遺産相続スレッド47
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遺産相続に関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
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●質問者は自分の立場、相続関係者、遺言書の有無を全て書いてください。
●質問者は状況をわかりやすく、５Ｗ１Ｈを意識して書いてください。
●主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理して書いてください。
●必要な情報か否かを自分で判断せず、ありのままをわかりやすくまとめてください。
●情報の後出しは嫌われます。
●2ちゃんねるの基本は自己責任です。転んでも泣かない。
●>>950を過ぎたら、早めにスレで宣言してから次スレを立ててください。
回答者への注意
○メールアドレス付きの質問へは回答禁止です。
○質問者を無視した罵り合いは、自重しましょう。
○他の回答者の間違いは質問者へ指摘してあげましょう。
○間違いや勘違いを慌てて叩かなくても誰も困りません
※前スレ
遺産相続スレッド46
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1502695249/
ここは相談スレです！質問と回答以外の発言は控えめに
ウンコと鼻くその煽り合いは禁止
相続税の質問はこちら
税金経理会計板「相続税の質問スレッド」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1513481297/ >>851
労力って、財産目録を作ったら後は「法定相続分ほしい」と調停委員に言うくらいのもの。
他にはせいぜい不動産があったときに不動産屋に査定価格を出してもらうくらいかな。 >>845 です。
>> 851
調停とか審判の対応を頼むということでしょうか？
それとも自分でやる場合の書面作成とかを頼むということでしょうか？
>>852
解決まで何年もかかるケースもあるみたいなので、「何年ももかかる=労力がかかる」と思ってました。
私のケースでも法的には簡単でもこじれているので、何年もかかかるかな、と。 弁護士高過ぎだろ
気軽に相談にも行けないし雇う事もできない 実家の土地建物、父亡き後、母が住むために
母と兄弟の共有名義にしてたんだけど
兄が最近実家に住み始めて、私の帰る場所がないので
自分の持分だけを売りたいんですが
仲介で自分の持分の買い手を探してもらうの
やったことある人いますか？
買い手は何を期待してこんな持分を買うんだろう 共有名義全員が売るよ、ってハンコ押さなきゃ買い手はつかない気がする
残りの土地のあなたの名義分はどうするつもり？ 質問です
84歳の実母と2世帯で暮らしていて、父は亡くなっています
母が1000万貯金おろしてタンス預金に、今後もおろす予定だと
自分なりの相続税対策のようで、私達兄弟に贈与はしていない
税務署はあやしんで聞いてきますよね？その時は家宅捜索ってされてしまうんでしょうか？
母のタンス預金を兄弟でコッソリ分けようと思ってて
おたずねにも知らぬ存ぜぬで通そうと思っているのですが無理な事なんでしょうか >>855
他の人の持ち分を後日買って、近所一帯地上げして転売するみたいな業者とか、その社長ぐらいしか第三者は買わないでしょ。
母親が亡くなって相続になった際とか、今後兄貴が建て替えたいとなった際に、持ち分を買い取りたいって相手が言ってくるの待つのが良い気がするよ。 >>855
どうしても今直ぐ共有状態を解消したいなら、共有物分割訴訟だけど、そこまでやりたい？ >>858
相続税対策としては無意味ですよね。非課税枠の範囲内なら勝手にしたらいいけど。
見つかった時のリスクを負えるなら、どうぞご自由にとしか言い様がない。 >>859
>>860
そうですね
そこまでやるのも面倒といえば面倒
仲介業者で1ヶ月程度で決着つけてくれるところがあるけど
やっぱり買い手が地上げ業者とかそんなのだと困るし
