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探検
後遺障害認定についてはここで聞け！PART17
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お返事をいただき有難うございます。
・頚椎捻挫型 でございます。
レントゲンの写真のデータとMRI画像データの二種類を提出しております。
「治ってないんですけど！」
頚椎捻挫型以外のどれかのタイプなのだと思います。
診断書にはどう書いてあるのか
どのような検査（ジャクソンテスト、スパーリングテスト、徒手筋力検査、
筋萎縮検査、 腱反射など）を受けてどのような結果が出たのか
いままでどのような治療を受けて来たのか
貴方の自覚症状（痛み・痺れ・不眠・耳鳴りなど）はどうなのか
どのような事故だったのか
などが分からなければ第三者にはお手上げです。
レントゲンやMRIの画像も見れないし。
・・・じゃないのかな。
どういう経緯で「この人に任せよう！」と弁護士さんを選んだのかな？
画像は提出するよ
出せるものは出すはず
足りないのがあるなら、向こうから要請があるだろうという弁護士はいいかげんだし、事故をろくにやってないか、無能なんじゃないか？
あんぽんたん、っていうバカ丸出しの言葉はキチガイうずめがよく使う
医師婚狙いの自称元ＣＡの精神科患者の婆さんだっけ
下品な書き込みしている杖突きボダななこが知り合いと書いていた高名な弁護士や、マスコミによく出てくる有名事務所や事故で有名な弁護士などは強いが儲かる事故しか受けない
等級低いむち打ちや、等級出ない事故はなかなか受けては貰えない
借金で儲けられなくなり、後遺障害ビジネスに参入したにわか弁護士が、金欲しさに受け、スキルも能力も無いから手続きに不備がある
ななこが書いたんだよ。
洋子ちゃんは、あんぽんたんだなぁ。
洋平を洋子ちゃんって呼んでるのは、ななこだけだよ。
以前、プリンセスさんが現れた時は、ななこに合わせて、プリンセスさんも、洋子って呼んでたけど。
洋子ちゃんのことを、お猿とか、エタ公とか、チビホモって呼んでるのは、顔文字ちゃんだよ。
強いといわれる弁護士は儲かる事故しか受けない
東大卒とかでも、学歴自慢しているわりに国立含む公立中学出身は、金に特に汚い
公立中学出身かｗ
むち打ちなら3ヶ月で打ち切る損保もある
外科医なりすましインリンコテとか、自称元ＣＡキチガイうずめとか、底辺掲示板工作員は虚言妄想なりすましばかりだからな
架空の人物に仕立て上げ、執拗にストーカー書き込みしているのは底辺掲示板工作員の手口
杖突きボダのネカマオオセキタダシのお前もそうだな
だから、ななこは、オオセキタダシじゃないよ。
虚言吐きはよせ
妄想や思い込みはよせ
人格も良く、会話が噛み合う
弁護士がきちんと対応し、小まめに連絡がある
携帯番号も教えてくれる
こちらがやって欲しいことをしてくれる
いい結果を出してくれた弁護士の特徴
学歴自慢しているのは、損保のいいなり
学歴自慢しているのに、公立中学出身の痛い弁護士
名門私立が無いド田舎の国立中学出身など、学歴自慢しているわりには公立中学出身は金に汚く無能
そういうのに限って公立中学出身や、名門でない私立中学出身
儲かる事故や楽して儲かる事故しかやらないのもそれ
レーザー治療を受けたいけど、認められますかね？
示談してから手術受けるのと、どっちが良いですか？
医師に相談して、示談前に受けることは可能なのでしょうか？
ワッチョイスレのほうが、回答してくれる人がいるかも
これだ！と思える前例を見つけられなかったので私は回答はパス。
不必要な手術だと判断されれば自腹だけど本人が必要性を感じているのだから
受けた方がいいんじゃないの？
加害者負担ならば受けるけど自分負担なら受けないとかそれはちょっとねえ。
あちこち調べたけどこの手術を受けたところで等級認定に影響は無いようだから
示談前でもいいんじゃないの？
学歴自慢するわりに、公立中学出身かw
なんで叩くんだよアホ 見たくないなら見るなよ
