりにつのるw
0607無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 17:03:24.52ID:FaQNqIng
大企業に脅されても戦える弁護士は居るか?
例えば、ドコモ辺りでも
0609無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 17:55:06.15ID:QTefDJuX
>>600
別人だが、マジレス。

第二十三条の二
弁護士は、受任している事件について、所属弁護士会に対し、公務所又は公私の
団体に照会して必要な事項の報告を求めることを申し出ることができる。

照会先の対象は「公務所又は公私の団体」な。
それなりの規模で自営業をしている個人は「団体」に準じた扱いになったはず。
そうでない「個人」は、「公務所又は公私の団体」に当たらない。
0610無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 18:22:27.07ID:IcmMfiYp
>>609
センセー、弁護士会は、弁護士は弁護士会照会の対象になるとして運用してるんですけど
0611無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 18:28:04.17ID:ZHfvzBxm
>>610
横レスだけど
>原告本人に弁護士会照会をかけて

照会の対象は本人じゃねーの?
0612無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 18:29:16.33ID:ZHfvzBxm
あ、原告本人は弁護士か。
でもプライベートな事項まで照会できるのか?
0613無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 18:32:15.50ID:1X520EzM
報酬請求でかつての依頼者相手に訴訟すると懲戒になるくらい弁護士会は弁護士が当事者になる訴訟には厳しいから、懲戒請求巡る訴訟について重要な事実となる事項がプライベートなんていい出さないだろう。
0615無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 19:12:19.89ID:gDzv9Whn
>>613
俺の修習時の指導弁護士は依頼者に報酬請求訴訟バンバンやってたけどな
確かに外にそんなの見たことないしやったこともないけど
0616無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 19:40:28.55ID:O3P22LCm
物損と違って精神的損害は行為があれば自動的に生ずる
そしてそれは裁判所によって定型化されているので
具体的な立証なしに行為の数だけ自動的に発生する。

なんちゃって。
0617無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 19:43:50.47ID:5ca2x7FV
少なくとも1次関数ではなく加害者が増えるほど伸びは鈍化する計算じゃないとな
0618無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 19:51:15.21ID:O3P22LCm
>>617
そうすると損害算定に当たって,その懲戒請求書が何番目に来た懲戒行為であったかが重要な争点になるなw
郵便事情で最初に来た懲戒請求,弁護士会の都合で1頁目に編綴されて最初に原告が読んだ懲戒請求書が損害のほとんどを持っていくのか。
0619無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 20:23:50.27ID:pUaXyEHw
精神的損害は,精神的ショックだから,到着順じゃなく見た順番。
0620無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 20:29:12.35ID:pUaXyEHw
知覚ショックの鈍感化は,生物有機化学センサーだからログペリオディック曲線だよ(音のデシベル-db-がその例)。
0621無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 20:31:37.28ID:O3P22LCm
>>620
先生,単に侮辱の手紙をもらってショックいやんってだけで慰謝料が発生するわけがないじゃないですか。先生。
レイプやビンタとは違うんですよ。
0622無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 20:49:27.09ID:1X520EzM
ノースはこの件で事務所たたんでるわけだし損害3億もあながち。
0623無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 21:07:24.39ID:pUaXyEHw
>>621
不法行為のコンメ読み直せ!
自分の過去ログ>>616読み直せ

>物損と違って精神的損害は行為があれば自動的に生ずる
>そしてそれは裁判所によって定型化されているので
>具体的な立証なしに行為の数だけ自動的に発生する。
0624無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 21:24:29.60ID:ISO3/LPd
誰かさんがイライラするだけだから
どうせコンメはおろか法律書をまともに読んだこともないんだから
0625無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 21:28:10.66ID:O3P22LCm
>>623
下記は,まさかそんな思い違いをする法曹はいないだろうと思って書いたものなんですが,
不法行為コンメに慰謝料は精神的苦痛や因果関係の証明なしに発生すると書いてあるんですか?
今度,コンメを読んでみますわ。
>物損と違って精神的損害は行為があれば自動的に生ずる
>そしてそれは裁判所によって定型化されているので
>具体的な立証なしに行為の数だけ自動的に発生する。

あと,
>>精神的損害は,精神的ショックだから,到着順じゃなく見た順番。

>>不当懲戒請求の精神的損害は,名誉信用毀損の恐れを金銭的に評価したものだから,到着順じゃなくて弁護士会役員が見た順番
ということなら賛成できます。
0626無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 22:16:19.85ID:FaQNqIng
新たな錬金術は法の使い方に見出だせるのか?宝くじよりも簡単そう。
0627無責任な名無しさん垢版2018/12/25(火) 23:42:31.64ID:Ow3Wox6u
ガチ否認で保釈通すのかよ。
欧米系外国人に対してどんだけヘタレやねん。
0628無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 00:59:44.67ID:8cYzVpgx
>>625
ネタにマジレス申し訳ないが,現在の地裁では,精神的何らかの苦痛が社会通念上推測されるときは「弁論の全趣旨より精神的通を相当程度被ったことが認められる。……その損害賠償額は5万円(以上)が相当と認められる。
と最低5万円以上とする裁判規範が事実上できているのです(ナイショ。
同様,総本山執行部のような厚顔無恥で強談威迫を得意とする強面弁護士でも,一般通常弁護士を基準に因果関係と精神的損害の発生を推認する。
ということで,おあとがよろしいようで,チャカちゃんリン。
0629無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 01:15:27.57ID:F03TUeGA
大量申立一覧

東京地検→受理せず(具体的記載がないという理由)
東京地裁→受理しない見込み(反訴について委任状の不備を理由に)
東京弁護士会ら→漫然と受理

ネトウヨさんたちの責任減免の理由になる?
0630無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 01:18:59.27ID:F03TUeGA
応訴に訂正
0631無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 01:35:36.30ID:FL0y0AFB
今話題の日産のゴーン、ケリー容疑者の事件で質問です。

有価証券報告書虚偽記載ですが、ゴーン氏もケリー氏も役員報酬を否定してコンサルタント料の名目で退任後にもらう予定だったといってます。
検察は、この報酬が役員報酬だったと証明することはできるんですか?
役員報酬と明記してあるものがないと証明できないですよね?

特別背任はそもそも海外で起こった出来事で、子会社から報酬を支払ったサウジアラビア人の聴取もできないのに有罪にする証拠があるんですか?
10年も前の出来事で書類も破棄されてる可能性が高い上に海外の子会社で行われた出来事。
株の損失の付け替えも一時的なもので、後でゴーン氏の資金管理会社に損益をもどしてますよね。

もし地裁で両氏が無罪になった場合、検察が控訴しても海外に帰った場合。
控訴審で有罪になっても海外にいる両氏を収監できるんですか?
高裁で有罪になったらもう日本には二度とこないと思うんですが。
現地の警察等に協力を頼めば逮捕して収監できるんですか?
0633無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 08:14:29.40ID:Yw/I4r0R
>>629
不当懲戒請求の事例は弁護士に粘着した事例が多くて
署名感覚で1枚送って終わりというのは
あまりない事例の気がする
余命は粘着しているけど個別的不法行為なら対象外だろうから
0634無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 08:56:00.45ID:wGYaTm4W
>>631
殆どの答えは刑訴法の通説又は最判に書いてある。
非弁なら勉強してからにしろ。ここは弁護士限定だよ。
0635無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 08:58:04.54ID:Yw/I4r0R
>>628
共同不法行為の主張の有無にかかわらず

200通単位で束になっている同一内容の懲戒請求について
個々に分解して損害算定をするのは現実的ではないので
まずは一連の騒動による全体の損害算定をしたうえで
寄与度で分けていくのが相当であるとなると予想する
0640無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 09:41:13.74ID:wGYaTm4W
>>635
不法行為の実体法の解釈はそうでも,民訴法の弁論主義と処分権主義の制約下で「共同不法行為の主張の有無にかかわらず」と裁判所が判断できないでしょう。
0641無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 09:50:02.34ID:vWQ5UHHv
まともに議論に加われない誰かさんが,イライラして何故何故坊や幼児クエスチョンで場を荒らしている。
ブザマよのう。
0642無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 09:53:38.63ID:Yw/I4r0R
>>640
異時共同不法行為の場合、民法719条の適用はないが
第一不法行為と第二不法行為で慰謝料を別々には算定していない
まず一括で慰謝料を算定して寄与度で分けている
0643無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 09:57:39.50ID:t9Xzhl5l
>>640
よくわからないのが、仮に素人さんが200人の共同不法行為だと主張した場合、どうなるんだろうか
基本的には共同不法行為だというだけでは否認にも抗弁にもならないから、一種の先行自白、あるいは
援用されない不利益陳述となるのかね
0644無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 09:59:12.56ID:t9Xzhl5l
>>642
普通の異時共同不法行為では必然的に結果までの経過が訴訟上表れるから、
寄与度の主張を被告に許すことになるけど、単独不法行為で完結できるケースでは
そうはならないんじゃないの、という話でしょう
それはそうだと思うけど、違うのかな
0646無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 10:08:45.45ID:Yw/I4r0R
>>644
交通事故の異時共同不法行為で既に本人示談済みの第一不法行為を抜いて
訴状書いても
保険会社のほうで第一不法行為の存在を主張して
因果関係を否認してくると思う