ただ兄があまりにひどい対応なので、もう関わりたくないと思って
共有名義、最近は良くないと書いてるサイトも多いけど、
当時何を頼りにそんなことしたんだか
当時の家の額と同じくらい保険金も出たんだから
母が家、子供二人は現金で、と分ければよかったのに >>862
現状持ち分を持っていることで不利益がないなら、感情的にならず時機を伺うのが宜しいかと。
持ち分売れたとしても、将来の相続など兄弟の関わりは続きますしね。 >>858
タンス預金 相続税で検索してみて自分たちが逃げ切れる自信があるなら実行すればいいんじゃない
夫の財産が多額でそれをお母様がそれを相続してるなら既に目を付けられてる可能性もあるよね >>861>>864
数年先の事になりますが正直に出す事にします、ありがとうございました
祖父→祖母、母→母と相続税を2回やっていて
去年は税務署から不動産全部教えて下さいみたいな書類が来たので
完全にロックオンされてる状態です 早いうちから節税をしようと思い質問です。(20〜30年の計画)
今考えているのは、暦年贈与(非課税年110万)とマンション購入代金非課税(1200万)ぐらいです。
ダメなんでしょうけど金を親に購入して貰って受けとる、生活費として月20万を貰う、又は親の銀行カードを借りてそこから全部支払いを済ませる。
上記の以外に何かおススメがありましたら教えてください。あとこれはバレるからオススメしないなどありましたら突っ込んでください！ >>866
王道なのはローンを組んでアパートを建てる すまんが、教えてください。準確定申告において、収入の記載（年金の源泉徴収票など添付）は必要かと思うのだけど、相続税の申告じゃないから銀行預金の詳細なんか書く必要ないよね。
で、付表で各相続人にいくら渡ったか書くのもわかるけど、これって疎名書類出せって税務署いってくるものなの？ >>804
ですが中間配当金計算書がみつかりなんとか
口座をみつけることができました。
問い合わせたら計算書に書いてある所有株式数
3000と書いてあったが現時点では所有数0らしいです。
分割調停も母の住所がわからないと申立てできないみたいだし諦めるしかないかな。
それにしても本当にアイザワ証券は何ために
連絡してきたんだかさっぱりわからん。 無知で申し訳ないですが教えてください
異母兄がいることがわかりました
異母兄が生まれてすぐに異母兄母の不倫により実父と異母兄母は別居、離婚しているとのこと
例えば実父からの私の大学の学費や結婚の際の祝い金、住宅購入に対する援助、その他年100万程の贈与が何度かありますが、それらは特別受益に当たりますでしょうか？
学費や結婚祝い金等はごく一般的な額で、特別高額なわけではありません >>872
>私の大学の学費や結婚の際の祝い金、
学費は微妙
祝い金も額や他の兄弟とのバランス次第
>住宅購入に対する援助、その他年100万程の贈与
おそらく特別受益
扶養の範囲内でそもそも特別受益でないとか、
黙示の持ち戻し免除の意思表示があったとか、
相手側の出方次第だけど、そもそも証拠がなければ自分からわざわざ認めることもない >>873さん
ありがとうございます
住宅の購入援助金や贈与は特別受益になる可能性が高いのですね
>祝い金も額や他の兄弟とのバランス次第
父はこの件について一切口を開きませんが、少なくとも私の実母と結婚後(凡そ45年)は異母兄に対して金銭的な援助は何もしていません
現状異母兄とは絶縁状態というか、住まい、既婚か未婚か、生死すら不明です
母は異母兄の現状を知りたいと気に病んでいますが、なかなか難しいですね
>>874さん
わからないことばかりで様々な可能性があるにも関わらず質問してしまってすみません
ありがとうございます >>875
お父さんがご存命の間にいろいろ整理しておかないと後々かなり大変かと… >>871
「用件は何だったんですか？」って聞けば良いだけじゃない？ >>876さん >>879さん
アドバイスありがとうございます
やはり、今のうちに自宅の贈与などある程度整理をしておくべきですよね
母が何かと動産を私名義にしている点も心配です
そのあたりは弁護士ではなく税理士に相談すべき内容ですよね？ >>877