交差点でノーブレーキで追突された交通事故
ムチウチが辛くて
通院期間8カ月で症状固定
通院日数110日 うち整骨院95日整形外科15日
ですが、後遺障害申請したら14級取れますか？
MRIに写れば12級？
今月半ばに医師に書類書いてもらって保険会社へ提出予定です。
というか、仕事してたら整形外科にはなかなか通えないですよね…
関係ないかもしれませんが、車の修理金額は70万円超
医者にはストレートネック？になってるって言われました。
頚部が周囲の筋肉･靱帯に引っ張られて、生理的前弯を失うのをストレートネック、
もしくは生理的前弯の消失と呼んでいますが、最近の若年者には、事故受傷に関係なく
ストレートネックが増えていると指摘されています。
本件が、筋肉・靱帯の過緊張によるストレートネックであれば、毛細血管が内出血を回収、周辺の
組織と馴染む頃、つまり、受傷から3ヵ月を経過すれば、先の所見は消失していなければなりません。
したがって、本件のストレートネックは、事故受傷に由来したものではないと考えられるのです。
「解説２．は？」
「これだと思える解説を見掛けないのでいまのところありません」
ムチウチが辛いとは体のどこがどうなのでしょうか。
頭痛がするとか手が痺れるとか個別具体的な症状を知りたいです。
その症状は事故直後から今までずっと継続しており、１日中苦しんでいるものなのでしょうか、
それとも時々気にならなくなるのでしょうか。
また、いままでどのような検査を受けて来たのでしょうか？
ジャクソンテスト、スパーリングテスト、徒手筋力テスト等の結果はどうでしたか。
などなどいろいろと検討する要素があるということを理解して下さい。
ムチウチは首です
痺れも多少はあります。
事故直後からずっと継続です
腰も辛く、事故以降車の運転など長時間座っていたり、柔らかい椅子にすわることができません。
症状と箇所はずっと一貫してます。
テストとMRIは今のところ初診時にしかやっていません。
後遺障害書類作成時にまたやるそうです。
通院時は問診と触診メインで湿布と痛み止めでトラムセットやリリカをずっと処方されてます。
いまのところ気になるのは整骨院への通院があるってところだけなんですけど
整骨院への通院は整形外科医の指示によるものですか？
他は等級認定された人／非該当だった人どっちの例に近いかと言えば
認定された人の例に近いなと思います。
眠くはならないけどボーッと朦朧とする。痛み止めというか全ての感覚が鈍くなる感じ？
特にトラムセットはきつかったからリリカにしてもらった。
医者いわくトラムセットは痛み止めのなかでは最強の部類だそうです。
整骨院の通院は整形外科に相談の上ですね。
仕事してるので整形外科だとほとんどが時間外ですし。
ロキソニンやリリカでも痛みが治まらない人がトラムセットに切り替えるのかと
思っていたんですけどいきなりトラムセット服用とは
初診時に医者がこれはもうトラムセットに頼るしかないと判断するほど
症状が重かったのかななどと、いろいろと深読みしてしまいますね。
既に症状固定だそうですから診断書を書いてもらって
診断内容と画像を良く見て、自分では判断しかねるのなら
詳しい人に見てもらって等級認定を予測してもらうって流れですかね。
個人的には通院日数がどうなのかな？と思ってます。
日数的には充分とは思うのですが、整骨院の日数が多くても整形外科の日数が少ないのでダメなのかな？
と
『むち打ち損傷ハンドブック第３版』
『後遺障害の認定と異議申立: むち打ち損傷事案を中心として』
の２冊をいま見たけど整骨院については良く分からなかった。
いまはどこのHPを見ても整骨院には通うなっていう論調ばかりで
私も被害者が整骨院に通っている判例とか見掛けても病院に何回、
整骨院に何回通院とかに注目して読まないからなんとも言えません。
初診時の診断書は俺は見てません。
保険会社が勝手に取り寄せてるのでは？
整骨院の通院日数でも慰謝料の日数にはカウントされるのに、後遺障害申請時の日数にはカウントされないみたいなのがネット情報では多いですよね。
