【法テラ】弁護士本音talkスレ265【増額必須】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。○司法試験関係は「司法試験板」がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○９５０あたりで次スレ
前スレ
【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1512559700/ 横領とか証拠隠滅で有罪判決や除名処分等で弁護士辞めた人って
何して飯食べてるん・・・？ 白熱・刑事事実認定―冤罪防止のハンドブック 単行本 ? 2017/10/1
門野 博 (著)
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4417017204
5つ星のうち1.0「名張毒ブドウ酒事件」の迷裁判官による著
2018年1月4日
「冤罪防止ハンドブック」「冤罪の絶滅を願うすべての人の必読書」とは立派な触れ込みだが，
著者は，戦後冤罪史の金字塔的存在である「名張毒ブドウ酒事件」で再審開始決定を取り消
したことで知られる人物である。
著者のことは「裁判官の品格」（池添徳明著，現代人文社）で特集されていたので知ったが，
ネットでも容易に情報収集可能なので，本書を購入する前に，まずは著者が冤罪防止云々を
論ずる資格があるのか吟味した方がよいだろう。
人質司法の下で被疑者からあらゆる防御権が剥奪され，裁判所と検察が癒着・一体化し，
被告人が無罪であっては困るヒラメ裁判官が跳梁跋扈する現行司法の下において，冤罪防
止というのは事実認定以前の問題である。 相変わらず自由と正義の話題が全然出ないな…
ツイッターでは盛り上がってるぞ
アディーレが載ってるのに、勝るとも劣らない連中ばかりで アディーレ法律事務所に所属している弁護士で，個人事務所であるかのような呼称を用いて仕事をしている者がいることがわかった。電話をしても事務員が対応して，当初アディーレとは別であるかのような説明をしていたから，組織的な対応だと思う。懲戒請求を検討したい。
https://twitter.com/okinahimeji/status/952828960475308032
再度の懲戒くるか？ 業務停止は１２月中旬に終わっているんだが、いつの話なんだろう？
昨日の話だったらまずいんじゃね・・ 今月号末尾掲載の業務停止の九州の弁護士法人のサイトが表示されているんだが
これまずいんじゃね >>12
かりに桜井先生の言ってることが事実なら、
アディーレは弁護士法人から複数事務所オッケーだけど、
他の事務所を仮装する行為は複数事務所の禁止に触れるだろ。 >>14
「個人事務所であるような呼称」が「○○法律事務所」だとまずいが、個人事件での
電話対応が「弁護士○○の事務所です」だとＯＫ。
つか、相手を特定してついったで「懲戒請求を検討」とか、自分が懲戒になるかもしれないし、
ちゃんと調べて黙って懲戒請求しろとは思う。
懲戒請求しても、それが通らなかったら自分に跳ね返ってくるリスクもあるのに 「アディーレとは別であるかのような説明」は駄目でしょう 複数事務所の禁止というよりは、業務広告規程の真実に合致しない広告にあたるのかな？ バカッターで懲戒うんぬんを言う時点でお察しチェリー 職務基本規程9条にあたるのかな。
でも、もし広告宣伝でなければ、自己に関する虚偽の情報を依頼人に伝えても許されるのかね。
ABA模範規則では虚偽の情報伝達も禁止されてるみたいだが。 >>19
英米法の下での規則は日本で法源になるの？ 総本山執行部も法テラス理事長も、法テラス基準をこれ以上切り下げられないようにするだけで精一杯だろ。
報酬基準の増額なんて夢のまた夢だよ。
最高裁は最高裁との調整なしに、総本山が議員に働きかけて給費制復活を決めたことに激怒してるらしいし、
法務省は次の法テラス理事長に弁護士以外の者を就任させようとしているらしいし、
弁護士会を取り巻く情勢は暗雲立ちこめてるね。 >>23
最高裁が給費復活で激怒する理由がわかんないな。
ありがとうございましたと言うべき立場。自分は動こうともしなかったくせに。
法テラス理事長に弁護士以外ってのも俺はそれでいいと思う。
その方が敵としての扱いをしやすい。
かつて日医ケンカ太郎がやったように、日弁連が全会員の法テラス拒否の
旗を振ればいいと思うよ。 >>18
チェリー最近ボケてきている気がする。
病院に行った方が良さそう。
>>24
Tが会長になったら、その方向になりそうだな。 >>15
似たようなパターンで、バールが亡きキラ様の懲戒請求で懲戒食らってたよな。 弁護士が多すぎることが諸悪の根源だよ
弁護士は２万人くらいで適正だったしそうなれば
法テラ基準が低くてもそれ以外で高報酬の事件が沢山あるから全く問題なし
裁判所も検察庁も５００人時代より採用減らしてるのに弁護士だけ集団自殺みたい >>23
最高裁事務局とネゴしてなかったっけ？
何年か前に、ネゴ状況報告ペーパー読んだような気がする 弁護士ならだれでもできることなら安くなって当然
専門性の高さで高い報酬を要求するならともかく
弁護士の収入は高くあるべきだとかという発想は談合そのもの >>29
バカか弁護士業務自体が専門
それ以外のは弁護士の資格を一人歩きさせた詐欺的業務 >>9
今月号も盛りだくさんやな
宗教絡み&平手打ち先生はHPでお顔拝見できるし >>30
弁護士(ロー弁）ならだれでもできることなら安くなって当然
専門性の高さで高い報酬を要求するならともかく
弁護士の収入は高くあるべきだとかという発想は談合そのもの >>28
なんか、珍しく日弁連と検察庁がつるんで動いて、最高裁が蚊帳の外の状態で
給費制復活が決まって、最高裁が不快感を示していたような流れという話を、
どこかで見たような気がする。
このスレでも、最高裁ザマァとか書き込まれていたような。
少ない司法予算を修習生ごときに使って欲しくないというのが裁判所の考え
なのではなかろうか。 >>30
専門性とはこういうことだよ坊や
知的財産の創造、保護及び活用に関する推進計画 - 首相官邸
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/030708f.html - キャッシュ
1), 弁護士・弁理士の大幅な増員と資質の向上を図り，知的財産に強く国際競争力の ある弁護士・弁理士を充実する 知財なんてできもしないのをできるふりして弁理士に振るだけの
国際事務員ｗ >>15
石○もチェリーも嫌いだから，やり合って潰し合ってくれないかな >>31
あっ(察し
とは言うものの、16日午後になって漸く話題が出てきたか…後は荒らしが暴れてるだけだもんな… >> 23
弁護士会すげえじゃん。
糞無能最高栽が出る幕じゃないよな。 >>40
昨日事務所に届いたんやけど読めたのが今日なんよ >>44
自分のやっているのは法務部の下請けと自認な 証拠に残る形で脅迫するとか、刑弁のプロにあるまじき失態だなｗ 弁護士はあほだから しょっちゅう証人威迫で捕まってるじゃんｗ 控訴審で１審の裁判官が相手方と裏取引うんぬんはアウトすぎだろ。
１審判決の内容を批判する書面でも、強い表現で細部まで叩きすぎると高裁の裁判官が
気を悪くしないか心配するのに（それでも書くけど） >>４６
今月号では2人もメール脅迫してるのねｗ
トンチンカン先生は更年期障害かな？やたら敵対的なやつっているよね
3万番台，4万番台で亡くなっている人がいるのが悲しいね >>45
そこまでうぬぼれが強いならコロプラ救ってやれよｗｗ いまさらだけど、
「破産宣告の申立をする」
というのは、原文ﾏﾏなのだろうか？ >>50
うぬぼれ？
あんたを評価しているだけだよ >>52
ぼくちゃんが任天堂法務部に勝つニュース楽しみにしてるよｗ 会長選立候補者のハガキがきたけど、
「私は～」 と本人自身が書いた形の文章なのに、
最後に、「文章責任者」 が載ってるのはなんなの？ ホストラブってとこでちょっと叩いたらレス禁にされた
レス禁４回目
ちょっとHスレに書けないのが残念 相変わらず卑便は知能が低い
いいかげん自覚したほうが楽になるのに >>57
非弁だと考えること自体非弁以下の脳だなｗ >>24
判事も事務総局にいる奴は官僚だからね。
官僚は自分たちが決めたことを、政治家を使ってひっくり返しされるのを非常に嫌うんだよ。
法テラは･･･まぁ登録もしてない俺にはどうでもいいわなｗ >>24
もう法テラス全会員拒否でいいだろ。
国がふざけた動きするなら対抗していっそ潰した方がいい。 >>43
懲戒沙汰になるまで揉めるとは、両方とも金に困ってたんかね もちろんさ
金持ち喧嘩せず
依頼者との間で、弁護士同士で、今後もっと増えるよ >>62
一般論として、自尊心が強いくて金に汚い奴は、資産の有無を問わず金が絡むと卑しい行動を平気で取る。
あくまでも一般論だぞw 裁判官を準備書面で馬鹿にしたら懲戒率高いなｗｗｗｗｗ 書面に裁判官が裏取引とか書いちまった奴、よく知ってるんだ。・
悪い奴じゃないんだけど、思い込みが激し過ぎるんだわ。 >>67
そういう表現を使いたくなる裁判官に当たることもあるけど、使ったらダメだよなあ
>>66
控訴理由書で地裁判決をディスるときは、どこまで書いてよいか悩む
最近は極端に質の低い裁判官に当たることが増えた
昔ならヤメ判になってた人も今はしがみついてるのかなあ >>68
「論理の飛躍」、「証拠を見ているとは思えない」程度は書くけど（勿論根拠を挙げた上でだが）、裏取引云々は誹謗中傷の類だから流石に使わんな。
裁判官の質が下がっているというのは、高裁長官OBの先生も言ってたな。
控訴された判決文読んでも、そもそも何を言いたいのかも理解できないレベルだと嘆いていたわ。 ５万番台の人、ヤヴァくね？
メンヘラっぽい感じが・・・ 控訴理由書には、
原審〇〇裁判官は、証拠に基づいた判決を書く意思が無く、もっぱら自らの憶測と勘に基づく事実認定をしたものであって
くらいは書いているよ。
今まで苦情等になったことは一度もない。 >>70
宗教聞いた人？
「集団ストーカー」とか言ってそう >>71
それは書けないなあ・・・
「原審では裁判官は被控訴人の主張に完全に騙された結果、その能力を
封じ込まれて検討するべき対象を検討できなかったのであり・・・」みたく
あくまで相手方が悪いという論調で書いてる。 >>73
>>71
おいおい
結構みんな荒ぶってるなあｗ >>74
原審で主張しまくったことがスルーされたら、指摘せざるを得ないだろ
「あれ、この裁判官ちょっと変だな」と気付いて、太字で強調して「この主張は
判決で必ず引用されるべきである」と３回書いてもスルーされたら、
相手方が悪い前提で指摘するしかないだろ >>70
完全に統失だね～
彼女に必要なのは懲戒じゃなくて入院治療だわ >>75
裁判官には自分に有利な判決書いてもらわなければならない立場なのに、裁判所に喧嘩売ってどうするの。 へ？
当り前だろ
裁判官という唐変木に対するプレゼンテーション業務だろ
唐変木を利用して法の範囲で最大の成果を上げる
何も悲しくない 驚！ 何と Ｋ先生は今でも増員論だった
公式ホームページ（https://www.h30h31kikuchiyutaro.com/policy/）
「一方で、2016（平成28）年は大都市中心に採用が進み、組織内弁護士やスタッフ弁護士の確保が難しくなり、地方でも採用が難しくなるなどの現象が生じており」云々 法曹になれずに企業に就職したら
「弁護士の活動範囲が拡大した。さらに合格者を増やせ！」
とわめくし 最初、裁判官がこっちに不利な思い込み抱いてガンガン怒ってくるような感じで言ってきて
こちらもかなり激しい言葉で応酬せざるを得なかった事件があった
その後、裁判官も全体像を分かってくれたのか、請求額は数千万円だったのに、１０万行かない金額で和解勧試をしてくれた
最初は（なんやこいつは）と思ったけど、最終的に勝てたので良い裁判官だと思ってるｗｗ ヤクザマネーが株でボロ儲けの実態、その狡猾な手口とは
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180117-00156086-diamond-bus_all&;p=1
ヤクザが貧乏受験生や、貧乏弁護士をイチから育てあげてインサイダー情報入手してるって書いてる
そんな上場企業の情報取り扱える事務所に入れるとか、リターンの確率低いと思うんだが・・
ただ、うちも小規模事務所のせいか、よくしらんコンサルみたいな会社（サイト見ると、専門家紹介とかになってる）が
「相続の相談があるのだが・・・」とか「先生に将来の顧問を前提として相談させていただきたいのだが・・」とか
たまに電話かかってくるわ
あやしいので、「うちは相続詳しくないので・・」とかテキトーに言って切ってるけど、
これも魔の手が伸びてるんやろか >>84
読んだけど、1000名って意見もあるなかで1500名でいいのか？1500名でも採用厳しいぞって具体例じゃない？
弁護士人数論は、TよりKの方がマシだけど、アカで反主流派だから、そんなことやらなくてもTが勝つだろうよ 安心しな >>88
全般的に、あなたの書いていることの意味が分かりません。 そうだ！そうだ！
>>88は意味不明で弁護士でないだろう
こんなヤツを排除するためTが会長になるべきだ >>89に一票
>>88のようなK支持者は不合理極まりない 「2016（平成28）年は大都市中心に採用が進み、組織内弁護士やスタッフ弁護士の
確保が難しくなり、地方でも採用が難しくなるなどの現象が生じており、」
大都市以外は募集が激減したってことなのに、「企業や地方は採用したくても取れない」
になってるｗ >>86
最後まで読まんと原告側か被告側かわからんかった。
もう少しわかりやすい文章を書くようにせんと、なかなか裁判官にもわかってもらえんと思うよ。 >>87
１人事務所のことを今は小規模事務所と言うようになったのか ５万台の懲戒の人、ググったら一人事務所らしいのに、
２４時間３６５日電話相談ＯＫってしてるんだね
大変じゃない？ 睡眠不足って精神衛生にもよくないし、無料電話相談だけする人とかも多いだろうし >>86
最後まで読んでもわからんかった。
>>93先生の指摘で、ああ被告側ねって分かった >>92
大都市圏以外の単位会の全てで募集が激減した、なんて書いてないだろ。
「17の単位会と2つの弁連が1000名決議をされており、各地の実情や過剰感を踏まえ」
「一方で、2016（平成28）年は大都市中心に採用が進み、・・・地方でも採用が難しくなるなどの現象が生じており」
仕事が減ってこれ以上登録者が増えると（既存の弁護士が楽して）食えなくなるという地方と、仕事が増えた分（劣悪な条件のままで）イソ弁を増やしたいが、（待遇が悪過ぎて）増やせない、という地方とがあるのは別に不思議でもなんでもないｗ
K先生はどっちにもいい顔できるように両論併記しただけだろｗ
ま、大都市圏で細々とではあるがそれなりに開業している俺としては、数年前の条件では採用が難しくなってきたので、もう少し供給を緩和して安く使えるｲｿを増やして欲しいが、
それは兎に角、合格者数決めるのは総本山じゃないんだから、決定権持ってる組織に嫌われている奴が座主になれば、合格者数減は遠のくだけだろ。
餃子先生は減員を公約にして当選したが、餃子内閣のときには合格者は減るどころか若干増加したように覚えてる（確かめるのは面倒なんで違ってたらごめんｗ）。
減員が進んだのは主流派が総本山座主に復帰してからだろ。
つーことで、本当に減員を望むなら、T先生は拙いぞｗ。 >>93
>>96
俺は最近似たような経験したから直ぐに理解できたのかもしれんが、そんなに分かり難い文章か？ >>71
俺は「原審判決は」と書いてるな。
同じ意味だが、「原審●●裁判官は」よりは穏やかなような気がする。 合格者数が減ってるのは弁護士の所得の減少や就職難で志願者数が激減してレベルが低下したからであって
弁護士会とは無関係のような気も ねらー弁は、無能ゆえに暇を持て余していて、そのくせ無闇にプライドだけは
高く嫉妬深いくずのような人間だ 前も全然知らん会社から、「継続的に相談にのって欲しい。顧問になってほしい」て電話来たわ
手当たり次第に法律事務所に電話してる感じがして不気味たっだんで、
断ったら舌打ちしてガチャ切りされた
１人事務所だったら、よくあるのかな？ >>95
こういう仕事のやり方してるから精神的に病んじゃうのでは。
相談場所もどこでも良い、と書いてあるし、何か自分のオフィスを使えない事情でもあったんだろうか。 >>103
いや、どっちでも良いんだけど、何となく原審判決の方が重々しいような気がしてさｗ >>99
同じこと言うのでも，言い方一つで随分印象変わるからな。 >>100
合格者が２０００人を割ったのはローの入学者数が２０００人を割りそうになったからだろ。
>>102
色々な詐欺っぽい電話やＦＡＸが来るね。
「短期で顧問が一気に増える」に騙されて金払った弁護士もいるんだろうな しかし顧問は10や20あっても焼け石に水
皆どうやって安定顧問獲得してんだろう >>84
スタッフ弁護士の確保が難しくなったのは劣悪な労働環境で、鬱病休職者かつ再起不能者が続出して、みんな逃げ出してるからだろうよ。
ふざけんなよ菊池！ スタ弁で「鬱病休職者かつ再起不能者が続出」ってホント？ >>111
どうなんだろ
まあ客層が酷いのは疑いようもないが・・・ 「鬱病休職者かつ再起不能者が続出」するような一般事件よりも遥かに難しい案件を
一般案件よりも遥かに安い値段でやらせる法テラスは潰すべきだろ。 >>111
スタ弁はともかくスタッフ事務局で多数の人が．．．．
いやなんでもない 法テラスは、高い給料もらえる理事とか、現場対応をしなくてよい
幹部クラスの職員以外、関わる人は基本的に不幸になるイメージ。 >>111
法テラスなどの公設系は、他では絶対に経験できない困難事件に真正面から向き合えるという、何事にも代えがたい魅力がある。
ただし、全国規模で転勤する必要性、登録４年目でも年俸６００万円の低い待遇、任期制による首切り、街弁に必須スキルである企業法務の経験が全くできない等のリスクがある。
あと特殊事件ばっかりやるから、独立開業後は最初から勉強しなおす覚悟が必要。
何より誰も受任しない事件や他の弁護士が処理できずに放り投げた事件の後処理を押し付けられ、対応困難者や社会不適応者を依頼人として、弁護士として正面から向き合わなきゃいけないから、桁外れの強靭な精神力が必要。
ぶっちゃけ２ｃｈで仲間を探しちゃうような精神力しかないから止めとけ。精神を病んで廃人になるぞ。
あと、誰でもやりたくない仕事をするのが法テラスなどの公設系だから、希望すればだれでも採用されるって思われてる。実際はそこそこ落とされるらしい。
だから、スタ弁は就活前線の最下位の負け犬というレッテルを貼られるリスクもある。
そんな他人の目が気になるような、精神が弱いヘタレは、絶対にやめておけ、まじで自殺する。
説明会出た人はわかると思うけど、法テラスのスタ弁って、妙に明るくて楽しくて陽気でテンションが高い、いわゆる明朗活発な人が多い。
何を言っても絶対に怒らずにニコニコしながら冷静に確実に返事をしてくる、
あれって、精神力が強靭な人に共通なことなんだよね。
マジでスタ弁、精神力レベル高すぎ。
法テラススタッフ弁護士ってどうよ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1474177078/l50
だぞうだ。 >>111
こんなのも。
法テラスなどの公設系弁護士は、他の弁護士に受任拒否された依頼者の救済目的で設立されている。
ゆえに、他の弁護士が絶対に受任しないような、対応困難者の依頼者、キチガイの依頼者、超難解事件 を処理することが求められる。
受任拒否は許されずかつ最後までやりきらねばならない。