ググりましたが、ほふりのシステムがいまいち
わかりませんw
父所有の株を母名義にしてそこに保管してるって解釈でいいですか？ >>878
聞きましたよ！そしたら相続の件で話がしたいと言われ、自分にも相続権があることを教えてくれたので、残高証明をしたいと言ったら
うちではなく他に問い合わせた方がいいのでは
と言われたって話です。
それでも残高証明をしたら残高0だったので
相続の件でって来たのにうちにするより他に
した方がいいとかなんかよくわからんって感じです。 >>881
悪いね、>>799以前の最初の相談のアンカーなくて読んでないから分かってなかった
母名義にしてって、株はもう母が相続してたって事？
そんならもう調べる必要ないね、でも持ってた株って1銘柄なだけだったのか？
ほふりに戸籍とか書類を送ると故人の使ってた証券会社を全部教えてくれる
ただし国債は分からない
そしたらその証券会社に書類持って問い合わせれば持ってる株や売買履歴も分かる
巨額でなければ、相続後に相続人の1人(母？)が勝手に相続してしまう事もある
死亡時の持分はちゃんと調べた方が良いと思うよ
最初の質問を読んでないのにここまで書くのも的外れかも知れんけど >>882
「相続の件で」って電話が来たから残高証明を頼んだら
「他でやってくれ」って言われたんだったよね
上に書いてある事は残高証明を頼む前後の話じゃん
その後に聞いたのかって事なんだけど >>883の後半
>相続後に相続人の1人
日本語おかしかったすまん「相続後に」を消して読んで下さい >>869
俺も親亡き後準確定申告したけど、相続税以下だからもちろん親の銀行の通帳なんか税務署に出してないよ >>883
ありがとうございます。
アイザワ証券も連絡してみますね。
ほふりは株主名簿管理人の三菱ufjにあるってことですか？
三菱ufjに問い合わせれば大丈夫ですかね？
バカなんで教えてください！
本当に色々教えてくればかりですいません。 心労や手間トータルで考えたら司法書士に依頼した方が良いと思う ３人兄弟です。
父の生前に兄が遺産を自分の口座に移動させていました。
事情もありひどく反省しているので訴えない傾向でいこうと思うのですが、税務署とかに自主？させた方がよいですか？
そこで気になるのは、残りの半分の遺産は通常通り母が半分、残りを３兄弟で相続することになるのでしょうか？
兄はすでに半分使っているので貰えないと言っています。
相続申告期限は迫っています。 訴えるも何も刑法上の犯罪じゃないので訴えたとしても何の罪にも問われません 遺産をどう分けるかは相続人間の合意があれば自由です
全部を誰かがそうぞくしても（合意があるなら）全然構いません Twitterで「母が亡くなって何年も経つのにNHKから督促状が止まらない」と話題
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529962359/
NHK「一人暮らしの親が2年前に死んだ？しらねーよ2年分の受信料払え」
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1529973164/
【メディア】死んで何年も経つ母親宛にNHKから“督促状”！？ 「死後から今日までの受信料を払え」と故人からも受信料徴収[06/25]
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1529859387/
【みなさまのNHK】Twitterで「母が亡くなって何年も経つのにNHKから督促状が止まらない」と話題 → NHKに問い合わせてみた結果★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530052146/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>886
ありがとうございます
相続税は控除額内なので心配してなかったのですが、代表相続人として私の口座に振込まれてきた満期保険金と、年金の過払金等があって、付表に記載した金額と整合しない部分があったのでどうしようか迷ってました。 相談お願いします。