腰も辛いので腰もMRI撮ってもらおうかなぁ
腰も最初から症状として言ってるし
入手しておいた方が良かったね。
傷病名が分からないと戦略を立てにくい。
「追突事故とは言え車を運転していた以上過失割合は0-100には
なりませんよ（ニヤニヤ）」
とかふざけたことを言い出す保険屋ではなかったので
「この野郎！どうするか見ていろ！」
と何としてでも加害者と保険屋に仕返ししてやるという闘争心が
湧かなかったのでしょうね。
初診時の医者の診断が不明じゃ答えようがないって。
後遺障害診断書の作成を待ってこれならああじゃない？
こうじゃない？と見込みを言うしかないよ。
文面からは14級大丈夫、12級いけるかも
小指1本だけ一番端の間接が曲がらなければおｋ？
1、受傷機転 「どのようにケガをしたのか？」
2、受傷から症状固定まで継続的な症状 「痛みはずっと続いているのか？」
3、病院での通院実績 「継続的に治療・リハビリしていたのか？」
4、ＭＲＩの検査 「単なる捻挫では済まない症状？」
5、神経学的所見の有無 「神経学的所見あり？」
むちうちで等級認定の対象とならない場合
1、受傷から6ヵ月未満で後遺障害が申請されたもの
2、 通院実日数が極端に少ないもの。 途中、治療の中断が30日あったもの
3、 主たる治療先として整骨院・鍼灸院を選択したもの
施術は元から医療類似行為であり、後遺障害の審査では治療実績として評価されていません。
治療効果の有無も関係ありません。
4、 被害者のモラル
学歴自慢、経歴自慢するも国立含む公立中学出身は、楽して儲かる事故しかやらなかったり、無能なくせにぼったくりする悪党だらけ
しかも顔も不細工で気味悪い
相手保険屋がグズグズ言って、そっちの紹介する医師の診断を受けてくれとかあるのですか？
相手保険屋が「なんだこの後遺障害診断書は！こっちが用意する
医者に書いてもらえ！」とか言い出したなんて例は聞いたことがありません。
その等級がなんとかってのは、弁護士や相手保険屋か何を騒いだところで、自賠責の決める人達の意見で確定ってことなんですね？ゴネても無駄なんですね！
後遺症障害等級が確定してからって事ですかね？
認定されたら介入の弁護士は、実際のケガより低い等級の時もあったり、非該当だと受任しない、楽して儲けたい人だね
事故で高名なところは、認定されたら介入するようだが
3流の弁護士は等級でてから動く(金の増額しかできないから)
2流以上なら、等級を上げる為に動く(結果的に貰える報酬も増えるから)
等級を上げる為に認定される前に動く
な。
弁護士、『12級行けるんじゃないかと思いますので…』
弁護士事務所職員、『12級は無理ですよー』
主治医、『MRIからも症状は一致するし、事故によるものなので…』
このパターンは、自賠責の中の人待ちかな…
出来る弁護士が主治医にがっつり介入して申請書とか診断書の書き方までレクチャーしたなら後は神(損害保険料率算出機構)頼み。
医者もそんな立場だとは思わなかった（笑っ）
交通事故に強いとか謳うなら等級上げる位しないと。
出された金額を交渉しますとか保険屋基準から弁護士基準になりますだけじゃ3流でしょ。
逸失利益も視野に入れて等級上げて弁護士報酬アップ狙うのが1流
医者はそもそも医療行為を施す人であって別に患者が非該当だろうが14級だろうが関係ないわけで。
だから担当医にしたら余計な仕事でめんどくさい(自分が書いた診断書や報告書で非該当だったらスジ違いなのに患者から文句言われたりな)事なんだよ。
370万で終わるのか1200万超えるのかで、自分の未来が変わるので、色々考えて聞いてみたかった。
しかしだ、自分の体に異変が起きていることの代償だと思っています。
学歴経歴自慢しているわりに、ド田舎の国立中学、公立中学出身だらけ
経歴で集めているようなのは、損保のいいなりの無能弁護士
学歴自慢するも、公立中学出身では、名門私立に中学から進学の筋のいいエリートからは相手にされないから、事故に強い弁護士を謳い一般客を募り、無能なくせに金をぼったくる