依頼者が無茶苦茶なことばかり言って、どうにもならないような状況でも、他の弁護士のように委任の終了で逃げることはできない。
むしろ、他の弁護士が途中で逃げ出した事件を引き受けることが求められる。
だから、精神的な負荷は他の弁護士と比較してケタ違いに大きい。
誰もやりたがらない仕事をするのが法テラスなどの公設系だから、最近は希望すれば比較的簡単になれる。
しかし、並外れたメンタルに自信がある人以外は絶対にやめた方がいい。実際に病んでしまって弁護士どころか社会復帰が不可能になってしまった元スタ弁も何人も出ている。
何とか任期を全うしても就活負け組と思われるから、他の事務所に移ることは難しい。
希望するかどうか迷ってるレベルの人は絶対にやめておけ。
他の弁護士がみんな諦めて投げ出したキチガイ依頼者を必死で説得し、上手に事件処理ができる天性を持っていて、それに快感を感じる人間だけが長くスタ弁を続けられている。
まあ、要はここでそんなことを聞く人間は、絶対にスタ弁になってはいけないということだ。
スタ弁で病んで休職からの退職した弁は何人か知ってる。もちろん普通弁で病んだ人もいるが。 >>108
うちは顧問２０もないけど、定期的に訴えられるとこばっかなんで、
被告事件（裁判前の被請求事件含む）だけでもけっこう回ってる
顧問２０もあったら、むちゃくちゃ安定してるように思うんだが。 >>87
あっ、この話知ってる。
何年か前に受験生時代からヤクザに育てられた奴が破産したよな。
確か新司非弁提携の第一号だったな。
10億以上の欠損金があったらしいから、
ヤクザとしてはいいビジネスになったんじゃない？ ところで、現総本山座主って、むちゃくちゃ存在感が無かったな。
先代座主の方が、良くも悪くも（まあ、良い部分はほとんど無いんだけど）、
一応、座主になったらこういうことをしたいという意思があった気はする。 >>121
まあ弁護士なんて社会のマナーも知らないただの自営業者だからな
【電話応対の基本】折り返し電話をかける際のマナー
自分が不在のときに取引先から電話があったら、折り返しの電話をするのが
マナーです。折り返しのタイミングや、初めに言うべき言葉などをご存じ
でしょうか。電話対応の基本の一つとして、折り返し電話をかける際の
マナーを解説します。
お詫びの言葉を添える
自分には悪気がないにしろ、相手を待たせてしまったことは確かです。折り返しが
あるまでの間、相手方の業務は滞ってしまっています。まずは、お詫びの言葉を
伝えましょう。使えるフレーズは、次のような言葉です。
「先ほどは不在にしており、申し訳ありませんでした」
「せっかくお電話をいただいたのに席を外しており、申し訳ありません」
「ただいま席に戻ってまいりました、お待たせしてしまい、申し訳ありません」
できるだけ早く折り返す
相手の待ち時間が少なくて済むよう、電話があったことを知ったらすぐに折り返す
のがマナーです。
折り返し電話の対応でビジネスパーソンとしての資質が問われる 【電話応対の基本】折り返し電話をかける際のマナー
presented by CC PLUS 確かに、方寺のスタ弁やるとか考えただけでも恐ろしいわな。
メンタルを病んで、再起不能になってもおかしくないと思う。
ちなみに、俺は方寺の相談だけはやってるけど、ヤバイ相談者・事件が多くて、どう見ても受任できないような案件が多い。
俺が相談担当する時点で３回目ラストの相談者っていうケースもしばしばあるけど、前任の相談者も受任せずスルーしている理由がよく分かる。
結局、俺も何とか受任を断って、相談者は憤慨して帰っていくけど、こういう場合、恐らく最終的にはスタ弁が受任することになるのかな。 >>129
スタ弁は事実上強制受任なので、その依頼受けてますね。 >>84の「スタッフ弁護士の確保が難しくなり」は「合格者が少なくて
なり手が確保できない」の趣旨に読めるけど・・・
無茶苦茶な現状認識だなｗ >>129
事実上4回目の相談をスタ弁が引き受けて強制受任させられるケースは、ウチの単位会ではよくあるみたい。
そりゃスタ弁さんも精神病むよなあ。頭が下がりますわ。 >>133
3回目の相談って聞いた瞬間に断る気満々になるアレを強制受任？
地球温暖化を防ぐために牛のゲップ直で吸え！っていう企画よりひどい 呆寺の客層が群を抜いて最悪なのは間違いないと思うけど、
スタ弁は、経営弁に比べれば経営に頭を悩ませる必要はないし、
多分、やらかしても個人として賠償責任を負うことになるケースは
稀だろうし、定期的に異動もあるので嫌な事件をリセットできる
機会もあるし、ということで、弁護士の中では、メンタル面で
最悪の環境とまではいえない気がする。
じゃあ、おまえがやれといわれたら、もちろん嫌だけど。 >>97
減員が進んだのが主流派のおかげってのは賛同できないな。
単にズタボロになって志望者が激減した影響だと思う。
今回の主流派候補も1000人意見に理解を示したフリしつつ、他方で採用難うんぬん
といってるわけだから、主流派の1500人意見を堅持するんだろう。
ま、総本山がどう言おうが志望者減で今年は勝手に1500人割りそうだけどな。
1500より減ることになれば、総本山の意見は「現状より増員せよ」と同義になるな。 >>136
無理筋なうえに、依頼人の質が最悪。
そこまでして法テラスを維持する必要があるのかと思うわ。 ＞＞「一方で、2016（平成28）年は大都市中心に採用が進み、・・・地方でも採用が難しくなるなどの現象が生じており」
合格者数が4分の3になれば、そりゃ２０００人時代の採用とは全く違うだろう ２８年、２９年は登録が０人～数人の県が多かった。地方での求人激減は明白。
高裁所在地も大規模事務所の支店採用が主で、地元の事務所の募集は激減してる。 こんな立派なことを述べていた弁護士が、元イソ弁と報酬の配分でもめて懲戒をくらうなんて……
刑事弁護での鑑定費用の不払で訴えられて負けたりもしているし（岐阜地裁 平成29年3月29日判決）……
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=87327
実はあまり「報われ」ていなかったのか？
『刑事弁護の技術と倫理』218-219頁
有能な民事法廷弁護士たらんとすれば，卓越した尋問技術を身につけなければならないが，刑事裁判における証人尋問は，
そのための格好の鍛錬の場でもある。高い有罪率を誇るわが国の刑事裁判にあっていくら尋問技術を磨いても弁
護人が報われる機会は少ないと言うほかないが，しかし，刑事裁判での苦労は，民事裁判で報われるに違いない。
……
有能な民事法廷弁護士になるために公判弁護士を志せというのではない。経済的にも報われない刑事弁護人
も大いに報われるときがあるということを言いたいだけである。 >>97
＞＞数年前の条件では採用が難しくなってきたので、もう少し供給を緩和して安く使えるｲｿを増やして欲しいが
ブラックとして修習生の間でリストが回ったら、合格者数減の中では優秀な人が来てくれなくなりそう、、 仕事つらいから、初心を思い返すべく、司法試験板読んでるんだけど、
合格したばかりの71期修習スレの明るさに満ちた天真爛漫さと、
これから働く69期の修習スレの暗さの対比とが面白い
これ↓は69期の方
---------------------------------------
113氏名黙秘2016/12/30(金) 02:24:34.36ID:pwNAZAW8
俺「給料どんくらいなの？」
四大内定奴「とりあえず基本1200」
俺「…？時給？」
四大内定奴「…ﾊｯ」
実際あった話 ６９期のスレ、最初は笑って読んでたけど、笑えなくなってきた
ここまでひどいとは
こないだの５万台の懲戒受けた人の話もそうだけど、
こういう状態放っておいてるなんて弁護士会はとんでもないんじゃないのか
659 氏名黙秘 2017/11/17(金) 11:34:28.17 ID:X+IFNdY/ >>660>>663>>668
俺の同期の4割は軒弁。
女のほぼ全員はノキかつ無給。
同じローでの同期合格者のうち速読や、半年以内に事務所辞めた奴は3割くらい。
今年も合格者3桁のローの出身でさえこんな状況だ。 721 氏名黙秘 2017/12/02(土) 02:40:55.17 ID:TNNE9zlM
昨日に予約していたハロワに行ってきた。
いろいろ気が滅入ることを言われたよ。
主文、企業法務志望？そんなものねーよwwwwお宅みたいな弁護士たくさん来るんだわって… >>148
こんな捏造をしないと司法試験合格者を減らせという根拠がなくなってきたんだな。
左翼新聞じゃあるまいし、フェイク・ニュースは駄目だよ。 １５年前に比べると
①２倍以上に増えた弁護士が、②高額な広告費を投じて、③半減した事件を
④格安価格で奪い合い、⑤そこに法寺も参戦
何重苦？ まんざらウソとはとても思えない
貧困救済とか会でやってる場合じゃないわ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1482242614/
782氏名黙秘2017/12/21(木) 10:27:35.65ID:NfQsFcQB
もう辞めたい。
なんで毎日13時間働いて37万くらい貰えるけど、手元に残るのは11万あるかないか。
なんで、頑張ってるのにこんなになるの？絶対おかしいよ。ボスも苦しいのはわかってる。ど素人に37万は相場では高い方だけど、やはりおかしいよ。
783氏名黙秘2017/12/21(木) 10:34:47.18ID:Mau+BcQU>>784
782さん
37万が11万になる内訳を教えて
今の時代、何とかそれだけ給料払ってくれていいボスじゃあないか
損保の下請け？
784氏名黙秘2017/12/21(木) 13:00:47.00ID:NfQsFcQB
>>783
詳しくは言えないです。
経費負担、弁護士活動に伴う自腹、返して貰えるかわからない事務所経費の建て替え、行きたくもない会食の費用、税金保険などです。
それから、11万から奨学金や家賃を払うのです。
公益活動しかしない同期弁護士もいますが、そちらの方が賢かったですね。
今年の夏以降に、姿が見えなくなった同期弁護士もいますが恐らく首が回らなくなってしまったのでしょう。今思えば、普通に働いていれば損をする人もいるのですから。 今って↓こういうふうにツイッターでみんな自由につぶやくからな。
マスコミや匿名の印象操作は難しい。
就職がたいへんって言ってたのは、おそらく4,5年前の修習生。
優秀な人が減る！っていう人いるけど、特に東大生には基本的には関係ない話だよなｗ
横須賀提督‏ @yukikazettk · 2017年11月26日
特に弁護士に関しては特に自己プロデュースが重要だと思うし、
転職市場についても、都内企業法務系の事務所に限って言えば空前の売り手市場だと感じた。
実際私は転職活動自体は1週間程度で満足いく結果に終わった。 ↑それってむちゃくちゃ留保付きの話やん
・ 東大卒
・ 都内の企業法務 総本山新聞本年１月号では一斉登録日において
修習終了者数１５６３名
登録者数１０７３名
未登録者数３５６名とあるから
就職状況あんまり改善してないんでないかい？ 平均所得１５００万円の時代でも弁護士の多くは質素だった
それは退職金もないし年金も少なく病気休業しても社会保険のような保障がなく
死んでも遺族に対し厚生年金のような遺族年金がないからその代わりに貯金を残すため
平均所得３００万でこれから確実にもっと悪化する時代に弁護士になるなんて
社会制度の無知としか思えない >>156
５大法律事務所だけで、数年前の倍２００人弱採用してるからな。
それにプラスして都内の企業法務の採用も空前の売り手市場。
合格者が減ってそういう状態になると、当然街弁の応募も少なくなる。
日経の記事の、上位校は青田買いになってるというのはそういうことなのだろう。
採用が進んでるのはいいことなのに、どうしても認められないって何なんｗ
今のうちに合格者数も含めてちゃんとした制度にすべき。 >>161
左翼の人たちは貧困がなくなると主張の根拠が崩れるからだろ。
相対的貧困率なる無意味な指標を宣伝しているのも同じだ。 貧しさのために生活必需品が買えない経験の国際比較
という図をみると、日本の豊かさがわかる。
こんな豊かな国で貧困がどうのと騒いでも馬鹿にされるだけ。
だから選挙ではいつも自民党が勝つんだよ。 >>161
２００人とか言ったら５００人時代の半分近いぞ
それが全部大手系の給与で採用されてんのか？
ほんまかいな
データは？ 東京のある会の新入会員のデータ見たら過半数が大手と外資で笑った。
もはや、一般民事系弁護士は少数派 大手渉外については，その後追い出された人々の人数・進路などの追跡調査もしないと片手落ちでは。
ロー制度が始まって１０年になるからいろいろと興味深い結果が出るんじゃない。 １月時点で未登録者が３５０人もいるって異常な状態だが慣れてしまうから
改善されてるとか売り手市場とか悠長な発言になる データもないのに市場を語ってる業界があるらしいって言ったら普通は笑われるよね >>13
通報して再度の懲戒スパイラルだｗ
でもまあ法人だからな >>23
けんかが商売なんだから役人とちゃんとけんかしろよ
それとも最高裁は弁護士の監督官庁なのかなって思うｗ 頭の弱い卑便が性懲りもなく豚踊りしてるな
今日は増員派ごっこか とっても最高とか、どういう案件で稼いでるんだろう？ >>97
弁護士が安くなるのはあなたも安くなることですよ 離婚専門の悪徳弁護士はどうにかならないのか？
糞みたいな作文で、単にでっち上げるだけの
仕事な？ >>168
言われてみれば仰るとおりだな。
試験に受かっても仕事をスタートすることすらできない人がいるというのは大問題だ。
公認会計士もそうだけど、試験受かっていきなり自分で開業なんていうのは困難な職種であるわけだから。 行書と違ってロースクールに通わされるんだぞ。半強制的に。 こういう凄惨な業務妨害に対して弁護士会がしたのは支援じゃなくて退会命令w >>173
ちょｗ
ほら吹きみたいに言わないでくれｗ
これが最新、70期のデータ。
去年からまた2割増して186名がたった5つの事務所に集中。
＞＞また、法律事務所の採用動向の指標となる5大事務所は、新人弁護士の供給が大幅に減少する中、
昨年の156名（2016年1月末時点）から30名増の186名となり、前年比約20％増と大幅な増加となりました。
これで６年連続の採用数増となり、企業法務、渉外案件の拡大の影響が如実に表れた結果と言えるでしょう。
企業、公的機関、その他団体の弁護士登録につきましては、1月就職、4月就職の方が多いため、これから4月にかけて登録者が増えてくる見込みです。
http://www.juristix.com/report/399 >>185
そういう意味でなく
このような過大な雇い入れ自体が水増しだということ >>186
それはどうなんだろう、、
入ってから競争も激しいんだろうけど。
ただ、司法制度改革の需要予測が企業法務とか訴訟外の話だったら、あながち間違ってなかったのかも。
それでも3000人はありえないが。 >>185
「インハウスローヤー採用常連企業が並ぶ」
って結局法曹になれず、企業の従業員になっただけだろ >>184
当然の結果じゃないか。
事件屋弁護士は早めに切っておかないと弁護士会に苦情が来る。
退会命令を下しておけば「弁護士ではないので」と言って逃げれる。
元結構弁護士は結構殺されてるよ。
新司でも、抹殺されたヤツがいるしな。
我々には無関係な話だよ。 >>184
当然の結果じゃないか。
事件屋弁護士は早めに切っておかないと弁護士会に苦情が来る。
退会命令を下しておけば「弁護士ではないので」と言って逃げれる。
結構、弁護士は殺されてるよ。
新司でも抹殺されたヤツがいるしな。
我々には無関係な話だよ。 >>184
拉致されたことが判明して生還できたら普通に復帰できるでしょ。さすがに インハウスって単なる企業の従業員で待遇も新卒並みで面白味のない企業法務の仕事だけど
今から絶望的な弁護士になるより絶対いいわ ちょっと聞きたいんだが、意見書って開示請求してからどのくらいで届くんだろうか？
①2ちゃんの場合、書き込みを見つけてログ保存仮処分、ログ開示仮処分（二週間くらい？）
↓
②弁護士がプロバイダに開示請求
↓
③意見書 同意か拒否
↓
④裁判か和解
こんな流れだと思うんだが、②と③の間がどのくらいの期間があるのか知りたい
あと携帯キャリアの場合、ログ保存仮処分下る前に3ヶ月経ってたら逃げ切れるよな？ 第三東京弁護士会が誕生しそうだね↓
新弁護士会設立構想
‏
弁護士会が強制加入団体であることを自覚して、必要最低限の機能を備えた弁護士会（単位会）を新たに設立することは可能なのか、日弁連と相談しながら、皆さんからの忌憚なきご意見もいただきながら、進めてみますのでご注目ください。
https://twitter.com/ShinBengoshikai >>178
うちもFAX来たわ
（ウワー、鴨られてる）て思った >>187
前も書いたけど、司法改革が叫ばれてたころ、中の人が内輪の会で言ってたよ
・外資の圧力
・経済界の圧力（企業法務系の弁護士のフィーが高いから、数を増やして下げる）
・左系弁護士（弁護士会主流派）の圧力（弁護士の水平運動としての法曹一元、
裁判所中心の法曹教育を減らし、ロー等で民主間感覚溢れた弁護士を増やす）
↑この発言は、中西ナントカたか、日弁連の司法ナントカ委員会やってた弁護士の
自由ナントカ法曹ナントカ団だとかの左傾色の強い会報誌だかの発言がネットにも残ってた
呉越同舟つか同床異夢みたいな感じで成り立ったってさ
ロー出来るときも、（今まで以上に出身大学とかが問題にされるだろうに、東大卒以外のやつが
ホイホイ乗ってるってアホだなー）て思ってた 現在、ブラック企業被害対策弁護団による深夜の働き方相談
を全国4か所で20日午前2時までやっています。
https://togetter.com/li/1191411 こんな仕事、まともに収入にならんだろうし、ブラックどころの騒ぎじゃない 労働弁護士はインターバル規制に賛成なんだから、翌朝10時から期日があるときは
前の日は午後11時には書面作成などの仕事も終わりにするべき。
実際にそんなことしたらまず回らなくなるけどな。 午前２時ｗｗ
おうちで５ｃｈ出来てる自分は、まだ幸せかもしれないなー けっこうやる気なくなってたんだけど、若手の人らの苦境を読んだら
（まだ仕事でヒーヒー言えてるうちは、仕事あるだけでもありがたく思わなくちゃいけないんだな）
と思ってやる気になったわ、とか言いつつ５ｃｈ見てるけど 日本労働弁護団と、ブラック企業被害対策弁護団の2つがある理由がよくわからないな。
1つでいいじゃん。 >>196
ＦＡＸやメールや電話で詐欺師からの勧誘が良く来るね
助成金取得のお手伝いします
これをやれば顧問激増
登録すれば、相談者が増えますよ
株、ＦＸしませんか 渉外事務所は、初任給１０００－１２００万で180人採用となるとスタンダードな就職先になるね。
準大手もそれに続く水準だろうし。 初任給それだとして平均だったり中央値だったりは何年在籍なんだろう >>201
その時間はセクースの時間です。
あなたは恵まれていません。 >>148
ローの奴らなんかどうでもいいよ。
非弁提携でもしてろ。 >>209
今の学生は、渉外事務所に入れば
短期間で能力アップ、潰しがきくという理由で入るから
何年在籍とかは考えてないと思う。 １９日開催の日弁連理事会において、スタッフ弁護士が困難案件を回避している現状が明らかになり、スタッフ弁護士の存在意義を疑問視する声が相次ぎました。
埼玉会では、１６人いるスタッフ弁護士のうち、ストーカー・ＤＶ等相談名簿に登載を希望した弁護士が２人に止まったとの報告がありました。また、岩手会からは、スタッフ弁護士が困難案件の配点を拒絶しているとの報告がありました。
困難案件への対応等を理由としてスタッフ弁護士の配置が近年では正当化されてきたという経緯から、日弁連の総合法律支援本部からも善処を求める意見があがりました。 >>214