もちろん被告の側で他の不法行為の存在を主張しなければ弁論主義ですので
俎上に乗らないかもしれないが
今回は併合訴訟になっているから裁判所が強引に乗せるのでは
0647無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 10:21:04.58ID:Yw/I4r0R
>>644
被告側で原告の共同不法の連帯債務の主張に繋がったら怖いから
他の不法行為の主張が持ち出せないだろうというのはあるかもね
そうすると3億回収もありうるかも
囚人のジレンマの賢い応用ですね
0648無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 10:22:34.23ID:t9Xzhl5l
>>646
そこの悩みを>>643に書いたつもりなんだけど、>>635
「共同不法行為の主張の有無にかかわらず」としたのは(そういう趣旨であれば)
誤解を招くと思う
今回のは本来単独での不法行為として扱っても何ら差し支えないものなので、
裁判所がたまたま併合審理しているというだけで共同不法行為で指揮するかなという
のも疑問(交通事故の異時共同不法行為のような流れとしての明白性はないので)
個人的には、被告側が共同不法行為と主張すれば裁判所は無視できないから、
その時点で原告側に釈明するんじゃないかと思ってるんだけど
0649無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 10:27:12.33ID:Yw/I4r0R
>>648
いちおう私は共同不法行為の主張と
不法行為の競合の主張は
別の主張だと思っています

保険会社も不法行為の競合の主張はしますが
共同不法行為の主張まではしません
0650無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 10:31:05.64ID:t9Xzhl5l
>>647
やっぱり被告が出すかどうかだとは思うなあ
公害とかでもないし、裁判所もそこまで公平迅速を重視したりしなさそう
そもそも不当懲戒における損害は限りなくフィクションに近いし、やっぱり
どこまでいっても不利益陳述だと思うので、寄与度減責の主張が通るという
確信がないと怖すぎる
そういう意味では被告側はできるだけ多数で共同して(それこそ選定当事者
でも立ててw)起訴されてない人も訴訟参加して、事件全体に近いところまで
無理なく訴訟上表れるようにするのがもっとも望ましいのかも
0651無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 11:04:03.74ID:oBum6JD/
慰謝料額は理屈よりもいくらが妥当かが出発点なんだから裁判所が総額1000万が妥当だなと思えば適当に理屈つけてくれるだろ。
0652無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 11:08:59.49ID:kZUKmpcJ
>>647
賢い応用?
国民のために活用するために税金で得た知識を自らの利益のために悪用してるだけだろう。
品位がなさすぎて吐き気がする。
0653無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 11:12:33.90ID:ITXpI87Q
仲間内でのお手盛り懲戒のくせに3億の精神的損害とか笑わせる。
0654無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 11:25:16.73ID:T2G9Z3A4
しかし、共犯者有りの否認事件で、サクッと保釈が通るっていうのは、
本来はそうあるべきではあるんだろうけど、日常業務で我々が経験する事案と
比較すると、なんだかなぁ、とは思うよね。
普通だったら、検察官立証が終わるまでは、なかなか保釈も認められないし、
下手すると起訴後も接見禁止が付くよなあ。
0655無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 12:47:27.26ID:c88U3F9A
あの懲戒請求事案で弁護士全体の評判がひどくなった。
当該弁護士たち以外が被害を被った。
賠償算定は可能なんだろうか?
0656無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 13:24:09.74ID:t9Xzhl5l
>>649
いろいろ考えていたらかなり別の話になっちゃったけど投稿しよう

因果関係が限定的なら慰謝料も因果関係判断をもとにした
損害の法的評価の局面で寄与度を議論すれば足りるのかもしれないね
今回は因果関係の事実的側面そのものが極限まで抽象化されてるから、
かえって寄与度を議論する必要がないと考えてもそれほど違和感はないなあ
寄与度をいおうにも、1人からの懲戒請求と1000人からの懲戒請求で最高裁の
いう「名誉、信用の毀損」が数が増えるにつれて逓減するとも言い切れない気
がするし
むしろ一般人基準なら懲戒請求者が1000人もいるなんてひどい奴じゃないか、
という受け取り方もありえるから相乗的というか指数関数的に損害が増えるかも
しれないw
0657無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 13:25:52.62ID:t9Xzhl5l
>>654
共犯者あり、組織性あり、罪証隠滅の具体的可能性もありという事案だからね
これよりはるかに抽象的なおそれしかないのに保釈を蹴られた人々に説明できるのか、
まあ今回の裁判官が蹴ったわけではないが、疑問だね
0659無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 14:32:34.46ID:Yw/I4r0R
>>656
もしそういう話なら
共同不法行為で3億請求したほうが
損害額がきちんと争点化されるので良いかと
0660無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 15:01:46.55ID:gAPfWScN
結局今回の件でノースが合計いくら売り上げたのかは分からないまま終わるのか。
0661無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 15:59:06.77ID:axK/sK5n
ノースがカンパ足りねえってよ。
日弁連の業務妨害対策委員会あたりからカネ出してやれよ
0662無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 16:12:19.44ID:NkuJDelR
>>654
準抗告まで蹴っているんだから一個人の問題ではなく部としての判断でやってるとおもうよ。
裁判官の独立の建前はさておき令状部内で相談しまくってると思う。
0664無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 16:57:34.93ID:c88U3F9A
裁判官の独立性と言っても所詮裁判官も人間。
すべての分野に精通していない。
複雑で新たなことはどうすべきか?
0665無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 17:07:15.74ID:vWQ5UHHv
イライラの誰かさんが頓珍漢や妙竹林の連投してスルーされまくり。
イミフな何故何故クエスチョン幼児だからあたりまえだけどね。
要件事実や主張責任どころか否認と抗弁の区別もできてないんだから。
0666無責任な名無しさん垢版2018/12/26(水) 20:37:41.05ID:c88U3F9A
イライラの誰かさんは俺のことかな?
0669無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 00:08:23.75ID:wMyiHTrO
判例は硬くて安定してるけど
判例を書く裁判官は意気地なし小心者の日和見が多いよ
0670無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 06:00:02.21ID:e/BL6yME
法廷内で裁判官が違法行為を実施。
傍聴人が居なければ簡単に遂行できる。
弁護士はこの不正裁判官にどう対処できるか?
もちろん、口裏を合わせられているから同席の書記官もグル。
合議制でないから裁判官は一人でやりたい放題が成立。
0673無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 09:37:09.19ID:oSM8oTg1
>>662
準抗告は通常部に配転されるんじゃないの?
令状部内ではもちろん経験の少ない裁判官が相談することはあるけど、
準抗告はもう担当裁判体に委ねられてると思う
0674無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 09:37:58.13ID:3L1+SvJH
年末は
和解ラッシュ示談ラッシュで大忙し

、、、疲れたよパトラッシュ ・゚・(つД`)・゚・
0675無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 10:10:56.93ID:QQQerWgU
年末の超絶繁忙終えて年末年始休暇になだれ込みマタ〜リバッタリ〜。
弁護士になって毎年の年中行事です。
今年は海外脱出の気力もなく,人里離れたひなびた温泉宿に投宿です。
ココハドコ\(゜ロ\)ひなびた温泉宿(/ロ゜)/ワタシハダレ
0676無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 11:15:22.97ID:xCYieASX
年末年始、検察はゴーン体制で休みが取れない展開。
年あけると怒濤の事件連発も視野に入れているかもな。
0679無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 12:36:06.59ID:Tlp66E1n
ゴーンの準抗告は刑事13部(家令部長)が担当した
ちなみに、令状部は14部
0682無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 13:21:39.04ID:QQQerWgU
さすが東京は準抗告審も刑事部か。
地方の本庁や支部は,民事部や家事部が準抗告審を担当する。
起訴後に刑事部が問題なく受訴裁判体を構成出来るように。
0684無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 15:51:00.86ID:SVU6nXoq
刑事部(1か部)が準抗審担当すると,前審関与で刑事部なのに起訴事件の受訴裁判体になれなくなるからなあ。
0685無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 16:41:25.03ID:hrvqK2mg
弁護士懲戒請求巡り、東京地裁
https://this.kiji.is/450903503307490401?c=39546741839462401

