発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 13:48:46.51

前スレ
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ1５
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1492440055/

主に、
・プロバイダから届く発信者情報開示に係る意見照会書と
・プロバイダ訴訟について語るスレッドです。
（IP開示訴訟、名誉毀損訴訟については別板）

照会書が届いた人、照会書の書き方、開示されるまでの経緯など。

注意：法に触れる事は書くな　粘着的に請求者のことを書くな　

推奨NGワード：自作自演　　IDコロコロ

※名誉毀損やプライバシー侵害など権利侵害の話は回答書に影響するのでOK
※賠償金の話はあまりするな
※自作自演を勝手に疑うのはスレの無駄遣い
※発信者情報開示請求する側が脅しを書き込むことは厳禁

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 15:30:48.37

>>1
乙

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 18:39:57.76

嫌儲の糞BEが特定され裁判起こすといって騒ぐも不可能だと判明して逃走
しかも逆に訴えると言われた模様
もしかするとこのスレみてるかも
お～い、みとるかw

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 19:01:01.32

弁護士はなん？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 19:23:25.70

プロバイダから開示に同意するか否かの意見照会書が来たら
公益性を争点に勝つ自信がなければ、「身に覚えがない」を理由に開示を拒否するのがベスト
自白して示談に応じれば相手の思う壺です

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 19:50:51.63

>前スレ1000
弁護士自治を考える会(旧弁護士と闘う)のホームページは見た？

懲戒請求書
平成29年6月21日
～弁護士会御中
懲戒請求者 (自分の名前印)
対象弁護士～

　誰々は、こうこうこういうことをした。
それは、弁護士としての品位を失うべき非行である。
よって～の懲戒を請求する。
以上

とか書いて、5部くらいコピーして、その弁護士の所属弁護士会に提出すればいいんだよ。持ち込みでも郵送でもok。別に難しくないよ。気楽にどうぞ！
懲戒請求書はウダウダ書かないで、シンプルに書いて、相手が弁明書出したとこで、ボロクソに叩いてやればいい。屁理屈並べて、自分の行為をむりやり正当化するようなこと書いてくるから。

どうせ懲戒にはならないけどね。ダメ元で。
弁護士会とか日弁連とか、無茶苦茶な議決出してくるよ。どうせ何もできないと、一般人は馬鹿にされてるから。
弁護士に正義とか倫理とか、まったく期待するな。連中は屁理屈と詭弁のオンパレード！　インチキも平気でやるからな！

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 20:00:26.96

ネットの便所の落書きを名誉毀損だのとやってる弁護士なんてのは、法律を盾に一般市民を脅して金巻き上げてるだけの何の生産性もないクズだからな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 20:31:09.77

>>7
実際名誉棄損になるなら、しょうがないよね。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 21:50:15.02

弁護士は犯罪に加担することがある。
悪事に加担したら共犯。
弁護士活動なら免罪符になるのかよ？

不当訴訟に関与した弁護士はどういう罰が妥当か？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/21(水) 22:33:42.84

このスレにはりついてる自演荒らしの「森とみ子」

どうせなら、なんで裁判に負けたのかの経緯とかを書けばいいのに
欠席裁判で3桁万円の損害賠償が通った失敗談をさ

101：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/12(火) 08:41:50.28 ID:0TQgkCby.net[1/2回]これだな
実名を避けているのは犯人の自演だろ、スルーでいい

※誹謗中傷マニアの被告人情報　暫定まとめ

【過去に裁かれ、このスレに粘着して荒らしている人たち】
・赤沼　泉？（通称レッド？本件の黒星？）
　書類送検止まり？（高裁で敗訴し個人情報は開示済み？控訴した？）
　職業不明？、50代男性、オタク趣味、
　埼玉在住？　←Update!
・林　裕？（読みはハヤシ？>>　97-99等で他人を装い自演工作している？）
　罪状不明（損害賠償金額163万円？ソースは>>　102）
　無職？、50代男性、警察にマークされている？
　横浜市泉区在住？寮住まい？（解析班は>>　102を参照）←Update!
・スレ主＝森　とみ子？（名前は未だ不明、トミコ説が有力か？>>　138等で他人を装い自演工作している？）
　実名誹謗中傷でプライバシー侵害（逮捕はされていない、慰謝料4万円（裁判費用含め14万円））
　無職？（在宅にて投資？市況板関連？）年齢不詳（高齢者？）女性
　愛知県在住？　←New!

【このスレで粘着してはいない、が過去に裁かれた人たち】
・佐藤　正？（丸坊主にして親と共に謝罪？）
　逮捕されている？（民事刑事、共に敗訴した？慰謝料140万円）
　無職（親に寄生）、30代男性
・規制解除明け？（姓名ともに不明）
　罪状不明（個人情報の特定はされている？慰謝料500万円（未払い））

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 01:25:56.50

弁護士が社会を歪めているのは否めない。
警察、行政、司法、etc.
どこもおかしくなり果てたな。

是正する力が働かなくなった日本。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 01:35:55.80

↑森トミ子

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 08:55:16.26

>>8
実際金儲けしか考えてないクズ弁護士だからしょうがないよね

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 09:49:50.33

↑汚水パカ弁

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 15:44:02.55

また、あのあらしが動き出した。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 21:12:47.41

>>5

嘘　乙

そんなことをする前にプロバイダから　身の覚えがないなら警察に通報や弁護士に相談しろと言われるはず。
そんな嘘をプロバイダに言ったら、その嘘をプロバイダの弁護士が裁判所にその嘘を立証しなくてはならなくなる。
当然嘘だから立証出来ないから、裁判官からの印象が悪くなり敗訴になり、プロバイダは書き込んだ本人の名前住所Eメールアドレス等を
開示しなくてはならなくなる。もしプロバイダ弁護士がその嘘を付き通す事をすれば弁護士バッチ剥奪なる恐れがあるから
そんなことするはずはない。
その嘘を裁判所に言ったとしても、嘘を立証出来なければ証拠と採用されない。
出鱈目言って他人を貶める事を書いちゃ駄目だよ。
そういう嘘をプロバイダ弁護士が裁判所に言ったら他の真実も裁判官が認定しなくなる。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 22:29:03.66

>>16
嵐にマジレスするな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 23:39:15.53

自演荒らしの『森トミ子』イライラで草

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 10:04:31.01

○○ってホステスは客に借金してるって書き込みは名誉毀損になるのかね？
借金ってそんなに不名誉な事か？
開示請求が来てビックリしてる

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 12:30:33.65

>>19
社会的評価を低下させる表現はだいたい名誉毀損にはなる
ただ単に借金しているならまだ良いが、客から借金しているはかなり社会的評価を低下させる表現になるだろう
しかし、客から借金しているという証拠などを持っていれば、「客が金銭トラブルに巻き込まれないように周知するために書き込んだ」と返事に書けば、裁判になっても開示される可能性は低いと思うよ
それだけの書き込みだったらね

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 14:30:49.54

>>20
ありがとう
実際他の客が金銭トラブルにならないようにと書いたんだけど返事は他の客との情報共有の為と書いて送ってしまった
他の客が金銭トラブルに巻き込まれないようにする為と回答した方が良かったですね
証拠はあったのであとはプロバイダ弁護士に期待します
訴状に借金は事実無根で本書き込みは原告の社会的信用を低下させるのが目的と書かれてたのが非常に腹が立ちました
開示になって本裁判になったらもっと確かな証拠を出せるので徹底抗戦します