求めるのは善処だけかよ
司令部が前線に飛んでいって情報収集しろよ
ほんとジャップ体質そのまんまで腹が立つわ 証拠を自分で切って、立証不足だと捏造する、悪徳裁判官ども
以下の悪党は、税金泥棒と同じである
松本利幸、山田聡、後藤博、岡崎克彦、水野有子、中吉徹郎
川神裕、伊藤繁、森剛
この悪党どもに裁判官の資格などない >>212
決めるのは自分だよ。
日本でも経営者はそうだし、アメリカでは労働者も契約で決める。
24時間働けと言われることもないし、8時間しか働くなといわれることもない。
考えてみれば1日8時間しか働けなければ国民の大半は貧困になるだろ。 これだけ企業法務に関わる人が増えたなら、
東大京大一橋慶應早稲田中央あたりは、
労働法、知財法、国際法務、予防法務とかに力を入れとけばスムーズにいきそう。
自民党は司法外交を進めたいみたいだが、省庁での弁護士採用も増えるかも。 思想調査が面倒と思っているのでは。。。ｗ
アカが混じってるしｗ 早大の西村教授が事故死
って
春夫かと思ってびっくりしたが息子さんかあ
合掌 >>195
単位会の新規設立は、３会ある東京でも難しいような気がするなぁ。
同調者募って会を主流派から乗っ取った方がいいんじゃないか。
韓国だけどソウルとか登録１０数年の弁が会長になっただろ。 >>245
記事の全部が見えないんだけどもう懲戒申立されてるってこと？ ↓これって毎度もっともらしく言われるけど、
アメリカは弁護士会に懲戒権ないし、弁護士会が懲戒権持ってないとダメってのは単なる思い込みなんじゃないの。例えば裁判所に懲戒権与えた上で綱紀委員の過半数は弁護士委員にするとかでも十分だよね。
これは一例ですが、必要とあれば行政機関はもちろん裁判所とも対峙する弁護士にとって、懲戒権を国家権力に与えることは自殺行為だと思っています。
https://twitter.com/handalaw/status/954715815474970624 東弁 弁護士法人ベリーベスト法律事務所
一弁 ベリーベスト弁護士法人
二弁 弁護士法人VERYBEST >>248
なんで公式HPにはこの３法人の違いについて全く言及されてないんだろう？ 類似してるってこと？
グループ法人だからそれはオッケーでしょ。 >>214
これ面白いな
でもDVストーカー案件って対応間違えると殺される案件だろ
間違えなくても逆恨みで殺される可能性がある
スタ弁なんて１、２年目の人もいるんだから、経験もない人が真面目に考えれば考えるほど避けるべき案件ではないかな >>253
スタ弁は個人受任なのか？
法テラス内に法律事務所があるがそれも法人受任じゃないのか？
そういうこんなん案件を法人受任しないでどうする。公設はやってるだろ？ >>254
法人受任かどうかしらないけど、埼玉で登録したスタ弁個人が少ない、登録した人が少ないからあんまり受けられないという話だろ
あなたはDV夫やストーカーが個人受任か法人受任かで矛先変えると思うの？
担当弁護士に恨みが行くに決まってるだろ
「そういう案件こそ受けるべき」と法テラスの上の人も言うんだろうけど、誰も体を張って守ってはくれないしな スタベンは困難案件やってもやんなくても給料一緒なのに無茶言うなよ
就職先なくてスタベンになった司法改革の被害者に法テラへの怒りを向けるべきじゃない まあ、でも、一般の弁護士では採算面で対応しがたいような困難案件を
避けるんだったら、法テラス法律事務所やスタ弁の存在意義が無いよね。 そういう困難案件ほど法テラス向きだし、法テラスの名簿に登録しなくていい選択肢が用意されてるのはなんなんだろ 変な人っておるしな
人権や裁判する権利が重要なのは分かるけど、そういう対応で
どれだけの精神的、衛生的・国民経済的損失が起こってるか。 >>256
>>255
何のための公的団体か公的補助か
何のための法人受任なのか
そういうのを受け入れらなないような体制なら制度設計自体間違っていると
いうこと スタ弁は自腹で護身術でも習っとけ、
それが嫌なら法曹としての存在意義がないから成仏しろ、
ってところか。
ちょっと言い過ぎたけど、何か酷過ぎる気がする >>253-263
任期途中で辞（病）めてしまうスタ弁が続出中で（そりゃ辞（病）めるわなww）、法テラス本部は全くスタ弁に対し、物を申せない状態。
なんとか辞（病）めないように、最大限の気を使って接している。
なんせスタ弁制度崩壊寸前だからなwww >>262
制度として・団体として対応できるように準備するのが職責だろ
個人のしがない一人事務所で対応できるはずがない 「当職は～」なんでお手紙にするからDV・ストーカーを逆撫でするんだろ（笑）
宗教や昔の暴力団を相手にするんじゃねえんだし一人じゃできないって（笑） >>265
その点に異論はないよ。
スタ弁という制度でなく、
制度が不備な状態で矢面に立たされるスタッフ弁護士達に同情してる。
自分で選んだ道とはいえ。 >>247
一度懲戒権限の所在さえ移転させれば
綱紀委員の選任手続を弄るのなんて容易だろ
具体的には、はじめは「裁判所が懲戒権/綱紀委員は必ず日弁連推薦必要」というルールにして
後から「裁判所が懲戒権/綱紀委員は日弁連推薦必ずしも要しない」とルールを変える。
懲戒権移転には猛反発が生ずるだろうが、委員選任手続改定反対は盛り上がらんはず。
最終的には、「綱紀委員＝橋下・稲田朋美」みたいな恣意的な選任が可能になる。
そして裁判所が好きに懲戒権を行使すると
光市の安田みたいな、お行儀が良くない
（が日弁連は意地でも懲戒しないような）弁護士に
懲戒処分が下されるようになる 地味なとこ行ったら酷使され派手なとこ行ったら懲戒されって
普通の事務所って就職ないんだな どうせ酷使されるなら、十分な報酬もらえる渉外事務所にみんな行くわな >>269
就活も引き抜きも経験ない卑便はそう思うんだな 橋下の懲戒請求呼びかけ以降、懲戒請求が場外乱闘道具として定着した感があるな 「沖縄はすでに戦場」
こんなファクス送られてもなあ
こいつには絶対投票しねえと決意を固くした >>253
そういえば以前うちにも単位会からFAXだか何かが来ていたことを思い出した。
こんな名簿に登録する奇特な御仁がいるのかよと思うたわ。
しかも登録には会の研修講座を受講せよとか特殊プレイ受任義務まであるとか。
飯噴いたわ。 一方で自由競争とかいいながら、他方で経済的に割の合わない案件も
対応すべしとかいうのは、マジで頭がおかしいとしか思えんな。
まあ、東京なら、困難案件は、チェリー尊師の事務所を紹介しておけば
良さそうな感じかも知れんが。 経済的、精神的または肉体的に割の合わない案件の対応要員なのが、スタ弁
それがスタ弁の唯一のレーゾンデートルなんだよ 敗訴までの道のりをパターン別に想定してじっくり依頼者に説明しさえすれば、スタ弁も割り切ってそれなりにのびのびできそうな気がするけどな 噛むの意見照会のヤツ、
「法人の役員責任追及事案」であれば、問題無く利害関係あるんだから、なんでとんでもない制限になるのかわからん。 草津噴火で重体だって。
また管理責任でウマウマ出来そうだな。 >>288
>>289
だから、誰もスタ弁なんて応募しないし、現役スタ弁もどんどん辞めていってるだけ。 地味なとこも派手なとこもそこしかない人が行くとこでしょ
辞めて何すんだろ 結局，高邁な理想はともかく，DQN屑クライアントの墓場対応がスタ弁のレゾンデトという現実。 小学校の同級生に大学浪人時代に同じ予備校でばったり会った。
俺はあまり熱心に勉強してなかった。
彼に言われた。「そんな態度で大学受験するのなら、君より実力のない人に席を空けてやれ。
君は失礼な態度で誰かの席を奪っているんだ。そうでないのならその人たちに失礼のないように懸命に勉強しろ」と。
今でも、心に残っている。その後、
彼は日本屈指の大学医学部の教授になった。 https://note.mu/uemasa/n/nb637b273f63f
クレジットの残額を確認してない人って多いよね。
本人が総額１５０万円と言ってたのに、調べたら４００万円以上とかたまにある。
クレジット会社は残額を本人に教えずに利用させたがるし >>295
視野が狭くて嫌なやつの話にしかみえないんだが >>272 ～>>278
モーツアルトの「パ・パ・パ」の二重唱じゃなかったのか。
俺の好きな曲だったのに。 勉強する気がない奴に負けるような者に譲る席はないだろう
弁護士の格差
秋山 謙一郎
ISBN：9784022737489
定価：778円（税込）
発売日：2018年1月12日
新書判並製 208ページ 新書648
弁護士サバイバル時代到来！
かつて「聖職」ともいわれ、多額の報酬と尊敬を得られた職業「弁護士」の世界にも
《格差》の波が拡がっている。
その5割が所得400万円以下といわれる経済格差、金バッジをつけながら一度も裁判経
験がないというスキル格差、はたまた“トンデモ先生”の無法な実態に呆れてものが
言えない意識格差まで徹底ルポ。「過払い金整理」「離婚調停」の落とし穴から、ア
ディーレ事件の本質をも辿りつつ、時代を如実に映す《弁護士の格差》を追う！
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19666 >>300
ダイヤモンドとかで失笑物な記事書いてるライターwの本じゃねえかよ >>292
スタ弁には、一般弁護士の防波堤となるという崇高な使命があるというのに ツイ弁の矛先が他士業→法テラ→弁護士会→スタ弁とどんどん内向きになってて笑えるwもう完全に内ゲバじゃねえかw 一時期盛んだった鉄腕事務所煽りもツイッターでガチ警告されてからすっかりなくなったな。 >>300
最底辺の事例をさも普通かのように取り上げてる本だろ
いい迷惑 そういう針小棒大で際物書かないと一般通常人が買ってくれない。
同業者は「どうせ」と思って最初から買わない。 >>306
最底辺書いてるどこらか
ツイッターだと「こいつ取材してるのか？」って評判だぞ 弁護士の景気のいい話が全く聞こえてこないのは何故なんだろう
話題になるのはこれまで弁護士にはいなかった珍しい経歴の人が弁護士になったという話や
トンデモ弁護士の話ばかり >>310
>>155とか>>161とか。
記事では↓とか。
増員ロー賛成派と減員ロー反対派は、それぞれ楽観過ぎ/悲観過ぎなんで、
そろそろちゃんとした需要予測して制度を安定させろよｗ
＞＞インハウス弁護士 重視
日本経済新聞社が実施した第13回「企業法務・弁護士調査」で、回答企業のほぼ半数が、
弁護士を社員などとして雇う「インハウス（企業内）弁護士」を３年以内に増やす予定であることが分かった。
https://twitter.com/nikkei_top/status/943369911555973120
＞＞新人弁護士「青田買い」過熱 合格前に内定も
「東大・京大・早慶・中央などトップランクの法科大学院の成績優秀者は、合格発表前にいくつも内定を得る。売り手市場だ」 売上3000は独立二年目で達成したな
この年は所得2000で節税しっぱいし所得税500弱
まあこの年の資料で住宅ローン優遇金利で通ったけども
売上2000なら達成は容易だろう >>313
棺桶プレゼントしてあげよう。
ん、カラオケか？ >>312
いつ独立したかも書かないと
情報として無価値 >>312
俺も独立２年目で売上３０００万達成したが今は１５００万ないわ
２０００万なら容易だって？
今はそんな時代じゃないんだよ
ほっといてくれ そんなこんなで所得はほどんどないから貯金を取り崩しながらの生活
儲かってるときに節税だなんだって無駄遣いせず少々税金が高くなっても貯金しておいてよかったって
つくづく思ってる 昔 独立して数年の同輩が ３０００万円なんか軽く行ったでしょ？
まだそんな数字何ですか ワハハ
何て言ってたのを思い出す その後その人は．．．．
いやなんでもない >>316
５０期台半ば～後半くらいで、中途半端な都市部なら、ありがちな
弁護士像な気がする。
まあ、過払いである程度の蓄えができただけでも、その後の期よりは
恵まれていた面はあるかもね。 法律相談会やったら複数の過払い事案受任できましたみたいな時代ならなあ 期だけじゃなくて、場所によっても全然違うだろう。
供給が少なくなると、
東京をはじめとする大都市は採用が進み、おそらく初任給も上がるはず。
新規登録者が0から数人のところも、ある程度のお給料を出さないと新人が雇えない状態になる。
>>320のとおり、中途半端な都市が苦しいんじゃないか？ あーあー。あんだけ働いたのに弁護士業の所得は、株の利益の１／１０だわ。
今月だけでも確定した利益３５０万円。本業がどっちだか分からん。 ネタにマジレスすると、眞田先生の件あってから、弁護士はインサイダー規制ある投資商品は余り手出さないようにしてるけどな 売上少ない人はワークライフバランス派だろ
ある意味その人の選択だよね
売上1500とかなら相当暇だろ 扶助の破産なら、１３０件くらいだからな。
１週間に２～３件破産処理すれば良いペースなら、相当暇だよね。 卑便や非弁のアラシは年収ネタ売上ネタの笑える妄想が大好きだからスルー。 なんで妄想がそんなに好きなのか
自分をとりまく現実は何も変わらないのに >>328
インサイダー規制にかかる弁護士なんて数えるくらいしかいないでしょ
俺は規制なんか気にせず投資して1000万円損したよ 333、損した話かよww
流れ的なに得した話かと思ったわw 一般民事やってる知り合いは、やっぱり軒並み苦しそうだわ
旧試時代の弁護士でも、弁護士辞めた知り合いも結構いる。
新試の若い知り合いは、雇い止めを宣告されたとか言う人もいる。
友人にも、こっちがたとえば結構大きい金額の事件の報酬取りっぱぐれそう、とかの相談をしたら
憮然として「そもそもそんな金額の事件来たことないわ」とか言われたり、
節税の相談をしたときも、自虐風自慢してるように思われたり
前は普通に楽しく喋ってたんだけど、ここ数年、弁護士の環境が悪化してから
急に「立場が違うから」みたいに言われるようになった
そういう人でも、自分の不得意分野の事件を回すと急に機嫌良くしてくれたりするけど、
あからさまにやさぐれた態度取られた人には､怖くて仕事のお願いもできない
そういうの見てると、自分もいつ仕事がなくなるかとか将来が怖くて、
手持ち事件数がパンク気味でも、自分の得意分野の事件は無理しても引き受けてしまう。
こういう相談つーかグチを、普通に喋れる相手がいたらいんだけど
それぞれ立場が違うから嫌みに受け取られたりするみたいで、誰にも喋れない でも、旧司と同じ1500でも、
企業法務事務所とインハウスがこれだけ増えると、
一般民事に流れる人数って昔と比べてかなり少なくなるよな 非弁先生は何故、自分の書き込みがみんなから非弁とバレていることに気付かないのか。 >>336
弁護士辞めた人は、その後どんな仕事してるの？
後学のために知りたい。
つーか、できるなら自分も弁護士辞めたいわ。
十数年やってはきたが、性格的にまったく向いてない。 >>330
破産はゆうても一件一件注意するところ違うし、法人破産はいうまでもなく管財事件は大概めんどいし、同時廃止は同時廃止で一発で説明しきれるようにしとかんとあかんし。むしろ同時廃止の方が面接時の緊張度高いかもな。 証拠を自分で切って、立証不足だと捏造する、悪徳裁判官ども
以下の悪党は、税金泥棒と同じである
松本利幸、山田聡、後藤博、岡崎克彦、水野有子、中吉徹郎
川神裕、伊藤繁、森剛
この悪党どもに裁判官の資格などない >>340
今ある資産を活用するのだったら司法書士でもとればいいでしょ。
比較的平和な業界だし、今の弁護士仲間から仕事回してもらえば
最低限の生活はおくれるでしょうから。
法曹になれたんだったら簡単に試験にも合格できるだろうし。
もっともプライドがゆるしてくれればのはなしですけど。 弁護士で食えない人が司法書士で食えるはずがないでしょ。 >>342
破産申立ては個人でも添付資料のコピー大変で、事務員使えないとペイしない。一方、事務員いると人件費が増える
だから、破産でペイしやすいのは、事務員ちゃんと使える弁護士か田舎のベテランが一人でやるどちらかの管財
申立ては法人破産が定期的に入るとよいが、事業再生でないと定期的には入らんからな… 最近の旧試世代の悩みは生活レベルを落とせないことで
新試世代の悩みは生活レベルを上げられないこと >>340
自分の知ってる人は、
・行方不明（超優良事務所アソ→優良事務所アソ→独立開業→行方不明）
風の噂で、投資家になったとか
・全くの行方不明（ヤメ裁 １人で独立開業→行方不明）
・政治家
・福祉関係の士業
・学者
・公務員
あと今ググったら、弁護士は辞めてないけど、法テラスでえらい遠くに行っちゃってた方がいたわ
その方は、都会で独立開業→地元に移転して開業→法テラス。 みな旧試世代
自分は、遅ればせながら、黒猫さんが弁護士やめて警備員になってたことを最近知って驚いた >>345
能力のあるなしや守備範囲じゃなくて、人間向き不向きってのが
あるだろ。
本人も「性格的にまったく向いてない」っていってるじゃん。
しかも「食えないから」とは一言も語っていない。 向き不向き以前に弁護士は自殺率が有意に高いから子供には勧めたくない。医者もね。 >>340
１位 法律事務所の事務員（友人の事務所、または、非弁提携の場合は同一グループの事務所）
２位 刑務作業員（簡単に言うと懲役刑で服役中）
３位 ニート（なまぽを受けて生活してる）
４位 ホームレス（ここから再登録する者も極稀にいる）
５位 予備校答案作成請負業（受験生時代に弁護士不適格者が作った問題を問いていたと思うと悲しくなる）
６位 死亡（海外逃亡した言われている者も大抵死んでいる）
７位 俳優（昔いたが未だに有名になった話を聞かない）
８位 警備員
９位 ベンチャー企業設立（成功者ｾﾞﾛ）
１０位 さあ、君も弁護士を辞めて新しい道を切り開こう
頑張ってね。 >>347
そして渉外弁護士は金を使う暇がないｗ
1500 万円
弁護士法人西村あさひ法律事務所
東京都 29歳 男性 2017年頃
【良い点】
とにかく給料は高い。同年代でここまで貰える職場はなかなかないと思う。
また、出来不出来にそれ程影響されず、9年目位までは毎年それなりに給料は上がっていく。
【気になること・改善したほうがいい点】
労働時間が果てしなく長いので、時給換算するとそれ程でもないと思ってしまう。
また、基本的に同期同額で残業代の概念はないので、働く人が損をする形になっている ごめん。
成功例を忘れてた（笑）
裁判官
検察官
学者（研究が好きな人が、やっぱり弁護士は向いてなかったから学者になる人が多いけど、有名大学（母校が有名大学でない場合は母校）の先生になるのが一般的）
政治家転身（弁護士の名前を上手く使って立候補）
実家を継いだヤツもいたな（地元ではそれなりの有名企業）
細かいのはまだあるが、大体こんなとこかな。
ただ、最近の傾向は失敗例の方が多いみたいだね。 >>352によると、年間拘束時間が3500時間として時給4200円くらいか。 >>354
修習行かずに弁護士になること反対！
No無修！ 学者っても非正規雇用だと時給５０００円くらいのとこもあるからな・・
弁護士やりながら非常勤やるくらいなら分かるけど、非常勤だけの学者なら食っていけない この前当番弁護士として面会に行ったら、薬物中毒のヤバイ被疑者で、目が泳いでいてしどろもどろな状態で、まともにコミュニケーションもとれない奴だった。
私選での受任を要求されたが拒否し、さらに色々と瑣末な要求をしてきたので、知人への連絡以外は全て拒否した。
こういう被疑者を国選で受任することになったＢは、さぞかし大変だろうなと思う。 ほうほう・・知人への連絡はするんですかな・・身内ではなくて 修習行かないことが問題だったんじゃなくて、
司法試験すら受かっていないのに弁護士資格を与えたことじゃね？
もう廃止されたけど。