ブログでの呼び掛けをきっかけに弁護士の懲戒請求が相次いで申し立て
られた問題を巡り、東京弁護士会所属の小倉秀夫弁護士が大阪市のサー
バー管理会社にブログ運営者の氏名と住所を開示するよう求めて提訴し、
東京地裁が請求を認める判決を言い渡していたことが27日、分かった。
判決は今月13日付。
小倉弁護士はブログの内容で名誉を傷つけられたとして、損害賠償を請求
するために運営者の情報が必要だと主張。田中一彦裁判官は「原告の社会
的評価が低下したことは明らかで、賠償を求めるために開示を受ける正当
な理由がある」と判断した。
0686無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 16:51:09.63ID:xCYieASX
弁護士懲戒請求制度裁判判決は今後どのような波紋を呼んでしまうのか?
0687無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 16:51:20.50ID:SVU6nXoq
オグリンに絡んだネトウヨ?荒らし?ニート?卑便?は,最低でも50万円の損害賠償請求をされるだろう。
IPのアイデンティファイ開示訴訟認容で「匿名性」は「実名制」同様となったヽ(´▽`)/。
0689無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 17:56:37.23ID:vxTxtdGQ
我々でさえオグリンに絡むのは「遠慮」しているのに
誹謗嘲笑罵倒で絡むネトウヨ?荒らし?卑便は
「勇気があるな(棒」。
0690無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 18:09:37.56ID:q8Hi2tCN
>>689
こいつなんかそうだよなw震えて待てw

ネトウヨp
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
過去にレイプされてその時慰謝料の支払いを受けた女性が新たにレイプされた場合にさらに慰謝料請求する行為を二重取りと考えるタイプですか?

ネトウヨ
懲戒請求の場合も精神的損害が960倍になるかは裁判所が決めればいいです。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
精神的損害の二重取りって何が言いたいのかよくわかりません。

ネトウヨ
委員会への呼び出し登録替え禁止など精神的損害が重なっている部分がるはずですが
0691無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 18:10:39.60ID:q8Hi2tCN
O弁護士
そこまで何も分かっていなくて、よくもまあ、被害者に対して能書きを垂れますね。その精神力にはついて行けませんね。

馬鹿ネトウヨ
不当懲戒請求は許されないですが損害賠償の二重取りも許されないと思いますが。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
あなたは何様なんですか?

馬鹿ネトウヨ
裁判官に他の示談状況を含め一連の事実をすべて説明するといえば済む話じゃないですか。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
(ピー)を名乗れば相手がひれふすとでも思っているのですか?

ヨコチン刑事(デカ)
バカな匿名アカウントですねwww
0692無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 18:29:40.26ID:qK/ZZzwE
オグリンのような論客弁護士に対しては,公正な論評の範囲内での批評にとどめ,間違っても誹謗中傷ととられないように細心の注意を払って批評するのが弁護士だ。
そこ行くとネトウヨか卑便か知らんが,野放図に誹謗「嘲笑」罵倒するから,IPから氏名住所開示請求認容されたら終わりだろう。
0693無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 18:31:55.10ID:qK/ZZzwE
慌てて打ち消すような連投する誰かさんはイライラから恐怖驚愕へ移行だろ。
0694無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 19:45:25.65ID:xCYieASX
弁護士のヒエラルキーは今どうなってる?
0695無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 20:05:13.93ID:Klj2+A8i
明後日向いた豚踊りで誤魔化しw
スルーされて誤魔化せないんだけどね
0697無責任な名無しさん垢版2018/12/27(木) 23:52:27.43ID:xCYieASX
司法に限らず、問題が多方面で噴出している。堰が切れている。
日本はフランスとは異質の社会変革が始まったようだ。
0698無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 00:28:37.45ID:pv5mJGJa
オグリンと絡むとこうなるとわかってる先生はスルーしてたね。
炎上系は怖いね。
0700無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 00:56:01.18ID:d+WzTNY8
問題の所在は、準抗告審は受訴裁判所にはならないよねということなんですけど
0701無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 01:15:24.59ID:pv5mJGJa
支部だと,並置簡判が勾留決定し,簡裁事件だと支部判事補が勾留決定するよ。
合議体が組めない支部は,本庁が準抗告審を担当する。メンドイ。
0703無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 02:33:27.33ID:pv5mJGJa
支部裁判官と折衝で済んだのに本庁合議体と折衝に出張なんてメンドイが。
0705無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 04:51:23.41ID:k5UIXGQY
5ちゃんねるの実態を知っている弁護士はいかほどか?
5ちゃんねるが独立して存在していないのは当然。
何か事が起きたときどうなるか?
0706無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 09:27:08.17ID:oXNN+T+O
>>684,700
ならないという扱いをしてるってだけで、別に法律上は違法じゃないよね
身柄は本案の前審にならないのは確定した解釈だし
まあだからどうということでもないけど
0707無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 10:19:14.25ID:FjQxV42d
予断排除の原則と起訴状一本主義の立法趣旨に反することは異論がない。
ただ裁判官の配置定員からやむを得ないので違法ではないとするだけ。
0710無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 10:46:27.93ID:BtGgHF4j
このフレーズ見たことあるw

裁判所に不適切主張の書面提出 87歳弁護士に懲戒処分
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2018122802100012.html?fbclid=IwAR3ufU_y_TwXNQ6tIKcBRvq8lkvgHOIKooWK1gCAuMQKZC1YSyvJC3yT9YI

裁判所に一六年四月に提出した損害賠償請求訴訟の控訴理由書で、金沢簡裁の判決について「ワンバウンド
捕球でも直接捕球と言ったら信頼関係でアウトにする。そんなこと草野球でもしない。社内懇親会のようだ」と批判。
0711無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 10:53:28.40ID:oXNN+T+O
>>707
悪いが議論がロー生みたいだね
身柄にひきつけて考えてるみたいだけど、そもそも前審関与による除斥は
予断排除や起訴状一本主義とは関係ないでしょ
前審関与はむしろ前審を審査する立場にある裁判官には前審関与者を
入れるべきではないという発想であり、そこに線を引いたんだから、
本来許容されないがやむを得ず容認したわけじゃない
0712無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 11:01:45.49ID:/Rv4cu4Y
>>710
ワロタ
さすがに裁判所に提出する書面では、スリーバウンドとまでは書かないか。
0713無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 11:03:40.99ID:PSxq1b+O
メーリスで国選当番交替希望メールがよく来ているが
交替できたというメールは見受けられない
刑事敬遠の波が来ているのか?
0714無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 11:10:34.45ID:DU4duVuX
>>711
貴職は予断排除の関連条文の大コンメ読んだ?
独法だけじゃなく英米法の沿革見れば,前審関与は予断排除とデュープロセスだよ。
受験生みたいな議論は止めていただきたいと願う。
0715無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 11:51:48.89ID:DttFp2yT
>>712
ほんと、簡判の書いた判決ってひどいのが多いからな。
平気でスリーバウンドをアウトにするからなあ。

で、物損事故など、こちらの主張が認められても10万円も増えない案件なんかは
訴訟経済的にわりが合わないので控訴しないことがほとんどだけど、
奴らは、控訴がないことで自分の判決が正しいと勘違いしてるからな。
0719無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 15:08:54.58ID:AntjFtes
>>710
「スリーバウンドをストライクにするレベルの判決」ってやつだなw
俺もたまにあるわ。
0721無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 15:51:37.11ID:oXNN+T+O
>>714
そうか、事務所には大コンメがないのですぐには調査できないが、ただいろいろ調べる限りでは
見解が分かれてるのは確かだ
前審関与はいずれにせよ公平な裁判所に関わるので現行法の下ではデュープロセスの要請に
よると理解するのは当然だと思うし、そこを否定するつもりはないが、少なくとも日本法の解釈としては
なぜ「前審」のみを排斥したのかについて予断排除は十分な説明を与えるものではないと思う
アメリカ法の受継過程を説明した文献があるのかどうかわからないが、前審関与自体は
大正刑訴法時代にすでにほぼ同じような形で(予審を除いてだが)定められてる
何にせよ、貴職が>>707であれば大変失礼した
0723無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 16:44:06.63ID:TJCh4quP
>>721
ご理解いただけて恐縮です。
戦前独逸刑訴法に英米刑訴法の概念が殴り込みのように流入した(高田先生の大学講義で得意フレーズ)ようで,貴職の考えもありますし,英米法で変節した説もあります。
さらにフランス法(予審が前提)で説明する少数説もあって大混乱でしょうね。
私も言葉が過ぎたことをお詫びします<(_ _)>(>>714>>707です)。
0725無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 16:52:27.20ID:d+WzTNY8
抽象的な批判は侮辱に等しく、上級審を動かすことはない
どうせやるなら、いかに原審裁判官がアホなのかを丁寧な言葉を使って冷静に指摘しないといけないんだけど、おじいちゃん、年甲斐もなくカッとしちゃったんだろうね
0728無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 17:37:04.58ID:TJCh4quP
刑訴法起草者の団藤先生が肯定説なんだからしょうがない。
取調室で勾留中で滞留義務という構成だった希ガス。
0729無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 17:45:38.97ID:9K80P8Hx
調べてみたら、取調べ受忍義務ではなく、条文どおり
出頭・滞留義務を問題としているようにも読めるね。
松尾説や判例とも親和的?
0732無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 20:04:00.52ID:2WiJ5HyB
>>730
手書き文字が一言もない年賀は、もう発送済み。
懇意にしてる、またはお世話になってる等で、何か一言書かなきゃいけない人には、
これから一言書く作業を行う。
そのせいで、丁寧に対応したい(=一言書くお年賀の)人の方こそ早く到着させたいんだけど
もう1日到着は無理そうだわ・・
0733無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 20:28:12.74ID:AntjFtes
この数年は事務が印刷してたのを見ずに出してたが、今確認したら送る必要の
ない人が多かった。
複合機、ネット、アスクルなどの取引業者とか、立候補したときだけ年賀状が
来た弁護士とか、向かうから来たら翌年から出しっぱなしだったわ。
90歳越えで生存確認してない人は出してよいか悩むなあ
0735無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 20:49:10.63ID:jj273/0k
毎年同業者でなんでこの人からもらっているんだっけ?
という人がいて、まいっかと出してしまっている
やはり止めといた方がいいかな
0736無責任な名無しさん垢版2018/12/28(金) 22:50:57.46ID:2WiJ5HyB
>>735
友達の弁護士に年賀状出すと、
そいつが、自分の事務所共用の年賀状(※所属弁護士の名前全員を書いた年賀状)で、
かつ、その中の自分が誰か○印も打たないまま、送ってくることがあるんだよ