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 15:02:47.31

裁判最中に相手方から攻撃みたいなことをされたらどう対処すべきか？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 15:59:31.94

>>21
ま、その内容だったら開示された後に名誉毀損で訴えられてもいけんじゃね？
後は弁護士に選びだね

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 17:02:20.01

ところで借用書を書いてもらう時に裁判になったら全ての費用を負担すると書かせてあるのですが今回の件についても裁判費用、弁護士費用を負担させる事は可能だと思いますか？

文言は
「今後○○(貸主名前)と裁判を行うことになった時は○○(借主名前)が全ての裁判費用、調査費用を負担する」です
署名と拇印入りの借用書です
借金は返済済みです

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 20:45:37.42

>>22
俺は裁判前だけど殴り掛かられた
胸ぐら掴まれて殴られる寸前までいった
職場にも他にスタッフいる前で大声で恫喝されたし実家の親父の所にまで押しかけられた

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 23:02:57.79

>>25
発信者情報開示訴訟で負けて開示されたの？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:37:49.16

場外乱闘はあり得るみたいですね。
場合によっては裁判で判決後でも何かある場合は増えてる？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 01:40:08.96

↑森トミ子

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 03:12:24.58

全国521駅｢10年累計鉄道自殺数｣ランキング
2016年06月22日
西八王子駅（東京）……39件
桶川駅（埼玉）…………34件
川崎駅（神奈川）………31件
新小岩駅（東京）………30件
新宿駅（東京）…………30件
八王子駅（東京）………30件
http://toyokeizai.net/articles/-/123503

ＪＲ川崎駅前にマタハリー(ピア、サントロぺ)のパチンコ台が約１８００台、パチスロ台が約１０００台ほどある。

その台はすべて、遠隔操作されています。

大勝ちしてる人のほとんどが内子です。

今は大手のパチンコ店の大当たりはすべて遠隔なんです。

大当たりはアホ幹部がパソコンを１、３回クリックして大当たりさせています。

借金が原因で自殺してる人が多いけど、その原因は遠隔大当たりしかないパチンコ、パチスロなんです。

新小岩にはマルハンとエスパスがあります。

西八王子駅の隣駅にはピアがあります。

＾

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 08:13:51.42

>>29
発信者情報開示請求に関係ないなら、他のスレでお願いいたします。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 12:15:04.62

>>26
開示された結果がこうだよ
慰謝料100万とこれだけの仕打ち
ここだけの話な！と言われ好き勝手されてる

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 12:20:46.00

>>25
>>31
それは逆に裁判で訴えることできるのでは？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 12:32:30.61

>>32
まず、書き込んだこちらが悪いので裁判に出来ない
好き勝手されてるのも罰に問えない、との事らしく示談交渉が長引いてる
向こう側の逮捕はあり得ないそうだ

謝罪して高い示談金請求されて暴行受けてそれでも金の支払いはしなくてはいけない
今こんな状態だわ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 13:32:45.67

>>33
逮捕はあり得ないと申したのは誰でしょうか？
何をされても逮捕しないと言うのはおかしい。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 13:56:45.88

>>33
俺も同じ状況だからわかるけど、
（殴られはしないが、他は似てる）
当然応訴はするし反訴も考えてる
相手のやってきたことも白日の下に晒してやらないとこの心おさまらない
押しかけられたときとか証拠とかそういうのないと応訴反訴で辛いのかもしれないね
そちらの状況は分からないけど（原告がどんな人か）、
相手にも非があるなら反訴可能だし過失相殺にはなるのではと思った

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/24(土) 14:01:39.14

とりあえずさあ、本当に開示請求照会書が届いた人が相談するためのスレなんだから
開示請求照会書が届いて困っているという人以外は変にレス付けない方が良いんじゃないの？

後、本当に開示請求照会書が届いてる人は、その開示請求照会書と
添え付けられてた訴状の写しをスキャンして、個人情報が特定されない様にマスキングしてうｐ
って貰った方が相談対応し易いと思う

と、暇な弁護士の独り言
それぐらい、相談時の基準を作らないと、このスレ、話が脱線率が高いなと思う

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/24(土) 14:04:22.90

もし、その辺りしっかりとスレのルールとして定着させる事が出来るなら
当面の間、このスレの専属弁護士引き受けても良いよ、タダで

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 14:18:57.12

＞添え付けられてた訴状の写しをスキャンして、個人情報が特定されない様にマスキングしてうｐ

照会書が届くということは訴えられてますけどどうしますかってことだから、被告側なんだろうけど、
上記のように訴状をアップロードするってことは原告にアドバンテージを与えることに繋がると思うんだけどね。
それがたとえ情報が特定されようがされまいがマスキングしようがしまいがね。

俺としては、
法曹ですら本当に信用できるかできないか分からないけどね。
かつ暇してる法曹ってことはよりその不信感が強い感じはするけどね。
リアルですらそんな感じなのに、
こんな場所でコテをつけて「暇な法曹」とか自称してくれる人に対して･･････略

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 14:22:41.86

>>37
弁護士資格がある証左、まだ？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 14:27:33.81

でも>>1を良く見ると照会書とプロバイダ訴訟について語るスレなんだねこれ
ま、俺は開示された後なんだけど。（だから書いてる）
別板にもスレがあるけどﾜｯﾁｮｲあるのにあんな感じだからな。私怨のすごいこと。
近寄りがたいわ。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 17:59:46.25

>>36
ほんとこれ
荒らしが多過ぎて話にならない

>>37に噛みついてる単発IDなんかは
まさにその荒らしだろうな
噛みつく理由がないもの

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 18:02:14.59

>>38
それはない

裁判経験者ならそれぐらいわかるでしょ
弁護士さんは教えてくれなかった？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 18:29:02.20

ID:0/cM2ssy

うーん、、、この

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 18:31:43.93

法曹が信用できないのは昨今では普通でしょう。
信用できない理由も数多。
素人なら簡単に騙せますからね。
賢い人であれば見抜きますがそれにはテクニックが必須。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 19:32:08.42

結論はこうだろ？
1.原告と正面切って戦う気があるなら証拠揃えて徹底的に戦え
2.負けは濃厚だし一刻も早く面倒から逃れたい奴は示談しろ
3.それ以外の奴は「身に覚えがない」と主張し続け、絶対自白などせず示談も拒否して、訴えられたら裁判所の判断を待て

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 19:37:48.17

>>45
バカだな～
別に証拠出したって、現行と正面切って戦うことはない
戦うのはプロバイダだし、証拠から個人がバレル部分は黒塗りできる

身に覚えがないだと、プロバイダ弁護士は敗戦処理をするだけ
何も戦ってくれない

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 19:45:01.11

プロバイダの弁護士はどんな目的で裁判と対峙しているか？

正義の告発をした書き込みに対して正義を守ろうとしている場合はあるのか？

何を基準に何を守ろうとしているのか？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 20:25:46.40

>>46
バーカ
開示されて訴えられるとこまでを想定してんだよ

アホは出てくんな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 21:42:51.38

>>43
答えに詰まったらレッテル貼り？
いつもの荒らしみたいな反応だね

自分の方が間違ってると気づいたときは
素直にごめんなさいと謝らないと
あがけば足掻くほど見苦しいよ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 21:44:02.89

>>48
開示されるようなアホなことを書き込む奴には付き合ってられない
なんでこんなことで開示請求を受けたの？という人が、不合理に開示されないように対応することを考えてるんだよ
悪徳弁護士に乗せられて、不合理な開示請求を受けている奴がどれだけいることか

