X



トップページ法律相談
1002コメント468KB
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無責任な名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 367f-jXAF)
垢版 |
2017/02/14(火) 09:36:32.16ID:4YUdcAKH0

前スレ
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ13.1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1476148160/


主に、
・プロバイダから届く発信者情報開示に係る意見照会書と
・プロバイダ訴訟について語るスレッドです。
(IP開示訴訟、名誉毀損訴訟については別板)

照会書が届いた人、照会書の書き方、開示されるまでの経緯など。


注意:法に触れる事は書くな 粘着的に請求者のことを書くな 

推奨NGワード:自作自演  IDコロコロ

※名誉毀損やプライバシー侵害など権利侵害の話は回答書に影響するのでOK
※賠償金の話はあまりするな
※自作自演を勝手に疑うのはスレの無駄遣い
※発信者情報開示請求する側が脅しを書き込むことは厳禁
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0738無責任な名無しさん (ワッチョイ 31a5-jgxh)
垢版 |
2018/06/16(土) 21:22:26.76ID:p2d6NHqb0
裁判外でプロバイダが請求者に非開示を通知するときは
ただ非開示になりましたというだけでこっちが書いた回答書は見せないっていわれたよ
まあそのケースやプロバイダごとに違うかもしれないけど
0739無責任な名無しさん (ブーイモ MM85-osge)
垢版 |
2018/06/16(土) 21:37:17.67ID:+L0ElMKfM
>>738
そう。いくら訴訟前の意見書で頑張っても、それで相手が引き下がる可能性はかなり低い。
もし引き下がったなら、意見書を見てでなく、はなから脅すことだけが目的だった場合と思う。企業が原告の場合は、その可能性もある。

ただし、訴訟を想定して、準備は早く終わらせておくのが、精神衛生上よい。
0740無責任な名無しさん (ブーイモ MM85-osge)
垢版 |
2018/06/16(土) 21:50:23.77ID:+L0ElMKfM
>>736
このスレは、以前から絡んでくる奴が多くて、俺のときは質疑応答が成り立たなかった。
絡んでくる奴にファイティングポーズとると、他の人が見ててがっかりするから得策じゃないよ。無視無視。
0741無責任な名無しさん (ワッチョイ 99b8-id9/)
垢版 |
2018/06/16(土) 21:50:29.14ID:jCYR2PcV0
>>729
ソフトバンクの弁護士って、ソフトバンクに所属しているのではなく、5大法律事務所の誰かだよ。俺の時はは多分TMIだった。
弁護士とは連絡取れないけど、判例見ると、同時期のそのプロバイダ側の弁護士がそうだった。
弁護士がというより、プロバイダの意向を弁護士がどう汲み取るかってこと。
0742無責任な名無しさん (ブーイモ MM85-osge)
垢版 |
2018/06/16(土) 22:00:30.18ID:+L0ElMKfM
>>740
照会書を書く際の留意点。

照会書は、裁判官が判決文を書く際に、そのまま引用できるようなものを作るのが理想。
つまり、相手の主張への反論は極力漏れなく行い、弁護士には過去の判例で「この程度ならセーフ」を証明してもらう。
ダメな弁護士は、この判例の提示がない。論理的でない。もしダメな弁護士だった場合は、自分で調べて書き足すくらいのつもりでいよう。
0743無責任な名無しさん (ワッチョイ 99b8-HjHW)
垢版 |
2018/06/16(土) 22:27:51.83ID:/NGUdiK50
>>741
うちもソフバンでTMIだったわ相談した弁護士さんいわく
ソフバンは大手弁護士事務所に依頼しているだけあって他のプロバイダの弁護士と比べると頑張ってくれるほうと言っていた記憶がある。
0744無責任な名無しさん (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 07:08:12.93ID:csIIvGZh0
皆さんいろいろとありがとう。一応昨日まず自分で文書を作成しました。
それを渡して最終的な者を弁護士さんに作って貰います。余計な文の添削や特に判例の追加があると助かるなー。
>>738
それだけだと相手が引き下がる可能性は少ないですね。