司法試験合格者に法務経験で無修習で弁護士資格を与える制度は現存してる。 この前女弁護士の調停委員にあたったけど、何で態度あんなにでかいし、ため口なんだ？
一度や二度じゃないんだよな、こういう経験。依頼者もあの女何様なんですか？て怒り心頭だった。
勿論、女弁護士の言うことに耳を貸さず調停不調にしてやった。 元ホープも何も、今でも法制審議会や金融庁、内閣府で仕事しまくってるじゃん。 >>368
俺曲がりなりにも、司法試験も二回試験も受かってるけど、この頃のおじさんのツイートの意味を理解することできなくて、面白いかどうかさえ分からないぞ… 官製ダンピングは本当にやめてほしい。
アホテラスに賛同した日弁連は本当にアホだ。 >>358
薬物犯はぶっちゃけ楽だぞ。示談交渉しなくていいからな。
身の上話聞いてりゃ判決までトータル10時間くらい付き合えば済むし、タイムチャージ換算ならそこそこ美味しい部類だと思ってる。 自分も昔国選やってたときは、薬物と入管違反ばっかやったわ
特に入管違反の人らは、たまたま心優しい犯罪者の人ばかりに当たって、
本国帰ってからわざわざお礼の手紙くれた中国人とか、
旅立つ飛行機の手前で（今思うとどういう仕組みかしらんけど）お礼の電話くれた韓国人とかいた
１５年くらいの間に、すっかり両国の関係とか変わっちゃった気がするけど。 環境調整とかも含めれば刑事弁護はきりがないけどな。 中国には完全に追い越され、韓国にも背中を追われ
日本は総ネトウヨ化 >>374
薬物系はまれに机に白い粉がついていたので舐めただけとか
筋悪否認をするやつがいる
これにあたると悲劇。 広島新規登録7人もいないじゃんって思ったけど、大阪から送り込むのね
＞＞御堂筋法律事務所の差別化戦略 中四国で企業法務需要開拓
近年、五大事務所が名古屋市や福岡市に相次ぎ進出しているが、広島を含む中四国は未進出。
広島には弁護士７人を配属する予定 >>373
被疑者・被告人が普通の奴なら確かにそうなんだけど、ヤバイ奴だととても疲弊させられる。
俺が面会した奴は、一部否認をしていて、しかも受任したら毎日面会を要求したりその他煩雑な雑用を要求することが濃厚な状況だった。 ジャンキーに限らずこの手の面倒くさい輩が増えている気がする。 なんでもやる弁護士ならぬ便利士が増えてるからな
同じ房のやつに「お前のヤツそんなこともやらないの？今の弁護士は懲戒するっていえばなんでもやるぞ」と言われてるし 弁護士が昔の弁護士とは全く違うことをアピールしもっと利用しやすくするために
法律便利士とかに名称変更したらどうか >>384
産経のわりには「多くの法曹関係者が（法科大学院制度を）「失敗」と断じる」とか、
「新たな法曹養成の試みは崩壊した。」とか
踏み込んでるな。
法科大学院制度を主導した日弁連は本当に馬鹿だった。 >>385
もはや広告の出稿も見込めないカスたちに遠慮は要らないってことだよ 金出さなきゃ法科大学院なんて誰にも見向きもされないというのに、日弁連・文科省・大学教授らのバカはどうしようもないな 合格者増えた方が法テラスや国選とかの罰ゲームの受け皿が増えるのでどちらかというと有り難い。 ５００人時代レベルに減らすには
当面毎年３００人
三年間合格者ゼロ
どっちが有効かな 500人って
５大渉外インハウス検事判事
くらいで全て埋まるじゃん。
今は準大手の企業法務も採用意欲は高いだろう たくさん採用しても
最後まで面倒見るんじゃなくて
使えなかったらすぐ野に放つからなあ
ペットとイソ弁は最後まで面倒見てあげてほしい >>395
それでいいんだよ
それでやっと両者のバランスがとれる 合格者増やしても判検の採用は大して増えなかったからなぁ。
判検の高給与維持を優先して、増員のしわ寄せを弁護士会に押しつけたな。
まぁ人手不足になるならそれはそれでいいんじゃないの。
新卒だけじゃ足りないとなると、苦境に立っている世代が救われるだろ、それで。 >>398
多様性言う割には、法務省とかいつもの大学のメンバーだけにしか入ってもらいたくないのとか言い始めるからなｗ
判事はもっとそうだがｗ
第68期検事任官
東京大学 11
慶應義塾大学 9
中央大学 9
京都大学 8
第６９期検事任官
慶應義塾大学 11
京都大学 10
中央大学 7
一橋大学 7
第７０期検事任官
慶應義塾大学 11
中央大学 9
京都大学 5
一橋大学 5
東京大学 4 東大が減って、慶応、中央が増えてるのか。
検察庁も、微妙な組織になったもんだなぁ。 >>379
慣れれば平気になるよ
動物園で猛獣の世話してるぐらいに思っとけば
メンタルは守れる
確かに肉体的にはしんどいが >>402
東大は予備受かって当たり前みたいになってるなｗ
７０期検事
予備試験経由
大学名 人数
東京大学 4
神戸大学 1
中央大学 1
北海道大学 1
早稲田大学 1 今は、当番弁護で接見しても受任できそうな事件って全くないよね。
俺がＢ登録した十数年前の頃は、当番で痴漢事件なんかがよく来て、着・報それぞれ３０万ずつくらいで受任して示談交渉なんかをやったけど、磯弁としていい稼ぎになった。
ホント隔世の感がある。 新しく出たコンメ民訴、かつては判例の引用が判時だけだったりしたのが、
判タや裁判集民もきちんと載せてるね。
もはや時代は判時ではないということかね？
まあ裁判集民登載判例なら、裁判所HPで検索できるもんな。 >>407
条例違反の痴漢で自白だと勾留いかないからな
身柄とるド田舎もあるとの話も聞いているけど… ウエストローが圧倒的だと思うわ
いちお判時と判タも目次だけは見てるけど 半検事の採用枠像の妄想があるけど
公務員の定数削減法令があって原則減員が宿命の組織だぞ 昨日裁判所行ったら、でかい声で弁護士らしき人が「ビットコインやないほうかー！
そうかー！すごいわー！」て連呼してたわ
顧問弁護士の経歴見て、自分と比較して焦ってきた 大手の不動産会社での○年勤務の後、司法試験に合格したが、
民裁修習のとき、別の部の弁論準備を見学したら、
原告が本人訴訟の建築関係訴訟で裁判官と被告弁護士が建築の素人談義を繰り広げていた。
建築・土木関係の規則に明確に書いてあることなのに民法がどうのこうのという話をしている。
そもそも建築関係訴訟で、専門委員も選任せずにやる最初の弁論や弁論準備って全く意味がない。時間の無駄。
あの案件、1回弁論準備見ただけだけど、判決がどうなったか気になる。 >>396
渉外ってアソシエイトが自分から出ていくだけで、クビになってるわけじゃないと思う。
2200 万円 森・濱田松本法律事務所 東京都 34歳 男性 2014年頃
【良い点】
クビのリスクは低いが、給与がロックステップ方式のため、労働時間・事務所への貢献度があまり報酬に反映されず、働かない弁護士程辞めない傾向にある。
1500 万円 弁護士法人西村あさひ法律事務所 東京都 29歳 男性 2017年頃
【良い点】
とにかく給料は高い。同年代でここまで貰える職場はなかなかないと思う。
また、出来不出来にそれ程影響されず、9年目位までは毎年それなりに給料は上がっていく。 駆け出し弁護士は、今回のコインチェック被害者の会を作るチャンスですよ。どうしても弁護士の助力が要りますから。 ライブドア事件の時は紀藤弁護士が被害者の会に接近していました。
紀藤弁護士のことを悪く言うわけではないですが、
あの弁護士はこうした機会を逃さず、名を成していった感じがあります。
駆け出しの新米弁護士は、今回のコインチェック事件で被害者に接近するといいかもしれない。
勉強にもなるし、うまくすれば、名声、将来の繁栄に繋がります。 >>412
今国会で25名増員の法案が出てるけど？ 証拠を自分で切って、立証不足だと捏造する、悪徳裁判官ども
以下の悪党は、税金泥棒と同じである
松本利幸、山田聡、後藤博、岡崎克彦、水野有子、中吉徹郎
川神裕、伊藤繁、森剛
この悪党どもに裁判官の資格などない >>421
インターネット？
知り合いに裁判所や法務省、国会関係者いないの？ 嘘法案は卑便ネタだからスルー
ニートで世間知らずだから国会関係者とか言っちゃうしw 卑便は関係者から債権法改正動くって情報聞いたとかホラ吹いて、数日後逆の報道されて恥かいたこと忘れてるのか 行政書士落ち無資格ニート卑便は
国会関係者って発言の恥ずかしさ
の意味はわからんだろう 裁判所定員の一部を改正する法律案
判事の員数を50人増加し判事補の員数を25人減少し裁判官以外の裁判所の職員を35人減少する2月6日閣議予定っと 卑便が弁護士のフリして嘘の法案情報流して事情通気取る
↓
裏付けとって嘘バレる
↓
赤面の卑便はid変えて嘘じゃないとか騒ぎだす
↓
国会関係者とか頓珍漢用語で卑便とバレる
↓
必死チェッカーでトドメさされる
↓
激怒して逃亡し他のサイト荒らし中 デマと一方的に決めつける
↓
証明
↓
お前は卑弁だと発狂する 非弁・卑弁とか言っているのは形式的資格があろうとなかろうと滓であることは
同じ 第１８６回提出予定法案はまだネットに載ってないからな。本職なら手に入れてる、手に入れられるはす。
法務省案件は6件、裁判所法（判事増員）・人事訴訟法（障害訴訟の管轄）・商法（モントリオール条約に合わせ不法行為時効を2年に合わせるなど）・民法（成年年齢など）・民法家事事件（残配偶者居住権など） ツイッターでいろいろ言われているが
法テラス案件は思いっきり手を抜いてるよ。
対価が激安なら反対給付の質が低いのは当たり前。 >>433
つーか法テラスとまだ契約してるのが驚き。
法テラス切ったら売上が倍増したぞ。 卑便が弁護士のフリして嘘の法案情報流して事情通気取る 卑便が弁護士のフリして嘘の法案情報流して事情通気取るw これな。それでいて国家と対峙する刑事事件では価格決定権を国に握られて激安でやる気しない上に、国連では日本の刑事司法は中世レベルと批判されてんだから弁護士自治の効果どこに出てんのって感じだわな。
>
弁護士は国家と対峙するから弁護士自治は必須であると主張する論者から、諸外国で弁護士自治が認められている国がほとんど存在しないことの合理的説明がなされたのを１度もみたことない。
https://twitter.com/popohito/status/957422209961619456 そもそも諸外国は弁護士会強制加入じゃないところもあるし、日本みたいに単位会が懲戒権持ってるケースはレアだろな。 政治的な声明は弁政連が出すべきだろう。
何やってんの弁政連て。 >>446
諸外国ってのがどこを指すのか分からんが欧州は単位会が懲戒権持ってる国が多いよ。 世間ではコインチェック関係すごく盛り上がってるのに、あまり弁護士スレは盛り上がってないね
もったいない つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 だいたい判事の定員は増えない。判事補時代と判事時代に中途退官で人員減だけ。
弁護士任官分は中途退官の枠内採用だし。判事の要件を満たさないので特例判事扱い。
増加する枠は新採判事補で判事補の定員削減は聞いたことがない。
卑便のデマ情報は惨めだ。 相次ぐ「裁量労働制」の不正 外資大手医療機器メーカーにも是正勧告[01/27]
「適法ではない裁量労働制のもとに行なっていた時間外労働に対する残業代が未払い」
であるという従業員からの申告が労基署にあったことをきっかけに、是正勧告があった
buzzfeed 多額流出の回収が絶望的で破産配当も１％を切る悪寒。
弁護費用も，資産や役員を逆さに振っても出ないだろう。 >>447
同感。
存在意義が割と本気で分からない。
権益拡大関係ならともかく、
イデオロギー関係の政治活動は全てこっちでやればいいと思う。 卑弁に今国会提出法案示されて、よっぽど悔しかったんだろうね。 ツイッターでの弁護士自治の議論見てると若手の中のは権力に懲戒権が移った場合の抽象的な危険性よりも、現に行われているベテラン弁護士中心の綱紀懲戒委員会の恣意的な懲戒に嫌気がさしてるって感じね。
実際アディーレに関しては権力側は注意勧告だけだったのに、単位会による処分はは業務停止だもんなぁ。 こんなお手盛り懲戒制度で内部から不満でるってすげえなw 会員がみんな若手の頃は自主懲戒でうまく行ってたけど、会員数4万人超えて若手とベテランの意識の隔たりが広がってくると自主懲戒も不満出やすい。 >>462
意味不明。昔から会員には若手とベテランがいたと思うけど。 >>460
消費者庁に業務停止なんて命じる権限ないし。 弁護士自治にちょっとでも疑問呈すると軽便魂みたいな奴がすぐに権力との対峙がああとか壊れたスピーカーのように言い出してうぜえ。 >>465
ほんとそう。
懲戒手続の負担を押し付けられてるだけなのに、何が「弁護士自治」だよ。
しょせん国会で決められた法律に従うしかないくせに、「自治」なんて、ちゃんちゃらおかしいよ。
それが「自治」なら、その辺の任意団体でも「自治」があるよ。
委員会なんかを熱心にやってるのは、「権力と対峙して弁護士自治を確立した」とか言ってるジジイ弁護士ばっかりなんだよな。 弁護士増員で他士業が潰れると言われてたけど、各分野の専門席がある他士業は殆ど影響なく弁護士だけがグラグラになったな まあ、形だけ弁護士自治が残っていようが、業務基盤が崩れたら、自治も糞もないわな。
憲法９条があれば平和が守れるというのと、似たようなものか。 9条を改正すれば平和を守れるというほうが欺瞞的だろう。
それなら憲法に中国は領海を侵略してはならないとでも書き込めばいい。 コインチェック被害者２６万人やぞ
今日も町歩いてたら普通に仮想通貨の話してる人おったわ
早いもん勝ちやで >>471
卑便や非弁はお引き取りください
賠償原資では経費も出ないビジネスにかかわるやつがいるか >>470
9条改正派は、改正すれば平和が守れる、なんて言ってないんだよ。
平和を守るためには9条の改正「も」必要と言ってるんだよ。 今日も国選で権力と対峙してる若手のみなさーん
安いからといって手を抜いたら懲戒にしますよー 国選では無理スジ否認の性悪犯罪者とそのDQN家族に対峙する毎日で疲れます。
「先生もこんな事件の国選で大変ですね」と若い検事やベテラン判事に同情された >>467
他士業もそうだけど、
あれだけ企業法務系が好調だと、東大とかも結局みんないいところに就職してんじゃんｗっていう >>473
詭弁。
自衛隊を憲法に規定するデメリットが大きすぎる。
生命を賭している自衛隊員に違憲だといえるのかというのはそもそも感情論。
ただでさえ軍隊・軍人を批判するのは難しいのに憲法上明記されればもっと困難になる。
憲法に自衛隊を明記しながら、彼らが増長しないように権力を限界づけることは
法技術的にいってきわめて困難。
自衛隊をただ明記するだけでは、戸松秀典が「数多い法律中で最も奇異な法律である」
という国旗国歌法（いまや国旗国歌を批判することすら困難。）の二の舞になりかねない。
憲法を改正する費用でミサイルの１本でも買った方が国防には有益。 >>475
裏で笑われてるよ
「こんなのやらないと生きてけないんだ！俺たち勝ち組、親方日の丸！」 >>478
当番でやむなく受任だよ。
傷害系の中堅だから年収３０００万円前後だが
刑事を忘れないように当番引き受けているだけ。
わかったかな＞非弁・卑便クン。 >>478
社会の屑ニート卑便は弁護士業界分からないんだから黙ってろ
無様な恥の上塗りするだけで惨めだぞ 傷害（障害でも生涯でも渉外でもw）
中堅程度では給料で３０００行くかな
まあもう忘れてもいいから当番は全く引き請けない 渉外の中堅なんて羨ましいな
弁護士全体の過半数が総所得400万以下の時代に給与3000万なんて パートナーなら中堅って言い方しないだろうし、
ただのアソなら3000もいかないだろ
四大もそうだけど、普通は2000くらいで頭打ちになる >>477
日本以外の軍隊持ってる先進民主主義国って
軍隊を憲法に規定しながら
彼らが増長しないように権力を限界づけてんじゃね？
日本以外の軍隊持ってる先進民主主義国ってば
法技術的にきわめて困難なことやってんの？ そうか
確かに渉外で中堅ってなんのことだかわかんないし
渉外の中堅で当番弁護士行ってきまーすなんて滑稽すぎるな
妄想か 渉外のベテラン２０００万以上は出さないと雇えないだろｗ なぜ行政が前提なのか。諸外国で弁護士会以外が懲戒権持ってるケースは行政じゃなくて司法権下の独立機関っしょ。
>
…他士業は行政と闘いませんからね。しばしば行政・権力と闘うことが職務上要請される職能だからこそ，懲戒権を行政に委ねないことが大切なのです。弁護士の懲戒権濫用があるとしたら，それは自分たちの自業自得なので仕方ないですね。そのときは暴虐な王政と馬鹿ばかりの民主制の選択になります。
https://twitter.com/okinahimeji/status/957473083069104129 尊敬する弁護士先生
私は司法書士ですが、弁護士実務にも有益かと思いますので書き込みまさせて頂きます。
今日、法務局で弁護士先生が登記申請のと取り下げを求められておりました。
内容を聞くと、どうも不動産の個人間売買による登記名義を変更するというもの。
前提登記のすっとばしもあったようなので取り下げは当然なのですが、弁護士先生は、全く意に介していない様子。
該当の弁護士先生からすれば売主に新たにハンコをもらい再度申請すれば問題ない程度の認識かもしれませんが万一、新たな申請までに二重譲渡、差押え等の登記が入った場合はもちろん、そもそも売主から再度印鑑が貰える保障もありません。
代金を既に支払っているであろう買主の潜在的な不利益は甘くみてはならず、登記事故が顕在化した場合には取り返しのつかない事態となります。
登記は、他の行政庁に提出する手続きと違い、迅速、正確にして初めて意味のあるものとなります。
長い目で見れば司法書士に外注されることが弁護士先生の利益になるとは思いますが、それでも登記をされる場合は、そのリスクを自覚して十分に調べてからされることをお勧めします。 ・訴えられたのはOKの山田彩奈さん(20代・仮名)。山田さんは昨年7月、匿名掲示板の井納選手に関するスレッドで奥さんの写真を見つけ、「ブス」と書き込んだ
・井納は通信会社に情報掲示請求をして、書き込みが山田さんによるものであることを特定
・昨年12月中旬には、山田さんの元へ、情報開示にかかった費用約77万円を含む損害賠償金191万9686円を請求する訴状を送った
・山田さんは「200万近いお金も払えないのをどうしたらいいか途方に暮れている」と話す
・この裁判の行方について、弁護士は「『書き込み』という明確な証拠が残っているので、被告の反論は苦しいだろう」と説明している
やったことないけど発信者情報開示に77万円もかがるのん？ >>495
30万位じゃない？
それと手付金が40万
あとは手数料とかも全部含めて払えと言っているような気がする >>493
コピペじゃない。
今日実際にあった話。 >>494
罷免の弾劾は，国会の弾劾裁判所をお忘れなく。 >>495
まぁ判決まで粘れば全然低い額になるよ。 山田さんは「最高裁まで争いまーす」と言ってれば、
上訴審費用が勿体無くなった伊坂選手が取り下げてくれるんじゃね。 ブスと呼ばれた井納妻が原告ならわかるんだけど、なんで井納本人が損害賠償請求できるんだ？
民法７１１条はなんのためにあるんだ？ 役人になっときゃ良かったかなあ。最近売上低調だし、本当辛い。
でも、多分自分には特権階級気取りの議員連中の相手は務まらんなあ。 >>492
自分は外注しとるよ。
司法書士の先生とも仲良くしといて悪いことはない。お互い相手を尊重すべき。 >>505
自分でやる弁護士なんてほとんどいないだろ 司法書士の糞みたいな訴状や準備書面の方がよっぽど悪質な消費者被害だと思う。 まともな司法書士は特例資格（だっけ？）はとっても自分で行使しないし
一定額以上の過払になると弁護士に回してきます。 ＞人の資質などに対する評価をしたに とどまり、
個人の感想はOK？
名誉毀損と侮辱罪の要件の違いと慰謝料の相場 | 弁護士費用保険の ...