去年地方に住む父方の祖父が亡くなりました。
父が既に亡くなっているため、相続人は父方の祖母（祖父の配偶者）と叔母（父の妹）と私と弟の四人かと思われます。
遺言状の有無は分かりません。
一年経っても叔母から遺産分割の連絡が来ないのが気になっています。
冠婚葬祭では顔を合わせますが、日常的に顔を合わせることはなく、認知症の祖母の病院の手配など全て都内に住む叔母や現地の親戚がやっており、首を突っ込まないで欲しいと過去に一回言われたことがあります。
四十九日も一周忌も呼ばれず（もしかしたら母が勝手に断っているのかもしれません）、そんな中で「お金どうなってますか？」とは聞きづらい状態です。
父の生前に父と母と祖父で買った土地があるのですが、父の死後祖父が亡くなる前に叔母に黙って祖父の名義を弟に書き換えて生前贈与したそうです。
母はなんの悪気もなかったようですが、叔母の逆鱗に触れ、それが今の某交渉ぎみな関係に繋がっているような気がします。
叔母が祖父母の世話をしていたので、その分相続分が増えるのは構わないし、事情があるなら放棄もやむを得ないと思います。
ただ何も連絡が無いまま終わるのが気持ち悪いのと、私も余裕があるわけではないので道義的に問題ない範囲でもらえるものは欲しいです。
母はちょっと感覚がズレたところがありそうなので、弁護士に相談した方が良いかと思ったのですが、いきなりだと角が立ちそうですし、自分でできることがあればやっておきたいです。
何かありますでしょうか？？ 登記簿を確認して既に登記済であれば、遺言公正証書があると思うので、その謄本を貰うとか >>898
そもそも相続が知らぬ間に終わってるということですね……全然思い付きませんでした。その場合は祖父の性格や意向を考えると、私に相続分が無い可能性は充分ありえます。
ありがとうございます。やってみます。 生前贈与があったなら弟に聞いてみたら一番角が立たないかもな。
弟は生前贈与の分の税務申告必要だろうから。 >>900
弟が承知しているのは生前贈与の件のみで、今回の相続に関しては私と同様に何も聞いていないそうです。 祖父の土地の登記簿を確認したところ、相続が原因で所有権移転となっており叔母の名義となっていました。
違法行為をするような叔母ではないので、公正証書遺言があるのだと思います。
相続の前に一言もなかったのは引っかかりますが、遺言の中身が確認できれば、気が済むと思います。
相談に乗っていただきありがとうございます。 ＞相続の前に一言もなかったのは引っかかります
ここが最大の原因でしょうね
＞父の死後祖父が亡くなる前に叔母に黙って祖父の名義を弟に書き換えて生前贈与したそうです。
＞母はなんの悪気もなかったようですが、叔母の逆鱗に触れ、 >>903
客観的に見るとそういうことなんですよね。
母と違い叔母は良識的な方なので、きちんと筋は通してくださるかと思ってました。
今回の相続では母は相続人ではありませんし。 >>904
不動産は相続させる遺言があって叔母名義にしたのでしょう。
ただ、それ以外の財産も叔母が執行者になって全て相続しているのだとしたら、遺留分行使したらいいじゃない。
まずは、貴方が相続人の一人である戸籍などを持ってどこでもいいから公証役場に行って、公正証書遺言の検索をしたらどうですか。 >>904
中身を確認したうえで、叔母が全て相続する遺言、且つ執行者になっているのなら遺言執行の顛末を相続人に報告する義務あるから報告するように請求して、貴方と弟から叔母に遺留分を請求。 私のおじさん一家がこの15年くらいで次々死亡して（夫・次男・妻・長男）←死んだ順
長男・次男（私のいとこ）は配偶者も認知した子もいないと戸籍で判明
土地建物の名義が今も死んだ夫名義で、夫・妻の双方の兄妹に相続権があるだろと動いている最中
双方の兄弟のうち一人が私の母で、この一家の妻の妹
母方の兄弟のうち死亡して、子（私のいとこ）のいる家は代襲相続になるらしい
役所や不動産屋・法律相談に行くと数次相続だとか、血縁はあるけど特別縁故者として申し立てても国庫に全部持って行かれる可能性があるとかまだいろいろ確定していないらしい