>>739
ほんと、警告みたいなもので勘弁して貰いたいです。そこまで甘くないのかな。

>>740
昨日NGりすとに入れました。

>>741,743
741,743さんの時は結果はどうなったんでしょうか?もしよろしければどんな案件だったかも教えていただければ。

>>742
明日弁護士さんと相談の上出来れば判例などあれば助かる旨を伝えます。

本当に皆さんありがとうございます。
0745無責任な名無しさん (ブーイモ MM6d-osge)
垢版 |
2018/06/17(日) 07:27:14.28ID:hvQcKh3KM
>>744
今回届いた開示請求の文章と、次に届く(届かなければよいが常に最悪の展開を想定しとこう)訴状とで、内容が異なる場合もあるから、気をつけよう。俺のときがそうだった。

原告が想定した人物と別だったり、糾弾する内容が変わってたり。
0746発信者 (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 07:48:26.55ID:csIIvGZh0
>>745
そういうパターンもあるんだね、その場合は今作った不同意文書の内容がほぼ意味なくなってしまうのかな?
0747無責任な名無しさん (ブーイモ MMb6-kaxd)
垢版 |
2018/06/17(日) 08:39:26.62ID:UWZDakc5M
2か月後が楽しみだなぁ
一体何処に住んでてどんな人が開示請求してくるのかなぁ
本人証明で運転免許証を訴状に付けないといけないから顔も分かっちゃうなぁ

ネットでもイライラ
リアルでも胃潰瘍になるレベルの不安を抱え込み
ストレス発散はどこでするんだろうなぁ
子供(笑)かな?虐待でニュースにならないことを祈ってるよ
0749発信者 (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 08:58:13.59ID:csIIvGZh0
んー、一ヶ月くらいかな?開示請求来た時点でパニクって書き込み消してしまったからか日付分からないけど4月だった気がする。
0750無責任な名無しさん (ワッチョイ e295-S0a6)
垢版 |
2018/06/17(日) 09:27:43.81ID:twEZbyiH0
被害者側で最初から全部自分でやってる人のブログ読んでるけど、サイト運営が反訴する場合は理由は出してくるっぽいよ
発信者がこう言ってるってのじゃなくてこういう理由で開示を拒否しますって
もちろんそういう理由を言っても開示することはあるんどけど
0751無責任な名無しさん (ブーイモ MM6d-osge)
垢版 |
2018/06/17(日) 09:36:49.25ID:hvQcKh3KM
>>746
細かな書換は必要。ただ、訴状をプロバイダが発信者に送ってくれない場合もあると思う。俺の場合がそう。
弁護士に裁判所に行って訴状を見てもらった結果、訴状の内容が違うことを、反訴文提出直前に知って焦った。

まぁ俺の場合、相手弁護士が支離滅裂で想定外だっただけかもしれない。
0753無責任な名無しさん (ブーイモ MM62-osge)
垢版 |
2018/06/17(日) 10:19:58.95ID:IfgUa7ziM
>>752
変なシステムだよね。
訴状が発信者に送られない(場合がある)。
途中経過も結果も発信者に知らされない。
発信者は意見書提出を急かされるのに、原告側には十分な時間がある。

俺の場合、すべて周知の事実を書いただけで、原告が因縁つけてきただけだから、いまだに腹が立つ。費やした金と時間が馬鹿にならない。
0755発信者 (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 10:31:57.48ID:csIIvGZh0
>>753
その書き方だと会社の不満を述べて開示請求されて棄却されたって事かな?もしよろしければ質問してもいいですか?
0756無責任な名無しさん (ワッチョイ 6eaa-m0US)
垢版 |
2018/06/17(日) 10:41:02.26ID:D7GIOKPh0
前スレ過去スレで散々妄想垂れ流してた癖に
キチガイがキチガイがプラスされてここもまた使い物にならないスレになったな
0757無責任な名無しさん (アウアウカー Sa69-60Ic)
垢版 |
2018/06/17(日) 11:11:44.48ID:NucmDHRwa
訴状は入ってなかったけど
意見照会書に添付されてる「請求者が権利侵害されたとする理由」みたいな文章にかいてることがおおよそ訴状の内容ってことでいいんだよね
0760無責任な名無しさん (ワッチョイ 49c0-6FwC)
垢版 |
2018/06/17(日) 16:26:00.53ID:qulijMpO0
俺の場合は一審は最初の回答書の内容で裁判をやってくれて、控訴審では相手の証拠証類と一審の判決文を送ってもらって正式に弁護士に依頼して回答書を書いた。
費用は最初の回答書は弁護士会館の相談で5千円、控訴審の回答書は着手金と成功報酬合わせて5万だった。弁護士に相談もせず回答書を書くのはアホだと思う。
ちなみに自分の会社のスレで不満を書いたら人格権の侵害で開示請求され、1審、2審共に非開示だった。