bengoshihoken-mikata.jp/archives/6296 - キャッシュ - 類似ページ
バカ」と言われた場合に成立するか. 部下にバカという上司 次に、単純に相手から
「バカ 」と言われただけのケースで名誉毀損や侮辱罪が成立する可能性があるのか、
見てみま しょう。 名誉毀損罪について. まずは、名誉毀損罪について見てみましょう。
名誉毀損罪 が成立するには「事実の摘示により」人の社会的評価を低下させる
おそれを発生させる 必要があります。 ところが「馬鹿」というだけでは、人の
資質などに対する評価をしたに とどまり、事実の摘示ををしてはいま ... >>457
払ってるわけないじゃない。
イデオロギー的な活動は、
任意加入の弁政連でやればいいって話だよ。
弁政連は、その活動に共感する人が自分の意思で加入して費用負担するわけだし、
好きにやってくれと思える。
なのに、強制加入の弁護士会で弁政連と同じような活動されたら、
活動内容に共感しているかどうかに関係なく、
実質的に弁政連に加入して費用負担しているのと同じことになって納得いかない。 弁政連って政治資金団体だろ？
活動は超党派だしイデオロギーなんかも特にないよな 懲戒制度はもっと透明性上げていかないと。
とりあえず全文公開は急務。
紙面足りないならHPですぐ出来る。
要旨だけとかありえねえ。 毎月各単位会に謄写に行って全文載ってる懲戒タイムス作ったら買うぜ。 弁政連は、任意団体なんだから、全方位に気を使うんじゃなくて、
目的実現のために一部政党と仲良くするとかしても良いとは思うんだが、
まあ、いかんせん、票にも金にもならないから、ほとんど存在感が
ない感じだよね。
そもそも、日弁連自体が、弁護士の利益擁護のために動くどころか
反対方向の動きをしてるわけだしｗ
司法書士会や医師会なんかを、もう少し見習えないものか。 >>513
＞＞組織内弁護士は近年、急増して１９００人を超えるが、こうした訴訟はきわめて異例だ。
もう2000人近くなってるのか。
企業法務はかなり需要があったってことか >>518
実際に役立っている例はほとんどなく早晩やめる例が多い >>519
かなりやめて現在の数が1900だったらすごくないか？
↓こういうスキームを考えるんだろうが、企業法務に関わる弁護士が多くなるなら、特許とか情報保護とか
企業法務に特化した教育を法科大学院でするようになるのかね
日経新聞 法務報道部‏認証済みアカウント @nikkei_legal
#新株予約権 を全株主に無償で割り当てる「#ライツ・イシュー」と呼ばれる手法で資金調達する企業が再び出始めました。
#東証 が2014年に規則を改正してから下火になっていましたが、新たな工夫を凝らしています。
こうした取り組みが定着するか、専門家も注目しています。
https://twitter.com/nikkei_legal/status/957738841703571456 >>517
君は医師連盟レベルの寄付するの？
しないよね？笑い >>517
弁護士法や裁判所法の陳情活動は与野党対立する性質の案件か？ >>513
OLYMPUSは敗訴上等で実質的報復措置してる印象だな。
心情は分からんでもないが、じゃあ何のために弁護士導入したんだか。 ところで、某社の記者会見に同席してた弁護士って、今頃何をしてるんだろうね？
野次馬的に興味があるｗ >>520
あまりに流動的過ぎて延べ人数しか空く出来てないとか
そもそも企業法務と訴訟法務はほとんどリンクしない（前者には
後者は最低限は必要だが後者はほとんど前者と重ならない）
から実は弁護士である必要がないことがばれてお呼びでなくなる可能性の方が
強いでしょう
なんか言っててわけわからなくなってきたわ >>518
増加した２万人のうち1900人で？需要はなかったと結論づけるべきでしょうね
予定ではもう１万人以上してもおかしくはないよ 紛争が顕在化していない限り、法務というバックオフィスにコストをかける必要はない。
弁護士資格があろうがなかろうが会社からすれば単なる事務員だ。 >>527
あなた、顧問先、中小企業しかないでしょ。 >>528
そんなにニーズがあるならなんでたった1900人なんだよw >>530
その１９００人もほとんどが「弁護士資格を取った従業員」だろ
「行書の資格を取った新卒」と同レベルの扱い 国選って調査担当の綱紀委員の中に刑弁馬鹿委員会関係者がいるか、いないかで、完全に結論変わるだろ。
刑弁馬鹿は、無理筋否認事件でも、否認事件で接見が1日でも遅れたら、懲戒相当意見出しそうでマジ恐ろしいわ。 >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 >>366
選ばなければ結婚くらい誰でもできるよ。バツがない方が珍しい。 >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 だろ？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 だろ？な？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 だろ？だよな？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 だろ？だよな？ん？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 だよな？ん？ん？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 だよな？ん？ん？ん？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 だよな？ん？ん？？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
電話代がもったいないよな。 な？ん？ん？？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
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つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
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つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための
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つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための ん？
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電話代がもったいないよな。 な？んん？んん？んん？んん？ んん？んん？ん？？？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための ん？
電話代がもったいないよな。 な？んん？んん？んん？んん？ んん？んん？んん？？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための ん？
電話代がもったいないよな。 な？んん？んん？んん？んん？ んん？んん？んん？ >>451
つまらないことで盛り上がるのは、むしろ、書き込みのための ん？
電話代がもったいないよな。 な？んん？んん？んん？んん？ んん？んん？んん なんか言っててわけわからなくなってきたわ わ わ わ なんか言っててわけわからなくなってきたわ わ わ わわ なんか言っててわけわからなくなってきたわ わ わ わ わ なんか言っててわけわからなくなってきたわ わ わ わ わ わ これでも必死に誤魔化しているつもりだろうが，いまどき電話代って目立ってるわｗ 弁護士自治とか懲戒とかの諸外国の事情をまとめた書籍なりサイトなりってないの？ >>570
会員の急増で、会費がジャブジャブ余ってるからな。 すごいよな
この20年で会員倍増したのに会費はちょっと減免措置設けたくらいでほぼ変わらないんだから。 小さく汚い事務所から始めて売上が上がれば大きくしようと思っていた６０期前半の若手弁たちが
１０年近くたっても結局最初と同じ事務所なのがこの業界を物語ってる 一つ隣の部屋が空いたので，そっちを分室にして拡張した。
これなら引越しも最小限で楽ちんｗ 隣の部屋がダメならフロア違ったら完全にアウトになっちゃうじゃんｗ >>577はネタとして書いたんだが、>>579はﾜﾛﾀ
電話ＦＡＸのある書庫かｗ 隣の部屋というのではなく「分室」ということだけど
まあ禁止の趣旨は 弁護士不在の場所で非弁行為者が常時
法律事務をすることの禁止だから弁護士は一人で執務場所が
複数なら問題ないはずだが
自宅で法律相談するのは問題ないはずだし。
相談予約が入ったら出張するってのも変だし割に合わないだろうけど 「また、弁護士の自宅を典型とするように、施設自体の性格からしても、
また、外観からしても法律事務所とはいえない場合であっても、それが
弁護士の職務活動の拠点としての実質を有していれば、複数事務所に
当たると考えられる（自宅が複数事務所に当たるとされたものとして、
東京高判S38.2.25行裁例集14.2.366、東京高判S50.1.30行裁例集26.1.87）。」
髙中正彦『弁護士法概説（第4版）』105頁 >>585
それは知らんかった
判決内容みてみるが
なんかおかしくね？ >>585
「弁護士の職務活動の拠点としての実質」
上の「書庫」の場合は微妙？
事務員や弁護士が常駐しているわけじゃないし、個別の相談のたびに
使用する部屋に過ぎないとすると、拠点とは言いにくいか？ >>590
>>585引用部分の続き。
「次に、看板、名刺、封筒等の外観からみて、所属弁護士会への届出事務所とは
別の事務所を設けていると判断される場合も、複数事務所の禁止に当たると解す
べきである。すなわち、このような場合は、当該場所が弁護士の職務活動の本拠
たる実態を有していなとも、将来的に弁護士の職務活動の拠点となる蓋然性が認
められるし、非弁護士活動の拠点として利用されるおそれがあり、複数事務所禁止
の趣旨が妥当するからである。」105頁 >>585
「書庫」なら、わざわざ電話FAX回線ひくか？ つくづく思う。
こんな分野の研究をする高中先生って、ほんとエラいよな。 地方の支部の弁護士ならば、本庁のそばに簡単な拠点は欲しい。「書庫」ぐらい許してくれないのかなあ。 >>592
事務所としての看板はないだろうし、名刺や封筒にも記載されていなければ
「書庫」ははＯＫっぽいか？
賃料を考えると、弁護士会館の空き部屋でやった方が安上がりだろうし、
書物を２か所にわけるのも効率悪そうではある >>597
ウェブサイトの広告に記載されてるんですがｗ >>596
ありがとうございます。
今は家庭の事情で大規模会にいるので、大丈夫です。
でも、地方の支部にいた時はイソ弁でしたが、裁判員裁判、簡裁控訴事件、労働審判、少年事件（鑑別所）、移送された事件、会務の度に本庁に２時間近くかけて行っていたので、交通費や時間のことを考えたら、マンションでも借りた方が楽でした。 同一ビルの複数フロアでも１個の法律事務所と認められる（大手渉外が例）。
同一ビルの同一フロアなら部屋続きでなくても１個の法律事務所と認められる。
町弁で廊下挟んだ対面や日知部屋挟んだ隣に分室や別室設けるのが典型例。 受験者が減る→合格者が減る→弁護士増員率が低下する（＆新人の質が劣化する）。
現役にはいいことかもしれない。 >>602
住所が同じなら大丈夫でしょ。部屋や階層が違っても。 もう佐藤幸治を処刑すべき。
法曹界がめちゃめちゃ。 >>605
そんな死にかけの爺を処刑しても仕方がない。
間違いを決して認めようとしない現主流派をなんとかして引きずりおろさないと。
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 670 -> 649:Get subject.txt OK:Check subject.txt 669 -> 667:Overwrite OK)0.58, 0.63, 0.50
age subject:667 dat:649 rebuild OK! そりゃ試験をザルにすれば増えるわ
合格率２％弱に戻せば（ｒｙ 荒らしは司法試験の受験すらしていない無能無資格者で発言権なし 質が低下するというが、司法試験はなるべく難しくしないようにするというのが流れかと
藤本一郎 Fujimoto Ichiro‏ @ifujimoto · 1月25日
もしも僕が新弁護士会を作るなら。
1. 義務会費は安くする。世界の趨勢を踏まえ委員会活動の一部は、参加する委員負担にする。
2. 会員は増やす。司法試験は優しくする働きかけを行う。仲間を増やすことに全力を挙げる。
3. 非弁には厳しく。弁護士の仲間を広げる以上は、それを脅かす活動には厳しく。 >>613
その根拠がロー教員の藤本一郎氏かよ。
ロー利権屋は死ねよ。 >>601
放っておいても今年は合格者1300人台。
しかし、日弁連は「1500人を堅持」意見。
わろえる >>613
司法試験を優しくするってことは、法科大学院卒業を要件としないんだろうな
金と時間かかって難しくなってる原因だからな >>618 日弁連の役員連中見てると弁護士って馬鹿の集まりであるかと錯覚する。
いや錯覚ではないかもしれない。 >>601
このままだと受け続けてさえいれば必ず合格する試験になるような気がする >>620
馬鹿ではない。
ただ自分の利権を守ることに必死なだけ。
自分さえよければ他はどうでも良いという考え >>614
ロー教員というが、
自分で事務所つくって弁護士の雇用を増やしてるんだから、
かなりマシだろうがｗ >>601
予備試験の受験者数も考慮すべきだろうよ思ったけど、
13000人しか受けてなかった。 >>622
受験者数が合格者数より少なくなるまであと僅かだな >>626
7,8割合格って、当初の司法制度改革成功じゃない？
東大生はあまり減ってないような気がする。 500人合格でも2000人合格でも東大卒の合格者数は200人。 司法にアクセスできず泣き寝入りする市民は大幅に減ったから大成功だろ 最高裁も法務省も上位500人までしか視野に入れてないから、１５００だろうが2000だろうが気にするわけないだろうなｗ
ウチの単位会の元副会長なんか、自分の頃は合格者が500人だったんだから、貸与制時代の登録者に何らかの支援をするとしても、対象は上位５００人にすべきだ、とか結構マジに話してたな。
それ以下の奴は、本来この業界に参入できない筈のレベルなんだから、資格取れただけで有り難く成仏すべきだという趣旨らしい・・・ >>631
最高裁も法務省も採用するのは昔と同じ大学だけｗ
多様性どこ行った、、、
第68期検事任官
11人 東京大
9人 慶応大 中央大
8人 京都大
計 76人
＞＞法相、新任検事76人に辞令
法務省によると、出身の法科大学院は東京大が最多で11人、慶応大と中央大が各9人、京都大が8人。
第68期新判事補
19人 東京大
14人 京都大
13人 慶応大
8人 中央大 一橋大
計 91人 >>635
それだったらロースクール廃止でいいだろうと思う。 どうせ街弁に持ち込まれる事案に上位500人なんてオーバースペックだろ
ローと仕事奪い合ってる低スペックの報酬下がって当然 >>631
遺産相続スレでドヤ顔回答してる荒らしですね
しかも、「弁護士さんに頼むのが一番いい」とか弁護士でないフリしての回答してますね
でも、兄が認知症の父に変わって相談者の相続持分をどうにかされたら困るって相談に、生前の相続放棄や遺留分放棄の話を長々とするより、兄に有利な遺言作られる心配した方がよいと思うよ
認知症＝遺言能力の喪失では必ずしもないしね
http://hissi.org/read.php/shikaku/20180131/ZGorL2ErQ0I.html ↓これほんとどうにかなんないの？貸与世代救済しないと世代間分断しちゃうよ。
こんな日に不幸の手紙きたああああああああああああ
https://twitter.com/gachinavi/status/958621645282803712 貸与って、判事検事はどうせ免除されるんじゃないの？
あるいは、返済分の手当てをつけたり。 >>639
大した金額じゃないし、税金にたかるよりまし 新司法試験導入の理屈の一つに多様な人材が法曹になるっていうのあったが今どういうことになってるんだろう
初期はいいところやめてロー入ってっていう例もそれなりにあったようだが >>625
予備試験の出願者数より司法試験の出願者数が少ないということは
予備試験に通らなければ諦めてローには行かないという傾向にある
ということになるのかしら。 五振制という究極のベテ排除制度がある限りは受験者減り続けるだろ。 >>644
お前非弁だろ
実際に若手バカ手の銭亡者の被害にもあってないのかｗ >>641も卑便だな
「税金にたかる」も卑便ワード 東大文Ⅰの定員400人
予備試験出願者数394人受験者346人だから、ものすごい勢いで予備試験受けてる。
まさにコクイチかシホウか 地裁の通常訴訟新受件数が年間15万件しかないのに弁護士数4万人ワロタ >>653
被告に代理人つかないカウントしてる君は卑便？ 地裁訴訟で双方代理人がついてるのは40%くらいだよ じゃあ３０年前は何件で弁護士何人だったか
訴訟以外の非訟事件・調停事件の数はどうか
後見・破産その他ＡＤＲの数はどう増えたか
交渉案件・企業法務案件はどうか
など総合的に見る必要があるけどね 合格者数１５００～１０００人で様子をみるべきだった。この数ならロースクールは不要。
それを２０００人とかやってしまったから、急激な就職難、所得の減少が起こり、志願者も激減していった。
３０００人とかは論外。日弁主流派は本当に馬鹿だった。 とはいえ
非主流派の選挙公報が
「9条改憲反対とめよう戦争」だからなあ
当選する気ゼロだろこいつ >>647
受験資格25歳まででいい。
ベテはいらない。どうせ事件起こすだけ。 あと、1人の本人について1人の代理人しかつかないカウントも変だよね
お前ら新人の時は1人だけで法廷たって、また、シニアアソ以降は後輩ついてこないの？ 売上げのことを考えるなら、一人当たりで考えておかしくないだろ。
二人の弁護士で処理したって、二人分弁護士費用をもらえるわけでもない。 >>662