事務局さんに年賀所名簿の作成をお願いすると、そのハガキに書かれてる代表弁護士(全然知らん人)だけを
名簿に入れてて、後から年賀状名簿を確認すると「誰やこれ」ってなることがある
0737無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 12:16:01.24ID:MYpIBl7N
弁護士同士の繋がりは微妙なんだよね。
年賀状を出したらまずいところって・・・
誰にでもひとつや、ふたつありそう。
0741無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 12:56:12.90ID:MYpIBl7N
>>738
地獄逝けよ?
0743無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 13:23:34.21ID:3cWUPbGw
>>740
やれるもんなら懲戒請求してみれば?
訴訟に引っ張り出されるかもしれないけどねw
0744無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 14:14:58.44ID:5dffFSgH
作家の和久峻三さん死去 「赤かぶ検事」シリーズ
2018年12月29日13時31分

 テレビドラマになった「赤かぶ検事」シリーズなど法廷ミステリーで知られる作家、
和久峻三(わく・しゅんぞう、本名古屋峻三〈ふるや・しゅんぞう〉)さんが10月10日、
心不全のため京都市内の病院で死去した。88歳だった。
1930年、大阪府生まれ。新聞記者を経て司法試験に合格し、弁護士事務所を
開いた。一方で京都を拠点に執筆活動を続け、72年に「仮面法廷」で江戸川乱歩賞、
89年には「雨月荘殺人事件」で日本推理作家協会賞を受賞した。
テレビドラマの赤かぶ検事シリーズはフランキー堺、橋爪功らが出演し、人気を博した。

https://www.asahi.com/articles/ASLDY4526LDYPTFC001.html?iref=comtop_list_nat_n01


弟の滝井繁男最高裁判事(弁護士出身)が、みなし弁済規定の補足意見を書いたことがキッカケで
おまいらは大儲け出来たんだぞ。
0745無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 16:19:56.27ID:MYpIBl7N
法廷を題材に小説を書くなんて面白そう。
フィクションで。
0747無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 16:59:50.27ID:XI0DuSeP
>>745
受験時代に全巻(文庫で)通読したとき合格した(遠い目。
裁判官の合議シーンや検事の取調べシーンがイマイチと修習時代に思った。
なにはともあれ黙とうΩ\ζ°)チーン
0748無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 17:02:38.86ID:BL519Hrf
【第一次23名、第二次36名、計59名】 来年はサヨク捕り放題、好きなだけ死刑執行ですか、安倍ちゃん
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546064815/l50

死刑大国の日本、無関心な人も共犯者だよ?
0749無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 20:01:27.68ID:CyD7uad3
>>747
子供のころ読んで、かっこいーなあと思ったのが原体験になってるなあ
雨月荘というすごい力作があって、法曹にもお勧めできる
0750無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 20:49:10.10ID:UK1S0O4x
岡口の例もあるしツイッターやめない限り懲戒は時間の問題だろう。
ツイッターだからセーフとか考えてた時代は終わり。
0751無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 21:26:08.55ID:MYpIBl7N
力作の法廷小説をアニメ化したものはあったっけ?
0752無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 21:38:36.34ID:+R/1B6CW
お手盛り懲戒なんだから大丈夫だよ
仮に懲戒くらっても戒告くらいなら支持基盤からして不利益なさげ
0754無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 21:43:18.41ID:Bhyswlt8
誰かさんが話についていけずイライラして話題を逸らそうとしてるんでしょ
自演までして
0756無責任な名無しさん垢版2018/12/29(土) 22:18:27.98ID:Cnj9GrfS
企業法務の仕事はますます増えそうだな

大企業の「社外取締役」設置、法律で義務づけへ 法務省
0758無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 01:16:48.75ID:KHFTY11O
はたらく細胞アニメによって医療アニメに新風を吹き込んだように裁判の実態をおもしろい視点でアニメ化したら何が生じるか?
弁護士にとって困りものか?
0759無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 05:34:42.26ID:31vO35Qt
モンスター依頼者や
モンスター相手方が
雑菌役なら
弁護士は何も困らない
0763無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 10:59:44.46ID:MQCGRnC1
誰かさんが話についていけずイライラして新ネタ連投
誰も相手にされず,いつものIDコロコロで自演
それでも相手されず(自己紹介禁止や非弁禁止程度)
惨めで無様だな
0764無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 11:37:04.18ID:MZMKCKSE
年末年始で、家にも社会にも居場所がないからイライラしてるんじゃないw
0765無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 11:57:51.29ID:Hp2mOxxI
ネットでもあぼーんガン無視でお情け「自己紹介禁止・卑便禁止」だけじゃネットも居場所がない
打てど響かず帰ってくるのは自演だけ!
なんという四面楚歌四苦八苦十六区三十二区六十四面楚歌。
0766無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 12:02:17.01ID:MQCGRnC1
弁護士にとって年末年始は家族サービス強制月間でネットなんか(ry。
0767無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 12:07:44.33ID:Hp2mOxxI
俺も昨日の夜に店仕舞いして,仕事エクソダス兼家族サービスで某遠洋旅客船でほっと一息。
10日ぶりの5ch&YouTube三昧したら,年越し駅そばの話題が(以下略。
0771無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 13:49:06.25ID:oUIH5qG+
年末年始に海外旅行に出かける家族の親の属性調査したら弁護士はどうなんでしょう?
0774無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 14:13:11.28ID:twOz9iLK
世間様は年末だというのに
今日は自分だけ事務所に出てきて
掃除してるヽ(´Д`;)
0775無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 14:42:15.32ID:oUIH5qG+
>>773
アクセスポイントがわかるんですね?
0778無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 15:00:37.85ID:bbf5SRWG
黙ってればいいのに無駄な反応して馬脚を露わす誰かさん
マジうけるw
0779無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 15:04:56.62ID:E2Y72u0H
APは,「アホ・フレーズ」の略か?
それとも「頭がピーマン」の略か?
0781無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 16:12:05.41ID:oUIH5qG+
俺のストーカーは俺を森トミコ呼ばわり。
0782無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 16:20:31.58ID:cC0QeWaP
>>690
>>691
の弁護士に向かって精神的苦痛を多重評価して3億とるようにならないですよね
とか意味不明な質問をしているネトウヨの話?
0785無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 16:32:57.28ID:oUIH5qG+
森トミコ呼ばわりは長年、男の俺をおばあさんの精神病者扱いしてきた。
0786無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 17:18:01.82ID:twOz9iLK
やっと掃除終わった
ブラインド、まじ汚い
細かいところが残ってるけどもう知らん
輪飾り付けて帰ろう (´Д`;)
0787無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 17:25:01.39ID:oUIH5qG+
森トミコ呼ばわりする連中の口癖のひとつがIDコロコロ。
夜中で書き込みしようが必ず現れてくる。
最近はバレていると書き込みしてやると躊躇して黙りが増えた。