裁判の経過とかをプロバイダから教えてもらうコツは最初の回答書で、訴訟等が提起された場合は反訴等の検討を行うので通知してほしいと書いておくこと。
裁判は基本的にプロバイダが当事者なので、教えてもらえなくても文句は言えない。

判決文とかは基本的にくれないが2審の回答書作成に必要だと言ったら送ってくれた。2審の判決文はここまでする会社だから今後何をしてくるかわからないので、その対策としてほしいといえばコピーしてくれた。
0763発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MMd6-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 17:24:16.87ID:xFAZa129M
>>760
とても参考になります。ありがとうございます。相手の証拠が見れると言うことは相手もこちらの証拠が見れると言うことですかね。名前とかでてるからまずいかなー。
不同意文書を弁護士に任せて後はプロバイダ側の弁護士に任せたと言うことでしょうか?
今相談してる弁護士も他も見てみたけど不同意文書の作成が五万となってたからそれが相場、というか決まりなのかな。
0765無責任な名無しさん (ワッチョイ 99b8-Vseg)
垢版 |
2018/06/17(日) 17:55:59.11ID:Nxv15yfw0
開示訴訟で1審の判決が覆った例ってあんのかな
よっぽどすごい新証拠でも出されない限り権利侵害の範囲がころころ変わるなんてないよね
0767発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MMd6-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 19:19:00.73ID:xFAZa129M
>>766
相手に誰か特定されないように考慮してくれるんですか、ありがたい。まあでもそうじゃないと棄却しても資料から本人特定しましたーだと阿呆ですよね。
しかし、二審も行うって相当粘着質な会社ですね、恐ろしい。
プロバイダ側からは訴訟の開始と棄却されましたと両方通知が来たのですか?
0768無責任な名無しさん (ワッチョイ 49c0-6FwC)
垢版 |
2018/06/17(日) 19:36:57.09ID:qulijMpO0
>>767
教えてほしいと言ってあったので、日程が決まれば電話で連絡してくれました。

相手は2審ではすごい量の準備書面を用意してましたよ。なんで、1審では回答書もA4の紙に半分くらいの文章だけだったのに、2審では10ページにもなった。
まあ、1審では弁護士から教えてもらった文章をそのまま書いて送っただけで、2審のでは弁護士が作った書類を封筒に入れて送っただけだけど。
0770発信者 ◆v6ubnfX1TE (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 19:52:12.65ID:csIIvGZh0
>>768
一審で勝てると踏んで舐めてたんでしょうね。で、棄却されて慌てて二審につなげたと。
恐らく結構な人が郵送なりメールなりでいきなり来たらパニクってまともに回答書作れないことになってそう。私もやばかった。
でも、不同意文書を作成した弁護士もプロバイダ側弁護士も優秀な方で良かったですね。
0771無責任な名無しさん (ブーイモ MM62-osge)
垢版 |
2018/06/17(日) 20:32:58.43ID:isE/gyVTM
>>755
俺の場合は、経営陣による経費無駄遣いを、例示たくさんして糾弾した。ヘビーな内容で書かれた側はたまんない内容だし、証拠たっくさん必要だし、最初は勝てると思わなかった。
0772発信者 ◆v6ubnfX1TE (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 20:45:47.26ID:csIIvGZh0
>>771
752さんでしょうか?大変でしたね、お疲れさまでした。証拠がたくさんあってよかったですね。
例示は証拠も伴って?それとも文書だけで示されたのですか?
回答書は弁護士に作って貰い後はプロバイダ側弁護士に任せた形ですか?
0773無責任な名無しさん (ブーイモ MM62-osge)
垢版 |
2018/06/17(日) 21:15:37.41ID:KbyQ4aTHM
>>772
例示したのは書き込みで。
意見書に証拠をたっぷり添付した。

回答書はまず自分が書き、弁護士がそれを判例等でフォロー。あとはプロバイダ弁護士に任せた。会社が虚偽の反論をすると予想して、いつでもプロバイダ弁護士に追加の証拠を送りつけるつもりだった。