亡者バカ手の方がよっぽが害悪
若ければいいわけではない >>663
こういうお馬鹿なレスがいずれ出てくるだろうとは思っていました >>666
違うよ。
能力のある者だけに受験資格を与えろということ
彼らを育てていけば今のバカ手のようにはならない。
何年かかっても受からないヤツはバカ手になるだろうからいらないということ 渉外大手や中堅の法律事務所のパートナーやイソ弁は，訴訟なんか義務的国選数件しかやったことがない弁護士が昔から数百人単位でいるよ。
訴訟だけが弁護業務じゃないと理解できないわからず屋卑便や非弁がうざ過ぎ。 その人たちを除いても３万人はいるよね？
１５万件×０．４×２（双方）＝年間のべ１２万人
一人３件だな 渉外はリティゲーションもやってるだろ？裁判も仲裁も含めて
NHKはNOTだし 出光の仮処分は出光側が新保先生+NAだし
渉外＝トランザクションのみってそれこそ卑便さ あと、義務的国選云々だけど、東京の弁護士会だと「罰金」払って免除できるから渉外だと一年目にやるくらいだよ インハウス、５年で1000人増えたって知ってた？
>>659
やることが急激なんだよな。
まぁ一気に2000から1500にしてくれたから、おそらく下4分の1が消滅して、
初任給平均は上がっていくだろう。
修習生だけ見てたが、インハウスこの5年で+1000人だってよ。
＞＞ところで、オリンパスを提訴した「社員弁護士」、いわゆる企業内弁護士を採用する会社は増えている。
採用企業数はこの10年で、じつに約6倍増、企業内弁護士数は7倍を超えている。
日本組織内弁護士協会の調べによると、2008年6月には158社、266人だったが、17年6月時点で937社、1931人に達した。
5年前（2013年6月508社、953人）と比べても、2倍ほど増えた。
採用企業数のうち、最も多くの弁護士を抱えているのはヤフーで28人。
野村證券、三井住友銀行、三菱商事が20人。丸紅、みずほ証券、三菱東京UFJ銀行の15人と続く。 >>673
ツイッターで見かけたけどオリンパスのインハウスも渉外出らしいな
調べたけど某所で渉外でも訴訟やるんだよな 相対してると非常によくわかる
それ以前の基礎がなってない奴も散見されるが オリンパスの件、西村あさひの調査報告書がぼろぼろに叩かれてるな オリンパスの件は職務基本規程51条に基づいていると主張されてるが、あれは担当職務だけだろ？
今回は関係ないような
ちな本山の公式解説によれば51条は社員弁護士を守るための規程と書いてあったが大嘘だろ
51条で苦しむ社員弁護士は多いと思うがな
足枷以外何物でもないだろう それより、一流弁護士達がコインチェック弁護団を結成した模様。
これから二番煎じ弁護団ができるのか楽しみだ。 コインチェック弁護団は提訴の直後に破産されたら印紙代の無駄だよね
大丈夫かいな >>682
弁護士が弁護士に対して名誉毀損するか？ >>684
とりあえず取り下げて、手数料還付申立。 ＞＞採用企業数のうち、最も多くの弁護士を抱えているのはヤフーで28人。
野村證券、三井住友銀行、三菱商事が20人。丸紅、みずほ証券、三菱東京UFJ銀行の15人と続く。
契約、M&A関係が中心の企業かな。
ベンチャーもかなり弁護士が必要になりそうではある。
uuumとかyoutuber関係の事務所とか研修から紛争処理まで大変だろうなぁ 弁護団のロビイングに長けている弁護士って誰なんだろう？
実績が知りたい。 弁護団の先生方のウェブサイト見る限りではわからんな。
でもこのスピード感はすごいね。私は目の前の仕事に必死で社会的意義があってもなかなかここまで短時間で準備してできないですわ。 初日からコノスレでもいくつか書き込みあっただろ、コインチェックのこと。
ここでは、司法改革のことばっか話してて、あまり関心引いてなかったけど。 >>694
儲かりそうにないから
スルーしてたんじゃね 仮装通貨やってる連中はそこそこ金持ってるから、マネタイズしやすい分野に、迅速な行動とったことは評価されるでしょ？
保全はうたないのか(依頼者に金あるし、分別管理してるデータや金銭ならば特に)、破産に移行されたらどうするかとかの説明がない点は評価別れるがね 迅速な行動とっても破産で回収不能なら誰が評価するか？ >>692
海外送金とアマゾンギフト購入の経験を一度してみたら良い。 >>696
どうやら分別管理していないらしいんだよね >>681
先駆けに成功した立場からは、二番煎じを封じたい気持ちが強いですか？ 回収の見込みがないんだから
破産申し立てされるまでに
どれだけ着手金を集めることができるか
というビジネスモデルになりそうなので
俺はスルーしてたけど 安愚楽牧場とかみたく、他の経営陣から回収する方法もあるがね
安愚楽牧場の事例は高裁で責任を否定された経営陣もいるが、判時の解説だとワンマンでなければ他からも回収可能って論調で、今回も当てはまる可能性はある コインチェックは出金停止当時数千億円相当
の仮想通貨の顧客預り資産があって、出金停
止中に２割ぐらい仮想通貨価格が下落した。
出金停止が債務不履行なら下落分合計数百億
円を顧客に賠償する必要があることになる。
もう詰んでると思うが。
https://twitter.com/kamatatylaw/status/959216059948478465
この論でいけば、破産しかないと思うが。 >>704
日本円の出金を停止してる時点で、破産か民事再生しかない。
訴訟なんてしても無駄だよ。着手金がもったいない。 他の経営陣に裁判起こしてたって
せっかく勝っても
破産されておしまい 弁護士の方で仮想通貨に手を出している人っていそうだね。
弁護士はリスク選好型の人多そうだから。 >>706
その手の詐欺被害弁護団のことをあまり知らないね？
会社が法的倒産手続とらずに開き直っている場合、弁護団がまずやるのは、
破産申立てをして、現状の財産が流出しないよう手を打つこと。
だから、弁護団に依頼を勧誘するときにはその方針を説明して、納得した人に申し込んでもらうから、
破産したことで紛議になることはまずない。 ただ、確かに東京の某有名弁護士が団長になった弁護団なんかは、
全国から郵送で申込みを受け付けてて、受任時に面談して弁護方針を説明なんかしないから、
紛議が起こってもおかしくはないけどね。 >>710
債権者破産って予納金の問題が…どうしてるんですか？ 法テラスの利用は善し悪しがある。
相場より低い金額で利用できるが、弁護士に申し訳ない気持ちが生まれて、
些細な依頼をしづらくなる。
裁判官と弁護士に苦労をかけることへの申し訳なさに、早く裁判を終わらせようと、
納得しない和解案に応じた自分。
https://twitter.com/i/web/status/959209215880392705
ほら、こうやって、法テラスの報酬の低さが逆に泣き寝入りを生んでいる。
「法テラスの報酬を増やすと被援助者の負担が増えてよくない」とか言っている馬鹿は死ねよ。 >>707
日本振興銀行の件知らん？
金融商事判例にも東京高裁判決載ってるけど
あれ、某氏から5億の債務名義とって
財産隠しに協力したカミさんと弟へも億の債務名義とってる
判決文見ると数億円財力あるから破産で全額とれなくても、回収できるだろうな >>713
終わった弁護団から余った金の寄付を受けたり、参加する弁護士が依頼者の債権届出額に応じて支払う(回収できたら按分分配を受けられるけど、できなかったら自腹) コインチェック弁護団かっけえええ
お前らも乗り遅れるなよ！！！
http://www.ccbengo.jp/ >>710
えっ？？予納金は誰が用意するんだ？(笑) 60期代のツイ弁だらけじゃんw
弁護団構成
弁護団長 北周士（東京弁護士会）
事務局長 望月宣武（東京弁護士会）
幹事 田畑淳（神奈川県弁護士会）
幹事 長谷見峻一（第二東京弁護士会）
幹事 野田隼人（滋賀弁護士会）
このページの先頭へ また、昔は儲かっている大御所の先生が数百万円をポンと出してくれたりした >>707
弁護士は弱い者の味方じゃないんですか！ >>721
つーか、日本円出金をこれだけ長い間している時点で、自己破産申立でほぼ確定だろ。
まあ民事再生の可能性も財務状況によっては少しあり得るが。
訴訟や保全なんてしても無駄。 無い袖は振れない巨額債務事案は，雀の涙の配当以外は泣き寝入りしかないない。
海外のハッカーの口座を確保するスキルがある弁護士が普通にいるか？
裁判所の仮差し令状の執行嘱託がかの地に届いた瞬間にマネロンされそう。
かの地で仮処分訴訟の訴状を出した瞬間にマネロンされる。
国際組織的詐欺団の情報網は半端ない。 >>715
あれやったの
債権者の弁護団じゃなくてRCCだろ？
弁護団の報酬にはならん >>716
弁護士が立て替えることは職務基本規程25条との関係で、
寄付金は財務との関係で問題ないかな？ >>726
経営陣破産したら回収できないって意見に対して、
そこまで追い詰めることできるなら回収可能性あるぞって反論しただけ >>728
そんなの管財人の仕事だろ
弁護団のメリットがないという意見を述べたのに
なに勘違いしての >>730
武内
どうせ菊池が勝つが調子に乗らせるわけにはいかない。危機感を持たせないと >>729
倒産案件で債権者側の代理人やったことないんですか？債権者側が請求できる債権額を増加させる行動とってれば報酬もあがりますよね？
管財人対債権者になる場面もあるし 日弁連てマジで敵としか思えないようなことが多いわ
業務拡大の名目で、ちゃんとそこで以前から根付いて業務を行っている弁護士もいるところに
とりあえず仕事のない弁護士のたくさん押し込むようなことを平気でする
（しかもディスカウント価格、薄利多売、質も低下させて）。
日弁連に言っても聞く耳持たないだろうし効率も悪いから、
他の所から責めてもらうように行動するわ >>727
金をゼロにしないと弁護団が解散できないから、どこかに寄付しないといけない
金を集めるときに余った金は役員の判断で他の弁護団等に寄付する了解はとっている
代理人が立て替えるのはどうなんだろうね
でも、寄付がないケースは立て替えるしかないし、立て替える先は依頼者ではなく弁護団
それに立て替えではなく一旦は弁護団に寄付させて(ここで経費処理)、弁護団が予納金を回収したら分け前がほしいかの希望を聞く(返金されたら売上げ)という形だから大丈夫じゃない？知らんけど >>732
実務やってる？
債権者側が請求できる債権額を増加させる行動とったところで
配当率がごくわずかならほとんど無意味 コインチェック弁護団の着手金は1000万円ごとに2万円だって。報酬は検討中(委任契約締結時までに確定) 破産実務知らなくて頓珍漢な屁理屈書いている非弁や卑便がいるんだよ。
最強の抗弁は「無い袖は振れない」なのに。 この前、収集同期から電話が来て、「ああいいですよ」って返事したんだけど、
候補者の名前を忘れちゃったｗ
「二重丸でいいですか？」って、はいって返事したのにｗ これから日弁連役員になった者は登録１０年未満のロー弁を最低５名採用せねばならない、
という規則を作ったらよい。それ位の気概を見せてくれ。 会長選は、投票するとしても白票だね。
どちらも投票するに値しない。 以前、２人立候補で両陣営の推薦人として名を連ねちゃってるヤツがいたな。
適当におｋおｋと両方に言ってたんだろうなぁ。 ロー弁w
>
この間、法科大学院出てきました、みたいな社内弁護士が、特捜部の捜査対象に会社がなったからって、下手に関わらない方が無難だろう。一般論だが。
https://twitter.com/yjochi/status/959322965497200640 ５年で１０００人社内弁護士が増えてるわけだが、直接ローから企業へは当然そんなにいないわけで、
どっちにしても企業法務事務所に行って経験積まないといけないんじゃない？
＞＞日本組織内弁護士協会の調べによると、2008年6月には158社、266人だったが、17年6月時点で937社、1931人に達した。
5年前（2013年6月508社、953人）と比べても、2倍ほど増えた。 >>719
国籍はどこなんだろう？（差別的な意味はない） 無国籍もありうる。
返還直後の小笠原には金髪や茶髪でごろごろいた。 コインチェック社に金融庁の検査官10人が当面常駐して調査するって。
こりゃあかんな。弁護団早まったね >>750
破産で決まりなのに弁護団とか意味不明の勇み足だった。 コインチェックは民事再生か破産の準備中だろ。
支払停止中なんだから。 >>754
その場合はしばらくは静観がベストのはずなんだけどな。
この件は絶対に有耶無耶で終わるということはないんだし。
なんで弁護団が訴訟提起とかいきりたっているのか俺には理解できない。
まあただの売名というのであれば少し理解できるが。
いい売名にはならなそう。 コインチェック社はどーでもいいから、
不合格者を多数流出させているロースクールに立ち入り検査して常駐して欲しいわ。 それこそ検査官の税金の無駄遣い
どうせ十数以外は自滅自主廃校するんだから 若手や即独が売名するには耳目を騒がせた大事件の弁護団に名を連ねること。
名刺やレターヘッドにさりげなく付記するやつも少なくない。
これは遅くとも昭和３０年代から駆使された合法的広告だよ。
売名バブルという面は否定できないが。 金の匂いがするのだろうか。
でもメンバーが4万番台ばっかりとか
弁護団と言いながら構成員の人数足らんのとちゃう？とか
なんだか胸が熱くなる。 とある集団訴訟
原 告 別紙一覧表１記載の８３名のとおり
上記訴訟代人弁護士 別紙一覧表２記載の５，３８６名のとおり
受験時代にこの訴状の原告表示を目にしたとき，原告全員が法廷に押しかけたらどうするんだろうと思い，次いで弁護士は何人かなと２行目に目を移したら
( Д ) ゜ ゜ (ﾟДﾟ)マヂスカ
今は自分が某事件の大規模弁護団の末席を汚しているので苦笑するしかない。 全く事件に関与してない名ばかり代理人は品位を害して懲戒やで。 >>768
社内弁護士は、社内にいるから、ガサ令状で、一切合切、ガサッと持っていかれる際に、社内弁護士のものも持っていかれるわな。
https://twitter.com/yjochi/status/959324966498942976 しょうもない Twitter の転載なんかいらねー 準抗告なり国賠なりして
依頼者秘匿特権がきちんと認められれば、もっと社内弁護士は増えるかもね。 社内に個室をもらって「〇〇法律事務所」というプレートをつけておくべきだったね >>769
社内弁護士のか。早とちりしたわ。ありがとう。 >>777へのレスだった。
社内弁護士も弁護士でしょ。 包括差押えの趣旨を及ぼしてるなら理解できなくもないけれど。 CCが当然ながら破産前提になっててワロタ。
返金予定とか額面通りに受け取った情弱かわいそすぎるわ。 つまり、当該PCには従業員としてのデータと弁護士としてのデータが含まれていて、
捜索現場では前者と後者を容易に区別できない事情があるとかね。 金融庁が検査官10人張り付けとか、破産のどさくさ紛れに変なことしないように監視してるとしか思えんわwwwwwww >>770
大成建設のロー弁はまともな反論もできずなすがままに蹂躙されてたんだろうなあ。 なんか頭が冴えてきた。
従業員職務用のPCと弁護士職務用のPCを使い分けていれば、
押収拒絶権を堂々と行使できるのかな？(チャイニーズウォールと同じ発想) ああ、寝れなくなったじゃないか！
やっぱ包括差押えの趣旨からすると、
PCの差押えはやむを得ないような気がしてきた。腹立たしいけどw >>407
今だと暴利呼ばわりされかねないからなw
国選の倍とってるから >>725酷いな
「仮差し令状」なんて民事と刑事を混同した造語を開発したり
「仮処分訴訟の訴状」なんて訴訟と保全の区別つかない新語を編み出してる
まさしく、卑便は頓珍漢な屁理屈の造語症だな >>790
新分野の開拓が司法改革の理念なんだから目的達成してるな 本国会で審議する法務省管轄法案も知らなかったくせに >>791
二回試験に「仮差し令状」とか「仮処分訴訟の訴状」とか書いたらアウトだろw
法曹じゃないじゃん 卑便はオオセキタダシと同じくらい知能の低いキチガイだから仕方ない
いまだに自覚がなというのが余計に笑える 今、確定申告で収入を元帳に計上してるんだけど、法テラスの送金通知を見ると、国選も民事法律扶助も消費税の支給欄に「消費税寄付金額」と書かれている。
まあ、法テラスという国の機関が消費税を払うから、「寄付金」という表記になるんだろうけど、上から目線で恩着せがましい書き方にとても腹が立つ。 >>796
そのくそゴミ>>725=>>737が「破産実務知らなくて頓珍漢な屁理屈書いてる」とか述べてるから笑えるんだよな
管財人の調査で「無い袖」か確かめた上、否認権行使や債権回収などで財団増加させて「袖」をある状態にするのが破産手続なんだからw このスレ含めて暴れてる非弁荒らしは、裁判官に本人訴訟起こしたスレでも、裁判官に金返せと文句言ってたから、おそらくは、その本人訴訟起こしてる本人のよう
「頓珍漢」な主張を裁判官にも弁護士にも理解されないから法曹全般恨んでて、ネットで荒らし行為してると推測される
上で挙げたスレで訴訟の書面をアップしてて、係属裁判所と事件番号と被告名が特定できるから、記録を閲覧すれば、荒らしの素性も分かるんじゃないかな？
http://hissi.org/read.php/shikaku/20170912/cnpjYlVWajY.html >>800
次荒らしたら、住所と氏名を晒してやろう。 一流弁護団に続いて大手法律事務所も参入したぞ。
着3万、報3％らしい。 報酬3パーは安いな
これはがっつり大手が持ってっちゃうやつだわ あの弁護士は三流だと言えば名誉毀損だけど、あの弁護士は一流ではないと言っても名誉毀損ではない >>806
大手はやっぱ強いよな。
街弁より能力も高いし。 ツイッターで「コインチェック 弁護団」で調べると一流弁護士馬鹿にされててかわいそう
変な画像まで作られちゃって アディーレも大手といえば大手だ。
堂々と景表法違反を継続していたけどな。 >>808
能力が高いかどうかは知らんけど、この金額だと他の弁護士は参入する気失せるから独占しそうだな >>811
この発起人のような人物のTwitterのフォロワーがもう1000人余裕で超えてるところみても、
1000人から依頼受ければ着手金3000万円だよ。
500人でも1500万円。
本来なら参入すべきだと思うけど。 >>814
過払いで何万同時処理してると思ってるんだ たしかに、ロビイングに長けた一流弁護士よりはパラリーガルのほうが役に立つよな。 過払いもそうだしこういう事案もそうだけど、