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 21:46:31.50

>>50
>なんでこんなことで開示請求を受けたの？という人が、不合理に開示されないように対応することを考えてるんだよ

はい
では、考えた結果どのような結論に達したのか？

回答をどうぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 21:51:19.89

このスレにいる工作員に騙されて自白するなよ
原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 21:54:33.69

>>50
いやID:DF/P++oBの言ってることは合ってるよ？

どちらかというとID:tSnfwVjyの方がアホ
後半は真っ赤な嘘だし

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:04:02.18

勝ち目もないのに無駄な足掻きして下手に正当性でも主張したら、それは自白したも同然だから相手側弁護士の思う壺
示談に同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:11:41.93

相手の出方次第。
身に覚えがないが通用する相手ならそれがベスト。
公益性が立証できればそれがベスト。
自分の書き込みが正義の告発ならどう裁判を利用するかだろう。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:18:10.44

>>55
だから言ってんだろ
原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろと

自白を促すクズ工作員

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:23:09.07

>>56
身に覚えがないが崩されたらどうするつもり？

自白を勧める気はない。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:27:53.29

ID:77RhcdHbも言ってること無茶苦茶だなあ
身に覚えがないが通じるなら弁護士なんていらないよ

工作員工作員と騒いでる人に限って
裁判の現場を全くわかってない頓珍漢なこと言ってる

嘘を広める目的は何なんだろう？
思い込みの激しい頭のおかしい人なのか
それとも被害者を負けさせたい原告の人が
弁護士を雇わせまいと嵌めるためにワザと嘘ついてるのかな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:29:06.73

>>57
相手側には捜査権限もないのにどうやって崩すんだ？

説明どうぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:29:51.64

>>58
では

「身に覚えがない」が通じないソースをどうぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:31:40.66

>>58
弁護士通して「身に覚えがない」と主張するんだろうがよ
アホかよお前

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:38:35.01

なんでID:UiZ+j0+4が急に激怒して連続投稿してるんだ？

ID変えまくって自演したせいで
元のID:UiZ+j0+4に戻せなくなったか？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:39:10.47

>>62
いいからさっさと答えろよ
逃げんなクズ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:43:46.24

身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
捜査権限がないものが持っている権利をどう駆使するか、それが意味を持つだろう。

過去、身に覚えがないで切り抜けられた人は何割居たのだろうか？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:47:56.00

やっぱり自演してたのか

複数IDつかって自演してる人が
工作員工作員と騒いでるなんてアホ過ぎて草も生えない

原告の人が弁護士を雇わせまいとして複数IDで自演してるんだろうな
そうでなきゃホームラン級のアホ
裁判のこと知らな過ぎ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:48:00.63

>>64
>身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。

はい
ソースをどうぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:48:38.05

>>65
と逃げ回る嘘吐きのクズ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:51:12.79

結論は以下の通り
1.原告と正面切って戦う気があるなら証拠揃えて徹底的に戦え
2.負けは濃厚だし一刻も早く面倒から逃れたい奴は示談しろ
3.原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ
勝ち目もないのに無駄な足掻きして下手に正当性でも主張したら、それは自白したも同然だから相手側弁護士の思う壺

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:52:38.86

身に覚えがないが過去通じたソースは大量にあるのかな？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:52:46.62

ID:9SXVxk6m
ID:WaOBWt/w
ID:UiZ+j0+4
ID:GbwLRQSj
ID:77RhcdHb
これ全部ひとりでやってるの？
複数IDつかってまで自演した理由は？

少しでも裁判かじってたら
身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに
複数IDで複数人に見せかけて工作した理由は？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:54:37.48

>>69-70
>身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに

さっさとソース出せよアホ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:57:55.01

身に覚えがないの勝率次第では賭ける必要があるかもしれない。

それが一番だと考えるのは最終選択では？

書き込み内容は千差万別。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:01:38.87

>>72
勝ち目もないのに下手に正当性など主張して自白したら相手の思う壺だろうがよ
バカかお前

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:04:48.44

>>70
まあ、このバカの論理で言うと
本当に身に覚えがない書き込みなのに開示請求されて、開示後訴えられたら100%負けて損害賠償を命じられてしまうな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:21:43.85

「身に覚えがない」と主張した場合、相手側には捜査権限もないのにどうやってそれを崩すのか？

「身に覚えがない」が通じないソース
>身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
>身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに

未だに回答がないが
結局アホは逃げたようだな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:35:53.39

開示されて名前が知られてからそのあと原告から裁判を起こされると
つまりプロバイダ裁判で開示されただろ？それがなによりの証拠だろのような感じで判決の紙も証拠扱いでくるわけだけど、
そのときに初めて自分のプロバイダ代理人弁護士や判決を下した裁判官長官以下がわかるわけなんだけど、
まぁ名前をしらべて絶句した
そら通るわってな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:39:18.21

これを機に裁判とはなんぞやとか専門用語は少し予備知識にいれたけど、
まぁ普通に忘れていくなｗ
でも裁判についてとかは中学公民で習う範囲だったりするけど勉強してないからしゃーない

認めるか、認めないか、知らないか、なんだよな　あと争うか
この余は知らないってやつか

もう余じゃなくてあの世いきてーわ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:45:14.72

>>64
＞過去、身に覚えがないで切り抜けられた人は何割居たのだろうか？
ないよ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:53:39.39

>>59
＞相手側には捜査権限もないのにどうやって崩すんだ？
身に覚えがないという主張は、開示されたIPが契約者が使っていなかったことを証明しない限り、契約者が発信者として損害賠償責任を負う
刑事の場合は、そのIPが第3者が利用できる要素があれば、刑事責任は負わない
マンションなどだとIPは複数戸で共用のため、逃げられることがある

**無責任な名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:58:37.55

ID:yGhGHpM2
まずそっちが先に「身に覚えがない」で請求棄却判決になったソースを出せ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:21:26.91

>>79
バーカ
立証責任は訴えた側にあって、訴えられた側にはねーよ

>身に覚えがないが崩されたらどうするつもり？

相手側には捜査権限もないのにどうやって崩すんだよ
逃げ回ってねーでさっさと答えろよクズ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:23:06.99

>>80
請求棄却されても、その後の裁判を見据えたら、自白しない方がいいだろうがよ
アホかよお前

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:25:01.50

やはり結論は以下の通り
1.原告と正面切って戦う意志があるなら証拠揃えて徹底的に戦う
2.負けは濃厚だし一刻も早く面倒から逃れたい奴は素直に認めて示談
3.原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ
勝ち目もないのに下手に反論でも主張したら、それは自白したも同然だから相手側弁護士の思う壺

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:28:46.00

結局「身に覚えがない」で請求棄却されたソースは出せないのか
つまり真っ赤な嘘でデタラメということ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:29:01.03

「身に覚えがない」と主張したら、相手側はIPの持ち主と書き込んだ人物が同一人物だと立証しなければならないが、現実的にはほぼ不可能

ちなみに、訴えられた側に立証責任などない

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:29:41.55

>>84
>>85が理解出来ないポンコツのピーマン頭

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:30:49.68

「身に覚えがない」で請求棄却のソース出せないなら黙ってなよ荒らし

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:33:57.74

>>87
最初から請求棄却など目指してねーわ
原告側と戦う意志もないし、争っても勝ち目もない場合
下手に反論して自白するよりも、「身に覚えがない」と主張し続けろと言ってんだよ