これだけ証拠を握ってると、自分が特定されるかと思ったけど、会社はそこまで有能じゃなかったww
0775無責任な名無しさん (ブーイモ MM62-osge)
垢版 |
2018/06/17(日) 21:39:54.28ID:sx7SGq4sM
>>774
開示訴訟では、原告側が事実でないことを立証する義務があるから、まだ諦めなくていいかも。
証拠なくても、原告より詳細に事情を説明することで、裁判官を味方につけよう。

IDコロコロ変えて申し訳ない。そういう癖がついちゃってw
0776発信者 ◆v6ubnfX1TE (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 21:43:49.92ID:csIIvGZh0
>>775
大変ためになります、本当にありがとうございます。
証拠をどのように使うかを弁護士と相談しながら頑張ってみます。
向こうが完全に油断しててくれたら楽なんだけどなー。
0779発信者 ◆v6ubnfX1TE (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 22:49:28.67ID:csIIvGZh0
>>777
なかなか読み応えがありつつ、やはり難しくて読み返しています。ストーリー作りが大切ですね。
とりあえずまだ弁護士とは明日の話ですが、会社をよくしたい思い、また社員として引き続き勤めていきたい旨はしっかりとピーアールしていこうかと。
それを踏まえて証拠を使って相手への反論、そして証拠は無いけど事例の紹介などをして頑張ってみます。
其れでダメならクビですな。
0781発信者 ◆v6ubnfX1TE (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/17(日) 23:19:10.56ID:csIIvGZh0
>>780
ちなみに、名誉権の侵害で
【開示を受けるべき正当な理由】
1. 損害賠償請求のために必要であるため
2. 差止請求権の行使のために必要であるため
となってるんだけど、本当に損害賠償が発生したのか根拠を出して下さいとかは効果無いかな?株価の下落、売上げの低迷、取引先の打ち切りとか。その証拠が出せなければ名誉権の侵害はされてないのだろうか?
という理論。まあ、そこも弁護士に相談だ。
0783無責任な名無しさん (ブーイモ MMb6-osge)
垢版 |
2018/06/17(日) 23:38:01.50ID:o0KQ4JKNM
>>781
社会的評価の低下については、過去の判例から裁判官が判断することであり、発信者がどうこう言っても無意味と思うよ。
弁護士には「過去に似たような事例で非開示になったケースはありませんか?」と聞くのはよいけど。
今もそこで働いてるよ。次にやることをじっくり考えつつ。
0785無責任な名無しさん (ブーイモ MMb6-osge)
垢版 |
2018/06/17(日) 23:44:24.76ID:o0KQ4JKNM
>>783
「残業代を支払ってない」など、請求者が違法な行為や社会的に許されない行為をしているかのような表現をした場合は、その時点で社会的評価が低下したと見られる可能性が高い。
その場合は、公共性、公益性、そして摘示したのが真実であることを示す必要がある。
発信者が真実と示せず、請求者も真実でないと示せない場合は、非開示になる可能性が結構ある。

そんな感じかな。
07865年以上前から粘着してるガイジ (ワッチョイ 6eaa-m0US)
垢版 |
2018/06/18(月) 00:38:48.93ID:tnS58Ugm0
361 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/28(水) 23:59:54.56 ID:qqF36uF9
照会書を弁護士に書いてもらう費用は、俺の場合は一審五千円、2審は5万円だった。
両方非開示勝ち取ったけど、弁護士に頼んで良かったと思ってる。照会書の内容が裁判でそのまま使われるので。

384 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/29(木) 18:55:24.33 ID:ExU590Ok [1/2]
1回目の意見照会 → プロバイダ非開示決定 → 相手が裁判 → 原告請求棄却で勝訴 → 相手が控訴 → 2回目の意見照会(相手側の大量の控訴理由書と陳述書、証拠書類付) → 控訴棄却

こんな流れ。
1回目の意見照会で弁護士会館の法律相談で弁護士にアドバイスもらって30分5000円、2回目は正式に依頼して書類作成料として着手金3万、成功報酬2万だった。

395 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/29(木) 23:20:04.01 ID:Ir+Y+Iu0
>>384
俺は圧勝だったからか、控訴審も上告審もプロバイダから、控訴されました、上告されましたの連絡だけで、照会書は最初のプロバイダから来たやつだけでずっと裁判が続いた。

