遺産相続スレッド47
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
遺産相続に関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●質問者は自分の立場、相続関係者、遺言書の有無を全て書いてください。
●質問者は状況をわかりやすく、５Ｗ１Ｈを意識して書いてください。
●主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理して書いてください。
●必要な情報か否かを自分で判断せず、ありのままをわかりやすくまとめてください。
●情報の後出しは嫌われます。
●2ちゃんねるの基本は自己責任です。転んでも泣かない。
●>>950を過ぎたら、早めにスレで宣言してから次スレを立ててください。
回答者への注意
○メールアドレス付きの質問へは回答禁止です。
○質問者を無視した罵り合いは、自重しましょう。
○他の回答者の間違いは質問者へ指摘してあげましょう。
○間違いや勘違いを慌てて叩かなくても誰も困りません
※前スレ
遺産相続スレッド46
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1502695249/
ここは相談スレです！質問と回答以外の発言は控えめに
ウンコと鼻くその煽り合いは禁止
相続税の質問はこちら
税金経理会計板「相続税の質問スレッド」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1513481297/ >>30-32
ありがとうございます。
念のため、法律相談で弁護士に確認してきます。 カーチャンの分を兄弟の1人に相続させる事に何で納得したのか知りたいな
自分だったら「3/4と1/4ね」とか言われたら文句は言うよ
「どっちだってオマエの取り分は変わらない」と言われたとしてもだ
家を継ぐとかカーチャンの世話をするとか条件がないと絶対判子は押さない 財産が少ないほど相続争いは起こるとあちこちで目にしたけど、そうだろうか？
資産家は資産家で争いがあるような気がするけどね
財産が少ない家が多いわけで、つまりマス層が多いんだから、必然的にそうなるよね？ >>35
マス層が圧倒的に多いのだからトラブルも多いと言うのは当たりっちゃ当たり前なんだけど
ぶっちゃけお金しかないならそんなに揉めない、分けられるから
土地があると揉めるのが長引く 不動産ってもめるよな
現金とか株ならキッチリ分けられるんだよな
でも不動産って売ったらいくらってのがわからないし
売れるまで税金払わないといけないし 初レスです。
マナー違反などあればご指摘お願いします。
11月末に50代の父親を亡くしました。
家族構成は
50代母親
20代半ばの長男である自分
20歳の弟です
遺産としては
・父親の建てた一軒家と田畑が6つほど(現在は農家の方に貸している)
家の固定資産税評価額は約1000万で田畑は合わせても100万ほど
・父親の預貯金約1200万
・父親の保険金4000万
・父親の死亡退職金約800万
長男の私は仕事で父親がなくなる三ヶ月前から実家を離れており母親と弟が2人で住んでいます
先月憔悴している母親に付き添い銀行や保険会社などを回り一通りの手続きなど済ませてそろそろ保険金など母親の口座に振り込まれる予定です。
弟とも話はしており母親5割兄弟2人で2.5割ずつにしてもらえるよう来週母親と話し合いをする予定です。
家や土地の名義は母親に変更しています。
ここでわからない点があるのですが母親の5割の中に土地、家の評価額を全て含んでも良いのでしょうか？ 39です
書き漏れていましたが父親は急死で
遺言状はありませんでした 総資産の5割だから
その中に土地でも家でも含んで良い、と言うか相続するなら含んで考えなきゃいけない
土地は倍率になりそうだが家は固定資産評価まんまの額 >>41
ありがとうございます
遺産総額が約7000万なので
簡単な内訳としては