アホ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:35:08.26

>>79
>身に覚えがないという主張は、開示されたIPが契約者が使っていなかったことを証明しない限り、契約者が発信者として損害賠償責任を負う

はい出ました

ソースをどうぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:38:41.04

「身に覚えがない」で逃げ切ったソースをどうぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:39:37.56

>>90
と猿真似して質問に質問で返す嘘吐きのクズ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:42:59.87

ソース出せないなら「身に覚えがない」は嘘ということではい終了

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:45:11.80

>>92
はい

では、原告側と争う意志もない、争っても勝ち目もない、示談にも応じたくない場合どうしたらいいのか？

説明どうぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:49:39.68

>>84
はい

いつどこで「身に覚えがない」も主張したら請求棄却されると言ったのか？

そのレス番の提示

ソースをどうぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:55:45.78

「身に覚えがない」と主張したら、原告側はIPの契約者と書き込んだ人物が同一人物だと立証しなければならないが、現実的にはほぼ不可能

ちなみに、訴えられた側に立証責任などない

訴えられた側が下手に反論でもしたら自白したも同然なので、原告側は立証の手間が省けるのでかなり有利になる

やはり、勝ち目もないのに下手に反論して自白したも同然になるより、徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けるべき

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 01:06:06.27

その身に覚えがないはまだ、実際に結果は出ていないように見える。
身に覚えがないで切り抜けられたかどうかの結果はいつ、わかるのだ？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 01:08:43.88

>>96
>>68読んどけよアホ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 01:11:11.69

結果と結論は違うぞ。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 01:11:56.00

このスレに常駐してるアホが工作活動してる嘘のオンパレード

「身に覚えがない」と主張した場合、相手側には捜査権限もないのにどうやってそれを崩すのか？

「身に覚えがない」が通じないソース
>身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
>身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに

未>身に覚えがないという主張は、開示されたIPが契約者が使っていなかったことを証明しない限り、契約者が発信者として損害賠償責任を負う

未だに回答がないが
結局嘘吐きのクズは逃げたようだな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 01:13:18.41

>>98
はい

では、原告側と争う意志もない、争っても勝ち目もない、示談にも応じたくない場合はどうしたらいいのか？

説明どうぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 05:33:25.75

今日の荒らし
ID:EpLYBS9K
ID:DRlXYj9o
ID:ZkxeOvL+
ID:GEIm8mxf

今日はいったい何人に成りすますつもりなんだ？

こいつ図星をつかれると
ID変えて他人を演じるんだな
これもどうせまたIDを変えて逃げるんだろ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 07:28:13.62

>>100
財産の差し押さえになるんじゃないの？
給料から賠償金取られるだろうから会社にも連絡いくかもね。
あと、身に覚えがないの立証責任は被告側じゃなかった？日本の場合。
書き込みの時間帯はどこにいて何をしていて、とても書き込みなんかできないという
自分のアリバイを証拠つきで出せないと通らないはずだよ。

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 09:37:18.72

あ～～～、一つ本職の弁護士から言っても良いかな？
開示請求照会書に対して「身に覚えがない」という回答は一番悪手です
請求者は開示請求訴訟で請求が通ると本人に対して訴訟を起こして来るんだけど

開示請求訴訟の段階で「身に覚えがない」という意見書を提出し、それが開示請求訴訟で提出された場合

本人に対する訴訟に於いて「身に覚えが無い等と否定しており」と、「身に覚えが無い」と書いた事によって
悪意を持って投稿したという印象を裁判官に植え付ける事が多い

よって、本当に書き込んでいない事を100%証明出来る場合以外は「身に覚えが無い」とは書かない方が良い

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 09:39:08.05

>>59
捜査権限が無くても、投稿されたIPと、その時間帯の本人の行動から
投稿したのがその人物である事を証明する事は可能
「身に覚えが無い」と言って裁判で争って本当は書き込んでいた事が判明した場合
支払わなければならない金額は増える

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 09:42:46.57

>>68
本職の弁護士としてアドバイス
「身に覚えが無い」と主張し続けた結果、投稿があった時間帯の行動を証明しなければならなくなり
敗訴し100万以上を払ったというケースが数件有る

投稿が有った時間帯に絶対に投稿していない事を証明出来る材料がない限り、「身に覚えが無い」は、
請求者側の完全勝訴を手助けする様な暗論だから行うべきでない

逆に、「身に覚えが無い」が通じたケースは一件も存在しない

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 09:51:29.82

厳しい言い方になるけれど
開示請求訴訟で「身に覚えが無い」と書いたというケースは
請求が通り本人同士の訴訟になった場合、被告側の弁護を弁護士が嫌がる案件
理由は、「身に覚えが無い」と書いた事で本人同士の訴訟で敗訴を確実にしてしまっているから

本当に書き込んでないという事を100%証明出来る手立てが無い場合、「身に覚えが無い」と書く事は敗訴への道

ネット上で、開示請求書が来たら「身に覚えが無い」と書けという指南をしているサイトが有ったら
それは請求者側と専門的に契約をして請求を有利にしようとする弁護士だと思った方が良い

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 10:07:58.48

身に覚えがないは実際にありそうなんだよな。
無関係の人が敗訴したらそれこそ一大事。
本当に身に覚えがないという場合主張が通らないのは困ったものだ。
証明する手段を見出だせない場合が厄介だな。
スキルがないと立証しづらいだろう。
裁判官にはそのスキルがあるのか疑問なんだよな。
裁判官がIP アドレス、MACアドレス等の意味合いを熟知していないと説明してもわかってもらえないのかな？
論理性だけで説明できればいいが専門的な言葉を羅列したら不利なのか？

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 10:21:08.60

>>107
「身に覚えが無い」と書いて請求照会書に対して返してしまうと
本人同士の訴訟になった時に、投稿していない事を証明する責任が被告側に発生するんですよ
そして、それを証明できる完璧なアリバイが存在しない限り、「身に覚えが無い」と悪質な嘘をついたと
裁判では判断されます

よって「身に覚えが無い」は敗訴直行コースとなります

>>100
争う意志が無いなら示談するしかない
示談に応じたくないなら争うしかない
訴訟とはそういう物です
どちらもしたくないのであれば、戸籍を抹消して国外逃亡して訴訟自体を無視する等しか手は無いですね

「身に覚えが無い」は、開示請求裁判及び、本人間の訴訟に於いては
「争う意志が有りますが証拠が有りません」と同義語として解釈されます

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 10:35:24.67

>>107
有名な事例として

被告は問題となっている投稿が行われた時間帯に飛行機に乗っていたため
投稿は不可能であった、よって「身に覚えが無い」

と返したケースが有るんだけど

原告側は、投稿IPを元にその投稿が行われた端末の契約会社と訴訟を起こし
・飛行機の中からスマフォで投稿された事
・そのスマフォの契約者は被告である事
の証拠を確保し、本人同士の訴訟で提出
被告側は、
・書き込んだのは被告ではないという事を証明できない
という状況に追い込まれる
結果、裁判官は
「被告は「身に覚えが無い等と嘘をつき罪から免れようとした」
として、原告側の訴訟準備にかかった費用分まで損害として認め被告に
支払わせる判決を出した
それが、100万円越えの判決

