【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】
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【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1508501565/ 法テラスに関しては、現実問題として報酬基準の引き上げを財務省に飲ませることなんて無理だろうから、
現在法テラス利用すると、他に弁護士報酬をもらってはならないとなっているのを修正し、
法テラス基準と同額までの弁護士報酬を別にもらってもいいことにすればいいんだよな。
そうしたら、法テラスの予算は今までと同額でいいんだし。
低所得世帯が困るというなら、一定の年収以上の世帯を対象に認めればいいんだよ。
そもそも、大都市だと、賃貸又は住宅ローン抱えた妻と子２人の４人世帯で
手取り世帯収入399,000円まで法テラス利用が出来て、基準を強制されるのがおかしい。 >>877
>法テラスに関しては、現実問題として報酬基準の引き上げを財務省に飲ませることなんて無理だろうから、
給付制とかは無理だろうが、被援助者負担額を上げることは、
それほど国の負担が増えるわけではないから、できるんじゃない？
月額最低５０００円とかいう負担額が安すぎるんだよ。
資力が低くても月１万くらいは普通払えるし、
払えない人は破産するか生活保護を受給すべきだ。 別に扶助利用を強制されてるわけじゃないんだから金額に不満がある人は「扶助は受けない」の張り紙を事務所にしときゃ終わる話。扶助で儲けようという発想が浅ましい。 このスレって、前からクソウヨが書き込んでもいいとこだったっけ？ >>879
本業で正当な対価を得ることのどこが浅ましい？ >>869>>871
多分今過渡期でどれくらいの年俸払うべきなのか、会社も分かってないのだと思うｗ
でも４００万じゃ、新人さえ来ないんじゃｗ
山本一郎(やまもといちろう@告知用)‏ @kirik
コロプラが年俸400万で知財に詳しいリーガルの募集かけてるけど、
先日中華系のスマホゲームのインハウスに決まった弁護士は1,600万プラス何かの出来高で契約しているので、
明らかにコロプラが吐き出すカネの額を間違えているとしか思えない。 武内候補は高山さんの正当後継者で左寄り。とはいえ、人当たりはよく話していることも比較的普通の護憲左翼程度。普通なだけにいまいちインパクトがない。
高山さんみたいな何喋っても最後は戦前の翼賛弁護士会で軍靴の足音が聞こえちゃうみたいなぶっ飛び加減が欲しいところ。
菊池候補は、もう東弁の本流の大本命候補で大鉄板。あまりに鉄板で全体の投票率が下がりすぎないかしか話題になってない。
お膝下からして日弁連選挙そっちのけでグチャグチャ会内選挙やっちゃってるくらい。あまりに無風すぎて、その次の選挙は仙台と名古屋対決らしいとかの噂が早くも出ちゃってるよ。 主流派と極左だけでは面白みがないね。
賛否あるだろうけど、宇都宮氏が主流派の山本氏を倒したときは面白かった。
面白い人が立候補すれば応援するんだけどな。 >>884
けど、宇都宮が当選しても２０００人は変わらずだったしなあ。
当人は法曹問題より政治活動に軸足があった感じもした。 >>885
もともと日弁連にそんな力はないよ。
山本が当選してたら、1500人という数値目標すら出なかったよ。 副会長の選び方を変えなければ会長だけ変えても意味は無い
がっちり押さえ込まれるだけ 今から８年前・・・
宇都宮候補「弁護士の質を維持するために年間１５００人に新司法試験合格者を減らす必要がある。」
山本候補「現在の合格者数にこだわらず、更なる削減の方向も含めて対処します。」
http://win-law.jp/blog/archives/2010/02/post-423.html
主流派の山本は、こんな寝ぼけたことを言っていたんだよ。当時の合格者数は２２００人くらいか。
結局、志願者激減により１５００人台まで減ったけどな。 もう８年も前のことになるのか・・・
なんか、ここまできちゃうと、いまさら合格者を１０００人とかにしても、
焼け石に水という感があるな。
一部の熱心な反主流以外、諦めの境地で、なんとか自分が生き延びることに
集中しようという空気な気がする。 別に貧乏じゃないけど、法テラス報酬は上げるべき。
その方が弁護士にとっても利用者にとってもプラスになる。 今の報酬じゃ「法テラスで債務整理やります！」みたいな弁護士はほとんど現れず、
広告しまくってるアディーレに流れて40万とか払って債務整理をすることになる。
これじゃ多重債務者のためにならないよ。