母親 家・土地(1000万)＋2500万
兄弟2人 1750万ずつ
という考え方でいいのでしょうか？ 先月離婚した父が亡くなりました
借金があるようなので相続放棄したいのですが、裁判所からの通知がまだ届きません
通知が無くても三ヶ月で相続したことになるのですか？ >>43
裁判所から通知はありません。
家庭裁判所に手続きを行わないと自動的に
全財産債務を相続します。 >>43
マジで急いで裁判所に行って書類集めて放棄しないと。
借金取りは3ヶ月過ぎるのを待ってるんだよ。
俺も結構ギリギリだったんだが、3ヶ月過ぎたとたんに債権者の弁護士が家に来たよ。
放棄の書類を盾に「後は裁判所でお話しましょう」って言ったら「徹底的に追及しますので」ってさ。
「どうぞご自由に」でもう終わり。
いくら赤字計上できるといっても、数千万の借金を実質踏み倒されるのもきついよな。 >>44>>45
ありがとうございます
急いで手続き進めようと思います >>42
その考えで良いけど、遺産総額は本当に7000なのか大いに疑問
家だけならそのままだけど、土地と合わせて1000万なら土地分は少し上がるだろうし
宅地の上に自宅が建ってたとして、田畑と合わせて土地の合計が100万なんて無いだろう
田畑は倍率かどうか調べたのだろうか
固定資産評価の10倍とか40倍の所だってある
家土地1000万と書いてるけどもっと高いと思うよ
そちらの司法書士さんは税理士に相談する様言わなかったのか？
速やかに税理士さんの所に行った方が良い
質問はこちらへ
税金経理会計板「相続税の質問スレッド」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1513481297/ >>39
生命保険金は母親が受取人なら相続財産には
ならないんじゃないか？ 委任する弁護士を決めるのに無料相談数ヶ所行って決めるもの？
数社に見積もり出してもらう感覚？ >>49
あてがないならそうするしかないんじゃね？ 弁護士に頼んでるけど早く予約しないとどんどん埋まってしまうみたい
まだ先だからまた予約しますと言ったら今決めてくれた方がいい、どんどん予約が入ってしまうから、だって
相続をメインにやってる弁護士って忙しそう >>39を読む限り、遺産分割の話であって相続税の話などしてないだろう。 >>53
そうだったね、すまん
そしたらその会社ではどう言う決まりか分からんけど死亡退職金も、かもね
受取人が配偶者になってる事が多いだろうから 一応書いてみな。回答が無くてよそのスレで再度質問した時に
誰かがマルチするなとか書き込んでも気にしなければいい。 お言葉に甘えます
読みづらかったらすみません
父が実家(一軒家＋α)を売り、そのお金を子供3人で分けると連絡がありました
私(成人済)、妹(成人済)、異母弟(未成年)で各4000万ずつ
私と妹は両親の離婚に伴い母と生活、その後父が再婚した後の子が異母弟です
この生前分与の話があるまで私はまともに父とは関わってませんでしたが、
妹は積極的に関わっていたようです
なお、父からの養育費は父母の離婚から1年も経たず振込がされなくなり、
父としての義務を果たしてはおりませんでした
さて、今回父は月8万ずつ毎月振り込み、合計で3000万になるようにしたいようでしたが、
養育費の件もあることから、私は一括での振込を希望と伝え、
その上で税理士などの専門家を挟みたい旨を伝えましたが、
先日父に確認の電話をしたところ、
新しく土地を買ってアパートを建て副収入にしたいから一括では渡せないと言われました
この場合、どうにか一括でもらえないものでしょうか？
もしくは月8万として、養育費の時のように逃げられず、確実にもらう方法はありますでしょうか？ >>47
少しフェイクも入れているので7000万としてます。
宅地の分の金額や倍率などに関して来週実家に帰った時にもう一度確認してみます。
税理士さんに関しても司法書士さんに確認してみます。ご丁寧にありがとうございます。 >>53
>>54