検索しても兄弟姉妹が特別縁故者になる事例が見つからないので、普通の数次相続にあたるのではないかと思い質問相談として書き込みしました 夫の相続人は妻と長男、二男
二男の相続人は妻
妻の相続人は長男
長男の相続人は不存在だね >>897
自分が相続人であるとわかる戸籍を集めて預金がありそうな金融機関に
片っ端から預金の照会をする なくなった時点の預金額と現在の残高を両方照会すること なければないでぜんぜんかまわないのでとにかくある可能性があるところをすべてあたること >>907
この場合国庫行きじゃないの？
まず夫が死亡した時点で妻と子供2人が相続してるから夫の兄弟には相続権ないよね
次に死亡した次男の財産は妻(長男次男の母)に相続される
更に妻(長男次男の母)が死亡して長男が相続する
長男には配偶者も子供もいないから第1順位の相続人はなし、父母は死亡しているので祖父母が存命なら第2順位の相続人だけどいないんだよね？
兄弟は死亡しているので第3順位の相続人もなし
第2順位の祖父母の分を祖父母の子供(長男のおじおば)が代襲相続できるかもと期待してるかもしれないけどそれは無理だし >>914 ありがとう
おじさん夫婦の両親4人はとっくに死んでいる
裁判所に申し立てると土地の評価額に応じて多額のお金を納めるらしい
普通につきあいのある親密な人たちだったんだけど取り分ゼロで100パーセントの国庫行き濃厚なら関係者全員が残念だ >>915
家探しした？ほんっと〜〜に遺言書とかなかったのかな 遺産分割協議書を騙してサインして相続した場合は無効にできますか？ 法律の相談からはズレてしまうかもしれませんが……、遺言がある相続で遺留分の請求は普通の親戚づきあいで普通に行われることなのでしょうか？？
なんとなく更に関係悪化を招く気がしています。
今回、叔母には母もろとも相当に嫌われていることが分かりました。
気付いていなかっただけで、我々は今でもほぼ絶縁状態にあるようです。
とはいえ、まだ祖母が存命なので叔母だけが知っている、祖母の容態や現状など大事な情報まで伝わって来ないのは困ります。
今もほとんど教えてもらえず、どこにいるかも分かりません。
もしも関係悪化の挙句、亡くなったことすら教えてもらえなかったら悔やんでも悔やみきれません。
叔母の一存でどうにかしようとしている状態なのであれば、話し合いかお願いをと思いましたが、遺言があるのであれば祖父の意思を尊重したいです。
私だけ何も無いのが残念な気持ちもありますが、そこも含めて祖父らしい相続かと。
ご相談に乗って頂いた皆様、ありがとうございます。
遺言の探し方がわかっただけでもありがたいです。
あと亡くなってから一年以上経っているので、遺留分の請求は時効かもしれません。 >>919
亡くなってから1年じゃなく、死亡かつ貴方の相続分が侵害されてる事がわかってから一年なので時効にはかかってないよ。
遺言を見てから決めたら良いのでは。
作った時期(死亡直前なのか、昔なのか)や内容で、叔母主導で作らせたものなのかどうか、大体わかるでしょう。 【相続税の申告実績】
年間 103件 / 平成21年度実績
年間 126件 / 平成22年度実績
年間 138件 / 平成23年度実績
年間 173件 / 平成24年度実績
年間 228件 / 平成25年度実績
年間 264件 / 平成26年度実績
年間 472件 / 平成27年度実績
年間 706件 / 平成28年度実績
年間1008件 / 平成29年度実績 >>918
騙したことが証明できるか？では
何も騙していない、そっちが勝手に勘違いしたくせに人のせいにするなと来る
悪人とはそんなもの
人が歩いてる時に、悪人はサッと足を出して転ばせる
転ばしただろと言うと、お前が勝手に俺にぶつかって来たくせに、こっちが被害者だわと切り返してくる >>565
弟が兄貴を養う何か見た事も聞いた事も無いな有り得ない >>691
あなた名義の貯金を親が他の姉を差し置いて貯金してくれていたと言う事は貴方が親に可愛がられていたんだから、他の姉に遠慮は無用。 >>738
相続で相続税を払うのに他に損な税金払うわけないだろ 相続の代表者について質問したいのですが、