別にアディーレを悪く言っているわけじゃなく。 アディーレは、分割金1回でも怠ったら辞任らしいからな。
30万まで払ったけど力尽きて辞任された多重債務者もいるだろう。
アディーレを責めるわけではないが、これじゃ多重債務者は自殺しかねない。
「法テラスで債務整理やります！」という弁護士が増えれば、こんな事態はだいぶ解消される。
そのためには、報酬を上げることは不可欠。 法テラスの報酬が原則当事者負担だから「お金のない人からそんなに取るのか」とか言われる
本当に社会が必要としているなら半額を国庫負担ということにして倍増すればいい >>894
それまだやってたの？
以前は個人民事再生の制度の説明もしないまま
到底支払えない月原資で整理をさせられて すぐ払えなくなって辞任された
という相談者が結構あったが >>849
好きじゃないと飲みになんて女からは誘いません。
お酒なんかどうでもよくてホテルに直行したいくらいあなたを襲おうと思って誘ったのです。
ところが誘ったらいつでも行ってくれるってわかったもんだからもしかしたら今ダイエットを頑張ってるのかもしれないですね。 >>849
返事きませんってメールですか？
依頼者にちゃんと届いてますか？ >>895
それは正論だが、国から金を引っ張るのはほぼ不可能。
生活保護費だって減額しようとしてるからな。
理想と現実は分けなければならない。
アディーレだったら、同廃で３３万だ（実費込み）。しかも分割は１０回以内。管財なら４４万（予納金別）。
https://www.adire.jp/fee/debt.html
法テラスだと、実費込みで１５万（予納金は別）。これじゃ極端に安すぎる。
これを例えば２２万にしたところで、弁護士が批判されるいわれはあるか？
無利息３年分割できるわけだし。
別にアディーレを批判しているわけじゃない。法テラスが極端に安すぎるんだ。 嫌なら法テラ使わなきゃいいだけだろ
法テラメインで貧困なら早く転職すればいいだけだし 方寺の役員やってるお偉いさん？
「嫌ならやるな」は詭弁
意に沿わない事には触れない主義では何も変わらないし解決しない まあどんどん安くしても仕事が欲しい弁護士がどんどん増えてるんだし
司法改革の目的もそうだったんだから仕方ないね >>903
つうかその金額でもやる弁護士が山ほどいるから価格据え置きなわけで誰もやらなくなりゃ法務省だって本腰入れるだろ。 >>904
司法改革の目的は「法的需要が増えるから弁護士を増やす」であって、
「需要は増えないけど弁護士を増やして価格競争だ」ではないよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-1.html
まあ、需要は増えるどころか事件数は減っているので、志願者激減につながっていくわけだが。 確かに、方寺の破産事件は安すぎる。
１５万なんて、子供騙しのようなあり得ない金額だと思う。
しかも、方寺で破産手続を依頼しようとする奴は、色々な意味で大抵ヤバい奴が多くて、債権者数も多く、手続も煩雑になるものが多い。
だから、俺の場合、方寺で相談自体は受けるけど、受任はほとんど断っている。 >>907
今の法テラスの報酬額じゃ、断るのも仕方ない。
多重債務者は路頭に迷うだろうが、弁護士も赤字事件ばかりやるわけにはいかないからな。 今は法テラ断ると路頭に迷う弁護士や赤字事件ばかりの弁護士がいくらでもいるからね >>907
破産は司法書士が法テラの書類作成援助額10万円でやってくれるから大丈夫。 >>911
法テラスに関わってないから全然知らんのだけど、管財人への予納金とかどうするんですかね？ 「法テラス太郎」に若手から不満が続出 1月12日（金） 11:55
法テラスが公開中の広報動画（ユーチューブ「法テラス」「労働編」で検索）が話題になっています。
桃太郎が「にやり」としながら、「きびだんごをやるから鬼退治に行かないか」と猿・犬を誘う。猿・犬は驚き「鬼退治なのにきびだんごだけ？」「最低賃金を下回っている」と。キジが現れ「そんな時には法テラスにご相談を」という労働相談のＰＲ。
この動画に若手弁護士から「民事扶助事件できびだんごしかくれないのは法テラスじゃないか」、「予想外に早く成果がでたところ、法テラスはきびだんご（報酬）の半分しかくれなかった」などと不満が続出。「動画の『桃太郎』は法テラスそのもの＝『法テラス太郎』だ」。
ブラックな法テラスに「労働相談を」というのはブラックジョークとしか言いようがありません。（写真は広報動画より）
http://takeuchi2018.com/diary/ つーかアディーレだと同廃にならず全件管財なのか？
事実上、アディーレで破産って無理じゃん。
アディーレだと管財不可避だと思っといた方がいい