保険金と退職金の受取人は母親になっていましたが母親としては私達兄弟にも分け与えたいという意思があるようで一旦母親が受け取ってから上記の割合で分けたいとのことでした。
詳しいことは司法書士さんや税理士さんに確認して進めていこうと思います。
この額の遺産を残してくれた父親に感謝して母親を支えていけたらと思います 質問させてください
①母親 母親の姉 ＋ 異母兄弟5人 の計7人
↓
その後、異母兄弟の４人が相続放棄
↓
②母親 母親の姉 ＋ 異母兄弟１人 の計３人
になりました。
この場合、相続人は3人として異母兄弟の相続金額も増えるのですか？
よろしくお願いします >>60
相続放棄があった場合でも
基礎控除は放棄がないものとして計算します。
したがって基礎控除額は3,000万円+600万円×7人
=7,200万円となります。 一人暮らしの父がここ１０年で７回入退院してその度に
入退院手続き時、手術の時はその前後三日間は仕事を休んできました。
その損失を寄与分として認められますか？
相続人は私と、全く付き合いのない亡き弟の子供二人です。 そんなわずかな金、気にする人居るんだ？
6日×7回の42日分、1日2万として84万か
自分だったら100万以上だったら気にするけど
答えはここの先生からどうぞ 先生じゃないけど
認められるかって、まず協議で甥姪が認めないって言ってるのだろうか？
多分だけどそれを寄与とか父親の負債とするのは無理な気がする
甥姪を説得できなかったとして
調停に持ち込んで時間と労力を使ってでもどうにかしたい額なのだろうか
普通に交通費なり負担を説明すれば「ウン良いよ」て言ってくれそうなもんだと思うけどなあ >>57
贈与なんだから父親が「じゃあ、お前にはやらん」と言ったらそれでおしまい。
他の兄弟だけ贈与されて、自分だけ贈与されなかったら、父の死亡時には
贈与してもらった他の兄弟の特別受益として贈与分を遺産に持ち戻して相続分を計算することになるから
最終的な不公平は解消される。他の兄弟が贈与されていた立証する必要はあるけど。
しかし3000万だか4000万だか知らんけど、
一括で贈与したら贈与税が1000万から1500万くらいにはなるんだけど、分かってるの？
そうでなくても、月8万で年96万、30年か40年かけて贈与するのだって、
明らかに最初から3000万か4000万贈与するのは明らかなのだから、
税務署は暦年贈与でなく通年贈与だと判断して高額な贈与税を課してくる。
父親が何歳か知らんけど、生前贈与を現金でって、
収益不動産を建てるならそっちを生前贈与した方が贈与税と相続税の両方で税金対策になるのに
不勉強なのか何か計算があるのかよくわからん父親だ。 >>60
子供7人で1/7ずつ均等だったのが、
子ども3人で1/3ずつ均等になるだけの話
>>62
7回の入退院の手続きや付き添いは大変だったろうが、
日本では親への扶養義務があるから「やるのが当然」なのでその程度では法律的には寄与分は認められないよ。
この馬鹿げた扶養義務を廃止しない限り、日本は親の世話をする者が馬鹿を見る社会。
欧米では扶養義務は夫婦と未成年の子に限定。年老いた親の扶養義務なんてない
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20151030-OYTEW55291/ >>66
ありがとうございます
父はただのバカな65歳、糖尿持ちです
明らかに30、40年は生きません
また、先日より詳しく問い詰めたら
新しい土地の管理 >> 66
>>68
すみません、途中で送信してしまいました
新しい土地と建物の管理は父ではなく親戚が行うとのこと…
父が死んだら絶対に揉める案件になると思います
私としては、一括なら相続時精算課税を利用したいと考えていました
以前から調べてはいるのですが、暦年贈与の場合、何年までといったルールはあるのでしょうか？
税務署のシステムも把握できておらず、
どのようにしたらベストかわからないでいます 仙台育ちの裁判官とか弁書士とか検察官や警察官に多いな。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2013/08/20130802T1507000900.html