投稿の行われた時間帯に投稿出来る様な端末に一切触れて以内状況であった事を
街中の監視カメラの映像等で証明出来る場合以外「身に覚えが無い」は悪手と覚えておいて良い

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 10:44:03.49

どこぞの司法板か法律勉強板にさ、
ネットにくっわっしー弁のスレが立っててさ（今は消えてるはず）本人後輪とかほざいてしゃしゃりでてきてたのあったよな
同じ雰囲気を感じてとても気持ち悪いんだけどね
コテハン付けて承認欲求を満たしたいののだろうけどID転がそうがコテハン付けようがくさいものは臭いんだからちょっと自重してくれねーかなって思うんだわ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 10:46:30.70

便ならさーせめカンマくらいは，くらいにしろよってな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 10:46:44.81

端末の電源が入っていなかったことを証明するのが裁判官にはわかりやすそうだな。
アプリで生成されたデータ、グラフが証拠物として認定されれば意外と簡単に立証できるかも。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 10:49:08.00

>>108
これな

昨日暴れてた
ID:9SXVxk6m
ID:WaOBWt/w
ID:UiZ+j0+4
ID:GbwLRQSj
ID:77RhcdHb
複数IDのこいつと、今日のアホ
明らかに言ってることがおかしい

思うに被害者を負けさせたい原告の人が
嵌めるためにワザと嘘ついてるか
法律を知らない本物のアホかのどちらか

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 10:54:43.47

>>111
こんな所で書く文章で「，」にしてまでアピールする程仕事に困っている訳では無いので

最近、開示請求を受けたけれどどうすれば良いという案件での相談が増えてきているので
少し、こういうスレの方に対して知識を持ってもらえればと思ってアドバイスする事にしました
暇つぶしですよ

>>112
端末の電源が入っていなかった事＋実際に、投稿が行われた時間帯に端末に触れて無かった事を街中の監視カメラ等で証明できること
の二つが無ければ難しいでしょうね

電子データは捏造出来るので証拠として弱いというのが、現在の裁判の主流判断です
アリバイの証明は、基本的に、「街中で人目につく所にいた」「その時間帯にその場所に居た事を証言してくれる人が居る」というのが一番強いです
この、「街中で人目につく所にいた」「その時間帯にその場所にいた事を証言してくれる人がいる」の役割を同時に果たせるのが監視カメラの映像という事です

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:00:37.32

アクセスログ自体が電子データなんだよね。
これも捏造はある意味容易いんだよね。
プロバイダのアクセスログは絶対の信頼性があるのかな？

街中の監視カメラも改竄が可能だと言えないこともない。

矛盾を感じる。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:10:19.88

弁騙っててコンパクトにまとめることもできないのか
騙ってるだけにしかたがないか

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 11:15:51.39

>>115
プロバイダという企業がその電子データが捏造された物ではないという信頼性を担保している
というのが裁判所の認識ですね

もし、アクセスログがねつ造だと言うのであれば、被告がプロバイダに対して訴訟を起こしてもおかしくないはずで
被告がプロバイダに対して訴訟を起こさないという事は、その電子データが捏造された物ではないという証拠であるという理屈です

街中の監視カメラも同様に、監視カメラの映像が捏造だと言うのであれば、捏造を指摘する側は
監視カメラの管理元に対して訴訟を起こしていなければおかしいという事になります

・企業や公的機関が管理しているという事が信頼性を担保しているというのが
・その信頼性の担保に異議が有るなら管理元に訴訟起こして証明して下さい
というのが現在の裁判所の見解という事です

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:25:10.82

というか２ｃｈのコテハンごときに目くじらを立てるのも無意味だったわあいすまんかった
そんなことより敵は原告だわ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:26:51.58

ドコモが出すものはすべて信用に値するものか？
通信キャリアがボロボロ問題発覚しまくりの昨今。
一部のプロバイダに証拠の信頼性担保があると言えるのでしょうか？

大企業、上場企業、行政の信頼性が完全に揺らいでいる現実がある。

警察然り。w

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 11:29:31.65

>>118
開示請求書が届いてる最中なんでしょうか？
もし、そうならその請求書の内容をスキャンしてアップして頂ければ
どう反論を書くのが良いかアドバイス出来ますよ。

◆URMMaJl.Aw · 2017/06/25(日) 11:32:48.97

>>119
不祥事一件起こしただけで企業は倒産しませんよね。
100の顧客の内、1が不祥事を起こすだけで、99は信頼性を保てているから企業は存続している
「信頼性に異議が有るならば企業に対して訴訟を起こして下さい、訴訟を起こせないという事は
　信頼性を貴方が認めてますね」
というのが裁判所の主流の見解です。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:38:23.00

訴訟はすでに進行中。
正義の告発はどんな結果を生じるのか。
世の中がひっくり返ってももう知らないから！w

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 15:34:21.71

嘘つきのID:dP3VEm/oは逃げたか
この調子じゃ開示請求されてるってのも嘘っぽいなあ

ID:UNOPL5QJも
どうせいつもの疑問符バカだろ？

>>122
どうした？
>>120に何が書いてあるか読めないのか？
都合の悪いことはそうやってすっとぼけて逃げるのな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:18:38.94

>>123
すまんけど、何に対して逃げなのかよくわからないけど
つかこのスレに来てて嘘ってあるのかね

ま、人の不幸喜んでる人にとっては来る価値はあるか

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:19:56.30

自称法曹、あと
ID:7zfqjfGmのように疑ってはきりのないやつ、

こんなのしかいないのかよ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:46:42.45

108のレスは永久保存として残すべきだな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/26(月) 15:37:19.01

自分は書き込んだ側で、プロバイダ弁護士が勝って、原告棄却となりました。
相手は個人で同僚です。
相手は鬱になりました。
書き込んだ相手が分からず、お金も時間も無駄になり、よっぽど悔しかったと思います。
私は正義の書き込みしました。
内容はごめんなさい。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:19:35.39

>>127
照会書の返事に真実を証明する証拠付けましたか？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:46:50.20

>>128
付けてないです。
決め手は原告の同定性です。
それ以上は勘弁してください。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/27(火) 22:28:50.03

あげ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 11:00:36.80

この前スレで発信者情報開示裁判は裁判が長引いてれば被告(プロバイダ側)有利に進んでると書いてあったのですがそういうものなのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 12:26:51.01

長引いているということは粘っている（争っている）ということにはなるが、
それが有利に進んでいるという相関関係には必ずしもならない
（つまり不利なので粘っているという場合もある）

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 14:33:43.06

>>25 >>33だが
相手が暴力振るってきた事は書面で堂々と否定してきた。
そのくせ示談金は0（ゼロ）にしたいと言ってきた。
俺。。。はぁ？
案って書いてある示談書だが向こう有利な都合の良い文面ばっかり
やっぱり警察に被害届出したほうがいいかな？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 16:43:42.72

>>133

>>120を読んだら幸せになれるよ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 18:53:44.82

>>132
弁護士？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 20:05:30.00

>>132
返信ありがとう
有利に進んでるかプロバイダ弁護士が頑張ってくれてるって事ですね

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 21:06:58.56

しかしさぁ、書かれて困るようなパワハラとか
過去のイジメとかする方が悪いんだから
法で幾ら裁かれようが、世間の目はパワハラ魔や元イジメっ子に対しての方が厳しいのにね

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 21:26:53.78

>>135
>>136
俺は法曹でもなんでもないよ、ただの専門卒ゴミさ
自分の中ではそんな学歴中卒よりも劣ると思ってる
で、あることをきっかけに法律を客観的に見るようになっただけ
まだ係争中だけどね