https://twitter.com/un_co_the2nd/status/951622651730001920 >>914
アディーレに払う金あれば管財で破産はできるでしょ？分割払いできるんだしさ 俺が以前に方寺使って破産を受けた時、管財事件になってしまい、酷い苦労をさせられたことがある。
管財人からずらーっと数十項目にわたる質問事項と追完書類要請をファックスで何度も送られ、対応を余儀なくされ、手間と労力ばかりかかって本当に参った。
債権者が少ない同廃事件も受けたことあるけど、重大な問題が判明して取り下げに追い込まれた。
もう方寺を使った破産はコスパ悪すぎるから、受けないことにした。 >>912
別途積立 法テラス時の減額予納金なんて認めてない。
それが出来るのに何で弁護士費用はさせないのか という話だけどね >>916
それは申立事務処理能力が．．．．いやなんでもない >>915
着手金 41.04万円（税込）
申立費用３万円と管財費用、管財人引継手数料20.1万円（申立地域・事案によって異なります）が別途必要となります。これらの費用も分割でのお支払が可能です。
※同時廃止10回、少額管財12回までの分割払いが可能ですので、ご相談ください。
https://www.adire.jp/fee/debt.html
これだと、着手金４１万、申立費用３万、管財費用２０万、管財人引継手数料２０万、
合計８４万くらい必要になりそうだが。
１２回分割なら月７万円。
これは多重債務者にとっては無理ゲーじゃないか？ 管財人引継手数料って何？
まさか管財人面接1回で２０・１万？ >>906
事件数ばかり話になるが、５大法律事務所が採用者数倍増させてたりするのをみると、
紛争以外が増えてるのか？
藤本一郎 Fujimoto Ichiro‏ @ifujimoto · 1月8日
そんで、私が受験生だった頃と比較して、
1.圧倒的に受かりやすくなり、2.工夫次第で様々なサービスを提供し易くなり、
3.紛争以外の業務領域が飛躍的に拡大しており、この業界全体の未来は明らかに明るいと、私は感じています。 >>920
管財費用２０万＋手数料０．１万（振込手数料？）ってことだろ。 >>921
こいつまわりの弁護士見下しててむかつくな >>922
>>919を読む限り、「管財費用」と「管財人引継手数料」は別だろう。
「管財人引継手数料」は、その名のとおりアディーレが手数料としてもらうんだろ。
これでアディーレの場合は全件管財だとしたら、アディーレの報酬は毎回６０万か。 >>924
管財費用２０万、管財人引継手数料２０．１万とあれば、そうだろうが、管財費用及び手数料２０．１万と読むのが普通だろ。０．１万とか中途半端だし。
さすがに、振込手数料＋振込に行く人件費相当額で０．１万が常識的な読み方だろ。 同時廃止じゃなく管財事件になったらいきなり２０．１万報酬が増えるという仕組みなのか、どうなのかかなり問題じゃないか。東京地裁は今同時廃止かなり厳しいし、同廃で行けるのに管財になったら報酬が増えるっておかしいだろ。 >>925
なるほどそうかもしれないな。分かりにくいな。
それにしても、着手金41.04万円は高いと思うが。
アディーレの申立ては全件管財になるらしいし。 法テラ報酬に文句言ったり高額報酬にケチつけたり忙しいな >>928
法テラスに文句つけて何が問題でも？
おまえの人格は法テラスと一体化してるのか？ 弁護士が高額報酬取ることと
アレな仕事振りの弁護士が仕事内容にそぐわない高額報酬を取ること
では、全く意味合いが異なるよね…
後者を批判してるのに、前者の意味と解釈してる人がいるけどねえ お前らは、まだ誘拐ビジネスとかやって、しのぎを削ってるのｗｗｗｗｗ 事件数ばかり話題にして（弁護士叩きして）るのは卑便だけだよ。
訴訟はコスパが悪いから裁判外和解がベスト。
最高裁まで行ったら１０年近く塩漬けだよ。 しかし、法テラスが嫌なら使わなければいいと言う人は、
法テラスの報酬基準のために弁護士報酬一般に関してダンピングの傾向が
生じてしまうことや、そういったことによって弁護士の困窮や不適正処理の
発生などの問題が生じて、弁護士一般の信用や社会的評価が低下し、
いろいろ不都合が出てくることについては、問題を感じないのかな？ 法テラスが大好きな人もいるんだろうな。
司法改革に共感しちゃった人。 不都合なことが起きない限り、制度変更は必要ないでしょ。
現に15万円で破産を受ける弁護士が沢山いるんだから、法テラスが報酬額を上げる理由がないよ。 法テラスの理事長は弁護士なんだから、
理事長から法務省に報酬アップお願いすればええやん。