絶対に、付き合ってはいけない性格・気質を持った人間20項目とは、以下のような人間だ。
（１）何かあれば、すぐにカネをねだる人間
（２）強い者に弱く、弱い者に強く当たる人間
（３）嘘でも何でも言って真実をねじ曲げる人間
（４）自分を棚に上げ、他人を執拗に責める人間
（５）自分よりも状況が悪い人を見くだす人間
（６）自分の快楽のために他人を犠牲にする人間
（７）負けそうになると急に友情を強調する人間
（８）人のものを何でも自分が考えたと主張する人間
（９）悪いことは何でも他人のせいにする人間
（10）裏で他人の悪口・中傷を言っている人間
（11）法律や決まり事などまったく守らない人間
（12）自分が一番になった部分だけ宣伝する人間
（13）大声で叫び、自分の都合だけを押し付ける人間
（14）相手が弱ったところで叩きつける人間
（15）徒党を組んで弱者をいじめる人間
（16）勝手に他人の物を使う、盗む人間
（17）身近な人に感謝を見せることもない人間
（18）外見ばかりを気にして外見だけを飾る人間
（19）すぐに怒り、いつまでも怒りが消えない人間
（20）本質とはズレたところで相手を大批判する人間 >>69
上の人も言ってるけど、父本人の意思が大事な話であって
一括だなんだとゴネて「じゃあお前にはもうやらん」て、遺留分のみになるかもしれないよ
事業に失敗して遺産ゼロなんて事も可能性としてはあるし
大人しく月8万貰う方が波風立たないし良いんじゃない？
連年贈与で貰った分に丸々課税されたら諦めてドーンと払えばヨロシ、ないよりマシと思って
普通の贈与なら3年だけど、巨額や不動産は10年位？連年臭いと思われたら最初まで遡る(らしい)
養育費を時効分も考えての金額なら一括で貰える可能性はもしかしたら少しはあるかもしれない
養育費払ってない罪滅ぼしなのかもしれないし
縁切れてたのにわざわざあげるって言ってきてるんだから父の気持ちを汲んでやれば？
父親が収益物件買うって言ってるのに大金を一括でと譲らない方がどうなのよって思うが >>71
私個人としてはこれまでのことを考え手切れ金にしたかったのです
最初、贈与をしたいという話のときは家を売った、取り分いくらという話のみで、
新しい土地や建物の話も問い詰めてようやく話始めた上、
養育費の不払いの経験から信用もない
さらに管理に関して親戚まで絡んでることから、
私の中では余計に手切れ金の意味合いが強くなりました
相談に乗っていただいてありがとうございます
頂いたアドバイスを元にまた考えてみます そもそも死んでないのにずうずうしくないか？
お前に選択権ないだろ 30年以上も前の姉ちゃんの嫁入り道具？500万くらいって生前贈与で認められる？ >>75
認められるわけないだろwwwww
そんなこと言ったらキリがない 他の兄弟姉妹との差が大きかったら特別受益かなー
みんな支度金だの何だのと貰ってるだろうけど 昨年の11月に84歳で父が亡くなりました
父の年金を250万程なので準確定申告は必要ないと思いますが
必要ないという事は書類など提出したりしなくてもいい
まったく何もする必要がないって事でいいんでしょうか？
それとも税務署へ行って確認する必要があるんでしょうか？
教えてください。 >>75
30年以上前でも特別受益に時効はないので関係ない。
挙式費用は娘のための贈与ではなく親や一族のための儀式に金を出してる面があるので、
特別受益と認められにくいそうだが、嫁入り道具でしかも500万なら認められる可能性はある。
他の兄弟が未婚とか、結婚のときに数百万円の支度金がなくて著しく不公平になるようだったらの話だけど。
問題は相手がしらばっくれたら、どう立証するかだけど。 姉がそんなにもらってないって言ったら証明しようがないし嫁入り道具の領収書でもあるのか？ ある程度証明できるとしても裁判必至だから弁護士にたくさん払って認めさせないと 遺産相続が円満すぎる場合、特に書類や届け出はいらないですよね？