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 21:28:31.46

>>125
ついでに書くと ID:dP3VEm/o とかも俺

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 21:30:39.18

つまり主観がはいると見失ってしまうものがあるということだよな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/29(木) 03:51:22.85

>>139
だろうね

ID:dP3VEm/oと同じで頭悪そうな書き込みだから
素人だってすぐにわかったわ

本職のID:IpE5pyMZに無駄に噛み付いてたのも
司法試験に受からなかった嫉妬か何かかな
そんなんだから受からないんだよ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/29(木) 05:51:09.51

>>141
うわーこわー
しかも無駄に行間空けるわなんやこいつ・・・・・・
そうかそうかレスバトルしたいのか
ほかでやりな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/29(木) 07:48:39.28

>>137
自分がやった過去の悪行を棚に上げて弁護士たてて開示請求してくる原告は頭がアレな人が多い

**無責任な名無しさん** · 2017/06/30(金) 00:54:24.66

弁護士立てて負けるって弁護士がバカなんだろうか？

ところで負けた弁護士の名前はblogとかに書くと問題があるのか？
係争中にblogとかで紹介しても問題はないのか？

**無責任な名無しさん** · 2017/06/30(金) 01:18:56.84

>>144
そんなの事件の内容次第だよ
もちろん、勝てる裁判をダメにする無能弁護士もいるだろうが
どんな有能弁護士でも勝てないような、悪質な事件だったらどうしようもない

弁護士の名前をブログに書くのは自由だし、特に罪にも問われないが
それによって得することもないし、する意味がわからん
内容如何によっては『かの人物は、こういうことをブログに書く人間だ』と敵に利用されることもあるわけで
もし仮に依頼人がそんなことしたら、自分で自分の首を絞める愚策中の愚策と呆れるわ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/30(金) 09:39:44.91

とりあえず一言ID:dP3VEm/o及び、 ID:pR+RkZkPの奴
多分>>145の ID:d9Fbxn+9もこいつなんだろうが、トリップ付けてくれないか？
NGに放り込んでおきたいので

**無責任な名無しさん** · 2017/06/30(金) 11:47:06.13

＞内容如何によっては『かの人物は、こういうことをブログに書く人間だ』と敵に利用されることもあるわけで

>>133の場合は原告が暴力ふるってきたとか職場や父の実家にきたとあるけど、
同じような感じでネット上に書くとかの場合裁判ではどうなるんだろう
というよりそういう原告の行動まで弁護士は関知しないのだろうか？事前にそういうこと言わないでねなんてのは口止めしないのかな
というよりそういう弁護士に対して懲戒請求はできるのだろうか

**無責任な名無しさん** · 2017/06/30(金) 11:58:59.43

>>146
なんでもかんでも同一人物認定するなよ、統合失調症じゃあるまいし
私の場合は端的に事実を指摘したまでで
むしろNGにすべき異常者は、妄言吐いてるレス先の人物の方ではないだろうか

ID:dP3VEm/o及び、 ID:pR+RkZkPの奴をNGに放り込んでおきたいのは同意
こんなのと同じに見えたとは悲しいなあ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/30(金) 17:11:19.98

>>147
>>133だが裁判では関係ない
裁く事柄はあくまでも書き込みについての紛争だから

**無責任な名無しさん** · 2017/06/30(金) 17:53:42.65

>>147
本当に殴られてたのなら
警察呼んで診断書もらって傷害事件にする
それで当の裁判も大幅に有利に働くからね
こんな好機はない
どんな弁護士でも100人いたら100人がそうするように指示する

なのに、それがないってことは
暴行のくだりはフェイクか、
ホームラン級の馬鹿かのどちらか
どうせいつもの嘘つき荒らしの狂言だろうけど

**無責任な名無しさん** · 2017/06/30(金) 21:41:34.30

証拠付きの有利の事象を数多にあってもそのカードの切るタイミングはいろいろある。
正義の告発は世の中を一変してしまう。
破壊力を考えれば影響を受ける人は計り知れない。

一言の暴言で終わってしまう人も少なくない！
セオリーはベストではない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/01(土) 04:16:13.29

↑森トミ子

**無責任な名無しさん** · 2017/07/01(土) 16:38:21.80

>>144
ある有名弁護士が付いた事件でも名誉棄損で数百万の高額賠償金を認められ
負けた。
でもその事件は、７００余りの書き込みを２ちゃん、したらば、爆サイ
や他のサイトでしていた事案で正直悪質。
そういった事件を勝たせるのは不可能だよな。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/01(土) 17:34:38.31

有名な弁護士にもタイプがある。
単なる有名人と、勝てそうもない裁判に勝訴してきた実績のある有名な弁護士。
実績の中身を精査すればより違いがはっきりするだろう。
奇抜な方法を駆使出来れば負けない裁判は見せられるものなのか？

裁判の結果はやる前からある程度決まっていないとおかしい。
間違った判決を出す裁判官は淘汰されるべし。

弁護士なら裁判前にある程度予想は出来ているはず。
ただ、相手の手の内がわからないからやってみないとわからないのかな？w

**無責任な名無しさん** · 2017/07/01(土) 19:53:58.70

たいがいは勝てそうな事件だけ引き受けてるんだよな。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:20:50.94

弁護士に対して幻想があるだろうけど、お金もらって着手すると急にトーンダウンして、一生懸命やってくれない弁護士も多いから気をつけた方がいいよ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 03:47:58.71

弁護士に幻滅しないには何がポイントとなるか？
たぶん、人それぞれのポイントが存在するだろう。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 04:44:36.40

↑森トミ子

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 07:10:59.08

弁護士がどう思って引き受けるかで結果が予想できそうだ。
だが、それは絶対ではない。

これ以上は直ぐには説明できない事情がある。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 18:32:44.29

AIを利用した裁判の予行演習をしたらどんな結果をもたらすか？
弁護士にとってAI の世界は何をもたらすか？
裁判改革はすでに始められる状況。
前例踏襲的なやり方がどうなっていくのか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:01:35.47

名誉毀損で1億請求され弁護士雇って勝訴したら利益の10%の1000万払って原告は何のお咎めなし？
正義の書き込みして逆恨みで
嫌がらせの高額訴訟仕掛けられたらたまらないね

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:53:50.70

森トミ子

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:46:20.74

>正義の書き込み
いや本当の正義は書き込みしないから

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:52:55.50

>>163
それはない
誰かが騙されそうな質問をしていたりすれば、被害にあわないよう正義の書き込みを行う

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 19:59:16.89

正義の書き込みが事実であっても名誉毀損は成り立つ　真実かそうでないかは関係ない

>>161
訴訟金額にもよるが一律10％ではない
金額が高ければ高いほど弁護士の報酬％は低くなる
この場合は1％とかではない？
むしろ１億も請求されたなら高額な不当金額であることを逆に訴えれば良い

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 20:12:26.47

正義の書き込みの威力は裁判上だけで正否は決まらない。
その中身によっては名誉毀損で訴えて勝ったという結果はかえってブーメランとなってその者共に突き刺さるだろう。
企業の存続、犯罪者の未来はどうなるであろうか？
それだけではとどまらない結果を導くであろう。
場合によっては社会構造まで変える結果が現出するであろう。

特に大企業はそれは莫大。
社長、経営陣の退陣はもちろん、企業の信用は地に堕ちる。
電通はある意味その例かもしれないな。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 21:44:58.65