先日は森とみこと言う人の裁判の事件番号まで書き込んで実際にいると悦になって書き込んでいた。
0788無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 17:27:38.36ID:cC0QeWaP
>>780
誰の話だかわかりにくいんだけど
>>690>>691
の弁護士に向かって精神的苦痛を多重評価して3億とるようにならないですよね
とか意味不明な質問をしているネトウヨの話?
0792無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 17:45:07.51ID:zKSlqk7Z
年末恒例の判例アップデート作業が終了。
今年の6月末までの最高裁判例をコピペしてプリントアウトして、
ドットライナー貼ってはがせるでコンメに貼り付け。
これで年が越せる。

なぜ今年の6月までかというと、最判が公式判例集に載るまで
だいたい半年かかるから。
0793無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 18:19:49.59ID:TceCIKMX
>>786
モツカレ
帰宅して一杯をお勧め
俺はクリスチャンを理由にしめ飾りサボった(^^ゞポリポリ
0794無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 18:29:46.20ID:Hp2mOxxI
オグリンのID開示請求訴訟の勝訴判決が,誰かさんをすくみ上がらせてネトウヨ攻撃話題そらしにw
判決は,誰かさんの5ch世論誘導ではどうにもならないよ。
それにオグリンは,ある意味生真面目だから,これだけで済むとは思えない。
オグリンを誹謗中傷した荒らしニートを片っ端からID開示訴訟&損賠訴訟で次から次へと制裁を加えても合法だから不思議ではない。
俺たち弁護士だって,対オグリンには,法廷での書面や口頭発言でも,ネットの世多記事批判レベルでも,かなり慎重な扱いしてんだよ。
0795無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 18:31:57.45ID:TceCIKMX
>>792
俺は貴職みたいに丁寧じゃないズボラだから
判例時報の編年体索引テキストで済ませてる。
0796無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 19:46:48.71ID:aCn4eNhc
最高裁の判例変更を知らずに恥をかいて危うく弁護過誤に
なりそうだったのは2回ほどあるなア
0797無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 19:47:21.37ID:oUIH5qG+
森トミコ呼ばわりする連中の口癖のひとつがIDコロコロ。
夜中で書き込みしようが必ず現れてくる。
最近はバレていると書き込みしてやると躊躇して黙りが増えた。

先日は森とみこと言う人の裁判の事件番号まで書き込んで実際にいると悦になって書き込んでいた。

joumonjin001@gmail.com 
0798無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 19:48:44.13ID:LGUQmGT8
>>794
君開示な。震えて待て
0802無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:17:06.56ID:cC0QeWaP
何の話が?
>>690>>691
の弁護士に向かって精神的苦痛を多重評価して3億とるようなことににならないですよね
とか意味不明な質問をしているネトウヨの話?
こんなアホな質問ほっとけばいいんじゃね
なんでそんあに脅しつけているの?
0803無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:18:57.66ID:TceCIKMX
>>800
super lookup を知らないでしょう。
TCP-IP に従ったコマンドの組み合わせに過ぎないんですけどね。
0804無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:21:09.37ID:TceCIKMX
弁護士を懲戒申立で脅したり誹謗中傷罵倒しなければ
ブルったりすることもなく平然と聞き流せるんですよね。
0805無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:21:16.87ID:G/uBnwt/
なるほどと思い、2018年の最高裁判決をざっと読んでみたけど、あまり印象に残る事件がありませんな
2018年最重要最判選ぶとしたら何だろう
個人的には人身保護請求事件かな
0806無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:24:51.07ID:cC0QeWaP
訂正

何の話?
>>690>>691
の弁護士に向かって精神的苦痛を多重評価して3億とるようなことににならないですよね
とか意味不明な質問をしているネトウヨの話?
こんなアホな質問ほっとけばいいんじゃね
なんでそんなに脅しつけているの?
0807無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:25:47.74ID:Hp2mOxxI
>>803
Super-Lookup ver.5.12 は便利だよね。
イスラエル製で大元ソフトが高いのが玉にキズ。
後は特定セル内の現地調査で糸冬だから。
0808無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:28:45.72ID:GFj16WBy
>>805
小食の仕事がらみでは,2018年は地裁の審判決例と高裁の新判例の方が足元救われた。_| ̄|○
0810無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:34:37.78ID:GFj16WBy
ほっとけばいい話(弁護士ならすぐ分かる)ならほっとけばいいだけで,
執拗に手を変え品を変え連投するのには作為を感じる(棒。
0811無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 20:43:10.78ID:LGUQmGT8
いきなりすっげー伸びててわろた
0813無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 21:09:33.28ID:cC0QeWaP
たかだか>>690>>691
精神的苦痛を多重評価して3億とるようなことににならないですよね
みたいな馬鹿な質問に対して何で連騰してまで脅しつけているのか理解できんな
0814無責任な名無しさん垢版2018/12/30(日) 21:44:01.20ID:MiInhhPN
0797 無責任な名無しさん 2018/12/30 19:47:21
森トミコ呼ばわりする連中の口癖のひとつがIDコロコロ。
夜中で書き込みしようが必ず現れてくる。
最近はバレていると書き込みしてやると躊躇して黙りが増えた。

先日は森とみこと言う人の裁判の事件番号まで書き込んで実際にいると悦になって書き込んでいた。

joumonjin001@gmail.com 
返信 ID:oUIH5qG+(6/6)

このコメントには魔法をかけておいた。
0816無責任な名無しさん垢版2018/12/31(月) 12:12:36.88ID:+OdK7zpA
黙り?
0818無責任な名無しさん垢版2018/12/31(月) 14:56:32.90ID:+OdK7zpA
黙りみたいだな。
0822無責任な名無しさん垢版2018/12/31(月) 19:49:16.93ID:2soPjotF
>>690>>691みたいな度素人の質問なんてほっとけばいいよ
なんで糖質みたいな反応してんの
冤罪報道の三浦だって億単位の慰謝料もらったという噂があるくらいなんだから
3億取ったところで多重回収なんて言われないよ
0823無責任な名無しさん垢版2018/12/31(月) 20:12:00.06ID:kEzDApNX
老弁に頼みあんだけど
頼むから最近の刑弁勉強してくれ
結論無罪であるその理由は〜みたいな弁論が正解の型とか
尋問で反省してますかとか聞くなよ
そんな老弁に偉そうにされるとうざいんだよ
0825無責任な名無しさん垢版2018/12/31(月) 20:50:04.40ID:+OdK7zpA
不正裁判官告発について弁護士の人たちはどう思うのか?
そして、日々感じるのは巨悪がグルなのか、ネットストーカーも相当の人数。
不正裁判官を公にするとどんな波紋を生むのか?
弁護士にとっては二分する結果が想定内。
0826無責任な名無しさん垢版2018/12/31(月) 22:17:30.42ID:+OdK7zpA
不正裁判官告発で立証したらどの程度波紋が起きるか?
もちろん、背景は単純ではない。
波紋は広範囲。
告発するぞ書き込みに対して反応は多岐にわたる。
ネットストーカーだけでなくいろいろある。
0828無責任な名無しさん垢版2018/12/31(月) 23:01:07.90ID:+OdK7zpA
司法が悪事に加担していると立証されるとすべての法曹人に影響するだろう。
その被害者本人の意見が聞け、多くの事案に影響しても不思議ではないだろう。
ネットではすでに1年以上ストーカーされている。

発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ23

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1541955465

上記のスレ432、他で垣間見られる。

実際はこのスレだけでなく大掛かりに森トミコ呼ばわりしてきている。

もっと、深い説明をしようとすると妨害される。
0831無責任な名無しさん垢版2019/01/01(火) 10:15:16.02ID:/G0FHU8e
弁護士てなんでチョンが多いのかな
弁護士会会長とか普通にいるし
0836無責任な名無しさん垢版2019/01/01(火) 12:17:43.80ID:FMUAjnbF
ほろよいの正月気分でお笑いTV見てたら、ノーBGMの、まじめな声で
「肝炎にかかったかた、訴訟で・・・給付金3000万・・」て肝炎給付金の法律事務所のCMが流れたわ
あれ子供見てたら、ちょっとしたトラウマやと思うわw
0838無責任な名無しさん垢版2019/01/01(火) 12:56:03.39ID:b7pvJdV+
>>836
便チョンならデフォだな
人の不幸はカネの種
困ってる馬鹿みるとヨダレが出ます
詐欺捏造恐喝冤罪の依頼なら便チョンにおまかせ
0839無責任な名無しさん垢版2019/01/01(火) 13:08:31.98ID:LMwtPubI
弁護士は何の役にも立たないのに飯食えるのはどういうことでしょうか?
0840無責任な名無しさん垢版2019/01/01(火) 13:57:26.95ID:GsHRbF00
事実上皇国である我が日本国民に人権など無い。
法曹は強きを助け弱きをくじくためにある。
弁護士バッジをつけて正義を成そうとする間抜けは食っていけない。
よって試験に受かったなら悪の道に真っ直ぐ突き進むのが正解だよ〜ん。
組の顧問弁護士とか最高。
良心があってできる仕事ではない!
確かに政治家向きではあるな。
0846無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 01:34:33.87ID:8PDaPRsy
正月は家でも事務所でもやることなくて苦痛だわ。テレビもネットもつまらん。はよ7日になってくれ。
0847無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 01:45:29.87ID:ty8QhiGO
不正裁判官告発でどれだけ世間がびっくりするか?
弁護士からは普通の実態だと思うかもしれないが一般人からしたらこんな裁判官が居ると認識されたら司法を見る目も一変する人も少なくないだろう。