理事長は報酬アップ反対派なんか？ 法テラ上げてもその分利用者が減るだけで何の意味もないだろうな 法テラとか弁護士保険って価格決定権を弁護士から奪うから怖いんだよなぁ >>936
理事長になるのはどういう弁護士かというと・・・ たとえ少々報酬が増えたり事件が増えたりしても
弁護士数が増加し続ける以上一人当たりの売上は確実に減少する >>936
主流派日弁連会長の天下り先と化してます(笑) 法テラス好きな人いるの？
司法改革に共感しちゃった？
気持ちわりー。 法テラスの報酬額が安すぎると思うなら、受けなければ良い。受けても報酬額なりの最低限の仕事で依頼者が困ろうが「知ったことか」ということで良いんじゃない？ >>937
それはない。3年分割で受けてくれる弁護士は全くいないからね。
3年分割というだけで利用者には多大なメリットがある。
報酬を上げても全く問題ない。 医者は保険診療でもちゃんと儲かるので、今は弁護士なんかより医者になりたい人の方が圧倒的に多いよね。
弁護士だって志願者激減状態を変えたきゃ報酬を上げなきゃいけない。 「司法改革は正しい！司法改革の悪口を言うな！主流派の悪口を言うな！」つていう人もいるんだよね。
ここまでコケておいて、ほんと笑えるよ。 今の若手はもちろんだが３０年選手でも年金かけてこなかった弁護士は絶望的な老後になる 病院なんて保険で7割は取りっぱぐれないのに入院時には連帯保証人要求するもんなぁ 病院は４割が赤字と言われてるよ。法律事務所で赤字の所なんて１割もないでしょ。
勤務医は激務薄給だし、まだ弁護士の方が恵まれてると思うけどね。 医者は人生に絶対必要だけど弁護士は必要ない。むしろ関わると不幸になる 年収のデータからすると明らかに医師の方が収入高い。
激務は都心の弁護士も同じだよ。 つかさ、嫌なら法テラスやるなっていう書き込み散見されるけど、法テラス利用可能の説明義務があるし、説明しないと懲戒なんだけどな。お前らはそれわかっていってんの？ あれは努力義務だから懲戒はないよ。
ただし、法テラスの報酬を上げなきゃいけないのは同意。
官製ダンピングが健全な市場を破壊してる。 >>950
文系脳は算数もできんのかｗ7割とりっぱぐれたら赤字だろｗ
弁護士みたいに元手ゼロじゃねーんだよｗ 司法制度改革 - Wikipedia
国民への十分な司法サービスを提供する ために、裁判の効率化や法曹界の人員の拡充などが必要とされ また収入と所得の区別ができない知的障害が現れたね。
勤務医の時給は所得、弁護士の相談料は収入。
弁護士は、ここから家賃や人件費を払わないといけない。比較は不可能。
どうやったらここまで頭が悪くなれるの？ はあ？今は大きい事務所だろうが小さい事務所だろうが一律30分5400円だろｗ 弁護士の人数が増えて事件は減ってるんだから
市場原理としては下がらざるを得ないｗｗ 会長選の話題に荒らしがついてこれないから、
荒らしお得意の収入ネタや法テラスネタに話題変更してるだけでしょ
スルーでいいんじゃない？ 会長選といっても、今年は投票しないか白票だね。
法テラス報酬増額運動をする気のない菊池には入れないし、
極左にも入れられない。 餃子が出たとき以外、与野党相乗りの候補者と共産党系の候補者が対決する
知事選挙みたいな感じだよね。
洟垂れが共産党系という趣旨ではなく、共産党的な位置という意味で。
敗軍の将は、いかにも無能そうだったが、でも、餃子との対決じゃなければ
余裕で当選してただろうし。
個々の弁護士は、大方それなりに有能で、日本社会の中でも上位に位置する
ような人材なのだろうけど、そこから代表を選ぼうとすると、何でいつも
こんな有様になってしまうんだろうねｗ ＞日本社会の中でも上位に位置するような人材
初耳だが。
「日本社会の組織の論理に馴染めない社会不適合者」の間違いでは？ 弁護士の平均所得は３００万前後でこれからも下がり続けるだけ
今から弁護士になるなんて自殺行為だわ 昔から弁護士は社会不適合者の集まりだよ。
組織に適応できるような人は、司法試験自体受けないか、受かっても弁護士にはならない。
例えば検事なら、休暇を取るのにも、事前に上司の了解を得なければならない。
裁判官が休日に私的な旅行に行こうと思ったら、事前に旅行届を出して許可を得なければならない。
（届出制ではなくて許可制なのがポイント。許可されないこともある。）
「年休は権利だから、上司の了解なんていらない」とか、
「勤務時間外に何をしようが自由だ。私的な観光旅行に勤務先の許可なんて必要ない。
プライベートな問題について、勤務先が事前報告を求めること自体不当だ。」
なんて考える人は、日本の企業・官庁組織への適応能力に欠けるので、自由業である弁護士になるしかない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