>>165
＞正義の書き込みが事実であっても名誉毀損は成り立つ　真実かそうでないかは関係ない

そうじゃない。公共性と公益性があれば、真実の書き込みは名誉毀損は成り立たない。
公共性=みんなが利用するもの
公益性=私怨ではなく、みんなが助かること
例えば、X美容外科で豊胸手術しているけど、失敗だらけという書き込みで、2人ほど失敗例を証明できれば、名誉毀損は成り立たない。

公共性、公益性がない場合は、真実でも名誉毀損は成り立つ。
例えば、◯社のX課長は、Y部長の妻と不倫しているなどの書き込みね。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 21:45:55.14

書き込み大好きは実生活では受け入れられない存在だろうな
ネットがお友達
自分のための正義

**無責任な名無しさん** · 2017/07/06(木) 22:10:51.31

俳優の西田敏行さん（６９）を誹謗中傷する記事をインターネットのブログなどでまとめて拡散し、所属事務所の業務を妨害したとして、
警視庁赤坂署は５日、偽計業務妨害容疑で、中部地方に住む４０代の女ら男女３人を書類送検した。事務所や捜査関係者への取材で分かった。

　女の送検容疑は昨年５月ごろ、ネット掲示板や雑誌などから、西田さんが「違法薬物を使い、日常的に暴力をふるっている」などという内容の記事を
まとめて自身のブログに転載して広く周知し、同７～９月、所属事務所の業務を妨害したとしている。赤坂署は実際には薬物などの使用の事実はなく、
書き込みは虚偽の内容だと判断した。

　女は「人の興味を引くような記事を掲載して閲覧数を伸ばし、広告収入を増やしたかった」などと話しているという。赤坂署は同様の目的で自らが管理する
ウェブサイトなどに中傷記事を転載したとして、別の６０代の男と４０代の男の２人も同容疑で書類送検した。

　西田さんの事務所は昨年８月に同署に被害届を提出、ホームページに「書き込みは全くの事実無根。刑事、民事の責任追及を進める」などとする告知文を掲示していた。

http://www.sankei.com/affairs/news/170706/afr1707060001-n1.html

**無責任な名無しさん** · 2017/07/06(木) 22:21:38.73

プロパイダのログ保存期間について知りたいです。だれか教示してください

◆URMMaJl.Aw · 2017/07/06(木) 22:58:11.90

>>170
プロバイダのログ保存期間は、一概にこうとは弁護士でも言える物ではありません。
5年程前でしたら半年が一般的なログ保存期間でしたが、近年はプロバイダ責任法の関係も有って1年は残しておく
というパターンが増えつつあります。
また、書き込まれた側が発信者開示請求を行えるのは、その投稿を書き込まれた側が"発見した時点"から3年間となります。
なので、ログの保存期間を三年まで延ばした方が良いのではという声もプロバイダ間では出始めています。

「100%確実に発信者情報開示請求の発生しないと言える書き込みは存在しない」
「どんな書き込みにも開示請求が行われる可能性が有る」
という事を覚えておいて下さい。
その上で、今の所は書き込みから5年以上経っても開示請求が行われていなければ確実にログが消えているでしょうから
大丈夫だと言えます
ただ、今から5年後に5年が安全圏と言えるかと言うと、言えなくなっている可能性は少なくありません。

2017年7月1日時点で、日本で開示請求訴訟が行われる可能性が絶対に無いと言える投稿は、2012年6月30日より前の投稿である
と覚えておくと良いでしょう。

どんな書き込みにも開示請求が行われる可能性が有る以上、届いてもいない開示請求書に怯えて不安になるのは心身に良くないですし
このスレの主旨にもそぐわないのではないでしょうか。

届く前から不安になって質問したりする必要は無いという事を覚えておいて下さい。
大事なのは、「開示請求照会書が届いてから」であって、届かない限り決して不安を感じる必要は有りません。
もし、届いた場合は、その開示請求照会書に訴状の写しが添え付けられているでしょうから、訴状の写しをスキャンして
問題が有る箇所のみマスキングしてからこのスレに上げて頂ければ、どう返答するのが良いかアドバイスしますよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/06(木) 23:05:01.35

>>170
https://kandato.jp/term/%E3%83%AD%E3%82%B0%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%9C%9F%E9%96%93/
三ヶ月～六ヶ月長くて一年
インターネットに強い弁護士の発言なので信憑性も高いといえる

**無責任な名無しさん** · 2017/07/06(木) 23:08:54.69

>>172
https://kandato.jp/term/%E3%83%AD%E3%82%B0%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%9C%9F%E9%96%93/
なぜかアクセスできないんで再投下
連投スマン

**無責任な名無しさん** · 2017/07/06(木) 23:10:59.26

あれやっぱアクセスできないな
とりま IT弁護士神田知宏ログ保存期間で検索すると出るんでヨロシク

◆URMMaJl.Aw · 2017/07/07(金) 00:48:41.20

>>172-174
こういう、一概にこうと言ってしまう、自称「インターネットに強い」みたいな
「〇〇に強い」という弁護士は信用しない方が良いですよ。

法律や制度は世の中の状況に合わせて変わっていく物で、プロバイダ業者も
その状況に合わせてログ保存期間を今までより長くしようという方向で全体的に進んでいます。
5年前なら「3～6カ月、長くて1年」と言われていましたが、今は、「最低6カ月、なるべく1年は保存する」が
主流になっています。
大手プロバイダ（ニフティ、ビッグローブ、YahooBB等）は現在では、軒並み1年はログを保存していますね。
短いのは、大手程予算をかけられない所で、そういう大手程予算をかけられない所は短い分、ログ保管期間内に
開示請求訴訟を起こされた場合、争えるだけの持久力が無く、すんなり開示される事が多いです。
逆に、大手プロバイダはログ保存期間が長い代わりに開示請求訴訟を起こされたら、照会書をしっかりと書いておけば
しっかりと弁護してくれます（但し、その弁護の結果でも、開示されない可能性は良くて五分五分）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/07(金) 01:53:35.49

>>175
わかる

試しにリンク先見てみたけど
けっこうずれてるところあるわ情報が古いというか

**無責任な名無しさん** · 2017/07/07(金) 03:12:51.67

結局、情報整理はうまくできないようにしている。
ずる賢い悪党が跳梁跋扈しやすい。

法律家が新手の方法まで駆使して裁判対峙することはわずかしかなさそうだな。

腕のいい弁護士といっても毎回、うならせる戦術は使えない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/07(金) 04:58:29.63

>>175
神田弁護士は発信者情報開示の第一人者だぞ？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/07(金) 07:33:19.87

>>178
笑うところか？

◆URMMaJl.Aw · 2017/07/07(金) 09:20:31.93

>>178
第一人者であるなら、情報の更新は常に行い続けた方が良いんですけどね。
リンク先の記事は2015年4月時点の情報であるという事には注意しなければならないと思いますよ。
その記事が書かれた時から既に2年が経過しているというのは大きいです。

【中吉】 · 2017/07/07(金) 11:47:52.48

その間に接続ログの延長を1年を目安にやってって、総務省の御達しがあったしね

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 00:42:11.31

原告の同定性や公共の利害の話はよく出るけど対抗言論の話はあまり出ないのは何故でしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 09:07:39.02

>>182
対抗する相手の素性がわからないからじゃないかな？
発信者情報開示請求なんだからね

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 11:21:38.53

西田敏行さんのうそ記事、ネットで拡散容疑「違法薬物を使用」と中傷

俳優の西田敏行さん（６９）を中傷するうその内容の記事をインターネット上で広めたとして、
警視庁が４０～６０代の男女３人を偽計業務妨害容疑で書類送検したことが分かった。
いずれも閲覧者を増やしたり、広告収入を得たりする目的で掲載したといい、容疑を認めているという。
http://news7-web.com/wp-content/uploads/2017/07/news792-min.jpg