裁判所が伏魔殿だとすでに証明された。

次は弁護士側もこんな司法を看過する人ばかりか?
0849無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 03:47:54.65ID:ty8QhiGO
不正裁判官告発するぞ発言に対して正月でもしっかりすぐに現れる。
相当、イライラしてるんだろう。

昔、ネオ麦茶事件があった。
現代は前代未聞のネットストーカーとしてバックには何が居るかを知れば世の中は唖然とするだろう。

不正裁判官擁護者は誰でしょう?
弁護士もそのひとつ。
大企業もそれに関係していたと、バレたらどうなるか?
0850無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 05:51:46.48ID:ty8QhiGO
やっぱ、黙り。
不正裁判官が公になったら傾いてしまう上場大企業もあるのかな?

裁判官の犯罪を立証したら弁護士はいろいろと優位になると思われる。
要するに仕事がやりやすくなるだろう。
0852無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 11:10:44.15ID:SZqH5AUR
間違いに気づき

あと1年で、10年になる

依頼者よ、気づかないでおくれ
0854無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 12:42:05.02ID:c7Tt0oRo
不正裁判官を排除しないとどうなるか?
全く裁判の機能が崩壊。
要するに裁判所は要らなくなる。
弁護士の存在も否定される。
法治国家のふりを続けられなくなる。

誰かがいずれ崩壊させるのは必然。
数々の神話が崩壊したように国民は目の当たりする。
官僚が改竄、その他が白日の下になったように。

インターネット上で工作員が大量に跳梁跋扈しても無駄。
マスコミ、テレビで工作しても無駄。
0859無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 14:33:22.22ID:c7Tt0oRo
似非法治国家の部分をこれからも裁判所は続ける気満々。
弁護士もそれにあわせて茶番劇を続けたいのか?

警察の茶番が日々報道されて国民の多くがうんざりしているのは明白。
警察が信用を取り返すのもままならない。
0861無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 15:15:48.22ID:c7Tt0oRo
なぜ、10分以内で反応があるのか?
理由は明らか。
0864無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 16:07:48.70ID:X9Xh1/xy
連投しても完全無視されて面子丸つぶれでイライラしてる誰かさん
時効の話題への実質レスの投稿を自分の投稿へ10分待たず反応と強弁する
頭が●いというか恥ずかしいというか日本語ちゃんと読めというか
0866無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 16:14:02.88ID:X9Xh1/xy
今年も 卑便 あぼーん 非弁 あぼーん であけおめことよろ。
0867無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 16:36:00.52ID:BbVszxc+
大量懲戒請求訴訟批判の言い争いでイライラさんの話が出てきたのかと思っていたが違うん?
0868無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 17:04:08.76ID:u9yL9LJw
いらいら♪「頓珍漢○鹿おちょっこちょい妙竹林」という童謡みたいなもんだ
0869無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 17:09:09.23ID:kZyBR/8W
違います。
ネットストーカーが不正裁判官擁護で現れまくることを表しました。

本物の弁護士までネットストーカーしてるだろう。
彼らは何を本当は隠したいのか?
ネオ麦茶事件で始まった2チャンの一連のものを越える事件発生中。
0870無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 17:11:50.13ID:kZyBR/8W
要するに5ちゃんねるにも仲間が居るからいろいろできてしまう。
IDが変わったことで察しることはいくつかある。
0871無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 17:18:10.75ID:kZyBR/8W
イライラしてるのはそちらでしょう。
不正裁判官告発をどうやって隠滅できるか?
0872無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 17:34:46.40ID:Scv/94WN
GWや夏休みそれに年末年始は断薬症状が現れやすいです。
服用は処方に従いきちんと飲みましょう(政府広報)。
0875無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 21:22:49.21ID:kZyBR/8W
不能犯とは?
0876無責任な名無しさん垢版2019/01/02(水) 23:44:54.35ID:kZyBR/8W
クレディセゾンの弁護士は今、誰?
0877無責任な名無しさん垢版2019/01/03(木) 07:27:29.39ID:9AovmvBQ
>>857
20年だろ
0878無責任な名無しさん垢版2019/01/03(木) 14:37:31.70ID:nUwcnRyE
加除式書籍って使ってる?
0879無責任な名無しさん垢版2019/01/03(木) 14:50:44.11ID:0jqrcMLG
クレディセゾンの弁護士は何を知ってるか?
0881無責任な名無しさん垢版2019/01/03(木) 15:02:56.99ID:0jqrcMLG
弁護士たちが腐っているかを社会は見ている。
法治国家破壊者に不正裁判官がいた。
堂々と法廷内で不法行為を繰り返した。
弁護士たちは看過すれば司法は要らない、必要とされなくなるであろう。

ある意味、弁護士自体の存在理由がなくなる。
いつまでも似非法治が暴露されないと思っているか?
0882無責任な名無しさん垢版2019/01/03(木) 15:50:29.34ID:0jqrcMLG
弁護士自身が司法の腐っている部分を看過すれば弁護士依頼はどうなるか?
不正裁判官を擁護する弁護士もいるだろう。
それをほとんどの弁護士が看過することになれば司法の信頼は消えてなくなる。

官僚が改竄しても罪にならなかった。
あれほど長期に国会で嘘を吐き続けても不問にした。
もう、官僚を盲進するものは居ないだろう。

法曹人への信頼も消え去ることになり始めている。
不正裁判官の実態を弁護士は看過してしまえるのか?
0884無責任な名無しさん垢版2019/01/03(木) 16:49:09.86ID:dhemhSsL
漫画家版何て本当に部外者を完全にオミットしているな
成りすましはともかく 第三者として感想を述べるだけで物凄い
批判の嵐
0885無責任な名無しさん垢版2019/01/03(木) 18:01:17.55ID:0jqrcMLG
不正裁判官の実態をどう立証するかがポイントのひとつ。
それだけにとどまらない。
不正裁判官擁護者が実際にどう現れたか?
要するに一人の裁判官が独断でやった事象ではないこと。

弁護士ならいろいろ知っているんだろう。
知っていても何もしないでいるんだろう。
世の中とはそういうものだと言うだろう。

それでこの日本がこれからも存続できると思えない事態になるだろう。
0886無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 02:51:09.14ID:h4ZplsvV
クレディセゾンの弁護士を始め、多くのものがそれを知っている。
不正裁判官は何のためにあれほどわかりやすい違法行為をしたか?

つまり、誰もが知ってることなんだろう。
このスレに書き始めてからもその片鱗が現れた。
もっと徹底的な証左も数々。
0889無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 10:44:22.20ID:pgG+TuQ/
>>690>>691と>>794の3億円が過大かどうかの話かと思っていたが裁判官がどうのという話に変わっていてわけがわからん
0893無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 16:29:48.30ID:HdCW+gee
こちらの事案を軽視できる弁護士は居ないだろう。
このまま看過したら司法までも信用をなくすことになるだろう。

クレディセゾンの弁護士から真実を聞き出せる弁護士がこのスレに居ろうが居まいが・・・
これは不正裁判官を糾弾、追及の結果、何が起きようとするか?

弁護士の良心がどんなものかを知ることになる。
その結果は闇に葬られるとは限らない。
0894無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 17:02:37.57ID:X+y0l4io
わけわからんちん。
服薬の断薬はよくありません。
きちんと処方どおり服用しましょう。
0898無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 17:54:02.10ID:rEzq4haO
ゴーン氏の勾留理由開示となると、傍聴希望者たくさんいそうだけど、
被告人の親族用の傍聴席って用意されるモンなの?
抽選が行われるような事件やったことないから誰か教えて。
0899無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 18:03:56.07ID:wSa5ygsh
あれ?ゴーンの弁護人ってヤメ検から代わったんじゃなかったっけ
0902無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 18:47:14.24ID:HdCW+gee
クレディセゾンの弁護士以外の関係者は誰か?
弁護士たちの本音は病人扱いにするだけで終わりという事みたいだな。
0904無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 19:21:51.75ID:HdCW+gee
ま、これから、どういう意味を持つか、後からわかるだろう。
不正裁判官と病人扱い弁護士、司法には法治国家を守れる人材は居ないという証左を綴っていけばそれはそれでそれだけということになる。
0906無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 19:37:12.70ID:X+y0l4io
悪いこと言わないから自治体指定の夜間救急外来で精神診断受けた方がいい。
病識がないのは増悪傾向が顕著だよ。
0907無責任な名無しさん垢版2019/01/04(金) 19:50:18.84ID:HdCW+gee
弁護士が一枚岩で誹謗中傷を繰り返しているのか?
それとも、あちらのスレの工作員が移動して必死になっているのかな?