指が少し曲がらないのを、ほとんど曲がらない設定にするような
事は割りと行われてるの？
見せ掛けよう」と演技を始める人が中にはいるようです。
事故直後から何度か計測して来た数値が診療記録に残っているので急に
数値が悪くなったことに疑いの目を向けられます。
ああまたこんな人が現れたなと認定機関側の人は呆れているでしょうね。
指の可動域計測専用のゴニオメーター（写真の１番下）
リハビリ通院時に測定（20回ほど）した関節可動域の数値と後遺障害診断書作成時に
測定した数値に差があり過ぎた人の例
大阪地裁 平成29年3月14日判決（自保ジャーナル2000号⑤）
被害者側の言い訳
リハビリ期間中と後遺障害診断時とでは可動域角度測定の目的が異なるのであるから
可動域角度の数値が異なるのは当然
リハビリ直後は関節の可動域角度が一時的に拡大する傾向にある
リハビリ期間中と後遺障害診断時とでは測定器具が異なる
14級くらいが妥当だろなって思ってた所に
『あなたは12級です』なんてビックリな展開はありますか？
あるよ？
俺、良くて12級かと思ってたら複数箇所で繰り上げで併合8級だった。
初回のMRIは2日に分けて首と腰をとりまして
（事故数日後）
今回のMRIは、症状固定する直前に弁護士からの要請で
首と腰のデーターを撮るようにとの事です。
医師は、数ヶ月前に撮った物がそんなに変わるはずが無いが
弁護士がそう言うなら撮りましょうかって事なんです。
あいつは自称司法書士オオセキタダシと書き込みIDが同じなのを晒されてたか
MRIって受傷当初（事故直後）と症状固定時に撮影するのが当然だと
思っていたから私は弁護士さんの要請が正しいように思えるけどなあ。
>>236>>237>>239>>246です。
今日整形外科に通院して後遺障害診断の日の予約をしてきました。
正直、まだ治ってないのに一方的に打ち切られて納得いかないので後遺障害認定してもらいたいです。
何かアドバイス頂ければ幸いです。
非該当でも異議申し立てをして頑張るか自賠責の認定は非該当でしたが
実際には**級相当の後遺障害が残存していると主張して頑張れ
というアドバイスぐらいですかね。
0:10なんだっけ？
1でも過失あるかなぁとか言って
弁特使って逸失利益もらった方がいいかもよ？
0:10です。証券確認したら当方は共済なので弁護士特約付いてないんす。
>>285
非該当だったら異議申し立てしようとは思ってます。
本当はちゃんと治るまで通いたかったんですけどねぇ
書いて欲しい内容を伝えるのはアリなんですか？
手抜きされてテキトーに書かれたらと思うと…
そうしておくと後遺障害診断書に記載が無くて、そのことが非該当とされた
１要因になっても、後々に弁護士さんがカルテ等を取り寄せたときに
診察記録のどこかに記載があれば後遺障害が残存しているという主張の
根拠になる。
で、既にもう後遺障害診断書を作成する段階に来ているのだから
最後に医者と一問一答形式でやり取りがある筈なのでこれだけは
言っておかなきゃという事項を事前に決めておき必ず言うこと。
了解しました。
伝えておくべき内容はメモして行きます。
アリって言うか
そうしないとダメ。
それこそ後遺障害になんの
興味もない担当医とか責任被りたがらない非協力的な先生は当たり障りないように適当に濁してかかれる。
あとは、悪意なくても
「書き方を知らない」医者も居るからな。
もちろん認定されやすい書き方も当然ながら知らないわな。
それって書いた書類を見れるの？
見た上で、先生～ここもうちょっと書いてちょうだい って言えるのか、それともそこは弁護士なり行政書士に任せて言ってもらったほうがいいの？
個人的にはあまり弁護士とかお堅い人入れると医者も嫌かな？とは思うんですけどどうなんですかね？
好意的な先生なら見せて貰える。
けど、素人じゃ損害保険料率算出機構をだます(言い方悪いけどね)テクニックはわからないから、後遺障害認定に詳しい弁護士いれるのよ。
書いてもらったら即、封されるんですか？
封筒に入っていたとしても、自分宛のものだから自分で開封して