456 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 10:55:53.93 ID:CEQuQjjS
某企業のスラップ訴訟がひどい。
勝てる見込みなくても手当たり次第プロバイダ訴訟。
で実際訴訟になると証拠探しさえしない。
真実が何であるかに興味ない弁護士もいるんだな。
07875年以上前から粘着してるガイジ (ワッチョイ 6eaa-m0US)
垢版 |
2018/06/18(月) 00:39:03.85ID:tnS58Ugm0
563 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2018/04/14(土) 09:20:40.68 ID:YB2lQdgi
>>558
俺も500請求されて、判決は20万だったわ。
詐欺師を詐欺師と事実を書いても名誉毀損は勝てない。
だが、今度は俺のターン。相手を刑事告訴準備中。

744 名前:無責任な名無しさん[age] 投稿日:2018/05/12(土) 23:56:24.59 ID:LaTzTNFW
2ちゃんねるの場合は東京地裁に仮処分決定をしてもらい
それを基に2ちゃんねるの弁護士にIP開示請求をしてもらう。ここまでに1か月。
次にプロバイダに住所氏名Eメールアドレスの開示裁判に3か月掛かる。
大体本人特定に短くて4か月位かかる。
俺の場合はプロバイダの弁護士が抵抗しなかったから3か月で済んだ。
一か月に一回くらいの間で裁判が行われていた。
悪質な書き込みの場合、プロバイダの弁護士は守ってくれないから。
この手順で誹謗中傷書き込んだ奴から350万裁判で勝ち取った。
相手側と裁判に持ち込んだが、半年位時間が掛かった。
0788発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MMd6-D67c)
垢版 |
2018/06/18(月) 09:58:54.09ID:q9/+buWpM
さて、月曜日。会社に行く足が重い。
今日やることは弁護士との相談。昨日ヤフーに回答書の期限延期して貰えないかと送ったがまだ返答が来ず。電話は出来なさそうだから待つしか無いか。
0789発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MMd6-D67c)
垢版 |
2018/06/18(月) 15:45:10.68ID:q9/+buWpM
んー、金曜日にアポ取った弁護士さんはプロバイダ訴訟になってからにしてくれといわれた。現時点でヤフーの掲示板への仮処分命令の時点では回答書の意味ないとのこと。そうなの・・・?
0790発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MMd6-D67c)
垢版 |
2018/06/18(月) 15:53:17.54ID:q9/+buWpM
混乱してきたのでもしどなたか拝見されましたら教えてください。
ヤフー掲示板への書き込みに対する裁判所手続きを経ての情報開示請求は既に仮処分手続きでありほぼ高確率で開示されることになるのでしょうか。
そこから今度は各プロバイダに対して情報開示請求訴訟が起こされそこで回答書を作るなりする形ですか?
0791無責任な名無しさん (ブーイモ MM62-osge)
垢版 |
2018/06/18(月) 16:52:20.87ID:/nv5Sm9xM
>>790
そういうこと。訴訟前の意見書の内容は、提出しても請求側に伝わる可能性がかなり低い。ただ「開示拒否」とだけ伝わる。
弁護士が代筆してくれるのは訴えられてから。

仮処分が認められたら、その時点では違法と判断されたわけだから、意見書で逆転しなければならない。非開示を勝ち取るというのは、そういうこと。
0793無責任な名無しさん (アウアウカー Sa69-Kh6U)
垢版 |
2018/06/18(月) 17:10:47.89ID:ZGTeSxuIa
仮処分は仮に開示するというよりも、情報開示の原因になった特定通信(通信ログ)の保全が多い。