もちろん分配された各個人が相続税を納めに行くのは必要ですけど、それ以外で >>85
円満すぎてもすごく揉めても自分達だけで着地できたら書類は同じだと思う
納税対象なの？
金融機関への貯金も不動産も株も無くて、全部タンス預金だったなら
書類は相続税の申告用だけで良いんだろうけど、そんな人が現実にいるのだろうか うちのねえちゃんもうちの納屋借りて毎週1月4回塾やっててご飯まで食べて帰るけど、家賃や光熱費一切出さんかったぞ
親死んだ今も毎週来る
で、今分割協議中
顔も見たくない 身内が海外に複数口座開いているらしいのだが、
どこにどれだけ入れてあるのか全く不明なんだが、
そういうのって役所に死亡届だせばわかるようになってる仕組みがあるの？ >>88
そりゃないだろう
現地の法律に従う事になるだろう
弁護士は雇わなきゃならんだろうな >>91
遺族の権限でPCのパスワードを解読して中身を調べる。
なんてことができるのかな・・・。 >>89
自国の口座でも勘だぞ
だから差し押さえも意外と失敗する >>92
そんなことはできない
相続人である証明を示して、残高と取引明細の開示を求めるだけ 国内銀行でも○○銀行の○○支店までは絞り込む必要がある
それで相続関係の書類も窓口に直接持ち込む必要があると思うけど
海外口座となると調査するだけでも現地の本支店に行く必要が出て来るような…
通信だけで調査出来るかなぁ… 送金は日本の銀行を経由してるかもしれないから銀行の履歴をみたらヒントはあるかも
パソコンが立ち上げられれば海外の口座も分かるだろう、先に何とかしたいよね
カスタマーとかに連絡したらそれはクリアできそうじゃない？
死亡の分かる戸籍やら全相続人の書類はいるだろうけど
本人のフリして引き上げられれば幸い
うちのパソコンは何度もパスを間違えたら初期化されるらしいんだよ
セキュリティとしては良い事なんだろうけどさ
遺言書にパス書いた紙入れとく事にするよ >>95
差し押さえはもちろん支店まで特定しないとできないけど
銀行に口座の所在を紹介したら普通は全支店調べてくれる
相続人の場合ね 強制執行になったら費用は負けた方が払うの？とりあえずは自分が立て替えるの？不動産鑑定費用もどっちが払うんだろう >>98
強制執行の費用は書類代と印紙代だろ？せいぜい数千～数万程度で収まるはず。ちゃんと領収証が揃ってれば請求出来るけど、利息の計算も必要になってなかなか面倒くさい。
しかも、一括で回収出来るか分からんので、一括回収出来無いときは残金＋書類代＋利息の計算をし直すことになる。
鑑定費用は、やはり依頼人が払うことになるだろ。不動産を売却するなら、売却益から差し引く。売却しないなら受益者負担だろうね >>96
PCのパスワードもそうだけど、
銀行証券のIDパスもわからないと引き出せないよね。 >>100
ネット銀行系は普通の銀行みたいに連絡して書類提出すれば大丈夫な筈 親の医療費とか立て替えた分クレカ払いで明細出すんだけど
他の履歴見られたくない（関係ない個人利用分）所、消したりしたらだめでしょうか >>99
ありがとうございます
賃貸物件を盗られました、つまり賃貸収入を返して欲しい
土地を盗られ売却されました、つまり売却益を返して欲しい
こんな感じです >>103
どうやって獲ったの？売却するのには登記がいるよね 強制執行するためには、まず裁判に勝たないといけんよ >>104
偽の協議書に署名押印されました
相手はさっさと登記してしまい間髪入れず売却されてしまいました
賃貸物件もさっさと登記して管理会社とも契約してマンションオーナーになりました
毎日泣いていたらこっちは倒れました >>105
そうですね、勝てないかも知れません（泣） >>106
有印私文書偽造行使ってやつだな
「されました」て事は
君の印鑑証明はどうなってたんだ、印鑑は本物を使われたか
印鑑証明も相手方が勝手に登録してと言うなら尚悪質
まあ筆跡で分かるだろうし無効だよ
遺言書は無かったのか