中に入っている後遺障害診断書を見ることが出来るよ。
293：書いた書類を見れるの？
294：好意的な先生なら見せて貰える
って何の会話しているの？
反対解釈をすると、
好意的でない先生の場合は後遺障害診断書を見せてもらえない？
何を言っているのやら？
このさきもずっとでてくるよね
封する前にこれで良いかな？って協力的好意的な先生なら見せてくれるって話なんだけどな。
重箱の隅つついてなにが楽しいのか
298が「後遺障害診断書だ」と答えるのかそれ以外の何かと答えるのか予想不能だ。
この298は言ってんだ？
めんどくさい人だな君は。
封筒の中身は診断書以外になにがあるのさ。
恋文でも入ってるのか？(笑
封をされた封書は開けてはならないなんて言って無い。
好意的な先生なら封する前に見せてくれるって言ってる。
どうせ開封するなら封してあっても、いつ見ても同じだろって言うなら違う。
受け取った後に開封して加筆訂正してもらうにはもう一度先生にお願いして書き直して貰わないとならない。
診断書の訂正(間違い)ならともかく患者の都合で加筆訂正するなら診断書作成料が発生する。
書いて貰ったら即、封されるのか？→人(先生)による。→診断書出来ましたので受付で受け取って下さい(中身をその場で見れない)。って場合もある。
だから患者と良好な関係を持ってる先生は気を使って封する前に「これで良いかな？」って確認のために見せてくれる。
診断書は患者に見せて内容に同意了承しない限り封をしてはならないって決まりはない。
の人は診断書を訂正して貰わないといけないかも知れないのを心配して「書いたら即、封されるのか？」と聞いているわけで封を切って良いか悪いかを聞いているわけではない。
君の言う「開封する権利」とは関係ない。
発行した診断書を見てもいいのか？
単に封を切っていいのか？
って文字通りならな。
俺が口出しして、『アンタがそう言うならそう書いてやるよ』とか言い出すかな。でも痛いものは痛いんだから言うしかないよな。
意見の擦り合わせする機会があるんだから全て出しきるべき！
無実の私は犯罪者にでっち上げられました。３
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1523172150/
176 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2018/04/12(木) 12:39:19.07 ID:xlHvTWsr0
時速40km制限の道路を標識に気付かずに60で走行していた運転手が捕まった。
｢え～？標識なんか見えへんかったもーん。｣
こんな言い訳が通るだろうか。
自慰さんが気づく気づかないに関わらず、その人は警察官だった。
｢法律を知らなかった｣事は犯意がなかった事にはならないのは最高裁の判例にもある。
186 冤罪被害者 2018/04/13(金) 09:24:58.50 ID:UW2rHwF10
↑｢法律を知らなかった｣？？？？
こんな言葉は誰が言ったのですか？ いつものことですが、ヤク中さんたち頭は大丈夫ですか？
もし私が言ったのならその箇所を明示してください。
ただ私は、「その地域で認められている慣習」は法律に優先して適用される (そもそも法律は慣習などが
明文化されてできたものです。) 」、という意味で
「女性がどうして突然山の伐採契約を中止したかその理由を聞くことは、たとえその契約が無償であって相手の
承諾なしにいつでも解約できるのであっても、地域で ( 地域といより日本全国どこでも ) 理由を聞くことは慣習的
に認められている 」 と言っているだけなのです。このことですか？
弁護士選びは慎重に。できれば実績のあるところが良いですね。
そうなんだよね。交通事故に強いって宣伝しておきながら依頼してみたら実は全然強くなかったりっていうパターンあるよね。
俺は２回騙された。
何回事故に？
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