愛知県の不正裁判官をどう公表するべきか?
0908無責任な名無しさん垢版2019/01/05(土) 06:05:12.44ID:MetoEXGz
自分を批判する敵対勢力は工作員集団の付きまとい
という誇大妄想は偏狭な自尊心による現実検討能力の喪失
24条通報の典型的症状です
0912無責任な名無しさん垢版2019/01/06(日) 15:30:51.36ID:7N8aPYAG
美容整形は顔の建築だから請負法の適用があると債権各論で習ったが
そもそも美醜に関する詐欺で民法総則と不法行為法が適用(ry。
場合によっては原始的不能「犯」(ry。
0914無責任な名無しさん垢版2019/01/06(日) 19:17:57.36ID:CSM6Y7N2
>>913
どんな職業の人も内心は同じだよ。
楽して収入(給料or事業所得)を手にしたいのが本音だから。
これはゴーンだけではない。
0915無責任な名無しさん垢版2019/01/06(日) 23:00:33.32ID:iNFw/+/0
毎日,出勤して磯弁席に座り,ネットサーフィンして定時退社し,その代わりに給料はがっぽり
なんて事務所はないだろうなあ。
0916無責任な名無しさん垢版2019/01/06(日) 23:13:51.79ID:mmZhJKCx
昔事務員にはいたわ
発覚して指摘した瞬間に「辞めます」と逃げるように消えた
0917無責任な名無しさん垢版2019/01/06(日) 23:23:35.40ID:j5cUzKZz
>>915-916
従業員に業務用パソコンを配布したら似た事例がアメリカで多発し,従業員配布パソコンのアクセスログを監査するようになり判例法が集積した。
懲戒免職(ユア・ファイアー)になったのは男女とも執務時間中にポルノ愛好者がトップだった。
0918無責任な名無しさん垢版2019/01/07(月) 00:35:37.03ID:ELCX0S6l
不正裁判官が明確に暴露されたら裁判所はどう対処するのか?

警察官の不祥事の発覚は枚挙に暇がない昨今。
障害者雇用でも問題発覚した各省庁、裁判所もやり玉に挙がっていた。

司法が厳格に対処しているなんて誰も思わない。
今年は司法崩壊必至か?
0919無責任な名無しさん垢版2019/01/07(月) 00:53:14.73ID:3MMHysc3
>>915
10年前ならあった。
もちろん、1日何回か、相談者と数分から10分程度の短い面談はあったが。
それと、時々は過払い訴訟に行ったり、20部や管財人・再生委員面談には行ってた。

その手のほとんど事務員任せの事務所はさすがに今はないだろう。
過払いがあったから成り立った話だから(成り立っていたが良いとは思わないけど)。
0920無責任な名無しさん垢版2019/01/07(月) 10:19:54.15ID:re0EJGlc
>>919
そういう時代のそういう案件は,ハンコ1本でばんばん押捺するだけで仕事ができたw
訴訟や和解の立会や交渉はイソベンに丸投げしてた(遠い目。
0921無責任な名無しさん垢版2019/01/07(月) 10:22:13.76ID:re0EJGlc
そういえば,先月27日付け業停3か月の利益相反事案は,プロボノ正義感から突っ走っただけか?
0922無責任な名無しさん垢版2019/01/07(月) 11:23:38.11ID:ELCX0S6l
クレディセゾンの弁護士に聞けばある程度のことがわかる。
日本の司法がどんな実態か・・・

未来永劫、こんなことを法曹人は容認できるのか?
0924無責任な名無しさん垢版2019/01/07(月) 12:10:45.32ID:8V8JgCa8
弁スレ粘着して荒らす非弁って仕事持ってないヒッキーニートだろう。
一般社会の就業時間と無関係に連投してくる。
同じネタの蒸し返しが1週間から1月くらい続く病的はさすがに(ry。
0925無責任な名無しさん垢版2019/01/07(月) 14:31:23.29ID:D2R7ytdP
唐突に
>お父さん怖いよ。みんなが大勢お父さんを殺しに来るよ(野生の証明)
の怖いプロットを思い出した。((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

この映画見た年に択一初合格してんだ( ´ー`)y-〜〜。
0927無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 00:52:56.68ID:k+xzgVTN
https://www.アマゾン.co.jp/gp/profile/am zn1.account.AECIQULXHNDZSZ2LTCCJWAJXMWWQ/
般若心経さん、2018年は一冊のレビューもなし。
もう引退しちゃったのかなあ。残念
0928無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 01:48:45.70ID:BTyHSqyM
非弁が必死に排除しているように見えるんですけど&#10071;
0930無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 08:16:57.98ID:MF81fCcs
昨今は韓国批判が一般化を通り越して韓国制裁が表立って行われる。
批判する対象が単に増えているだけではないようだ。

意識が変わり出している。
司法批判が極端になり始めても不思議ではない。
0931無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 09:46:12.29ID:17EdEBR2
国際法や国際デファクトスタンダードが通じないなら平和的制裁(間接強制)しかないでしょう。
これは特定国に限らず国際標準です。某北国,イラクほかの国連経済制裁参照。
0932無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 09:57:25.95ID:9a/Ju3Ty
>>929
あなたがスルーできないことが非弁を調子づかせる最大の要因だわ
逆に迷惑なんだけど
0933無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 10:31:15.14ID:17EdEBR2
誰かさんが第三者装って(ただしAP同じ)イライラぶちまけてるw
0935無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 10:33:51.19ID:hf7y3kOu
>>927
知らなかったけど、すごいねこの人
瀬木さんは少々衒学的なだけで本を何冊も書くほど研究してないと思うし、
何よりメンタリティの歪み方が凄い
木谷さんや原田さんなど刑事系の裁判官の方がいい本書く気がしてならない
もちろんO判事も含む
0937無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 10:45:24.35ID:1qQade5q
かまってちゃんは,相手にしないと別IDで自己レス遅レスするのが普通だよ。
それを「お前が卑便をかまうから調子づかせる」と明後日向いた上から目線が(ry。
0938無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 16:43:35.78ID:MF81fCcs
クレディセゾンは司法取引についてどんな見解を持って持っているのか?
0939無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 19:45:06.62ID:a0bfxsmb
ゴーン氏の勾留理由開示手続きでは,新主張や逆転ネタ証拠もなく新味に欠けた。
かえって不自然不合理で判例の趣旨を無視する独自の見解で頑強に否認する悪情状の採証手続きの感があった。
長期実刑を狙っている特捜部はほくそ笑んでいるかも知れない。
0941無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 19:58:49.56ID:MF81fCcs
悪事に加担した企業が社会的制裁を受ける事案が増えてきたな。

ところで悪事に加担した裁判官はどんな社会的制裁を受けるのか?
裁判官が誤審ではないレベルの悪事なんてどれくらい発生してるのか?
0943無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 20:54:10.11ID:b1BcRymt
誰かさんが「卑便」と言えず「非弁さん、チワース」でイライラ憂さ晴らしw
0944無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 20:57:43.21ID:b1BcRymt
ところがゴーン氏側はフランスのマスコミで「勾留理由開示手続き」で無罪の確実な証拠と主張を提示するとフカシていたんだよ。
アンテンドドューはそれがため生中継の準備までしていた。
日本とフランスの刑事法制と法文化の違いだろうけど。
0947無責任な名無しさん垢版2019/01/08(火) 22:03:43.38ID:D3OThK+Z
勾留理由開示でまたスタンプを押しただけの決定書きだすの?
それでもマスコミは何も批判しないんでしょ。

大阪の強姦冤罪事件で、無罪の証拠を握りつぶした検察官が逮捕監禁の被告人になっていないことが理解できない
理解できる理由は公訴時効くらいか
0950無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 01:30:54.12ID:5DyKd9gR
一気に変わるんだろうな。
0952無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 04:37:07.57ID:G34Cb9MX
なんか言いたいけど湯川哲嗣裁判長なんて実名入れられると言えないじゃないか

https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20190108-00110224/

大阪高裁の湯川哲嗣裁判長(2016年に定年退官)に至っては、弁護側が求めた診療記録の取調べやそれに関連する女性らの再尋問を一切認めず、審理を尽くさないまま、男性側の控訴を棄却した。
0954無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 05:09:24.97ID:G34Cb9MX
エキスパートの山吉彩子検事が
カルテの裏取りをどの程度していたのかは気になる
冤罪について謝罪はしたんだろうか
高裁の裁判官も事実取調請求を簡単に認めなかったことを謝罪したんだろうか
0955無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 05:13:01.27ID:dEXlH8C4
裁判所の正体をバラしたら誰が主導で再生させられるのか?
裁判官がダメなら弁護士たちか?
それも、、
0956無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 10:22:57.01ID:CuloebAd
>>ローカルルール
>>○非弁や卑便の荒らしやヒベンガーストーカーはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。