あれば相手方は欠格になるんじゃないか 相続時精算課税制度を利用すると過去に贈与されたお金も2500万の対象になりますか？ ならんよ。過去のは暦年贈与。
相続時精算課税制度を利用するには届出が必要。 >>110
あほで嘘つきの>>112と>>113はスルーして、国税庁の説明を見ること。
「相続時精算課税制度」を利用するには届け出が必要と書かれている。
それより前の贈与にはこの制度の適用されず、暦年贈与扱いというわけ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4103.htm
>相続時精算課税を選択しようとする受贈者（子又は孫）は、その選択に係る最初の贈与を受けた年の翌年2月1日から3月15日までの間(贈与税の申告書の提出期間)に
>納税地の所轄税務署長に対して「相続時精算課税選択届出書」を受贈者の戸籍の謄本などの一定の書類とともに贈与税の申告書に添付して提出することとされています。 友人の話なんだけど
数年前に父親が亡くなったが相続税を払うほどの遺産がなかったから何も申告しなかったって事らしいんだけど
税務署は申告がない場合、相続税の支払い義務がないか一軒一軒調べるって事はしないの？
因みに私は昨年末父を亡くして遺産が土地と預金を合わせると8000万ほどになるんだけど
いちいち調べないなら申告しないままでも問題ないのかな？ >>115
土地持ちは100%バレると思って良いらしい
無申告加算税やらをガッポリ持っていかれるだけだからまあ申告しない賭けに出ても良いかもよ
時効は7年、善意だと5年だけど善意と判断してくれるかどうかねー
完全に推測なんだけど祖父母の代で相続税申告してたらロックオンされてると思う >>106
署名捺印したくせに今さらここで文句言ってもな
>>115
そんな魔法があったらみんなそうしね？ 死亡届を出すと
市役所から不動産の明細が税務署に出される
所得の状況も提出
保険金は保険会社から通知
株は証券会社が毎年通知している 協議書というのがホッチキスで留められていて、自分は【A】の内容で署名押印したわけです
それがいつの間にか【B】の内容のものにすり替えられていたのです
ホッチキスというのがクセモノですり替えれるわけです
同じ空いた穴にまたホッチキスで留めればいいわけで >>119
協議書ってのは当然複数作って自分ももらうもの >>109
署名は自分でしました、印鑑も自分で押しました、印鑑証明書も本物です
119で言ったようにホッチキスで留められた見開きの【右】に署名押印しました
ホッチキスで留められた【左】ページがすり替えられたのです ページ間の割印無くても法務局通るのか
その辺りチェック入ると思ってた 入るわけねえだろ
協議書の書式とか別に法律で決まってない 通常は配偶者と子供が相続人だけど
子供がいない場合は異母兄弟の戸籍も必要になりますか？
遺留分がないからって無視しても良いのかな？
異母兄弟は2人生まれたけど1人は幼いうちに認知のまま亡くなってて
父親の除籍の謄本には出生だけで死亡日は載っていない
その母親の除籍謄本にしか死亡は載ってない
余裕のあるうちに自分の相続の準備をやっておこうと思ったんだけど
異母兄弟と関わりたくなかったら配偶者に全部とか公正証書を作るのが良いのだうか >>127
父が同じなら相続人です。
戸籍は父と母の出生からのものとその子供全員のものが必要です。 遺産協議書は、なんかで聞いたけど何でもいいとか
それこそ、目が悪い人は大きい画用紙にデカデカとマジックで書いてもいいしワープロで打ってもいいしって
デカイ黒い画用紙に白いマジックで書く人なんかおらんだろうけどww >>129
銀行や税務署に提出するのに画用紙じゃ都合悪いだろ 親の貯金5000万を知らない間に兄弟に生前贈与されていた場合、親の死後兄弟から取り返すことはできますか？
色々調べると持ち戻しみたいなことができるみたいですが、親が死んだ時点で親の財産がゼロだった場合はどうなるんでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