リピーターや紹介がきて二度美味しいんだよな。 過払いのリピーターや紹介なんてなかったよ。
あったとしてもロクなもんじゃないだろ。 過払いの依頼者が別の過払いの依頼者を連れてくることはあったな。
いい時代たった。 >>818
うちの過払いの客は、B型肝炎の患者連れてきたぞ しかし，ここまで来てCC社から音信ないので，倒産とか再生にいくのかな…。
そしたら我々はフェードアウトするより仕方ないのであるが。
https://twitter.com/nodahayato/status/959225768076177408
弁護団弱気だな。
まあ当然のことではあるが。 >>821
そらそうだろ。倒産必至の会社にわざわざ弁護団を組んで訴訟する馬鹿はいない。 まあ、安愚楽牧場とかもそうだけど、集団的な消費者被害、投資被害関係の
弁護団案件は、どうしたって、結局は債権届出とかになってしまいがちだよね。
でも、もしＣＣ社で口座の分別管理がされてなかった場合、破綻時の配当とかは
どうなるんだろうな？
顧客全体に対する按分配当とかになったら、そこそこ配当があることになるのかな？ >>826
安愚楽牧場は経営陣訴えてて会社への債権届出まだけじゃないよね
判例時報に高裁判決載ってるわけで… >>827に追記するに、
安愚楽牧場の高裁判決の理論の妥当性
妥当としてコインチェックの件でどうあてはまるか
は重要 単に会社への債権届出なんて事例でない 日曜の当番頑張れよw
金持ちが被疑者の大型事件あるといいなw 憲法１３条の判例に「他人の住所、氏名、電話番号などを本人の承諾を得ずにみだりに
開示することは許されない。」という判例があります。
この場合、プライバシーの侵害にあたります。
また、インターネットで悪口を書きこみなどをすると刑法２３０条の名誉棄損の罪に
問われます。
取り消した「リツイート」は名誉毀損になるか…橋下徹 ... - ニコニコニュース
watch/nw3235245 - キャッシュ
2018年1月22日 ... 元大阪府知事の橋下徹氏が、ツイッターのリツイート（RT）で名誉を傷つけられたとして、 ジャーナリストを訴えた。 >>833
まあ、通信社の記事をそのまま載っけた新聞が名誉毀損で負けた例もあるからな。
三浦事件の最高裁判決だが 相手から来た書面で、憲法１３条を根拠条文として書いてあったら
正直吹き出してしまうわ
ごめん、悪い意味やなくて 憲法13条みたいな包括的な条文から具体的権利を引き出す動的判断は
下級審でのまぐれ当たりでもない限り
もはや今の裁判所には望めないだろうな やっぱりここの自称弁護士は馬鹿であることが判明しましたｗ
裁判の傍聴ができること，記録が閲覧できることから直ちに，裁判の内容，特に
「誰が裁判の当事者であるか」について公開しても問題ない，ということには
なりません。
名古屋高裁平成23年3月17日判決
「・・・不特定多数の者による傍聴や訴訟記録の閲覧が制度的に保障され，また
当該裁判を傍聴した報道機関により法廷に現れた事実として報道される可能性が
あるからといって，当該訴訟の原告であることが無制限に公表されることについて
，法的保護を受けないことになるわけではない。上記の制度的保障によって知られる
以外の場面では，当該情報は，なお，自己が欲しない他者にはみだりに開示されたく
ないと考えるのは自然なことであり，その期待は，上記（ア）のとおり，保護される
べき性質を失っていないからである。」 >>838は>>800について言ってるのか？
ってことは>>800にある荒らしの正体＝裁判官への本人訴訟やってる奴ってマジなのね
でも、お前？(そいつ)は自分でネットに情報開示してるじゃないか？ネットに情報公開しながら秘密にしろとか言うのw プライバシーの権利の根拠条文は昔から憲法１３条だろ
それは当たり前すぎて一々論証部分に書かないというだけ
学生の論文なら書くかもね >>839
俺は本人訴訟してるやつじゃないが、おまえみたいな自称弁護士を弄るのが楽しみなのｗ ＞ネットに情報公開しながら秘密にしろとか言うのw
取り消した「リツイート」は名誉毀損になるか…橋下徹 ... - ニコニコニュース
watch/nw3235245 - キャッシュ
2018年1月22日 ... 元大阪府知事の橋下徹氏が、ツイッターのリツイート（RT）で名誉を傷つけられたとして、 ジャーナリストを訴えた ハシゲの話題は裁判の記録でないってことは、
荒らしが連投して埋めたり反論したいと思ってるのは>>800ってことか…
やっぱり公開されたくないんだなw仮に公開されないとしても閲覧されたら、そんなにバレたくない正体が判明するんだけどな やっぱり馬鹿だなｗｗ
中傷記事「転載しただけ」でも名誉毀損に 東京高裁が初認定 >>843
自称弁護士は司法試験の時が一番知識があって、あとは日々の雑事に追われ
劣化していくだけｗ ハシゲの中傷記事の話しと、訴訟記録や傍聴結果の>>838は別の事案だろw別の事案の法理を同じだと主張するのは、本人訴訟あるあるだね。
その辺り分からないから弁護士に依頼受けてもらえず裁判も負けるんだけどな
なのに、そう興奮して反応するとそれだけ素性が透かされちゃうぞw あーあｗさすが自称弁護士ｗ
書けば書くほどドツボにはまっていくぜｗ 大元の情報に名誉毀損の可能性があるならば、別の場所に転載し、
情報拡散を手伝っただけの者も訴えられるよ 別の場所に転載し、 情報拡散を手伝うこと≠自己が欲しない他者にはみだりに開示されたくない
当該訴訟の原告であることが無制限に公表されることについて ，法的保護を受けない
ことになるわけではない。上記の制度的保障によって知られる 以外の場面では，
当該情報は，なお，自己が欲しない他者にはみだりに開示されたく ないと考えるのは
自然なことであり，その期待は，上記（ア）のとおり，保護される べき性質を
失っていないからである。 大元の情報が名誉毀損wなんだ>>800で掲げてる本人訴訟の記録が名誉毀損なのかよw
そこまでは慌ててる情報なら閲覧してこようか
それとも閲覧は名誉毀損だぞ！とか言うかい？ 懲戒権を弁護士会以外が持っている諸外国において，弁護士の権利が損なわれて人権が後退するとかって言うのはないのだから，弁護士会が懲戒権を持つ必然性はないように思うね
任意加入で良いよ 国防軍を持っている先進民主主義諸外国において
国民の権利が損なわれて人権が後退するとかって言うのはないのだから
我が国が９条に固執する必然性はないように思うね
憲法改正で良いよ 追い詰められたからiD変えて話題そらし
マジうける >>852
国防軍を持っている先進民主主義諸外国
などという概念を否定したのが日本国憲法だったのでが
あまりに先走り過ぎていてその真価が理解されないままになってしまっている。
その点に言及するのは右にも左にもいないので不毛な議論となっている。 米ソ冷戦化な日本なら今の9条でいいんだろうが、米国の衰退と隣に超巨大領土拡張主義独裁国家が台頭しているのが問題。
この事実を無視するかしないかで見方はガラリと変わる。中国を信頼しようとかいう奴は、今の検察は信頼できるから冤罪は起こりえないというのと同じくらいお花畑。 まあ、結果は見えてるよな。
せいぜい、できることといえば、主流派を増長させないために、反対票が
結構あることを示すべく、Ｔに投票しておくくらいだろう。 あたしお母さんだから
いい歌詞じゃん
これに文句言ってるのはまともな育ち方をしてないか、まともに育てられたのにそれが理解できてないやつ
すなわち、相手にしなくていい人たち レースクイーンとかミスコンに反対してるのはブス
ブスの人権として独自の権利を主張するならともかく、同じ女と足を引っ張り、男の楽しみを奪う
すなわちブス女以外のすべての人類に害悪をなすやつら ブスはセクースの対象にならない。
当然に人権は制限される（最判H30.2.5）。 >>800の荒らし情報がマジなため
スレ埋めようとされてるのは本当？ 弁護士総数は２万人程度が適正だろうな
適正な数になるまでは制度や合格者数をいじっても法曹志願者は増加しないだろう
誰がわざわざ将来自分が貧困に陥ることが明白になってる業界に入りますかいな 修習貸与金返済拒否でストライキだって これどうよ？
http://takeuchi2018.com/ >>870
武見太郎がやった日医のストライキみたいだな。
ところで公聴会の投稿も読んでみたんだが
>相手候補
>最高裁に対する働きかけは行き詰まり、政治的な解決をめざすしかないが、それも困難。
>会として緊急援助・会費免除を検討する。
これホント？
K候補の公約が
>貸与世代に対する経済的対策を、立法措置により求める運動を展開していきます。
>一方、日弁連としては返済に窮する方への緊急支援策についても検討すべきです。
のはずだが、国に立法的救済を求める方はすでにあきらめてるのか？ 会が会費免除とかするのはスジ違い。
それに日弁連会費免除したら、次は単位会費免除の圧力がくるんだろ。
会員の概ね1/4が谷間世代の状況で、余力のない単位会はどうすんの？
んで、給費世代には谷間世代救済のために身銭を切らされた感を残す。
会員内に禍根を残すな。
現実論に乗らざるをえないとしても、単位会費免除を単位会に丸投げはまずいな。
日弁連が各単位会に大部分を補填するしかないだろう。
それともそれぞれの単位会ごとに貸与世代と給費世代のケンカを奨励するの？ 谷間世代基金を創って、
司法改革に賛成した弁護士に拠出させるべき。
司法改革がなければ貸与制なんかなかったんだから。 三菱銀行にすりゃいいのにＵＦＪ残すのかよ
入力ワンタッチでできないから改名の意味ないわ 弁護士探してるお客さんに地元の重鎮の弁護士先生を紹介したんだけど、偉そうでイヤだったので依頼しませんでしたと。
その後自分で法テラスに行ったらしく気さくな若いスタ弁先生と出会えましたと報告あった。
結局素人の判断基準なんて腕の良し悪しよりも優しさとか丁寧さとかかなんだよなー。 偉そうな弁護士はいくら他の能力あってもダメだよ。
依頼者が萎縮してしまって言うべきことも言えなくなってしまうからね。
で、後から判明して「なんでそんな大事なことを言わなかったの！」と依頼者への責任転嫁を始める。
見苦しい。 サービス業だからね。職人として腕がよくても依頼者対応がいまいちなら嫌がる人もいるだろ。 >>850
論点ずらしてイキるしか能がない低能雑魚弁ｗｗ
別の場所に転載し、 情報拡散を手伝うこと≠自己が欲しない他者にはみだりに開示されたくない
当該訴訟の原告であることが無制限に公表されることについて ，法的保護を受けない
ことになるわけではない。上記の制度的保障によって知られる 以外の場面では，
当該情報は，なお，自己が欲しない他者にはみだりに開示されたく ないと考えるのは
自然なことであり，その期待は，上記（ア）のとおり，保護される べき性質を
失っていないからである。 >>870
日弁連がストしたら困るのは弁護士のような 態度がでかい弁護士には依頼者も情報を出したがらないよ。
それに感情のコントロールもできないような堪え性のない人間が物事を深く考えられるとはとても思えない。
この辺りはヤメ検が特に酷いと思うが。 4大やめて個人で開業した弁護士って、
街弁として繁盛してるのかな？
ネームバリュー的にどうなんだろ？ ２月１０日（土）、午後７時から、地デジ０６ TBS系
ジョブチューンぶっちゃけ、 リアルの弁護士の実体を現役弁護士がぶっちゃけます
http://www.tbs.co.jp/jobtune/archives/ 日弁連のストってさ、弁護士が全員仕事を放り出すという意味なのか？
本気で言ってるとしたら、気でも狂われましたかと言うほかないわな・・・ ストライキより極左共産党支持やめたほうが政府も空気読んでくれるだろ 弁護士なんていなくても困らないんだってばれちゃうな 毎日毎日お金かけて頭おかしいファックスとか、わざと票を減らす作戦ですかね？ >>852
人権の概念次第だろう。
徴兵されない権利を人権と考えるなら、国防軍を持つことは人権侵害につながりかねない。
ドイツやフランスも徴兵の復活を検討しているし、日本も国防軍など持てば、“教育無償化
で国が子供を育てる代わりに徴兵を導入”などという話になりかねない。
教育無償の国では北欧諸国をはじめ徴兵もあるところが多いのだから、世界の常識としては教育無償の対価は兵士として
国に尽くすというところにあると思われ、教育無償化の議論がある今、国防軍は危険すぎる。 荒らしがスレの趣旨から外れた話題でスレ埋めようとしてるから上げておこう
>>800
>>800 >>891
国防軍がない場合の危険
すなわちそれがないことによって脅かされる国民の人権と 比較考量する必要があるんじゃねーの 仮想通貨や株で逝っちゃった先生いるんじゃない？
預かりだけはダメだよ >>891
徴兵制を支持する。
弁護士等の子息令嬢で司法試験を志す者や
政治家、上級公務員の子息令嬢を徴兵免除にすればいい。
一般市民が我々の盾になればよい。
人権に関しては特に問題ないだろう。 政治家や上級公務員と弁護士を一緒にできる時代じゃないよ
経済的にはリーマンと同等だし人格的にはリーマン以下
率先して徴兵されても仕方ない ストって、国選一斉受任拒否とか、法テラス一斉契約解除とかだろ。
まぁ方法論としてあり得ないとは思わない。
実現する可能性はほぼ無いと思うけど。 >>896
それはそれで弁護士過多が解消されるからいいのではないかな。 投資・投機の失敗でそこそこの数の弁護士が退場する
調整できてよかったな こういうのが必要なら、間口を広げるんじゃなくて、逆にエリート化したほうがいいよな、、
＞＞外国の政府機関や企業の最先端で交渉役を担うのは多くの場合、ロイヤー（法律家）だ。
こうした役割を担うはずの日本の法曹の層の薄さが、我が国の国際競争力を損なっていないかと心配している。
https://twitter.com/jLawyers/status/959257960558952448 合格者を増やしたところで就職難が起こるだけで層が厚くなるわけじゃないからな。
需要がないところに供給しても意味がない。 弁護士ストライキのFAXがきたな
イギリスのバリスターの写真はかっこいいが、日本ではそうはいかなさそう。 日弁連は、人数を減らせと主張するのではなくて、法曹の質が落ちないように、司法試験の難易度を上げろ、と主張すべきなんだよ。
その結果として人数が減っても問題ないということで、減員は必要性ではなくて許容性の観点から論じるべきだな。 主流派は谷間世代の立法的救済はあきらめた
弁護士会費は減免する
でいいのかな？ 会費減免は反対。
司法改革を支持した人たちで基金を創ってやってくれ。
司法改革で予算が必要だから貸与制になったんだから。 >>897
国選受任拒否する奴がいたら、それだけ自分の割り当てが増えるとしか考えない奴が圧倒的に多いだろうから、国選一斉受任拒否なんて妄想以外の何者でもいわなｗ
寺も同じで、契約解除者が増えたら、比較的条件が悪くない案件だけ（そんなのがあるかどうか分からんがｗ）選んで受任できると思う奴の方が多いだろうな。
T先生は、総本山座主猊下 が指示すれば、全弁護士が一致して動くとでも思ってるんだろうかね。
本気でそんなこと考えているなら、もうアタマ大丈夫？というレベルだわな。 司法制度改革審議会意見書
修習生に対する給与の支給（給費制）については、将来的には貸与制への切替えや廃
止をすべきではないかとの指摘もあり、新たな法曹養成制度全体の中での司法修習の位
置付けを考慮しつつ、その在り方を検討すべきである。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
こんな内容の司法改革を日弁連主流派は支持した。
この司法改革を支持した馬鹿どもは基金を創って谷間世代に寄付すべき。 >>905
＞司法改革を支持した人たちで基金を創ってやってくれ
給費復活前に、上位５00人だけ支援するというなら考えるとか言ってたエラい先生がいたわｗ
500位以下は本来法曹資格を得られなかった筈の雑魚なんだから、弁護士になれただけでも有り難く思え、ということらしいｗ
因みに貸与制が議論されていた頃、判検事任官者は免除するという案が最高裁と法務省から出たのを日弁連が猛反対して潰した経緯があるから、
今になって結果的に弁護士だけ救済するという法案を持ち出すのは、流石に恥ずかしいだろうな。 司法制度改革審議会の最終意見の公表にあたって（会長声明） ２００１年（平成１３年）６月１２日
https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2001/2001_9.html
司法改革を支持した当時の会長声明。
貸与制への危惧は表明せず。
馬鹿としか言いようがない。
谷間世代へ寄付して責任を取ってくれ。 国選とホウテラは既に個人的に事実上ボイコットしてるから
あとは勝手にやってくれ 日弁連の主流派派閥が基金を創って谷間世代に給付すべき。
今こそ司法改革を主導した責任を取るときだ。 経済的にしんどいんなら
ハッピーリタイアすればいいじゃない 司法修習生への給費制廃止、元修習生敗訴 広島、全国7地裁で初判決 ...
www.sankei.com/west/news/170927/wst1709270055-n1.html
2017/09/27 - 国が司法修習生に対し、給与に当たる月額約20万円を支給する
給費制を廃止したのは違憲だとして、廃止後に返済義務のある貸与制の下で修習を
受けた中四国の弁護士16人が…
元司法修習生の給費制廃止訴訟、福岡でも原告敗訴 地裁「労務に当たら ...
www.sankei.com/west/news/171017/wst1710170100-n1.html
2017/10/17 - 司法修習生に実質的な給与として月額約20万円を支給する給費制を
廃止したのは、憲法違反だとして、返済義務がある貸与制の下で修習を受けた九州の
弁護士ら33人が、1人…
元司法修習生、名古屋も敗訴 給費制廃止で5例目 - 産経WEST
www.sankei.com/west/news/171220/wst1712200035-n1.html
2017/12/20 - 司法試験の合格後に実務を学ぶ「司法修習」の期間中に実質的な
給与として、月額約20万円を支給する給費制度を廃止したのは憲法違反だとして、
支給を受けられずに修習をし…
司法修習生の給費制廃止違憲訴訟 (@kyuhisosyo65jim) | Twitter
https://twitter.com/kyuhisosyo65jim
The latest Tweets from 司法修習生の給費制廃止違憲訴訟 (@kyuhisosyo65jim).