そしてこの段階は、半年以内に本訴を提起することを条件にログを保存する旨の和解をするのがセオリーになってる。
だから、実際に開示されるかどうかはまだあとの話になると思うよ。
0794発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MMd6-D67c)
垢版 |
2018/06/18(月) 17:17:36.75ID:q9/+buWpM
>>793
ありがとうございます、自分がいろいろ勘違いしてました。
基本的には仮処分が通ったと言うことはヤフー側も訴訟があればそのままipアドレスを開示する可能性が高い。
そのあと、プロバイダ(携帯会社)に題して開示訴訟を行う。自分たちが抗戦するのはここになると言うことですね。
0795無責任な名無しさん (ワッチョイ adb8-D3C1)
垢版 |
2018/06/18(月) 20:01:21.58ID:f7R4/16t0
ちょっと待って
ヤフー掲示板は、2ちゃんねるなどと違って発信者に掲示板管理者から連絡が来る。
だから、IP開示の仮処分ではなく、ヤフーに対する発信者情報開示請求訴訟になる。
だからヤフーからメールで開示請求に対する照会が来るわけだ。
ただ、この場合、ヤフーIDにヤフーメールしか登録されていない場合は、IPしか開示されず、そこから次に接続プロバイダに対する発信者情報開示請求をするわけだ。
優秀な弁護士だと、ここでIPを開示した発信者情報開示請求訴訟の判決文を突きつけて接続プロバイダに迫れば、プロバイダによってはすぐに発信者情報を開示してしまう可能性がある。
またヤフーメール以外のメールアドレスが登録されていれば、弁護士照会でメールアドレスから発信者にたどり着ける可能性がある。
この手の手続きに慣れてない弁護士だと、再度、接続プロバイダに発信者情報開示請求訴訟を行うことになる。
0796発信者 ◆v6ubnfX1TE (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/18(月) 21:15:44.41ID:M7eED+k60
>>795
情報ありがとう。
ちょうど今さっき、別の弁護士と話をした。夕方に話した方とは違ってもしやるのなら現時点で回答書を作ってヤフーに提示すべきだとの意見だった。
まだ仮処分手続きと決定してるわけではないと。なのできちんとした回答書を出せば通る可能性はあると。
勝率に関しては五分五分とのことでその点に関しては夕方の先生と同じだったが今回の方は熱かった。
悩んでいる、このまま白旗を揚げるか、それともどうせ辞めるならとことんやるか。
まあ、もちろん自己判断だけどぼやいてみた。
0797無責任な名無しさん (ワッチョイ adb8-D3C1)
垢版 |
2018/06/18(月) 21:20:48.65ID:f7R4/16t0
>>796
とりあえずヤフーには回答書はちゃんと出して、戦って時間を稼いだ方がよい。
ヤフーの対応と訴訟で時間を稼げば、接続プロバイダのログが消える可能性も高い。
0798無責任な名無しさん (ワッチョイ 99b8-HjHW)
垢版 |
2018/06/18(月) 21:54:37.27ID:l6lP6BC40
多分今精神的に一番キツいところがあって白旗あげて楽になりたいって気持ちかな
でも弁護士に相談したら五分五分とまで言われているなら最後までやって見たら?
やらずに後で後悔するよりはやるだけやった結果に対して総括しても良いと思う
0799発信者 ◆v6ubnfX1TE (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/18(月) 22:11:30.58ID:M7eED+k60
まあ、どうせ辞めるならとことんやるかってな気持ちが強いのも確か。ちなみに素人質問ですまんけどヤフーに仮処分手続きしてログ保存した場合に、ヤフーのログは残ると思うけど今度プロバイダのログはまた別の扱い?自分でもいまいち言ってる意味わかってないけど。
0800無責任な名無しさん (アウアウウー Saa5-XUKR)
垢版 |
2018/06/18(月) 22:18:49.17ID:0d2awlZXa
うんうん、意見書出した方がいい!