ルールくらい守ろうよ
0957無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 12:40:59.02ID:svLGY8Lb
スルーするのに一番いい方法は、法曹しか関心がないようなネタを投下することだと思ってる
というわけで思うんだけど、相続法改正のうち自筆証書遺言関係って、弁護士業務にとって
どういう影響があるかね
まあ保管制度はまだ先だけど、選択肢にあげるべきなんだろうか
0958無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 12:51:57.61ID:+wdpyZzU
件の国賠裁判て
「一方、証言と矛盾しない診断書があった点」とあるので,診断書が2つ以上あったんだろ。
白と黒のが。
なんで,黒があるのかがまず問題なのでは?
0959無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 12:54:53.49ID:f223muJ3
なんじゃこれw

328 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/01/09(水) 12:50:41.87 ID:5JFQ8hvv0
名古屋じゃ日常茶飯事
0960無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 14:42:56.45ID:TzlSslhX
裁判官が違法行為を法廷内でするのって弁護士なら何度目の当たりしているのか?
ルールを守らない政治家、経営者、警察官はニュースとなってるが、弁護士が堂々と法廷内で悪事を働いたとなればどれくらいのインパクトがあるのか?

その不正裁判官の背景を世間が認知したらどれくらいの影響が起きるのか?
日常茶飯事的な悪事とは異質の結果が起きても不思議ではないだろう。

クレディセゾンがその関係者となればどうなるのか?
0963無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 21:09:01.51ID:txRo6XJf
>>947
10年以上前にやっただけだから今は違うかも知れないけど
勾留理由開示って、裁判官とっちめながら「先にお答えしたとおりです」
とか言わせるだけじゃなかったっけ
決定とか書いたかな

なんか記憶が曖昧だし、刑訴改正研修の目次だけ見ても、「ヘー今こんなになってんだ」
ってのが多いわ 怖くてもうできへん
0964無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 22:22:26.54ID:HdzuCCk6
目糞鼻糞、50歩100歩ってとこか?
0965無責任な名無しさん垢版2019/01/09(水) 22:46:02.24ID:TzlSslhX
クレディセゾンは司法取引を考えることはないのかな?
一連の大企業、その他は生殺与奪権を握られているか?
0967無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 05:10:36.07ID:Ss/kNjRM
>>965
司法取引疑惑は名誉毀損に値するのか?
0968無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 08:49:07.00ID:5bAwobcp
>>966
理由開示請求はミランダ系に限らない
ミランダ系だけがしていたのは署名指印拒否
0969無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 09:01:05.73ID:mFdUGiBl
>>968
そういや過激派系も勾留理由開示やってるね。
ミランダは,@勾留決定や延長に対する準抗告,A黙秘&署名指印拒否,B適宜勾留取消しや勾留理由開示請求が御三家かな。
0970無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 09:03:40.08ID:qeQukqkK
勾留理由開示は20年ほど前は珍しい申立だった
その後刑弁の人たちが活用を提唱するようになって増えて行ったという印象
50期前半くらいまでの人はピンとこないんじゃないかな
0971無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 09:34:41.02ID:byl0Nrz1
勾留理由開示って結局被疑者被告人にシャバの空気を吸わせて元気づけるくらいしか
意味がないって昔むかし誰かから聞いたことあるけれど違うのか?
0972無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 10:16:15.36ID:mFdUGiBl
あと家族の顔を相互に見せて安心させる機能かな。
勾留理由開示や勾留の準抗告では,捜査記録が検察官から裁判官に贈られるので1〜2日は捜査が止まる。
0973無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 11:18:49.36ID:Ep4mMtgN
ゴーンさんの件、報道で見るレベルだと、純粋に刑事事件としての面だけ
考えるなら、黙秘してた方が得策のように見えるけど、取り調べに応じて
いろいろしゃべったり、勾留理由開示でしゃべったりしてるのは、こういう
案件だと、刑事事件としての面以外の要素も考える必要があるという感じ
なんだろうか?
0975無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 11:28:16.92ID:uiYomPQ5
刑事事件という側面「だけ」で考えれば、自殺行為を繰り返してるようなもんだけどなぁ
0976無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 11:57:04.47ID:H3vEQrl0
司法取引がなければゴーンは逮捕されなかったのか?
いろいろと想像できる。
0977無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 12:26:16.60ID:r5usD3rB
>>971
接見禁止の被疑者にやりますかと進めてやったことがあるが
傍聴席にあやしい人がたくさん来ていてやらなきゃ良かったとおもた
0978無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 13:50:00.20ID:exfZz8IN
フランス法では,黙秘すると犯人性や犯意が事実上の推認となる。
黙秘しても否認同様でフランスの予審判事は,重罪事件では1年近く勾留が続く。
0980無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 15:38:06.21ID:H3vEQrl0
日本の司法も変わらざる得ない。
弁護士がやらないと検察、裁判所もやらない。

守られ過ぎ。
0982無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 18:23:40.23ID:exfZz8IN
>>979
独逸の起訴前勾留は1か月間で更新無制限だよ。
こういう他国と比較すると日本が優位な点はマスコミが黙殺する。
そして日本の刑事司法は中世以下だと騒ぐ。
0983無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 18:54:16.95ID:Ep4mMtgN
ゴーンさんの件、さすがにこれ以上の再逮捕はないだろうか?
しょぼい余罪とか微妙な余罪でさらに再逮捕したら、特捜部は神。
0984無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 19:56:49.98ID:exfZz8IN
最近の特捜部では,三逮までは普通だよ。
録々制度導入で,脱税事案すら黙秘と署名指印拒否を普通の弁護人のアドバイスでするようになったから
0985無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 21:00:39.50ID:fQx2YLUH
取調べはネゴシエーション、調書は契約書の時代のがお互いよかったかもな
0986無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 21:56:47.50ID:exfZz8IN
録音録画は自白強要を阻止するけど,
不自然不合理な被疑者弁解もバッチリ証拠化される。
だから国選でも否認事件は「黙秘&調書署名指印拒否」とせざるを得ない。
0987無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 23:24:13.88ID:jHI+CjH3
>>954
謝罪なんかで許されねーよ
修習生は写メ撮ってネットに顔晒せよこの血が上ったバカ検事の
0988無責任な名無しさん垢版2019/01/10(木) 23:24:18.45ID:H3vEQrl0
録音録画が出来ない中で悪事が行われていたら大騒ぎ必至。
検察、警察官が司法取引で吐露するのはいつになるのか?

悪事が露見したとき世論は追及するきっかけを得る。
立法府も法整備に取り組まざるを得ない。
0989無責任な名無しさん垢版2019/01/11(金) 01:12:46.76ID:qeggjCXa
ゴーン事件の司法取引の詳細は非公開?
ま、いろいろ考えられるな。

司法取引がどう使えるか?
ま、いろいろ考えられるな。
0991無責任な名無しさん垢版2019/01/11(金) 03:31:36.57ID:qeggjCXa
クレディセゾンと不正裁判官にどんな関連があるか?
0992無責任な名無しさん垢版2019/01/11(金) 04:32:16.92ID:qeggjCXa
暴露、告発で多くのものが一変するのは枚挙に暇がない。
それを再生することまで考える必要は無視するしかないのかな?
0993無責任な名無しさん垢版2019/01/11(金) 06:24:12.29ID:wLXlSUOm
>>989
司法取引に過大な期待を抱かない方がいい。
宣誓したら嘘を言わず知ってる限りの事実を証言する場合のみ妥当する制度だから。
0995無責任な名無しさん垢版2019/01/11(金) 08:13:57.52ID:iK59Tg/l
NGT48事件でどこまでマスコミが報道し、どんな風景を見せるのか?
次々に告発、暴露がされる。

自殺のように連鎖する場合もありそうだ。

ネットでの告発、暴露は工作員総出で揉み消したり、情報操作が見られる。

別スレでネットストーカーがまとわりついてきてとうとう、弁護士スレまでやって来た。

弁護士たちにも影響する前代未聞の暴露、告発をしなければならなくなった。

公に伝播したらネオ麦茶事件以上のインパクト必至。

キチガイ扱い、病人扱い、他、相当高度な工作が出来る相手のようだ。

組織的で特別な実態で夜中でもしっかり反応をしてきた。
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