2年目の弁護士です（新65期）。ぼくの代から貸与制という制度に変わり、
司法修習生は国の給費をもらえなくなりました。法曹の公益性が損なわれる
という危機感から給費制廃止違憲訴訟を提起しました。 肩書きは弁護士だけど、
まだ殻から出たばかりのひよこに過ぎません。給費制訴訟のことや、新人弁護士
の雑感を自由に書いていきます。 >>894>>899
デモ口座のわいに隙はなかった >>915
誰がやったって敗訴間違いないんだから
本人訴訟で十分じゃね 東弁の法友会とか、未だに司法改革を肯定しているからな。
http://hoyukai.jp/policy/policyoutline/
給費制の廃止は、司法改革審議会の時点で既に想定されていた。>>907
こういう司法改革を肯定してきて、現在でも肯定している法友会などが谷間世代に給費すべきだ。
主流派派閥のせいで給費制が廃止されたんだからな。 さっき別事件を検索してて、たまたまヒットした判決
原告の主張
「本件披露宴で出された異常な厚さの牛ヒレ肉のステーキ（以下「本件ステーキ」という。）
を食べている最中に，突然，両腕をだらりと下げ唇にチアノーゼがでた状態でよだれを垂らし，
自分の座っている椅子から原告Ｘ２側に崩れようとしていた（以下「本件事故」という。）。
原告Ｘ２は，原告Ｘ１に何が起こったのか分からず，同人を抱きかかえ横にして床に寝かせ，
「脈がない。早く救急車を呼んでくれ。」と何度も叫び，また，周囲の声に促され，何度も
背中を叩いたりもした。また，救急車がなかなか現れなかったので，「救急車は来ないじゃないか。
何をしているんだ。遅いじゃないか。」と半狂乱になって叫び続けた。
被告の出した本件ステーキは異常な厚さで，高齢者や子供など咀嚼力の十分でない者が
出席する結婚披露宴で提供するには不適切なサイズであった。これは，安全な食品の提供
（誤嚥を生じさせない厚さの肉を提供すること等）という被告の負う基本的な義務を
怠ったものである。」
裁判所の判断
「厚いステーキを提供したからといって安全な食品の提供をしていないとはいえない。
また，ステーキ肉を切り分けて食べるということは常識に属することであって，原告Ｘ１は
当然これを知っていたと推認され，また，飲酒していたからといって食べ方を忘れるものでもない。
よって，仮に，被告と原告らの間に何らかの契約に基づく事故予防義務があったと解しうるとしても，
本件ステーキに関して注意を促す義務があったとは認められない。」 判例検索しててたまたまヒットした判決
こんなん勝訴しても嬉しくないだろうなー
主 文
１ 被告は、原告に対し、２８３円を支払え。
２ 原告のその余の請求を棄却する。
３ 訴訟費用はこれを１０００分し、その９９９を原告の負担とし、その余を被告の負担とする。
４ この判決は、第１項に限り、仮に執行することができる。 >>901 >>905 >>907 >>909
司法書士スレをツイッターを転載してまで荒らしてるのは何故ですか？
ツイッターの転載は卑便のやり口なんですね >>913
アホか
金がないのにハッピーリタイヤが出来るか
出来んから困っとるんや >>903
法曹の質の基準をどこにおくのかという話もある。
旧司レベルは要求してなくて、ある程度の基準があれば若いうちに弁護士にして
後はOJTでやってもらうというのも目的だったんじゃないかな？
合格者人数さえ調整されれば、司法制度改革別にいいよって人も多そうだが 合格者3000人→研修所では無理→ロースクール
というのが司法改革だったからね。
合格者1500人ならロースクールなんて全く要らなかった。
もちろん、給費制を廃止する必要もなかった。 特に渉外や企業法務は若いうちに留学させたり、
激務に耐えられるような若手が必要だったりするから、
どっちにしろ司法制度改革はあったと思う。 1000人以上は完全にインハウス用だったのに
民間が取らねーからこんなことになったんだ
資格を分ければよかったのに >>932
利権と天下りのためにローを作りたい →２０～３０校でやる →合格者を３０００人にしたい
が実際の思考の流れだろ。
現場の需要なんか最初から１ミリも考慮されてない。 >>928
総本山の副会長様のお言葉にアホかとはどういうことだ 不祥事防止のためにハッピーリタイヤせよと仰せであられるぞ >>913
今のままじゃ、リタイア後、国選弁護人のお世話になるのが関の山 ハッピーリタイア・・・・成仏？
高橋宏志先生が昨年12/31付で弁護士登録を抹消されているそうです。
たしかに日弁連の検索にも出てきませんし、モリハマの客員弁護士にも名前がありません。
blog.livedoor.jp/schulze/archives/52207344.html 元弁護士が生活苦から・・・で被告人として弁護士のお世話になる自給自足業界になるだろうな >>940
自給自足に笑ったが、明日は我が身と思うと寒気がした。 >>935
合格者３０００人を強硬に主張したのは中坊公平だよ。それを日弁連が支持していた。
中坊の口癖は「二割司法」だからな。
日弁連は、法曹一元の実現のために合格者３０００人を主張し出した、というのが一般的。
その経緯は「こんな日弁連に誰がした?」に詳しい。
https://www.amazon.co.jp/dp/4582855091
この本の内容が全部が当たってるとは思わないが、ある程度は当たってるんだろう。
日弁連の主流派がいかにアホだったかということだ。 小規模単位会なら裏切り難しそうだからストライキ可能じゃないかな >>942
何回かこのスレでも書いたけど、その当時のクローズドな会で
最高裁の担当課の人が話してたのも同じだった
委員会とかあっても、中坊さんの声が大きくて、他の人の発言とかもかき消されて
最終的に話をまとめる時は中坊さんの意見がメインでまとめられてしまう
まあその頃、中坊さんて国民的ヒーローみたいな扱いだったしな
その後ご家庭でもいろいろ不幸があったようで、今からは考えられないかもしれないけど 主流派がやるといったらストライキくらいやれるんじゃないか
総会の白紙委任状集める調子で。 >.>944
当時、中坊さんの人気が一番低かったのが、実はお膝元の大阪で、
大阪から離れるにつれて、事情を知らないからか、神格化するように崇拝する弁護士が多かった。
大阪では、中坊さんの強引な手法を弁護団や相手方で経験して辟易してた人も多く、
また、その薫陶を受けた人たちが、弁護団などでそのやり方を踏襲し、
二言目には「中坊先生は…」と言ったため、中坊さんを嫌っている人はけっこう多かった。
大阪に７つある会派のうち、
司法制度改革や合格者3000人を推進した中坊さんや久保井さんは春秋会なんだが、
合格者数増加抑制に舵を切った宮崎さんも春秋会だし、
反主流派や司法制度改革反対派が一番多いのも春秋会という、面白い会派ではある。 東京のとある主流派の端くれですが、思考停止した派の重鎮のじいさん、ばあさんの
介護に疲弊しております。７０歳過ぎたら派閥活動自粛してくれ。 派閥なんて抜けちゃいなよ。
何のメリットもないでしょ。 >>948
ところが裁判所の有料役職とか委員会のお金になる担当とかは
派閥単位で配転してたりして入ってないと何の所属案内もなかったりする。 なるほど。
合格者1000人とか1500人とかを学者、裁判官、検事の枠の委員が言っている中、
弁護士枠の中坊公平が最低でも3000人だとぶち上げて、そうなったみたいだな。
最高裁事務総局からすれば、反対したのに日弁連お前らが3000人だ、3000人のために
ロースクールだ、ローのために給費制廃止だと主導したくせに、今さらなんだ！
という感覚なんだろう。
経緯は分かった。
しかし、今の日弁連が過去の誤った判断に固執しなければならない理由はない。
>司法制度改革審議会集中審議（第1日）議事録
>【中坊委員】
>私はときどき北村さんと意見が合わないから言いますと、先ほどからも言っているように、
>仮に3,000人を合格者としても、人口比で行けば、５万人になるのに2018年、今から約20年近く先なんですよ。
>今言う3,000人というのは、正直言ってミニマムの数字、少ない数字なんです。
>だから、当面の目標が3,000人になってくるし、確かに言うように隣接業種との関係を何とかして
>これは統合していかないといけないと思うんです。 結論 関西の人間に、日本の政策の舵取りを任せてはダメ。
制度改革をすすめた京大の人もそう 昔の人がしたことだから俺らは知らんとはいえないよね
弁護士以外から見たら同じ団体なんだから うちは田舎だから派閥らしい派閥はないなぁ
強いて言えば主流派っぽいのと、なんとなく反主流な感じなのに分かれてる感じ >>943
多分最高裁と法務省は、国選事件については隣接した都道府県の単位会に所属する弁護しても受任できるように制度弄るだけだと思うなｗ
つーことで、スト決行した単位会の若手はほぼ餓死決定だなｗｗ >>951
日弁連が給費制廃止を主導したわけではないけどな。
しかし、司法制度改革審議会意見書で給費制廃止の話が出ているのに対し、>>907
会長声明でこれに言及しなかったんだから、>>909
日弁連は給費制廃止を黙認したも同然だよな。
谷間世代で文句のある人は、こういう司法改革を推進した主流派派閥に言ってくれ。 谷間世代の連中も貸与制になることが分かった上でこの世界に来たんだから自己責任だろｗ 3000人にならなかったのは不幸中の幸いだな
ロースクールも当初の予定の２０～３０校に近づいてる >>955
いや県外の国選なんて受けないだろ…コスパ悪すぎやん… >>953
知らんとは言えないな。
いろいろと間違ってました、完全に方針転換しますと言うべきだ。
今は、基本的には間違ってなかったけど人数は少し多い目標にしすぎてました、としか言ってない。 >>959
交通費と遠距離接見手当はつくでしょ？
ラジオとか音楽聴きながらなら暇潰しとしては全然ありだと思うけど、なにか問題あるの？ >>961
え？本気で言ってんの？その時間使って民事の事件処理した方がいいに決まってるやん >>942
ロー構想ができた時点で合格者の激増は不可欠で、中坊が出たあの会議が
始まる前にすでに３０００人は内定してた。
それで中坊は「どうせ３０００人にするなら、法曹一元も達成しろ」と主張した
「こん日」でもその流れだったろ。
「合格者を１０００人以上にする話が一切ないのに、中坊が強行に主張して
３０００人になった」なんて話ではない >>965
【竹下会長代理】もし数字を言うことであるとすると、私も質の充実ということを伴
わないで数だけ増やしても、結局、法曹に対する国民の信頼を損うという危険もある
わけでございますから、やはり最終的にどのくらいにするかといった問題と、一体何
年掛けてそのくらいの目標に達するかという問題と、両方考えなければならないと思
うのです。
差し当たって、例えば1,500人というのは、改革協のときにほぼ意見が一致している
わけですから、当面1,500にする。それから、一定限度を置いてまた何百かずつ増やし
ていく、そういうアプローチをする方がいいのではないか。具体的な数字として考え
るとすれば、どなたかおっしゃいましたように、2,000というくらいの数字が当面考え
られる、あるいは具体的に出せる数字ではないかと思っています。
【中坊委員】私は今おっしゃるように、質とか何とか言うけれども、まさに我々は国
民から期待を受けてどうするか。確かに弁護士もころっと変わらなければいけない、
変わろうと言って、弁護士会も、数に制限を設けないで直しますということを言って
いるんだから、今、言うように、こういうチャンスというのはそうないし、しかもこ
れから21世紀をにらまなければいけないんだから、社会に対して我々がどう改革する
かということを示すときですから、1,000人、1,500人、2,000人と言わずに、ぽんと
出すものは出さないと、社会に対するインパクトも何もないと思うんです。私は先ほ
ど言った3,000人、すなわち５万人か６万人に早晩持っていきますということを、我々
審議会として出さないと、この審議会自身が成り立っていかないと思います。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/natu/natu1gijiroku.html >>965
>>966を見てのとおり、「当面１５００～２０００」という委員もいたんだよ。竹下は学者だ。
３０００で内定していたわけではない。
中坊は、それを振り切って「３０００」と言い張ったんだよ。
結局、中坊（日弁連）は大間違いだったわけだが。 議事録の一部だけ切り取っても意味ないと思うんだが。 【水原委員】
国民の立場に立って、良質の、信頼できる法曹、これを育てていかなければならな
い。今の制度とロースクールとでは、教育の違いはどんどん広がってくるんで、合格
者の質は違ってきましょうけれども、今、1,000人を取るのに大変苦労しておる時代
に、一挙に3,000人というものを持ってきていいのかということを私は申し上げる。
やはり質の確保がどうしても大事だということでございますので、増員についての数
値は私は申し上げなかったけれども、1,000名でいいとは思っておりません。勿論、
多くしなければならないということでございます。
【藤田委員】
そういうようなことを考えると、いきなり3,000人というような数を設定するのはどう
か。社会的な需要、あるいはロースクール等の状況等を見ながら増やしていくというこ
とが、最低限のレベルを保持するために必要ではないかと思います。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/natu/natu1gijiroku.html
読めば分かるが、３０００人目標に反対の委員も少なくなかった。 >>968
全部読みたきゃ原典にあたってくれ。リンク貼ってあるんだから。 >>962
そこまでしてでも、県外の国選であろうが、受任した方が生活の足しになる弁護士もいるってことなんだよ。
>>961の事情を察してやれよ。 >>971
なんか可哀想。俺が忙しくて断った事件回してあげたいわ。 >>972
>なんか可哀想
それが谷間世代の現実なんじゃないかねｗｗ 中坊があの会議に出た時期に、５０００人とか１万人という試算も出てたよなｗ
ロー制度を運用するための最低合格者数として３０００人って数字は中坊に
伝えられてたんじゃね。７～８割が合格だとそうなるし
けど、委員はそんな激増を口に出して「戦犯」になりたくはなかった。
そんな中で中坊が「３０００人にするなら法曹一元」と言ったのをとらえて
３０００人に決まった。
つか、中坊が３０００人と言ってもそれに反対して１０００人でも良かったのに
全部中坊の責任にするとか、おかしな議論だよ
実際には２０００人でパンクして、１５００人でも激増継続なんだし、激増を不可欠の
要素とするロー構想自体がダメってことだよ 中坊ひいては日弁連の責任は多大でしょ。
反対する委員も少なくない中、できない約束をしてしまったんだから。 今探したら試算については「諸外国の法曹人口の比較」というファイルだった。
この名前でぐぐると、pdfが消されてた。
以下、規制改革の諮問会議の出した結論
フランス並みの法曹人口比率に５年で達するためには毎年１５，１５５人の合格者が必要
８年で達するためには毎年９，４７２人の合格者が必要
アメリカ並みの法曹人口に５年で達するためには毎年８８，３６０人の合格者が必要
８年で達するためには毎年５５，２２５人の合格者が必要
中坊のおかげで合格者１万人を回避できたんじゃね？ >>976
まさに『こん日』の日弁連自虐史観だね
ロー制度と激増を構想した文科省の責任には一切触れない >>977
司法制度改革審議会の議事録を読みなよ。
「1500～2000人を目標とすべき。」という委員も少なくなかったんだって。
8000とか10000とか言ってる委員はいないよ。 ロー制度をやるにしても、会計士試験のように一部の受験免除に留めるべきだった
受験資格制限が強すぎて、「ローを作らないと法学部が潰れる」の流れで
ローの濫立を招いてしまった。
会計士試験は一時は合格者４０００人だったのが１０００人余になった。
ローでそれができなかったのは潰れるローが多すぎるから。
その制度設計を文科省が作ったのは間違いないことだよ >>979
だったら１５００人にすれば良かったし、受験制限なしでやるべきだった
合議で決めたことを１人の責任にして「だから日弁連の責任」とか支離滅裂だよ
資格の囲い込みで利権を増やそうとした文科省の責任が大きいよ なんか論点がそれてるけど、>>932は３０００人が先に決まって、それを
達成するためにロー制度を仕方なく作ったかのように書いてたけど、
時系列ではロー構想の方が先だよね
現場の需要が最初から現在まで考慮されてないことは間違いないｗ
現場の需要を考えたら、合格者数を１０００人から減らす議論にしかならない >980
文科省は単なる役人だよ。そんな力はないよ。
ローを主導したのは一部の学者で、それに一部のアメリカかぶれの弁護士も乗っかってた。
そして、与党自民党を巻き込んでいった。
それで、ローありきの布陣の司法制度改革審議会ができあがった。 >>983
何をそんなに必死に？
学者の方が格段に力がないだろｗ
つか、鎌田とか最初は反対意見を述べてたろ。のちに流れに任せてるけど
文科省は同時期に会計大学院や教職大学院も企画してたし、薬学部６年制で多数の
薬学部を新設させたりして、イケイケだったろ。全部大失敗だがｗ
ローだけ文科省の構想外とか無理あり過ぎだわ 「現場に需要がなかろうと、日弁連は激増を支持するべきだ。
なぜならば、中坊が３０００人を言い出して激増が始まったからだ。
「中坊が３０００人を言い出してそれを達成するためにロー制度を
作ったのだから、日弁連が潰れてもローは守れ」
という意見？ >>985
そんなことは言ってないよ。
俺が言いたいのは、
給費制廃止を含む司法改革を支持したのは日弁連主流派の責任だから、
文句のある谷間世代は日弁連主流派に言ってくれ、って感じだな。 >>986
それって自虐史観そのものじゃね？
ロー制度を守るためだけに迷走し続けてきた現実があるのに、
ロー制度を企画して進めてきた文科省の責任だけは絶対に認めないの？ そもそも法曹養成ができるロースクールをつくれる大学がどれだけあったのかｗ
優秀な教授、優秀な実務家を十分に集められる大学は上位何校かに集中してるだろｗ >>987
文科省は、司法制度改革審議会や政府から「やれ」と言われたことをやっただけだよ。
単なる役人集団の責任とか言ってみても仕方ないのでは？
天下りで甘い蜜を吸ってるとか、
そういうのは批判されるべきだろうけど、
それはまた別の話でしょ。 >>987
自虐史観とか抜かしているのは
夜郎自大史観がいいとでも？ >>989
ロー構想の始まりは文科省が自ら設置した諮問機関なんだが・・・
そこで「ロー制度を作った方が良いんじゃね」って話になったんだよ
何が何でも文科省には責任がないってのは無理がある。主犯だし >>974
私は40期台の爺弁だが、失礼ながら貴兄は極まともな弁護士のようだね。
是非聞きたいのだが、貴兄のようなまともな弁護士も、救済して貰う必要性を感じているのかい？
貸与といっても、２００万そこその借金を５年繰り延べの上無利息で１０年間の延べ払いなんだから、
まともな弁護士なら、この程度は負担というほどのこともないように思うんだけど、違うのかな。 >>991
「こん日」によれば、自民党の調査会の方が先のようだが。 >>994
で、「政治家の圧力に屈した役人には責任がない」
がＦＡなんだｗ 昔の話はともかく現時点で一体誰がこのままロー制度を維持したいんだ？
誰々の責任云々はさておいて
元の旧試制度に戻したほうが事態の悪化は避けられると思うんだが。 渉外は若くて体力のある人間を今の段階で200人近く欲しがってる。
それ以上になる可能性も高い。
今の方がそういう人間はとりやすいので、旧試には戻らないと思う。 そんなのは国際法書士とか作ってやりたいのにやらせればいい
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