主張したいことがあるんでしょ?
私怨ではなくて公益と言えるのなら
ダメ元でも主張しとくべきでしょ!
0801無責任な名無しさん (ワッチョイ 99b8-id9/)
垢版 |
2018/06/18(月) 22:50:15.91ID:ug+2962V0
>>799
ヤフーのログと接続プロバイダのログは全く別のもの
ヤフーのログは、PCなどのヤフートップページの右にあるログイン履歴を見るとログイン時のログが見れるが、このような書き込みした時のIPアドレスのこと
接続プロバイダのログは、そのIPアドレスが書き込みが行われた何時何分何秒に契約者の誰に貸し出したかの記録
0802無責任な名無しさん (ワッチョイ 99b8-id9/)
垢版 |
2018/06/18(月) 22:58:00.54ID:ug+2962V0
発信者情報開示請求照会のメールが来た時点で、ヤフーのログがあったということ
誰も保存の仮処分なんてしない
やるのはヤフーIDの個人情報消去禁止の仮処分
ヤフーIDに個人情報がなければ何も恐れるものはない
0812無責任な名無しさん (ワッチョイ 2ed9-Y0XI)
垢版 |
2018/06/19(火) 10:39:10.22ID:sg5ik3Xu0
>>810
809が正しい
2ちゃんねるや爆サイといった登録の必要のない掲示板は、IPの開示をまずは請求する。
これは、掲示板管理者が書き込み者と連絡が取れないし発信者情報を持っていないのでIPの開示しか出来ないからだ。
接続IPについては、個人情報ではないと考えられており、確かに権利侵害を受けている本人からの請求であれば、掲示板管理者は容易にIP開示をする。
しかし、権利侵害が曖昧だとか、掲示板管理者が表現の自由を守る側だったりすればIP開示は簡単にはしないので、IP開示の仮処分を掲示板管理者にしなければならないだけ。
ブログやヤフー掲示板など登録が必要な掲示板の場合、ブログや掲示板を取り扱っているコンテンツプロバイダが登録者の情報を発信者情報として持っているため、発信者情報開示請求が行われる。
ただ、無料のブログや登録型掲示板の場合は、登録がメアドだけだったりして、結局、開示されるのはIPアドレスだけという場合が多いから、結局はIP開示の仮処分と同じような結果になってしまう。
つまり、時間を掛けてIP情報だけ得るだけで、またアクセスプロバイダにIPからの発信者情報開示請求をするということになるのだ。
このときには、アクセスプロバイダのログは消えているので、発信者にはたどり着けず、最終的には掲示板管理者が慰謝料を払うなんてこともある。
https://www.sankei.com/west/news/150206/wst1502060017-n1.html
0813無責任な名無しさん (ワッチョイ 2ed9-Y0XI)
垢版 |
2018/06/19(火) 10:45:05.18ID:sg5ik3Xu0
あ、ただしメアドを開示されて、登録されているメアドがアクセスプロバイダのものであったりしたら、弁護士法第23条の2に基づき、メアドの持ち主の個人情報が開示される可能性はあるよ。
0814無責任な名無しさん (ワッチョイ e295-S0a6)
垢版 |
2018/06/19(火) 11:08:46.98ID:XM6SpIqz0
やり方の問題なんだけど、

yahooに対してIPアドレスの開示のみを求める→通常の仮処分でok。発信者と連絡がつく場合は意見照会は行われる。連絡がつくかどうかは関係なし
また、本訴しているとIPアドレスのログ保全が間に合わない可能性が高いので短期間で出る仮処分が通常
開示されたIPアドレスとタイムスタンプ使ってプロバイダ訴訟へ

yahooに対してIPアドレス以外の住所氏名などの個人情報の開示も求める→個人情報なので仮処分が認められない。訴訟する必要がある。
同じ事例としてAmazonへの開示訴訟が通った例もある
この場合、IPアドレスだけの開示になるとプロバイダのログが流れてしまう可能性も高い

ちなみにヤフーへの発信者情報仮処分を実績としてあげてる弁護士もきちんといるからな
0815発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MM75-D67c)
垢版 |
2018/06/19(火) 11:11:17.42ID:Vr9ShhzvM
>>812
なるほど、先ほど弁護士さんと相談しました。今回はヤフー掲示板なんだけどヤフーの場合は開示請求なのか仮処分申し立ても起きてるのか文面からは分からないとの話でした。
その辺りは食い違いがあるからどちらが正しいかが分からないですね。
ただ、回答書を作成して情報開示を不同意の理由をきちんとすればもし仮処分申し立てが起きてても裁判所が其れを見てIP開示の仮処分申し立てを却下する可能性もあるとのこと。
なのでまずは回答書に作成を依頼しましたわ。
0817発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MM75-D67c)
垢版 |
2018/06/19(火) 11:16:40.59ID:Vr9ShhzvM
>>814
1. お客様が情報を流通させた際の、お客様のIPアドレス及び当該IPアドレスと組み合わされた
2. 掲載情報に係るお客様の携帯電話端末等からのインターネット接続サービス利用者識別符号
3. 掲載情報に係るお客様のSIMカード識別番号のうち、携帯電話端末等からのインターネット接続サービスにより送信されたもの
4. 4ないし6から掲載情報が送信された年月日及び時刻
上記で求められてるから仮処分ぽいかな?名前とかは求められてないぽい。
0818発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MM75-D67c)
垢版 |
2018/06/19(火) 11:28:36.33ID:Vr9ShhzvM
ちなみに今回のケースとは違うんだけどヤフーで捨てアドを使ってその後そこに入ることなくもし情報開示請求が来てても気付かなかったら回答書を作ることも出来ずにただ不同意とだけされて裁判所にIP開示命令出される可能性が高い?
0819発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MM75-D67c)
垢版 |
2018/06/19(火) 12:27:58.95ID:Vr9ShhzvM
また質問ごめん、IPアドレス開示の仮処分申し立ての場合に回答書の内容によっては仮処分申し立てそのものが棄却されたケースなんてあるのかねー。
0824経験者 (ワッチョイ c2b8-D3C1)
垢版 |
2018/06/19(火) 13:03:02.26ID:K2mXfvVI0
というか、照会書が来る時点で仮処分ではなく発信者情報開示請求なんだろ?
仮処分なら照会書来ないでしょ?
ヤフーの場合、開示請求が来てるならそのように、訴訟を提起されているならそのように、照会書代わりのメールに書いてあったよ。
ヤフーで捨てアドを使ってその後そこに入ることなく、もし情報開示請求が来てても気付かなかったのなら、不同意とだけされて裁判所にIP開示命令が出る可能性は高い。
ただし、この場合は接続プロバイダから発信者情報開示請求照会書が来るから、発信者情報が開示されるまでに、どこかで知りうるし回答書を書くチャンスはある。