これが発覚したのが去年2016年の5月で、
実際に書類送検されたのが2017年の今って。
これだけでかい芸能事務所でも、犯人を特定するのには結構な時間がかかるんだね。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 12:00:23.60

「気違い」という表現が名誉感情侵害（侮辱）になるかが問題となった最高裁判決から名誉感情侵害（侮辱）を読み解く
http://keisobiblio.com/2016/08/18/matsuo24/

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 15:09:25.09

2chでコピペした文章を張り付けて、それを原因に情報開示が送られてきたんだけどどうすればいい？無視が一番？
そのコピペした文章はいじ◯で殺◯たの首謀者の名前を書いたものです
数人います

自分もいじ◯を幼い頃から受けていて、そういう犯罪者どもが許せなくて書き込んだ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 15:58:56.82

>>186
無視は一番の悪手

お金に余裕があるのなら、いきなり弁護士に相談でもいいと思うけど
せっかくここに辿り着いたのだから
とりあえず>>171を読んで、どんなものか見てもらったら

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 16:51:02.70

>>186
照会書を受け取った時点で、受領したことは記録されるから
そもそも無視することはできないよ

対策としては、
訴状がどんなものかによるから一概にこれと言えない
上の人も言ってるけど、
(個人情報を伏せたかたちで構わないから)
訴状の内容を言ってもらわないと
具体的な対策は、誰も挙げられないと思うよ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 16:56:16.68

>>186
>108を読もう
無視は最悪

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 16:59:40.61

>>108はわかりやすいね
まさにこの通り

◆URMMaJl.Aw は本職の人かな
要点をちゃんとおさえてるわ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 17:28:39.26

>>186
＞自分もいじ◯を幼い頃から受けていて、そういう犯罪者どもが許せなくて書き込んだ
だったらこれを主張すれば？
開示されるかされないかはプロバイダーに任せてその先にある損害賠償請求に備えれば？
書き込まれる原因はお前だろ！みたいに争えばいい
ただ、書き込んだ事実だけは謝っておけ
まずは相手の出方を見ればどう？
先ずは開示に同意しない、に○付けて返信だな。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 17:40:12.93

>>186は法律の相談をしたいからここに来たんであって
>>191みたいな素人の感情論をここに書くのは
少し違うんじゃなかろうか

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 18:05:29.58

>>192
感情論ではなく、正しい対応だと思うぞ。
正直に、「自分もいじ◯を幼い頃から受けていて、そういう犯罪者どもが許せなくて書き込んだ」だから、自分の書き込みには正当性があり、非開示を希望すると返事すれば良いじゃん。それしか手がない。
これでプロバイダの弁護士が上手に弁論してくれて、弁護士が正当性を認めてくれればラッキーに非開示で終わる。
この類は、非開示は難しいかもしれないけど、いじ◯で殺◯たの首謀者の名前というのが周知の事実だとすれば、損害賠償訴訟になっても大した額は取られないんじゃないの？というか、損害賠償請求してくるのか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/08(土) 19:51:20.68

186です
皆さん、本当にありがとう
7日の期限があるらしいので>>191を参考に謝罪文も記載しFAXしようと思います

犯罪者の行動に対してとはいえ、元々の原因は私が作ってしまった
自宅に届いた当日はとてつもないショックで自殺を真面目に考えてたけど、とりあえずは回答書を記載しFAXを送り、
これからの展開次第で弁護士事務所にも相談する形で行こうと思います

**無責任な名無しさん** · 2017/07/09(日) 01:04:08.53

ファックス？！
FAXで返送する意見照会書なんてあるかいな
おまえ本当に照会書が届いてるんか

真面目にアドバイスして損したわ
ちょくちょくこういう虚言癖がスレに現れるよな
何が楽しくてこんな嘘つくんやろか

>>194と>>186が本当に同一人物かって話もあるけどな
なぜかID変わってるし

**無責任な名無しさん** · 2017/07/09(日) 06:43:52.77

まともに裁判が行われている保証はなさそうだな。
何が判決に左右されるか？
弁護士なら着手したときに判決の大筋は見えていないとおかしいよな？
知れば知るほど司法に欠けているものは数多にあるな。

法治国家の根幹がこれほどいい加減なものなのか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/09(日) 08:58:16.27

>>186
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12176344462

**無責任な名無しさん** · 2017/07/09(日) 09:30:48.19

>>195
久しぶりのまともな流れに水さすなよ
照会書の返事ならメールでもOKのところあるんだから、FAXでもあっておかしくないだろ
7日って期限が短いタイプだし

◆URMMaJl.Aw · 2017/07/09(日) 11:31:44.66

>>186
どういう状況で開示請求照会書が届いたのかが解らないので、この情報からだけでは何とも言えませんが、
開示請求照会書に相手方からの訴状の写しが同封されているはずです。
相手方からの訴状の写しをスキャンしてアップロードして頂ければ、どう解答すれば良いか助言する事は出来ますがどうしますか？

訴状の写しを見ない事には、貴方にとって有利な状況なのか不利な状況なのか、どちらとも断言できません。
先ず、訴訟提起内容が自分にとって有利な物なのか不利な物なのかを把握する事が、こういう訴訟で争うには重要です。
そして、そのためには断片的な情報ではなく、訴状の内容の全文が有る方が正確に、どういう状況かを述べる事が出来ます。

尚、回答書で謝罪文を送ると、は「悪い事をしたと思っているなら、償う為に開示されるのも問題ないですよね？」
という判断をする裁判官も居るため、謝罪文が必ずしも効果的とは言えません。
寧ろ、謝罪文を添えた事で請求者側に有利になったケースも存在する事を考慮に入れた上で、謝罪文を記載するかどうかはお決め下さい。

開示請求照会書が届いたと相談に来る方に、東食は先ずこう聞きます。
貴方は「争いたい」か、それとも「和解したい」か。
どちらでもない中途半端が一番駄目です。
「争う」か「和解する」か、どちらの方針で行くかを自分の中で決めて置く事が、開示請求照会書が届いた場合に大事な事です。

◆URMMaJl.Aw · 2017/07/09(日) 11:55:01.81

>>194-195 >>198
まともな流れとは言えないと思います。
>>186の方が本当に開示請求照会書が届いた方なのか否かが、>>197のリンク先を見ると先ず疑わしくなります。

また、回答書の送付をFAX可にしているプロバイダというのは、私が知る限り、少なくとも大手プロバイダの中には存在しません。
これは何故かと言うと、回答書は回答者の同意が有った場合、裁判所に反論のための証拠として提出するからです。
裁判所に提出する事を前提にした書類をFAXで送って送信時に紙が傾いていたり、印刷が薄くなって読めない文字等が有った場合
それを提出する事は極めて不利な事になります。

よって、大手プロバイダは「回答は郵送で」を原則としています。
例外として「郵送で送った物に直しを入れたい場合は、文書作成ソフト（Wordや一太郎等）で作成した回答書をメールにpdf形式で添付なら可」というのは良く聞きます。

あくまで「文書作成ソフト（Wordや一太郎等）で作成した回答書」を「メールにpdf形式で添付」が例外として可とされているだけで、プロバイダ側にとっては
回答書の送付は郵送が好ましいという事を覚えておいてください。