相続代表者の決める事について、他の相続者は一切口出しできないものなのですか？
個人的な考えとしては、代表者への負担があるので敬意は払いますが
あくまで、窓口的なものが大半で相続者間の関係はフラットでないといけないと思ってますが
実際には違うのでしょうか。 相続人全員の同意がないと相続代表者になれないと思うが >>933‐934
ありがとうございます。
相続人全員の同意のもとで相続代表者は決めています。
ただ、遺産分割協議書が相続代表者から提示された際に
「代表者の決めたことに口出ししないでほしい」的なことを言われたので
そういうものなのかと思って質問させて頂きました。 >>935
法的に意味があるのは分割協議書への署名捺印
内容に納得できないなら同意すべきでない >>936
再度ありがとうございます。
遺産分割協議書については署名捺印をしていません。
ただ、法的立場ではなくても肩書を持つと人は変わるのだなと痛感はしてますけど。 >>926
ありがとうございます。
証明はむずかしそうですね。
義母に遺産分割協議書に勝手に署名押印をされてとは思いもしませんでした。
遺産なんて無いと言われてそれを信じてしまった自分が馬鹿でした。 >>938
義母が君の名前を書いて君の実印を使ったって事？
それなら証明できるよ、だって君の字じゃないんだし
どうやって実印を手に入れたんだ？それも義母が勝手に登録した、となれば
本人自著の委任状を役所に提出してる筈だし大問題だな >>938
実印と印鑑証明書を渡してあったってこと？ >>938 >>939
筆跡鑑定について調べようと検索すると業者のサイトがヒットするが、
そういうのは仕事を得るための宣伝なのでもちろん当てにならない。
弁護士によると、筆跡は証拠としてあてにならないらしい。
川中法律事務所 筆跡鑑定の信用性
http://kawanaka-law.jp/?p=316
はかた共同法律事務所 裁判所は筆跡鑑定の結果を信用するのか
http://www.lawyer-iwakuma.com/signature-verification/
もしも実印が押されていたらかなりまずいね。
それと「遺産なんてないと騙された」と言ってるけど、
遺産がないのに遺産分割協議書があるって矛盾してるような。その点、疑問に思わなかったの？
その協議書には財産についてなんて書いてあったのか。 >>938
皆さんありがとうございます。
遺産が無いと言われてたので遺産についてはそれ以来話を一切してませんでした。
義母は義母の実家に帰ってしまっていて義母の部屋を物置部屋にしていたんですが最近整理していたらタンスの奥から遺産分割協議書のコピーが７枚と株式の配当金報告書がでてきたのが経緯です。
それには自分の名前の署名押印がされていました。押印は自分の実印でした。
義母が勝手に自分の部屋を漁って持ち出したのだと思います。
本当に身に覚えがありません。
ただ署名の筆後は後は自分の筆跡にかなりそな 金融機関等に提出が必要な印鑑登録証明書はどうしたんだよ >>944
とりあえず、書類を持って弁護士のところに行くのがいいよ。同居の印鑑カードで証明書勝手に取って、実印使って書類作成ってのは昔から売買なりある話だし。
どんな遺産があるのか知らんけど、いずれにしても仮処分なりしてから、訴訟するしかないでしょう。 無知が印鑑代ねーと少額で判押しちゃっただけだろコレ 誰に見せるわけでもないだろう偽造の証拠となりうる協議書のコピーを７枚も作成しさらに権利者の目に触れる可能性の高い場所に丸々置き忘れていくと言う凡ミスをおかす義母 皆さんありがとうございます。
警察にとりあえず相談したらコピーだけじゃ偽造の証拠にはならないと言われました。
法テラスに相談してみます。
印鑑登録証明書も義母が勝手にやったと思います。
協議書の内容は遺産はすべて義母が所得する。
後から遺産が発見された場合も義母が所得すると言う内容です。 ■充電ランプ表示
充電中：赤ランプ点灯
満充電：緑ランプ点灯
充電時間：約2〜3時間
※ニッケル水素 8.4V 1600mAh使用場合 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