IPだけは個人情報でも何でもなく、それがわかっても、どこのプロバイダを使っていて、どのあたりで発信しているかぐらいまでしかわからない。開示されても何もビビることはない。
問題は、インターネット接続サービス利用者識別符号、SIMカード識別番号のほうだが、ヤフー掲示板がこの情報のログ採っているのかどうかは知らない。
0825発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MM75-D67c)
垢版 |
2018/06/19(火) 13:21:00.58ID:Vr9ShhzvM
>>824
弁護士さんも恐らく情報開示請求だと思うとは言ってたんよね。ただまあ断言は出来ないと。まー、よく分からん。なんにせよまあ回答書を弁護士さんに依頼したから其れ次第だなー。
0826無責任な名無しさん (ワッチョイ e295-S0a6)
垢版 |
2018/06/19(火) 13:56:34.20ID:XM6SpIqz0
>>824
仮処分でも照会書を出すことはあるよ
ガイドラインとしては連絡つくなら発信者に問い合わせることになってるから
仮処分だから必ずしも照会書が届かないってのは間違い
今回の場合だとSIMの識別番号も聞いてるから本訴な気もするけどね
何にせよ弁護士が照会書かいてくれているんだし、ここであーだこーだ言っても仕方がない
0827発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MM75-D67c)
垢版 |
2018/06/19(火) 14:35:04.21ID:Vr9ShhzvM
>>826
そうなんだけど、不安を紛らわすのについつい書いてしまう。
回答書は自分で一度ひな型を作った者を弁護士にいろいろ書き直して貰う形でいま進めてる。
ヤフーには不同意の回答をして現在弁護士にて回答書を作成してると連絡済み。
ちなみに本訴が通常の情報開示請求のこと?ほんと素人ですんません。
0829発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MM75-D67c)
垢版 |
2018/06/19(火) 16:12:29.44ID:Vr9ShhzvM
>>828
んー、弁護士さんの話では仮処分申し立てでも照会書は来るみたい。826さんの言うとおりになるのかな?素人なのでさっぱり分からないけど。でも、返信くれてありがとうございます。
0830発信者 ◆v6ubnfX1TE (オイコラミネオ MM75-D67c)
垢版 |
2018/06/19(火) 17:06:34.06ID:Vr9ShhzvM
しかしヤフーさんから回答書延期に関して回答が無い・・・せっかく回答書作成してもヤフーからムリですって言われたらたんなる金の無駄遣いなのだが・・・
0831無責任な名無しさん (ワッチョイ 99b8-HjHW)
垢版 |
2018/06/19(火) 22:06:33.78ID:3HE73NJ00
>>830
このご時世だからあなた以外の案件もたくさんあってメールも順番に見て対応してるんじゃないかと
1週間過ぎたからと言ってすぐに開示に応じる様なことはyahooもしないと思うんですけどね
0833発信者 ◆v6ubnfX1TE (ワッチョイ 7121-D67c)
垢版 |
2018/06/19(火) 22:46:03.72ID:mIYJd23J0
>>832
ヤフーは電話対応しないよ。昨日本社に一回電話したらメールで下さいとの返答。で来ないからまた電話したら即繋がらなくなってた。指定した番号は繋がらなくするシステムあるんじゃないかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況